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計量論壇

標題: 關于降級使用和儀器校準后的驗收，歡迎加入討論。 [打印本頁]

作者: sengle 時間: 2018-11-2 13:04
標題: 關于降級使用和儀器校準后的驗收，歡迎加入討論。
1.是否可降級使用？如可如何保證其誤差的穩定性？
例如一個儀器（每年校準1次）由A級降為B級，如何保證該儀器不會短時間內降到C級？
2.儀器校準完成后，做驗收的判定依據到底是什么？
1）儀器本身的技術指標？（擔心不滿足使用要求）
2）具體的使用要求？（使用與本身指標不相符如何處理）

作者: 雨蝶 時間: 2018-11-2 16:01
如一個儀器（每年校準1次）由A級降為B級，如何保證該儀器不會短時間要求內降到C級？可以做期間核查
擔心不滿足使用要求,可以做計量確認

作者: sengle 時間: 2018-11-2 17:08
不是擔心不擔心的問題，是我們應該怎么做？

作者: sengle 時間: 2018-11-2 17:12
儀器的技術指標是經過評估、驗證得出來的結論，有的還給出置信概率。
當超出允差，降級使用時，相當于將校準發現的誤差當成儀器的允差來使用，
僅用一次校準結果作為評定儀器性能的指標是否合理？

作者: 晨風拾葉 時間: 2018-11-2 17:26
降級使用還要考慮以往數據的有效性和影響，特別麻煩

作者: 晨風拾葉 時間: 2018-11-2 17:28
另外，因為是校準，驗收標準應該是企業使用的技術要求即使用要求

作者: sengle 時間: 2018-11-5 08:32
這么好的主題不能沉啊

作者: laohu110 時間: 2018-11-5 09:14
瑪莎拉蒂降級為馬自達通過審驗上路妥否？？？
從技術上看，十輪自卸王拆剩下四個輪子不裝貨只在駕駛室裝人，作為小型乘用車管理妥否

作者: 五車腹笥 時間: 2018-11-5 09:29

laohu110 發表于 2018-11-5 09:14
瑪莎拉蒂降級為馬自達通過審驗上路妥否？？？
從技術上看，十輪自卸王拆剩下四個輪子不裝貨只在駕駛室裝人 ...

想象力挺不錯~~

作者: 237358527 時間: 2018-11-5 11:02
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zys0804 時間: 2018-11-5 11:25

237358527 發表于 2018-11-5 11:02
瑪莎拉蒂只是一個拼裝公司，發動機變速箱都是采購的。沒有什么可牛逼的。
都要倒閉的企業，來中國騙錢 ...

大神你的回復思路刁鉆

作者: 237358527 時間: 2018-11-5 12:05
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sengle 時間: 2018-11-5 12:41
各位同學，請注意了，尊重一下樓主好么，討論點正題。

作者: 路云 時間: 2018-11-5 13:47

sengle 發表于 2018-11-1 21:08
不是擔心不擔心的問題，是我們應該怎么做？

關于這個問題，我已在另一主題討論(35樓)中有過表述，給個鏈接：能用校準代替非強檢的檢定嗎？，你可以進去看看。

作者: sengle 時間: 2018-11-5 14:35

路云發表于 2018-11-5 13:47
關于這個問題，我已在另一主題討論(35樓)中有過表述，給個鏈接：能用校準代替非強檢的檢定嗎？[/backcolo ...

兄弟，認真的看了一遍你得帖子，很有見地，受教了。
按您的意思，如果想降級使用，單位應該有降級使用的管理規定文件，按管理規定執行降級手續。
我單位現在還沒降級管理規定，請問這個規定應該依據什么文件來制定？您那有樣本么？能給個樣本參考下么？謝謝！

作者: x86438751 時間: 2018-11-5 21:54
降級使用是個很糾結的問題，作為企業講，降級可以避免報廢降低生產經營成本，大家都希望能把、讓檢定不合格或校準有偏差的這些個設備儀表能繼續發揮余熱，可現實是只要做企業，你就要過9000，過9000就要審核，一般審核員才不會考慮你成本不成本的問題，標準怎么規定，你就得怎么執行，否則就是一整改項，曾經碰到就是因為檢定記錄上有一項必檢項漏檢（內檢），甚至要一票否決，現在回想起來心里都慌慌的。所以那以后，我不搞降級了，不合格只看有沒有維修價值，沒有的一律干掉。真要考慮降級使用，就必須做計量確認，評估設備的示值誤差能否滿足預期使用要求，如果通過，對于過程的監控可以采用期間核查或能力驗證的方式來進行。

作者: 路云 時間: 2018-11-5 23:31

sengle 發表于 2018-11-4 18:35
兄弟，認真的看了一遍你得帖子，很有見地，受教了。
按您的意思，如果想降級使用，單位應該有降級使用的 ...

