計量論壇
標題: 檢定校準可以不按照檢定規(guī)程或校準規(guī)范進行么？ [打印本頁]
作者: 豌靈豆素 時間: 2018-11-23 11:43
標題: 檢定校準可以不按照檢定規(guī)程或校準規(guī)范進行么？
這邊需要請教各計量單位的大俠。
我們是檢測實驗室，很多設備需要檢定或校準。在做證書確認的時候，發(fā)現(xiàn)很多檢定或校準沒有按照檢定規(guī)程或校準規(guī)范要求的項目去做，往往只給出示值誤差。請問這么做，是行業(yè)一貫的做法，還是我們找的計量單位不行。但我們找的幾家都存在這樣的問題，這也太郁悶了。關鍵是，前期溝通都有把要求發(fā)給對方，不能做不按要求做，也不說一下?？蛻粢灿兄闄嗟陌?，不知道合同評審咋做的，哎。
作者: gonglex 時間: 2018-11-23 12:51
不可以，校準也可和用戶商量
作者: 八一八 時間: 2018-11-23 13:35
本帖最后由 八一八 于 2018-11-23 13:37 編輯
你要求完整參數(shù)校準，只不過費用得改
首先你在做供應商評審的時候應該確認是否認可參數(shù)是否全面，范圍是否有覆蓋
質量好，價格優(yōu)只是神話故事
計量服務靠良心
作者: 1是1 時間: 2018-11-23 13:37
你的檢測設備比較冷門，第三方計量機構為了創(chuàng)收，沒有資質，有設備就給你檢了，出些測試報告，依據(jù)就寫企業(yè)要求，
作者: 齊偉鵬 時間: 2018-11-23 16:48
強制檢定儀器必須檢定，不是強制檢定的你可以要求檢定證書或者校準證書要求一些具體的參數(shù)，多花錢什么都給你測了，又不想花錢又想測很多數(shù)據(jù)，沒有那么多雷鋒
作者: 豌靈豆素 時間: 2018-11-23 18:43
對待計量，我們是認真的。單位從來不會在這塊省錢啊。CNAS評審老師都建議我們可以延長計量周期，中間自己做期間核查?，F(xiàn)狀是，我們花錢，人家沒有按我們的要求，說模板就這樣。也不知道這些校準機構CNAS審核怎么過的，難道應付審核一套模板，實際做又是另一套模板？
作者: 劉耀煌 時間: 2018-11-23 20:13
估計是花錢搞定了審核人員
作者: 醉臥疆場 時間: 2018-11-24 00:07
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作者: 藍逸雅然 時間: 2018-11-24 17:41
檢定證書肯定要依據(jù)檢定規(guī)程來進行，如果檢定證書沒有依據(jù)規(guī)程 你大可告他，校準證書的話你需要查他們的資質，如果cnas能力表上依據(jù)的自校方法或者其他什么的，可以依據(jù)上面的方法進行，不過要和證書對對方法號，如果沒對上就是第三方機構在瞎胡搞
作者: 敲敲打打 時間: 2018-11-24 18:19
檢定規(guī)程或校準規(guī)范中的檢定方法和項目中有首次檢定和后續(xù)檢定、使用中檢定。后續(xù)檢定、使用中檢定的項目很多是可以不用檢定的，所以很多參數(shù)到最后就剩下幾個主要參數(shù)需要檢定了
作者: yushiping 時間: 2018-11-26 14:10
主要原因是，證書的打印模板都是固定好的，他不會因為你的特殊要求給你重新做一個模板，所以證書一般就給出一些關鍵的項目。他的記錄肯定是全項目的，只不過你看不到罷了。
作者: 齊偉鵬 時間: 2018-11-27 08:05
還是沒明白，你們不差錢可以單獨花錢在測一次自己想要的參數(shù)啊
作者: yljlgz 時間: 2018-11-27 10:07
估計你是想做產品（儀器）的檢驗，畢竟計量也一只是一個行業(yè)，計量的常規(guī)是使用檢定規(guī)程/校準規(guī)范來做檢驗的。而你提出要求按你們的標準來檢測，所以你應該找檢驗機構，而不是找計量機構。
