計量論壇

標題: 校準證書 [打印本頁]

作者: 楊海洋    時間: 2018-10-24 11:35
標題: 校準證書
校準證書到底給不給結論
作者: 白小飛    時間: 2018-10-24 13:44
不給……但我們的又給了,還給了復校時間~
作者: oldfish    時間: 2018-10-24 13:53
根據客戶要求可以給
作者: 237358527    時間: 2018-10-24 14:11
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作者: 路云    時間: 2018-10-24 14:51
白小飛 發表于 2018-10-23 17:44
不給……但我們的又給了,還給了復校時間~

是否給結論,可依據委托合同約定。至于“復校時間間隔”,僅僅是建議,不具有強制性。而且是校準規范中有此條款規定。當校準規范中沒有此項規定時,通常是不給出“復校時間間隔”的建議。


作者: saibaojiance    時間: 2018-10-24 15:00
很少看到給
作者: 冰河天下    時間: 2018-10-25 08:40
學習了!校準證書有結論與沒有結論的都有看到過,沒有滿足MPEV的,就沒有結論,滿足MPEV的,就出現結果P
作者: 齊偉鵬    時間: 2018-10-25 12:10
很多校準公司都給,幾乎就是檢定證書換兩個字
作者: 藍逸雅然    時間: 2018-10-25 13:58
按要求   校準證書是不允許給結論的  但是好多客戶要求  大部分第三方都是給符合性判定 而不是給合格判定  算是打個擦邊球  主要想留下客戶下一年還來自己公司校準
作者: 劉耀煌    時間: 2018-10-25 16:01
除非校準實驗室有委托方提供的合格判據,否則校準實驗室就不能下結論
作者: 794659054    時間: 2018-10-29 16:40
一般不給!除非用戶非要出具!
作者: 路云    時間: 2018-11-6 19:07
本帖最后由 路云 于 2018-11-5 23:08 編輯
齊偉鵬 發表于 2018-10-24 16:10
很多校準公司都給,幾乎就是檢定證書換兩個字

此種情況應該不多見,除非校準機構操作不規范。

1、如果依據檢定規程進行校準,既然給出結論,為何又不直接出具《檢定證書》或《檢定結果通知書》呢?

2、如果是依據校準規范進行校準,校準規范通常是不會有要求給出符合性判定結論的條款要求。

3、除非校準機構依據檢定規程檢定,但又沒有檢定的資質,才會出現您所說的這種不規范之舉。通常情況下,《校準證書》給出符合性判定結論,都應該與客戶以合同的方式約定,客戶必須提供符合性判定的依據。

4、通常檢定機構都是檢定不合格時,才有可能出具《校準證書》。


作者: 237358527    時間: 2018-11-7 07:44
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作者: 齊偉鵬    時間: 2018-11-7 08:25
路云 發表于 2018-11-6 19:07
此種情況應該不多見,除非校準機構操作不規范。1、如果依據檢定規程進行校準,既然給出結論,為何又不直接 ...

很多第三方校準公司建的都是企業標不能對外開檢定,所以就是依據檢定規程出校準證書,然后那個證書就給出符合多少級什么的哈哈哈
作者: 山木枝    時間: 2018-11-7 08:29
按照規范走:
檢定判定是否合格 不給不確定度  
校準不判定是否合格 給不確定度

現實生活中,秉著服務客戶原則,客戶要求給,你就得加上了。
作者: 237358527    時間: 2018-11-7 08:34
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作者: 雨蝶    時間: 2018-11-7 09:00
當依據檢定規程檢不全時,要出校準證書!
作者: 齊偉鵬    時間: 2018-11-7 13:04
237358527 發表于 2018-11-7 08:34
那是的,法定計量機構的多牛逼,
上禮拜 來 檢查的 專家,直接一句話,CNas這幫人給紅包都過,能跟我們法 ...

哈哈哈哈哈確實cnas寬進寬出,林子大了什么鳥都有
作者: 路云    時間: 2018-11-7 16:19
齊偉鵬 發表于 2018-11-6 12:25
很多第三方校準公司建的都是企業標不能對外開檢定,所以就是依據檢定規程出校準證書,然后那個證書就給出 ...

我不清楚您所說的所謂第三方校準公司,是不是通過了CNAS能力認可的第三方校準公司。如果僅僅是建立了企業最高計量標準,又未通過CNAS的能力認可,自己對外開展校準業務,充其量也就是一、二方行為,根本談不上第三方。請問他出具的《校準證書》有沒有蓋CNAS標識章?


作者: 路云    時間: 2018-11-7 16:32
237358527 發表于 2018-11-6 11:44
真好笑 ,
校準公司要是能 給出 檢定證書 , 還會 出 校準 證書 ?
檢定機構 檢定不合格 ,不是應該出具 檢 ...