我在那個主題35樓討論中的表述，是針對法制計量的“檢定”而說的。如果你單位的測量管理體系文件中還沒有有關降級的管理規定，那么就應當加以修改、補充、完善，增加這部分內容。另一種方法就是以校準方式溯源，《校準證書》是不進行符合性判定給出合格與否的結論的，那你必須每一次校準之后都必須做計量確認記錄。如果以“檢定”方式溯源，不合格降級也能滿足使用要求，那你必須先履行降級手續，做好降級標識，這樣便可一永逸。否則承檢機構只能按原準確度等級出具《檢定證書》或《檢定結果通知書》。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-11-23 19:52
　　建立了測量管理體系（相當于以前的計量管理體系）的企業對非強制檢定計量器具必須進行計量確認，檢定或校準僅僅是計量確認萬里長征走完了第一步。無論檢定合格與否，一定要將其檢定得到的計量特性與測量設備的預期使用要求相比較，滿足預期使用要求的哪怕不合格也可以確認合格，簽發確認合格標識，允許發放使用，不滿足預期使用要求的哪怕檢定合格也要確認不合格，簽發計量確認禁用標識，不允許使用。因此，建立了測量管理體系的企業應編制有關計量確認的管理程序，并經管理者代表或最高管理者批準下發實施。相關的管理程序包括《測量設備管理程序》、《測量設備計量確認管理程序》、《測量設備計量確認間隔管理程序》、《測量設備計量確認標識管理程序》、《測量設備封緘管理程序》等，其中后兩個程序也可以合并為一個程序。
　　準確度等級是測量設備的計量特性，評判測量設備具備什么等級是計量檢定的責任，計量確認不是計量檢定，不需要判定測量設備的等級，計量確認的終極目標是將測量設備的計量特性與計量要求（從預期使用要求中導出）相比較，因此沒有升級、降級之說，不必糾結保持、還是升級降級。因此，計量確認的前提條件是對測量設備進行一次“體檢”，體檢方法可以是檢定，也可以是校準，“體檢”的目的是獲得該測量設備的計量特性（健康狀況），測量設備能否應聘上崗要通過計量確認的第二步計量驗證來完成，計量特性滿足計量要求（相當于崗位標準）的發放聘書或上崗證（計量確認合格標識），否則發放拒聘通知（計量確認禁用標識），其體檢報告（檢定證書或校準證書）由招聘人員（計量確認員）存檔備查，現場的測量設備只能憑上崗證（確認合格標識）上崗，不能拿著體檢證明（檢定證書）去上崗。
　　原國家質檢總局和國家認監委聯合發文規定，取得了測量管理體系3A認證的企業，其它管理體系（如質量體系、安全體系、環境體系等等）認證時免于計量方面的審核，因此只要企業拿出測量體系認證證書，必要時提供相關測量設備計量確認的程序文件以及測量過程控制方面的程序文件，審核員是會認可的。如果審核員對檢定不合格的測量設備使用存有異議，企業陪同人員（向導）可以給予解釋或據理力爭，必要時可以向國家認監委或質檢總局（現在的市場監管總局）申訴。

作者: 路云 時間: 2018-11-25 16:24

大家千萬不要被樓上這位計量界的“混九規”給忽悠了，一定要嚴格區分法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”的性質區別。至今也沒有任何一家單位將檢定合格的計量器具禁用，也沒有哪家單位將檢定不合格的計量器具繼續使用。要想依據計量器具使用場合對測量設備的計量要求來判定計量器具的生死，就必須以校準方式溯源，出具《校準證書》，自己做計量確認。檢定已經包含了依據法律法規的計量要求所進行的驗證結論，國家法律法規規定經檢定合格的計量器具就是可以使用，經檢定不合格的計量器具就是禁止使用。這位“混九規”的“萬里長征”的謬論不知道嘮叨了多少年，可惜沒有一家單位走出了第二步，就連這位“混九規”自己家所使用的，以檢定方式溯源的非強檢器具，都曬不出一份《計量器具計量確認記錄表》。這所謂的萬里長征第二步，成了“一萬年太久，指針朝夕”，等他躺進棺材的那天，估計都邁不出來。