作者: 路云 時間: 2018-11-27 16:14
如果是檢定，檢定規(guī)程中對后續(xù)檢定都規(guī)定了哪些必須檢的項目。
作者: 路云 時間: 2018-11-27 16:17
樓主說的肯定是測量設備，而不是產品、零部件，找計量肯定沒有錯。
作者: x86438751 時間: 2018-11-27 21:37
檢定是法制計量范疇，沒人敢在這個上面玩巧的，首先你要明確你這個檢測實驗室的設備的溯源，需要按檢定來做還是校準來做，那么你送檢的時候就要和對方說清楚，CNAS是對你所建立的實驗室的檢測能力上的認可，所以設備可以是校準，不一定要走檢定，你在選擇機構的時候必須要考慮盡量選擇大的、正規(guī)的、口碑好的機構，推薦省局市局一類的，雖然拖沓點，但是質量有保障。
作者: 路云 時間: 2018-11-27 22:46
對于檢測實驗室而言，強制檢定的工作計量器具，仍然必須嚴格執(zhí)行強制檢定。對于非強檢工作計量器具，可以以檢定方式溯源，也可以以校準方式溯源，這就要根據(jù)測量設備使用場合對測量設備的計量要求(合格判據(jù))，是不是依據(jù)法律法規(guī)(檢定規(guī)程)對被檢器具的計量要求確定的，來選擇“檢定”方式還是選擇“校準”方式進行溯源。如果是，可以選擇檢定方式溯源，這樣可以省去后面自己取回后要做的計量確認，否則就是選擇校準方式溯源，自己進行計量確認。校準可以是內部校準，也可以是具備資質的第三方校準。不過內部校準項目必須經過CNAS確認方有效。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2018-11-28 01:48
根據(jù)樓主的描述，我認為樓主單位對待計量工作的確“是認真的”，樓主單位也沒有計較錢的問題，看來責任應該是檢定機構的。
國家強制檢定的，一定要按檢定規(guī)程來，出具的檢定證書應該符合檢定規(guī)程規(guī)定的格式，不允許檢定機構“偷工減料”。非強制檢定的測量設備可以執(zhí)行校準，而且新計量法將取消“非強制檢定”一說，只要提到檢定就是指強制檢定，非強制檢定將走校準或比對的路。樓主可以規(guī)定非強制檢定一律進行校準。
對于執(zhí)行校準的測量設備，有國家校準規(guī)范的按國家校準規(guī)范，有行業(yè)或地方校準規(guī)范的可以按行業(yè)或地方校準規(guī)范。如果既沒有國家也沒有行業(yè)或地方校準規(guī)范的，可以自行制定內部校準規(guī)范。
現(xiàn)在的供需雙方都是用合同約定的，簽訂校準合同時應書面規(guī)定校準要求，并規(guī)定校準規(guī)范名稱和編號。屬于自行制定的校準規(guī)范還應該提供書面校準規(guī)范，并經雙方法人或法人代表簽字認可。
企業(yè)應將提供校準服務的組織（實驗室）納入供方管理，進行供方評價，不滿足企業(yè)校準要求的實驗室不能列入“合格供方名錄”，企業(yè)應要求送檢者嚴禁向未列入合格供方名錄的實驗室送檢。校準實驗室作為供方，應本著“以顧客為關注焦點”的原則，滿足合同規(guī)定的顧客提出的要求，無緣無故“偷工減料”不滿足顧客要求的，顧客有權索賠。因檢定/校準偷工減料造成重大生產安全、環(huán)境污染事故，質量事故或重大損失的，企業(yè)可依法追究校準機構的法律責任。