自己都沒整明白,好笑什么?檢定不能依據校準規范,校準可以依據檢定規程,這是眾人皆知的事情。誰告訴你檢定機構檢定不合格不能出具《校準證書》啦?內頁空白恐怕也只有法定機構做得出來,的確是牛,牛得連國家計量檢定規程都可以不執行。


作者: 237358527    時間: 2018-11-7 16:45
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作者: 237358527    時間: 2018-11-7 16:46
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作者: liutx    時間: 2018-11-7 16:47
檢定規程或者校準規范上也沒說校能不能給結論,這個問題有的討論
作者: 齊偉鵬    時間: 2018-11-7 17:12
237358527 發表于 2018-11-7 16:46
法定機構的專家完全 看不起 CNAS 這些人 的。。。。。
這次從省里來的專家,我是見識到了。。。
口氣完全 ...

不過CNAS的考核專家大多數也是法定機構的人啊,他們就是賊喊抓賊
作者: 路云    時間: 2018-11-7 19:21
本帖最后由 路云 于 2018-11-6 23:26 編輯
237358527 發表于 2018-11-6 20:45
到底誰好笑?
檢定不合格出具 檢定通知書 ,有什么問題?
檢定不合格出 校準證書 ,那還是 檢定嗎?

檢定不合格出具檢定通知書,有什么問題?

12樓的第1項內容你究竟看懂了沒看懂,沒看懂就麻煩你再爬上樓去看看清楚,就知道有沒有問題了。

檢定不合格出校準證書,那還是檢定嗎?

還得麻煩你爬上12樓看看清楚我寫的第3項內容,是不是21樓齊版主所說的情況?以校準為名,行檢定之實,這不是瞎整是什么?未與客戶協定,擅自給出符合性判定結論,這是校準嗎?你搬個條文出來給我見識見識。

啥叫法定機構的專家完全看不起CNAS這些人啊?看不起他自己為什么要去申請CNAS能力認可呀?是你看不起吧。


作者: 237358527    時間: 2018-11-8 07:42
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作者: 路云    時間: 2018-11-8 10:11
237358527 發表于 2018-11-7 11:42
少廢話,
檢定不合格,出具 校準證書 ,這句話是不是你說的?
怎么又想 繞彎?

檢定不合格出具《校準證書》有錯嗎?哪家法定計量檢定機構沒這么干?不懂就別在這里嚼舌了?

省級哪位專家看不起CNAS啊?看不起為什么又要去主動申請CNAS能力認可呀?看不起為什么國際互認啊?估計也就你這位“磚家”看不起CNAS吧


作者: 237358527    時間: 2018-11-8 10:19
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作者: 羅羅諾亞索隆    時間: 2018-11-8 11:20
陳獨秀可能會遲到,但永遠不會坐下。
作者: 路云    時間: 2018-11-8 12:57
237358527 發表于 2018-11-7 14:19
可笑死了。
你倒是正面回答我問題,
檢定不合格到底是 應該出 檢定結果通知書 ,還是 出 校準證書?

對于非強檢器具,當檢定不合格時,可以按法制計量的要求出具《檢定結果通知書》,也可以按非法制計量的“校準”處理,出具《校準證書》。

聽懂了人話沒有?不可理喻。

上禮拜來檢查的專家,直接一句話,CNas這幫人給紅包都過,能跟我們法定的比?

在公眾論壇上信口開河的傳這種話要不要擔待一定的責任啊?言下之意這位專家所在單位的CNAS認可證書也是塞紅包塞來的咯。還是說有相當一部分校準實驗室的CNAS認可證書都是靠塞紅包塞來的?你說這話欲達何目的?究竟是贊同還是反對,明示啊。別以為自己聰明,把別人當傻瓜。


作者: 237358527    時間: 2018-11-8 14:00
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作者: 路云    時間: 2018-11-8 16:01
237358527 發表于 2018-11-7 18:00
再說一遍, 檢定不合格 是 出具 檢定結果通知書,還是校準證書 ?
別想 渾水摸魚 ,直接回答
請把 非強 ...

經檢定不合格的非強檢器具改走非法制計量的校準不行嗎?哪里規定的不允許出《校準證書》啊?需要什么條文呀?法律哪條規定了非強檢器具不得以校準方式溯源啊?裝什么蒜啊。你認為該出《檢定結果通知書》那就出好了,我反對了嗎?不出具《檢定結果通知書》該出具什么證書,還用得著我來教你嗎?這又不是識字班。

不敢承認哪位專家說的,那就是你在這里編造謠言惑眾,我怎么就無權指出啦?


作者: 237358527    時間: 2018-11-8 16:07
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作者: 路云    時間: 2018-11-8 16:46
237358527 發表于 2018-11-7 20:07
怎么 拿不出 條文 來證明 自己的觀點了?
開始 口水 了?
              檢定不合格,不出具 檢定結果通 ...