準確度等級是測量設備的計量特性，評判測量設備具備什么等級是計量檢定的責任，計量確認不是計量檢定，不需要判定測量設備的等級，計量確認的終極目標是將測量設備的計量特性與計量要求（從預期使用要求中導出）相比較，因此沒有升級、降級之說，不必糾結保持、還是升級降級。

這哪里是檢定，這不就是校準才需要做的事情嗎。“混九規”不懂裝懂，偏要將“非強制檢定”與“校準”混為一談。

因此，計量確認的前提條件是對測量設備進行一次“體檢”，體檢方法可以是檢定，也可以是校準，“體檢”的目的是獲得該測量設備的計量特性（健康狀況），測量設備能否應聘上崗要通過計量確認的第二步計量驗證來完成，計量特性滿足計量要求（相當于崗位標準）的發放聘書或上崗證（計量確認合格標識），否則發放拒聘通知（計量確認禁用標識）

以“檢定”作為“體檢”方法的第二步計量驗證的記錄在哪里？憑什么說經檢定合格的不滿足要求？又憑什么說經檢定不合格的滿足使用要求？法律規定使用經檢定不合格的計量器具屬于違法是指什么？這些細節問題，這位不學無術的人是不可能談得出道道的，他只會一個勁的年復一年日復一日的尋找新量友忽悠。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-11-27 22:13
　　有的人非要把非強制檢定與強制檢定的要求劃等號，還要天天不知羞恥地罵人，但罵人終歸只是社會流氓的慣用手法，對解決技術問題毫無作用。
　　“至今也沒有任何一家單位將檢定合格的計量器具禁用，也沒有哪家單位將檢定不合格的計量器具繼續使用”，說這種話的人不是無知，就是睜眼說瞎話。所有通過了國家測量管理體系認證的企業都知道，除了國家強制檢定計量器具外，測量設備的檢定/校準只是對測量設備進行的一個“體檢”。檢定/校準的目的是獲得測量設備的“計量特性”，對測量設備“體檢”只是“招聘”的第一步。產業計量的測量設備管理最終目的是為了確保測量結果的準確可靠，必須使測量設備的“計量特性”滿足測量過程的“計量要求”，即確保測量設備的計量特性滿足預期使用要求，而不是滿不滿足檢定規程的要求。
　　滿足檢定規程的要求只能證明測量設備的計量特性達到了此類此種規格的測量設備處在“健康狀態”，而并不是證明這種健康狀態一定能滿足對被測對象進行測量活動的預期使用要求。簡單的道理沒有哪個人不明白，只有不學無術只會罵街的社會流氓無法理解。不理解沒有關系，尚可進行教育，遺憾的是此人根本就沒有學習的愿望，只知道滿大街罵人，誰又愿意教這種在公眾媒體上發誓死不改悔的社會流氓呢？

作者: 路云 時間: 2018-11-28 21:43

不知道是誰在這里無知睜眼說瞎話，沒有一家通過了國家測量管理體系的企業能夠拿得出經檢定合格禁止使用，或經檢定不合格允許繼續使用的《測量設備計量確認記錄表》，這就是事實。拿不出證據，光靠你“混九規”這張嘴說到死也沒有用。法律規定經檢定不合格繼續使用的，就屬于違法行為。檢定本身就是經過了驗證，給出了符合性判定結論。不像校準只給出了結果，不給出結論。這兩者能一樣嗎？

滿足檢定規程的要求只能證明測量設備的計量特性達到了此類此種規格的測量設備處在“健康狀態”，而并不是證明這種健康狀態一定能滿足對被測對象進行測量活動的預期使用要求。

不能證明你當初選購配置這臺測量設備干什么？不能證明你還要求承檢機構出具《檢定證書》干什么？你不會要求承檢機構出具《校準證書》嗎？都愚笨到如此地步了，還在傻乎乎的說“簡單的道理沒有哪個人不明白，只有不學無術只會罵街的社會流氓無法理解。”自己穿著“皇帝的新裝”，還自臭不覺孤芳自賞地在這里沾沾自喜的現眼。看看本主題還有誰愿意搭理這位不學無術的“學術流氓”“攪屎棍”。

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