企業(yè)還應該對為自己提供檢定和校準服務的實驗室進行動態(tài)管理，每年進行一次供方評價，對不合格的實驗室從合格供方名錄中及時刪除，另行選擇合格的供方。強制檢定的實驗室是政府計量行政部門指定的，更換強制檢定的機構應得到政府計量行政部門批準。非強制檢定的（即執(zhí)行校準的）技術機構勿需政府計量行政部門指定，也不一定非要經CNAS認可，一切以是否滿足本企業(yè)量值溯源需求或測量活動的計量要求為否決性條件，把實驗室取得的各種管理體系認證或認可作為加分項，每取得一項認證認可就加1分。路程遠近、價格高低、完成任務及時、服務態(tài)度好壞等都可以作為加分項。最后從高分到低分選前二或三名擇優(yōu)錄取，納入合格供方名錄。企業(yè)把為自己提供檢定/校準服務的實驗室作為自己的“外部資源”管住了，實驗室想偷工減料也就不可能了，檢定/校準的工作質量也就把住了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2018-11-28 12:10
關于“計量確認”，并非17樓所言。
強制檢定計量器具每個人都清楚屬于法制計量管理范疇，其“工作崗位”是確定的“兩個標準四個方面”，國家規(guī)定滿足檢定規(guī)程的要求才能“受聘上崗”，檢定證書即可承擔計量確認標識（“上崗證”）的作用，我就不多說了。
對于企業(yè)大量使用的非強制檢定測量設備，不像強檢那樣“崗位”是確定的，用于什么測量過程是不確定的。因此無論對其檢定也好，校準也罷，無非是對該測量設備進行個“體檢”，以確定其“身體健康狀況”，即確定其“計量特性”。這些測量設備能否被“招聘上崗”（計量確認），還要看“待聘崗位”的崗位標準（測量過程的計量要求）。計量特性只要滿足計量要求（哪怕是檢定不合格）即可發(fā)給“聘書”或“上崗證”（即計量確認合格標識），允許使用。否則即便檢定合格也必須簽發(fā)計量確認“禁用”標識，不允許使用。測量設備的體檢證明（檢定證書、校準證書等）由“招聘人員”（計量確認員）存檔備查。
“產業(yè)計量”管理模式，與傳統(tǒng)的、落后的、狹隘的、只強調器具管理而浮在上層的計量管理模式完全不同。計量檢定和校準僅僅是對測量設備的體檢，至于“體檢”的方式可以是“檢定”，也可以是“校準”或“比對”，采用什么方法體檢是使用單位的自主權，由使用單位自由選擇。計量確認工作就如同對人的招聘，非強制檢定測量設備和人的上崗就業(yè)一樣，不能拿著“體檢證明”上崗，只能憑“上崗證”上崗。因此，凡建立了測量管理體系現(xiàn)代計量管理模式的企業(yè)，除國家強制檢定計量器具外的所有測量設備，在用非強檢測量設備均必須進行計量確認，在現(xiàn)場均使用計量確認標識，而不允許使用檢定合格證或檢定證書。同時“測量設備”的概念包含“計量器具”，而遠比計量器具的范圍大得多。
作者: 知州盧云 時間: 2018-11-28 17:01
檢定是一定要參照檢定規(guī)程的吧。校準沒有硬性要求，可以參照規(guī)范或者其他技術資料比如產品使用說明書
作者: Aicydevil 時間: 2018-11-28 18:02
1，你得在委托時就明確提出要求，檢定還是校準，有些沒有相應檢定規(guī)程只能出具校準證書了；還有校準參數(shù)也在委托時候說明，做不了的一般計量機構都會溝通。
2，我這里就是第三方，只不要不違背法律法規(guī)規(guī)程規(guī)范大的原則，基本完全按照客戶要求來，雖然有時候真的很頭痛，沒辦法，第三方現(xiàn)在比的就是服務?，F(xiàn)在校準實驗室大把的，不行就換。再不行就考慮自己是否真的“價格低了，要求高了”。
作者: woyaojljc 時間: 2018-11-28 18:34
找第三方計量檢測機構先把合同做好
作者: 路云 時間: 2018-11-28 19:27
新計量法將取消“非強制檢定”一說，只要提到檢定就是指強制檢定，非強制檢定將走校準或比對的路。
這就是18規(guī)某斷章取義以偏概全的胡扯?？纯础队嬃糠ㄋ蛯徃濉返谑臈l是怎么說的吧：
(, 下載次數(shù): 356)