不要在這里斷章取義,我說的是非強檢器具,隨便到哪家法定計量檢定機構去問,全國的計量人都知道,經檢定不合格的非強檢計量器具,既可以出具《檢定結果通知書》,也可以出具《校準證書》。也就你這種自以為聰明的人不知道,你還真以為你是個東西呀?


作者: 237358527    時間: 2018-11-8 16:49
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作者: 路云    時間: 2018-11-8 18:34
237358527 發表于 2018-11-7 20:49
非強制檢定又如何?
自己說的話:
                   檢定不合格,不出具檢定結果通知書,出具 校準證書 ...

連“非強制檢定”與“校準”都拎不清的人,還有什么好扯的。該閉嘴修煉的不是別人,正是你自己。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-11-9 00:06
  真的很好笑,有的人罵人惡習就是天生的,誰和他觀點有一點不同,那就等著挨他的罵吧。連“非強制檢定”與“校準”都拎不清的人恰恰是罵人者自己,這種人不僅僅是連“非強制檢定”與“校準”都拎不清,就是連強制檢定和非強制檢定都拎不清,說到儀器自身的計量特性和儀器給其它事物(測量結果、測量過程等)引入的計量特性,計量確認和計量檢定,那就更是拎不清了,給他說一百遍,一萬遍,他也是拎不清的,跟這種人的確是“還有什么好扯的”呢?這個主題的討論,建議就此結束吧。
作者: 237358527    時間: 2018-11-9 07:40
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作者: 路云    時間: 2018-11-9 09:31
237358527 發表于 2018-11-8 11:40
檢定不合格 出具 檢定結果通知書 還是出具 校準證書 ?
有種回答就說,
沒種回答就閉嘴 , ...

對于非強檢器具,檢定不合格時,可以出具《檢定結果通知書》,也可以出具《校準證書》,二選其一。

要說多少遍才能聽懂啊?不可救藥。


作者: 7140    時間: 2018-11-9 09:52
237358527 發表于 2018-11-7 16:45
到底誰好笑?
檢定不合格出具 檢定通知書 ,有什么問題?
檢定不合格出 校準證書 ,那還是 檢定嗎?

你們都代表了法定計量機構以及第三方校準機構和客戶。站的立場不一樣看待問題有出入,我認為檢定合格出檢定證書,不合格就出檢定結果通知書這種做法是站在法定計量機構的角度來實施的。有的第三方校準機構擁有地方授權可以開展檢定工作,當然他會考慮先檢定后校準,從來不會輕易出具檢定結果通知書。客戶需要的是解決問題,不管檢定證書和校準證書對自己都是廢紙一張。只要證書能得到上級計量主管部門認可。當客戶去送一個0.3級的標準測力儀檢定,法定計量機構首先判定的是合格與否,絕對不會先給客戶校準再來檢定。
作者: wylwin    時間: 2018-11-9 11:56
如果你們委托方將判定依據給受委托方,他們可以出結論,付過沒有,僅給出數據
作者: 度心寬    時間: 2018-11-9 13:39
互相不認可原因是:
CNAS是民間機構,CNAS的行為,包括校準機構的認可都是民間活動,屬于自愿行為,只對自愿參與者才有約束。
企業最高計量標準的建標考核以及計量機構授權考核(JJF1033/JJF1069)活動是政府行為,屬于強制性的活動。
二者的區別:一個是依法行政的政府行為,一個是自愿申請(愿打愿挨)的民間行為。
二者的聯系:兩者沒有必然聯系。要說有,就是有部分建標考核員,兼職了CNAS的審核員。
作者: 237358527    時間: 2018-11-9 16:33
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-9 18:34
            “對于非強檢器具,檢定不合格時,可以出具《檢定結果通知書》,也可以出具《校準證書》,二選其一。”這話考慮到用戶并未明確提出是檢定還是校準的情況下,沒什么可挑剔的啊。我們法定計量技術機構就是這樣操作的。

            討論問題要放平心態,稍安勿躁。
作者: 路云    時間: 2018-11-9 22:22
237358527 發表于 2018-11-8 20:33
對于非強檢器具,檢定不合格時,可以出具《檢定結果通知書》,也可以出具《校準證書》,二選其一。

根據以上條款之規定,非強檢器具可不可以出具《校準證書》啊?客戶不想看到送檢的非強檢器具判死刑,想自己做計量確認來判定送檢的非強檢器具是否滿足使用要求,不可以要求承檢機構出具《校準證書》嗎?即便是沒有要求,承檢機構出具《校準證書》又有什么可挑剔指責的呢?只有你這種一根筋認死理的人才會死認《檢定結果通知書》。寫那么大的字有什么用?不懂就多看多學一點。



作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-11-10 04:03
  真的很好笑,你到底是在檢定還是在校準?將“校準”與“檢定”相混淆,又是有的人的慣性,混淆概念是其人慣用手法,還有臉教育別人“不懂就多看多學一點”。校準,無論校準結果如何,只能給校準證書。檢定,合格就應該給檢定證書,不合格就應該給檢定結果通知書。 這是“檢定”與“校準”的重要區別之一,也是檢定規程和校準規范的明確規定。
  “對于非強檢器具,檢定不合格時,可以出具《檢定結果通知書》,也可以出具《校準證書》,二選其一。”這句話連自己到底在檢定還是校準都沒有分清楚,還美其曰“考慮到用戶并未明確提出是檢定還是校準的情況下,沒什么可挑剔的啊。我們法定計量技術機構就是這樣操作的”,豈不是太可笑了?!
  非強制檢定計量器具可以檢定,也可以校準,但檢定就要按檢定的規矩辦,校準就要按校準的規矩辦,校準可以依據檢定規程,但依據檢定規程的校準絕不是檢定,只能出具校準證書,堅決不能出具檢定結果通知書。
作者: 漫游蜘蛛8    時間: 2018-11-10 13:37
討論很激烈,要對事不對人。
作者: 路云    時間: 2018-11-10 23:02

38樓的攪屎棍子混九規,閑得無聊不談技術,熱衷于攪屎。這不,這根“攪屎棍”又插進來攪了,看看有誰愿意搭理這位“攪屎棍”。識相的話就趁早閉嘴滾遠一點。不過這位“學術無賴”是嘴賤難耐喜招好挨罵,自封為“撞了南墻也不回頭的擰種”,估計也沒誰能勸得了他。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-11-12 00:26
  各人談論各人的觀點,贊成也好,反對也罷,誰也不會在意有誰搭理自己。只有不學無術的罵人磚家才非常在意有沒有人搭理他,如果搭理他,他就會罵得更兇,沒人搭理他,就一定會哭哭啼啼地大罵別人“玩失蹤”,呵呵。
作者: 237358527    時間: 2018-11-12 07:40
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作者: 237358527    時間: 2018-11-12 07:43
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-12 12:17
237358527 發表于 2018-11-12 07:43
不管是 強檢還是 非強檢 ,只要進入 檢定程序下 ,檢定不合格,那是肯定 出具 檢定結果通知書 的 。
     ...

           我已經講的很清楚了“考慮到用戶并未明確提出是檢定還是校準的情況下”,你還要撇開這個前提,非要講什么“已經進入檢定程序下”,這不就是你自己談到的“凡是(事)都要有前提,去掉前提,討論問題就沒有意義”嗎,“沒有意義”的事情,你還非要去做嗎?!
           至于你談及的“出測試”,讓人有些看不懂,明明清楚需檢/校的是計量器具,這也能“出測試”證書?你是做計量專業工作的嗎?


           至于某位皮笑肉不笑動輒什么“真的很可笑”之人,沒人屑于搭理這樣的“攪屎棍子”,這樣的“擰種”并非什么“很可笑”,而是很可恥!讓人惡心不已!

作者: 237358527    時間: 2018-11-12 13:32
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作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-11-12 14:06
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2018-11-12 14:19 編輯

  237358527 量友說得再清楚不過了,“你出 測試都沒有人說你。凡是討論問題都要有前提,去掉前提,討論問題就沒有意義。”
  人人皆知“顧客為關注焦點”是最重要的管理原則之一,請問只會罵人不學無術的罵街磚家師徒,顧客要求到底是“檢定”還是“校準”,你們搞清楚了嗎?顧客能像你們那樣傻到連要求檢定、校準都隨你們便嗎?即便顧客沒有提出,一旦產生事故或損失,法律仲裁也向有利于顧客的方向傾斜,你們自己也傻到不向顧客確認嗎?
  “出測試”讓你有些看不懂了,但大家都知道52樓量友意思。檢定、校準、檢測、測試、化驗、試驗,等等都是“測量”的一種,就是告訴你,你們在測量前一定要搞清楚顧客提出的到底是什么“測量”。搞清楚了顧客要求哪個“測量”方式,才可以按顧客要求出具測量結果,該給檢定結果通知書就給檢定結果通知書,該給校準報告就給校準報告,如果該給測試報告,就給測試報告。
  “對于非強檢器具,檢定不合格時,可以出具《檢定結果通知書》,也可以出具《校準證書》,二選其一。”這句話竟出自“法定計量技術機構”,連自己到底檢定還是校準都不清楚,還美其曰“考慮到用戶并未明確提出是檢定還是校準的情況下,沒什么可挑剔的”,信誓旦旦聲稱“我們法定計量技術機構就是這樣操作的”,竟有如此理直氣壯,不知臉紅和羞恥的“法定技術機構”!!!別人指出其錯誤,不知悔改還要滿口惡臭罵人,這樣的“擰種”難道還不“真的很可笑”嗎?不僅可笑,而且“很可恥,讓人惡心不已”!!!