這里所說的“其他計量標準”明顯包括“強制檢定的計量標準”和“非強制檢定的計量標準”，即便是強制檢定的計量標準器具，在不具備檢定條件的情況下都允許以校準方式溯源，非強檢的工作計量器具又憑什么不能自愿以檢定方式溯源啊？關于非強檢工作計量器具的溯源，看看《計量法送審稿》第二十三條是怎么規(guī)定的吧：
(, 下載次數(shù): 356)
這里所說的“應當”不是“必須”，并沒有使用強制性的措辭予以強行規(guī)定。18樓某人僅僅是看到了第二十三條這一句話，只有可憐兮兮如此皮毛膚淺的一點認知，就多次在論壇里忽悠新量友，大家千萬別被此人忽悠了。
19樓的自拍腦袋瞎編臆造出來的說辭，是典型的將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談。前者已經經過驗證，給出了符合性判定結論，不存在還要進行計量確認的說法。更不存在有違計量法的，與檢定結論相矛盾的所謂“計量確認”結論。到目前為止，也沒有任何一家單位拿得出經檢定合格而禁止使用，或經檢定不合格而允許繼續(xù)使用的非強檢計量器具的《計量確認記錄表》。N年前就讓這位忽悠大師“混九規(guī)”曬出他們家的游標卡尺和百分表頒發(fā)“上崗證”的依據(jù)與記錄，到現(xiàn)在為止這位“忽悠大師”仍然處于“便秘”狀態(tài)曬不出。
作者: woosize 時間: 2018-12-4 17:00
大實話，只要當下技術條件具備，合適機構還是有的，或價格太低，機構不愿意干，實在偷工減料，更換供應商即可。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-5 09:39
法律術語中的“應當”，“應”等同于“必需”，如果不是必需這樣做，應該改用“可”，也就是除了檢定，還可以采用校準、比對方式溯源。
作者: ghb800 時間: 2018-12-5 11:02
檢定必須依據(jù)規(guī)程，校準可以參照規(guī)程或規(guī)范校準某些參數(shù)！
作者: 路云 時間: 2018-12-5 17:32
本帖最后由 路云 于 2018-12-4 21:40 編輯
按照你的說法，如果某企業(yè)所使用的非強檢計量器具的計量特性要求，本身就是依據(jù)檢定規(guī)程確定的，他不想自己做計量確認，于是以檢定方式溯源，委托上級計量技術機構檢定，出具《檢定證書》。請問這么做是不是違法了？
“應當”本身就是非強制性的，“必需”的意思是“必要的需求”，也不是“必須”的意思。如果條文中的“應當”表示帶有強制性的意思，那么隨后就一定會有以其他方式溯源的，該受到什么處罰的規(guī)定，這才能達到與“必須”等效的目的?！?strong>應當采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源。”這句話本身就表明是以校準或比對方式為主，并沒有禁止其他溯源方式。第十四條明確規(guī)定了是在不具備檢定條件的情況下，才允許以校準或比對方式溯源。而第二十三條并沒有此限制。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-5 18:36
我只是從一般立法用語上提出這一點，按照大家期望的立法意圖（非強制檢定除采取檢定方式外也可以采取校準、比對方式溯源）來看，改用 “可”、“可以” 更恰當！它也沒有排除檢定方式溯源。
作者: 路云 時間: 2018-12-5 18:41
你這種說法是以“檢定”為主，“校準”或“比對”為輔，不符合送審稿第二十三條的立法意圖。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-5 18:49
你的意思是立法意圖是非強檢計量器具應當采用校準或者比對為主，檢定為輔？如果是這樣，那也應該在“應當”前加上“一般”，也就是特殊情況也可以采用檢定方式溯源，這個特殊情況就是應客戶要求