作者: xqbljc    時間: 2018-11-12 21:51
237358527 發表于 2018-11-12 13:32
檢定不合格,出具檢定通知書,這是很正常的。你是什么法定機構?
測試沒有見過?國家院的測試 我都看到 ...

           別人是“什么法定機構”,與目前的話題并無什么大的關聯,何況跟你也說不著。

           “國家院的測試都看到過”,那你是見多識廣了?你見過計量器具也有出具測試證書的?那不妨曬出來讓大家見識一下,大家也好開開眼,希望你不會像某位“下里巴人”那樣瞎嘚瑟窮顯擺,嗜好口無遮攔、信口開河瞎講一氣,個人感覺你不會是那種拿著敲鍵盤不當是嚼自己舌頭的人吧?

            至于某位已無幾多時日的學術流氓,沒人屑于搭理的“老不死”,其臨完蛋都要找個墊背的,你應該不想去墊背吧?!




作者: 路云    時間: 2018-11-12 22:47
本帖最后由 路云 于 2018-11-12 02:50 編輯
237358527 發表于 2018-11-11 11:40
笑死人了。。。。
       都已經在 檢定的程序下 ,檢定不合格,當然出具 檢定結果通知書 了。

明明是同一個標準、同一條款中所說的,當國家沒有校準規范作為校準依據時,所說的應選擇的校準依據的同一句話,居然被你看成是分開的那么遠,你的理解力和智商的確是絕了頂,實在是不敢恭維。不可以出具《校準證書》,那標準要寫“或使用相應的計量檢定規程”干什么?

什么叫“不管強檢還是非強檢”啊?是否出具《校準證書》當然要管強檢還是非強檢咯。對于非強檢而言,其主要計量技術參量的檢測操作過程和步驟有什么區別呀?你說一段不可笑的段子來給大家聽聽。遇到不合格的非強檢器具,你出具《檢定結果通知書》我反對了嗎?我出具《校準證書》違法了嗎?對客戶有影響嗎?什么是前提?“非強檢器具”這就是前提。

國家計量院啥時候將客戶送檢定/校準的計量器具,在有檢定規程/校準規范的情況下還會出具《測試報告》啊?還真是頭一回聽說這種天方夜譚似的故事,有種曬出來給大家見識見識。不會是將“型式評價”當成了“檢定/校準”吧!!!


作者: x86438751    時間: 2018-11-12 22:50
游戲都 有游戲規則,計量也不例外,非強檢的計量器具送檢,檢定合格出檢定證書,檢定不合格出校準證書,一般不會輕易出不合格結果通知書,這幾乎是行業通行的做法。檢定合格出合格結論,校準證書不判合格與否,可以按客戶要求做符合性判定,其結論可以是示值誤差符合某某規程/規范要求,也可以是示值誤差符合某某規程/規范要求。對于校準,即使是法定計量技術機構也會這樣做,前提是客戶有需求。
作者: 路云    時間: 2018-11-12 23:19

對于檢定不合格的非強檢器具而言,究竟是出具《檢定結果通知書》將器具判死刑更能解決客戶的問題,還是出具《校準證書》讓客戶自己去做計量確認更能解決客戶的問題,我想大家都心知肚明。客戶遇到檢定不合格的非強檢器具,究竟希望承檢機構出具《檢定結果通知書》還是希望出具《校準證書》,我想論壇中的各位法定計量檢定機構,或授權的計量技術機構,或國防區域計量站的量友,都有過親身的經歷和體會,也無需我多少什么。55樓的“學術流氓”是見人說人話見鬼說鬼話,現在說檢定不合格的非強檢器具必須出具《檢定結果通知書》,另一主題意思又說《檢定結果通知書》的結論沒有任何法律約束,客戶仍然可以確認繼續使用。還堂而皇之的說什么:“一旦產生事故或損失,法律仲裁也向有利于顧客的方向傾斜,你們自己也傻到不向顧客確認嗎?”請問:承檢機構出具了《檢定結果通知書》,你規矩灣說可以繼續使用,出了問題法律仲裁啥時候會向有利于你規矩灣的方向傾斜呀?是你們規家開的法院吧。你都傻到這種地步了,恐怕距離偷屎之差一步了。


作者: 237358527    時間: 2018-11-13 07:44
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作者: 237358527    時間: 2018-11-13 07:46
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作者: chuxp    時間: 2018-11-13 09:09
        技術討論不是這樣子進行的。怎么能要求量友下跪呢?有支持你觀點的證據,你就拿出來,大家一向也都是這樣做的,除了及其個別的人,永遠也不拿出任何證據。

        我覺得,在這個專業技術論壇上討論技術問題,不宜如此幼稚,畢竟這里不是幼兒園。
作者: chuxp    時間: 2018-11-13 09:23
        關于校準證書的出具,與計量器具的是否合格,二者之間不存在什么必然的限制關系。對不合格的計量器具,出具校準證書的情況,可以說是司空見慣,這個沒有什么可以質疑的。