作者: 路云 時間: 2018-12-5 21:57
這個不是什么特殊情況，僅僅是因為被檢器具的計量性能要求是依據(jù)法律法規(guī)(檢定規(guī)程)確定的，用戶才選擇以檢定方式溯源(當然他也可以不選擇以檢定方式溯源)，這在GB/T19022－2003的前言部分已經說得清清楚楚了。實際上以校準方式溯源，才是真正應合了客戶各自的特殊要求，讓客戶自己去做計量確認來對送校器具進行符合性判定，自己去確定“復校時間間隔”。
作者: gzzhongyi 時間: 2018-12-6 01:50
檢的什么設備？確認有計量檢測單位亂來的，德國某品牌的玻璃量器，在shanghaiPD新區(qū)檢，基本不見量器，直接出證
作者: 度心寬 時間: 2018-12-6 13:56
應當：應該。法律條文用語時，帶有必須的意思。
全國人大常委會法制委員會 文件號:法工委發(fā)[2009]62號文，
NO.14.應當，必須：
"應當"與"必須"的含義沒有實質區(qū)別。法律在表述義務性規(guī)范時，一般用"應當"，不用"必須"。
示例:仲裁庭對農村土地承包經營糾紛應當進行調解。調解達成協(xié)議的，仲裁庭應當制作調解書;調解不成的，應當及時作出裁決。 例:間歇性的精神病人在精神正常的時候違反治安管理的，應當給予處罰。(《中華人民共和國共和國治安管理處罰法》)
這些基本常識，為何老是在論壇里糾纏不清呢！
作者: turbots 時間: 2018-12-6 14:42
學習一下?。?！
作者: 路云 時間: 2018-12-6 20:11
仲裁庭對農村土地承包經營糾紛應當進行調解。調解達成協(xié)議的，仲裁庭應當制作調解書;調解不成的，應當及時作出裁決。
在某種明顯有失公平的情況下，未進行調解，直接作出裁決。這么做有沒有違反該法？
間歇性的精神病人在精神正常的時候違反治安管理的，應當給予處罰。(《中華人民共和國共和國治安管理處罰法》)
不進行處罰，進行批評、說服、教育可不可以，違不違法？
直接告訴大家，“非強檢器具”用戶自愿以檢定方式溯源違不違法不就完了嘛。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-7 09:38
仲裁庭對農村土地承包經營糾紛應當進行調解。調解達成協(xié)議的，仲裁庭應當制作調解書;調解不成的，應當及時作出裁決。
在某種明顯有失公平的情況下，未進行調解，直接作出裁決。這么做有沒有違反該法？----如果法律真的是這樣規(guī)定的，就說明調解是必經程序，沒進行調解就直接裁決就是違法。
間歇性的精神病人在精神正常的時候違反治安管理的，應當給予處罰。(《中華人民共和國共和國治安管理處罰法》)
不進行處罰，進行批評、說服、教育可不可以，違不違法？-----顯然不可以不處罰，不能只進行批評、說服、教育。
直接告訴大家，“非強檢器具”用戶自愿以檢定方式溯源違不違法不就完了嘛。如果最終出臺的計量法的用語是“非強檢計量器具應當以計量校準、計量比對的方式溯源”，從法律人的角度理解，采用檢定方式溯源就是不合法的。如果立法者的本意是采用檢定方式也是合法的，則只能說明立法者的立法水平有限，沒有遵守法工委發(fā)[2009]62號“立法技術規(guī)范試行一”。
作者: 路云 時間: 2018-12-7 13:36
如果法律真的是這樣規(guī)定的，就說明調解是必經程序，沒進行調解就直接裁決就是違法。
如果一方不配合，不參與調解，是不是就沒有辦法裁決？如果作出裁決，是不是法院違法？
顯然不可以不處罰，不能只進行批評、說服、教育。
能達到相同的目的與效果，憑什么不可以不處罰？“應當”只是一般性的原則規(guī)定，有存在特殊與例外的情況，而“必須”則屬于嚴格型的規(guī)定，沒有特殊與例外?，F(xiàn)行有效的《中華人民共和國計量法》用“必須”表述的地方竟達八處之多，而用“應當”表述的僅三處。而《計量違法行為處罰細則》僅有一處用了“必須”，沒有一處用了“應當”。你給大家解釋一下有何區(qū)別，為什么不將“必須”統(tǒng)一表述為“應當”？
如果最終出臺的計量法的用語是“非強檢計量器具應當以計量校準、計量比對的方式溯源”，從法律人的角度理解，采用檢定方式溯源就是不合法的。
這個說法說到哪里都是站不住腳的。非強檢器具只是規(guī)定了原則上以校準、比對方式溯源，完全有特殊例外的情況出現(xiàn)?？蛻粢詸z定方式溯源，能達到相同的預期使用要求和效果，為什么不可以？法無禁止則可為的道理，應該不難理解吧。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-7 13:58
現(xiàn)行計量法立法于上世八十年代，當時沒有立法技術規(guī)范，立法水平不高可以理解?，F(xiàn)在立法，一般不用“必須”、“嚴禁”這樣的詞匯了。一方不參與調解，那就不能用仲裁來裁決，須走法律訴訟程序了。仲裁必須是雙方共同申請才適用的
作者: 路云 時間: 2018-12-7 14:09
本帖最后由 路云 于 2018-12-6 18:24 編輯
計量法至今已經修訂了若干回了，最近的一次修訂也是2017年，難道還能說沒有立法技術規(guī)范，立法水平不高嗎？你不用“必須”，那就必須將所有特殊、例外情況都作出規(guī)定，只有這樣，才能與“必須”等效，否則就只能將“應當”視為一般性原則。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-7 14:37
第十七條 【刑事責任年齡】已滿十六周歲的人犯罪，應當負刑事責任。
已滿十四周歲不滿十六周歲的人，犯故意殺人、故意傷害致人重傷或者死亡、強奸、搶劫、販賣毒品、放火、爆炸、投毒罪的，應當負刑事責任。
已滿十四周歲不滿十八周歲的人犯罪，應當從輕或者減輕處罰。
你怎么理解刑法第十七條的這些規(guī)定呢
作者: 路云 時間: 2018-12-7 14:57
這里已經明顯的對所有特殊例外情況作出了規(guī)定，你難道看不出來嗎？試問，如果沒有第二段，是不是已滿十四周歲不滿十六周歲的人，即便是故意犯罪，也不必承擔刑事責任？
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-7 15:05
你的理解有問題。
第十七條 【刑事責任年齡】已滿十六周歲的人犯罪，應當負刑事責任。--------滿16周歲的人犯罪必須負刑事責任，而未滿16周歲的人則不一定要負刑事責任。
已滿十四周歲不滿十六周歲的人，犯故意殺人、故意傷害致人重傷或者死亡、強奸、搶劫、販賣毒品、放火、爆炸、投毒罪的，應當負刑事責任。-------未滿16周歲的人犯這些特殊罪行，也必須負刑事責任。
已滿十四周歲不滿十八周歲的人犯罪，應當從輕或者減輕處罰。 --------------- 已滿十四周歲不滿十八周歲的人犯罪，必須從輕或者減輕處罰。
作者: 路云 時間: 2018-12-7 15:23
第十七條 【刑事責任年齡】已滿十六周歲的人犯罪，應當負刑事責任。
這一段與十六周歲以下的人沒有任何關系。
已滿十四周歲不滿十六周歲的人，犯故意殺人、故意傷害致人重傷或者死亡、強奸、搶劫、販賣毒品、放火、爆炸、投毒罪的，應當負刑事責任。
這一段才是例外特殊情況的刑責年齡。
第三段并不是說刑責，而是罰則。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2018-12-7 21:32