        法無禁止即可為。計量法規定:檢定不合格的發檢定結果通知書,但是并沒有禁止“檢定不合格發校準證書”,由此,大家目前對于不合格的計量器具給出校準證書,并不違法。
        
作者: xqbljc    時間: 2018-11-13 11:35
237358527 發表于 2018-11-13 07:44
笑死人了,
如果我拿出證據的話,你怎么辦?
中國計量院出具的 測試報告 。

       你毫無教養的在大庭廣眾之下丟人現眼,實在是不可理喻。
作者: 度心寬    時間: 2018-11-13 11:55
各位的爭論就是紙上談兵。
其實企業不會太在意是否出具檢定結果通知書或是校準證書的,二者對企業來說都一樣,
驗證了該器具的誤差情況,企業可以依據自己得實際情況來處理,可以報廢或降級使用,
搞個計量確認而已。
作者: 路云    時間: 2018-11-13 15:48
237358527 發表于 2018-11-12 11:46
你 無知,不代表 沒有,
如果 我 曬出 國家院 測試報告 ,你 下跪認錯如何?
我拿不出來,我從此 退出 論 ...

你這種人的確是不可理喻,你有證據就曬出來,說說清楚國家計量院為什么將客戶送檢定/校準的計量器具,不出具《檢定證書》/《檢定結果通知書》/《校準證書》,而要出具《測試報告》,其他客戶的同類計量器具為什么不出具《測試報告》?總是有原因的吧,否則那就是天方夜譚。


作者: 路云    時間: 2018-11-13 16:27
度心寬 發表于 2018-11-12 15:55
各位的爭論就是紙上談兵。
其實企業不會太在意是否出具檢定結果通知書或是校準證書的,二者對企業來說都一 ...

其實企業不會太在意是否出具檢定結果通知書或是校準證書的,二者對企業來說都一樣,驗證了該器具的誤差情況,企業可以依據自己得實際情況來處理,可以報廢或降級使用,搞個計量確認而已。

對于非強檢器具來說,《檢定結果通知書》與《校準證書》對企業來說可不是一樣的東西。前者是法制計量具有法律效力的證明文件,必須禁用,繼續使用則有違計量法;后者才是真正的非法制計量沒有驗證結論的“體檢報告”,企業可以根據自己的實際情況進行計量確認,驗證其是否滿足預期的使用要求,自行確定“復校時間間隔”。

降級如果要以法制計量的檢定方式溯源,則必須先履行降級手續,更改準確度等級標識,然后按降級后的準確度等級送檢定,獲得《檢定證書》后使用。否則就是非法制計量的校準,將《檢定結果通知書》換成《校準證書》,自己做計量確認。不要把法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談。


作者: 度心寬    時間: 2018-11-13 17:14
這與法制計量扯不上呀!
非強檢器具履行了定期溯源,不論定期檢定或是定期校準,都驗證了該器具的誤差情況,
滿足了計量法制要求(溯源要求)。
企業依據這個檢定結果通知書或校準證書,便可降級使用,自己履行一下相關手續而已。
挺簡單問題,為何折騰呢!

作者: 路云    時間: 2018-11-13 23:12
本帖最后由 路云 于 2018-11-13 03:22 編輯

怎么扯不上啊,《中華人民共和國計量法條文解釋》第九條第7項說得清清楚楚:強制檢定與非強制檢定,是對計量器具依法管理的兩種形式。第二十七條也寫得清清楚楚:

《計量違法行為處罰細則》第十二條明文規定:

但凡以檢定方式溯源,它就是法制計量范疇的活動,必須依法。降級也得經檢定合格后使用,否則你拿什么證據證明它是經檢定合格的呀?要么你就不要以檢定方式溯源,而走非法制計量的“校準”。你所謂的滿足了計量法制的要求僅僅是按期送檢這一個方面,而經檢定不合格繼續使用則是違法行為。你將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談,這已是不爭的事實。


作者: 237358527    時間: 2018-11-14 07:45
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作者: 237358527    時間: 2018-11-14 07:47
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-14 09:45
237358527 發表于 2018-11-14 07:47
真好笑,
你不是說我 造謠嗎?不是說,國家院 不會 出具 測試報告 嗎?
怎么,現在不敢跟我打賭了?

           弱弱的問一句,你跑到計量論壇來,是人格有缺失呢?還是本來就是個賭徒呢?看你被“學術流氓”忽悠的,神魂顛倒、語無倫次、出言不遜。請問,你當下神經還正常嗎?

作者: 237358527    時間: 2018-11-14 17:06
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作者: 度心寬    時間: 2018-11-14 18:32
路云 發表于 2018-11-13 23:12
怎么扯不上啊,《中華人民共和國計量法條文解釋》第九條第7項說得清清楚楚:強制檢定與非強制檢定,是對計 ...