25樓說的已經比較清楚了。送審稿在前面已經表達清楚了“檢定”的含義，且鐵的事實證明不再存在“強制”與“非強制”的劃分，按照計量法實施檢定以外的其他計量器具，理所當然也就指當前所說的“非強制檢定”的那些測量設備，送審稿明確規(guī)定“應當”采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源。即便法語使用了“可”字，非強制檢定計量器具使用校準進行量值溯源也不違法，何況這里使用了“應當”，難道說用校準代替所謂的“非強制檢定”反而違法了嗎？
23樓只鉆研罵街技術的不學無術磚家休想套取任何有關計量確認記錄的知識，就算是罵的再惡毒，罵語比糞便還要臭，臭氣熏破天，也沒有用。我還是那句話，只要你一天不改掉罵人的惡習，就沒有哪個人會教你。
作者: 路云 時間: 2018-12-7 23:33
44樓的“學術流氓”的確是嘴賤難耐，“攪屎棍”沒事就尋思著挑屎臭。送審稿前面哪一條哪一款已經表達清楚了“檢定”的含義啊？取消了“非強制檢定”，“強制檢定”不也同時取消了嗎，這不正說明“檢定”不分“強制”與“非強制”嗎，恰恰說明“檢定”涵蓋了“強制檢定”與“非強制檢定”。
按照計量法實施檢定以外的其他計量器具，理所當然也就指當前所說的“非強制檢定”的那些測量設備。
哪一條說了就是指當前所說的“非強制檢定”的那些測量設備呀？計量法送審稿規(guī)定實施計量檢定的計量器具就只有第二十三條第一款嗎？第十四條規(guī)定的，不是實施計量檢定的計量標準器具嗎？第十四條規(guī)定實施計量檢定的計量標準器具，沒有包括當前的“非強制檢定”的計量標準器具嗎？明明計量法送審稿是新增了“校準”的內容，卻曲解成代替“非強制檢定”，閉著眼睛瞎扯淡。第十七條所說的重點管理的計量器具目錄，難道就只有第二十三條規(guī)定的那些強制檢定的“工作計量器具”需要實施計量檢定嗎？
計量確認記錄的知識還用得著你這位“混九規(guī)”來宣傳？狗屎一泡。也不撒泡尿照照自己，本主題還有誰愿意搭理你這位不學無術的“學術無賴”“攪屎棍”呀？
作者: 豌靈豆素 時間: 2018-12-31 09:39
非常感謝您的回答，其實我想說明的是，我們提檢定、校準依據(jù)完全是按照檢定過程中的后續(xù)檢定項目，或者校準規(guī)范來提的。沒有超出檢定過程或校準規(guī)范以外。
作者: 豌靈豆素 時間: 2018-12-31 09:44
在此，非常感謝各位熱心的大俠的回復，不過，還是希望各位大俠能心平氣和。
祝福各位大俠，元旦快樂！
作者: 豌靈豆素 時間: 2018-12-31 09:55
您說的對，我們是按檢定規(guī)程做的校準，要求就是按照檢定規(guī)程中后續(xù)檢定內容來提的。
作者: 臭豆腐 時間: 2019-1-16 13:28
對 我們就有 這樣怎么解決
作者: 豌靈豆素 時間: 2019-3-5 17:04
不愧是大俠，這個說得太好了，比喻非常恰當，我們就是努力按照這個模式在做，不過有時不免不太靈活，太刻板了，參照檢定規(guī)程的校準活動，有些非常規(guī)的設備，很多家都做不了，比如紙張、紙板性能檢測的設備。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-3-5 19:29
你客氣了，大俠不敢當，但你的理解是對的。
的確業(yè)內有少數(shù)人因為長期受傳統(tǒng)的、落后的、狹隘的、只強調器具管理而浮在上層的計量管理模式束縛，不能與時俱進，對當前提出的“產業(yè)計量”概念和國家計量管理改革一竅不通，拒絕接受，自己保守、概念混淆也就算了，還要天天罵人。但罵人有用嗎？就是罵破天也阻擋不了我國計量管理改革的滾滾巨輪。
將來新計量法使用的計量術語為計量檢定、計量校準、計量比對、計量確認等，將不再使用術語“強制檢定”、“非強制檢定”，這幾乎已成定局。計量檢定、計量校準、計量比對將被計量法確定為量值溯源的基本方法。溯源相當于對測量設備的“體檢”，計量確認才是測量設備的“招聘”。納入國家“目錄”的測量設備又用于六個方面，就相當于當前的強制檢定計量器具，“目錄”確定了其“崗位”，“檢定”表示對其進行了體檢，因此這些計量器具的檢定證書也就既反映了“體檢”結果，也是發(fā)給它的上崗“聘書”，可以不再更換“計量確認標識”。對“目錄”之外更多的產業(yè)計量使用的測量設備，“崗位”并不確定，計量確認則是必須的。產業(yè)計量使用的絕大多數(shù)測量設備不管其溯源方式采用檢定、校準還是比對，也不管檢定合格與否，都應該進行計量確認，它們不能拿著體檢證明去上崗，持“聘書”或“上崗證”（即計量確認標識）才能“上崗”。計量特性滿足預期使用要求，即便檢定不合格也可以被招聘上崗，允許投入使用，計量特性不滿足預期使用要求，哪怕檢定合格，也應該“拒聘”，堅決不允許使用。
作者: chuxp 時間: 2019-3-6 20:12
這種把計量確認作為“萬能鑰匙”或“萬金油”的觀點十分奇怪，甚是荒謬，類似于“我是三好學生，所以我就可以無駕照開車，且可以醉酒駕駛”。
所謂計量確認，是推薦性國標GB/T19022提出來的，大家可以自愿采用，僅僅可以用于建立或審核這個體系。在這個標準最前面，明確強調，“本標準不擬作為用于證明符合。。。任何其他標準的必要條件。
就是說，通過了測量體系認證，也只不過表明測量體系符合這個標準，證明不了其它任何東西。所謂：“進行計量確認后，計量特性滿足使用要求，即便檢定不合格也可以被招聘上崗，允許投入使用”的說法，和“我是三好學生，所以我就可以醉酒駕駛”的觀點，是完全相同的，荒謬可笑到了極點，根本就不值得一駁。
《中華人民共和國計量法》是國家的法律，任何技術標準或規(guī)范不可能去推翻他！出現(xiàn)了持此觀點的人，只能證明，他對這個標準的理解，產生了嚴重的偏差，居然認為執(zhí)行了這個標準，就可以明目張膽的違反國家法律！
看看2017年新修改的計量法實施細則：
中華人民共和國計量法實施細則
（?根據(jù)《國務院關于修改部分行政法規(guī)的決定》（2016年國務院令第666號），《國務院關于修改和廢止部分行政法規(guī)的決定》（2017年國務院令第676號）修改）
。。。。。。
第二十五條??任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。
作者: 路云 時間: 2019-3-7 13:13
你完全被規(guī)某人的一番忽悠給洗腦了。此人將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談，將其劃等號。沒有任何一部法律法規(guī)規(guī)定了經檢定合格的計量器具不得使用，也沒有任何法律法規(guī)規(guī)定了經檢定不合格的計量器具可以繼續(xù)使用。檢定本身就是依據(jù)法律法規(guī)的計量技術要求進行了驗證，給出了合格與否的符合性判定結論?！稒z定證書》或《檢定結果的通知書》是具有法律效力的證明文件，根本無需再進行什么“計量確認”，合格就能用，不合格就禁用，就是這么簡單。這在GB/T19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》的前言部分已表述得很清楚了：
(, 下載次數(shù): 143)
企業(yè)所使用的非強檢計量器具，如果不是以法律法規(guī)(檢定規(guī)程)的計量技術要求作為合格判據(jù)，則完全可以不選擇以法制計量的“檢定”方式溯源，可以走非法制計量以“校準”方式溯源，自己做“計量確認”進行合格判定，自行確定“復校時間間隔”。但如果要以“檢定”方式溯源，則一切按法律法規(guī)的游戲規(guī)則來辦。
另：紙張、紙板的性能檢測設備，據(jù)我所知是有相應的行業(yè)(輕工行業(yè))檢定規(guī)程/校準規(guī)范的。
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