但凡以檢定方式溯源,它就是法制計量范疇的活動,必須依法。降級也得經檢定合格后使用,否則你拿什么證據證明它是經檢定合格的呀?要么你就不要以檢定方式溯源,而走非法制計量的“校準”。你所謂的滿足了計量法制的要求僅僅是按期送檢這一個方面,而經檢定不合格繼續使用則是違法行為。你將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談,這已是不爭的事實。

呵呵,有意思。紙上談兵呀!
計量法要求的實質是非強檢器具都要經溯源合格才準使用,此時的檢定或校準都屬于計量法制要求。
(上海、浙江等省份出特地方法規,可用校準代替定期檢定溯源,此時校準也屬于計量法制要求,目前其它省份也默認了這種行為,
為何死咬著此時的校準不是法制計量呢?如不是法制計量,就不能代替定期檢定溯源,就沒有你說校準溯源了!)
非強檢器具經檢定或校準,企業可依據檢定結果通知書或校準證書,進行計量確認。把原器具降級使用,降級后就確認為是合格的,
此時的計量器具(降級后)是由企業依據“檢定結果通知書”或“校準證書”確認為合格的器具,屬于合法使用。
咋?是否合格必須得由檢定證書證明嗎?如何設立使用的計量器具以及確立計量器具的等級,是由企業確定的,
企業依據檢測機構出具的證明文件,判定該計量器具合格是合情合理合法。沒有必要再來個二次檢測!

作者: xqbljc    時間: 2018-11-14 20:03
237358527 發表于 2018-11-14 17:06
不是你 先說我 ,搞計量的出什么 測試 嗎?
說我 不正規嗎?
我說 國家院都出 測試

        "出測試"、“不規范”、“造謠”這些話語或文字都是出自哪個“牛逼”嘴、“”嘴,你最心知肚明,大家也都看的清清楚楚。

        至于你是要臉或“不要臉”,本人也不屑于關注,就由出言不遜者好自為之就是了。

作者: 路云    時間: 2018-11-14 23:13
度心寬 發表于 2018-11-13 22:32
但凡以檢定方式溯源,它就是法制計量范疇的活動,必須依法。降級也得經檢定合格后使用,否則你拿什么證據 ...

計量法要求的實質是非強檢器具都要經溯源合格才準使用,此時的檢定或校準都屬于計量法制要求。

什么叫做“非強檢器具都要經溯源合格才準使用”啊?出具的是《檢定結果通知書》,你就憑這個來證明“經溯源合格”?簡直荒唐。

上海、浙江等省份出特地方法規,可用校準代替定期檢定溯源,此時校準也屬于計量法制要求,目前其它省份也默認了這種行為,

非強檢器具經檢定或校準,企業可依據檢定結果通知書或校準證書,進行計量確認。把原器具降級使用,降級后就確認為是合格的,此時的計量器具(降級后)是由企業依據“檢定結果通知書”或“校準證書”確認為合格的器具,屬于合法使用。

什么叫做“代替”呀?你代替了嗎?我的意思已經說得清清楚楚,代替就是將《檢定結果通知書》換開成《校準證書》,自己進行計量確認。有哪部法律法規規定了《檢定證書》或《檢定結果通知書》的結論不算數,由用戶說合格就合格,說不合格就不合格的呀?GB/T 190222003《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》的前言部分說得清清楚楚:

你拿什么來證明這臺承檢機構出具《檢定結果通知書》的測量設備是合格的呀?本論壇的“學術流氓”規某人多少年都曬不出經檢定合格禁止使用,或經檢定不合格允許繼續使用的非強檢器具的《計量確認記錄表》,你是不是替他曬幾份證據出來給大家開開眼界呀?

沒有必要再來個二次檢測!

誰讓你來二次檢測了呀?讓承檢機構將《檢定結果通知書》換成《校準證書》,聽不懂嗎?


作者: 237358527    時間: 2018-11-15 07:40
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作者: stsfhfh    時間: 2018-11-15 08:53
本帖最后由 stsfhfh 于 2018-11-15 08:55 編輯

貌似國家院出的證書個別的也有問題的,不要認為國家院就是真理院,我們送檢的幾樣物件出的報告就令我們非常頭疼。大家都是為了一個字“錢”,所以在法律盲區里,別說國家院,就是國際院也保不準出問題證書的,所以目前中國計量的發展,尤其是法律法規方面的,沒有進步,反而倒退,技術水平總是之后與設備水平,法律制定和執行也是形同虛設。有能力的同兄還是盡早離開計量口,像我這個沒本事的也就在這混日子了

還有就是建標問題,你建的標侵害了上級單位的利益了,你就很難建成這個標,除非是強檢的標,立馬批復你,因為沒錢收,上級也能減輕些負擔。這就是目前中國計量基層的現狀
作者: 皖蘇滬    時間: 2018-11-15 09:02
真是服了,一幫人在死扣法律法規互相攻擊有意思嗎?不管檢定還是校準,首先一點就是客戶的需求是什么?如果客戶要求做符合性判定,校準證書誰規定的一定就不能做符合性判定了,現在新版的17025里面有明確的符合性判定的規定了。而且說心里話,如果校準報告不給允差,不做符合性判定,然后,讓用戶再自己計算允差,再自己做計量確認,真的是一場災難,太費時費力了。所以,我是支持校準機構可以先根據儀器的出廠技術指標或客戶提供的技術指標做符合性判定的(這點校準機構實現很容易,都是公式自動計算的),然后,客戶拿到證書后,在這個基礎上再進行計量確認,這樣效率要高很多。現在很多大的第三方機構在這塊做的很好,校準證書中做的符合性判定,一般也是:校準項目合格,這樣既可以規避實驗室的風險,又可以大大提高客戶做計量確認的效率。我們做任何事情都不要想當然了,要考慮市場的需求,要站在客戶的角度來考慮問題,這樣才能真正的服務好客戶。
作者: xqbljc    時間: 2018-11-15 10:16
237358527 發表于 2018-11-15 07:40
別人是“什么法定機構”,與目前的話題并無什么大的關聯,何況跟你也說不著。

           “國家院的測 ...

       天下之大無奇不有,你那“牛逼”嘴、“”嘴本就丑陋不堪、奇特無比,居然還有“噴出來的是屎”的功能,具有多功能嘴的感受如何?能否與大家分享一下?

       “拿出證據來”的話,嘰嘰歪歪的沒完沒了,大家已經都聽膩了,你言必行,行必果也就是了,何必裝腔作勢,還真把自己當棵蔥了?你“是不是男人”的無聊話題,沒人屑于關注,你的性別,你做主。

作者: 237358527    時間: 2018-11-15 13:56
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作者: 237358527    時間: 2018-11-15 13:58
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作者: 237358527    時間: 2018-11-15 14:01
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作者: 路云    時間: 2018-11-15 14:13
237358527 發表于 2018-11-14 17:58
除了罵人還會干什么 ?
看看 不光會 詛咒人 ,連 罵人 都這么 順溜 ,
   

64樓就叫你曬出證據說明原因,到現在也沒看見你曬出來,你窮嘚瑟個啥呀?你到底是來技術交流的還是來參賭的?如果要是參賭,那你是找錯地方了。不想曬出證據,也不想說明原因,直接閉嘴好了。


作者: 路云    時間: 2018-11-15 15:07
本帖最后由 路云 于 2018-11-14 19:10 編輯
皖蘇滬 發表于 2018-11-14 13:02
真是服了,一幫人在死扣法律法規互相攻擊有意思嗎?不管檢定還是校準,首先一點就是客戶的需求是什么?如果 ...

不管檢定還是校準,首先一點就是客戶的需求是什么?如果客戶要求做符合性判定,校準證書誰規定的一定就不能做符合性判定了,現在新版的17025里面有明確的符合性判定的規定了。

首先,客戶的符合性判據是什么,校準機構是不知道的。因此,如果不通過合同約定,校準機構通常是不會在《校準證書》中給出符合性判定結論的。而且校準規范通常也不會有給出符合性判定結論的規定。新版的17025里并沒有規定要給出“符合性判定結論”,而是“符合性聲明”。并且要求實驗室在使用判定規則前,應將所使用判定規則制定成文件。

而且說心里話,如果校準報告不給允差,不做符合性判定,然后,讓用戶再自己計算允差,再自己做計量確認,真的是一場災難,太費時費力了。

測量設備使用場合對測量設備的計量要求(預期的使用要求),并不一定都是與法律法規規定的計量要求(檢定規程/校準規范中規定的被測對象的計量要求)一致的。在這種情況下,只能是以校準方式溯源,自己做計量確認。否則的話,那就是以檢定方式溯源,直接給出符合性判定結論。這在GB/T19022中已有明確規定。


作者: xqbljc    時間: 2018-11-15 15:21
237358527 發表于 2018-11-15 13:58
除了罵人還會干什么 ?
看看 不光會 詛咒人 ,連 罵人 都這么 順溜 ,
   

        動輒就“打賭”,你還真是個賭徒?!我看還是先把你的“牛逼嘴、嘴、噴出來是屎的嘴上吧,免得你“噴出來是屎”、“自己一身屎”,把論壇搞得烏煙瘴氣、臭氣熏天!

        大家早就有過建議:“牛逼嘴、嘴、噴出來是屎的嘴”與本論壇臭名昭著的“橫豎嘴”PK(或賭一把)如何?呵呵,后者“橫豎嘴”頂著風能臭出數十公里,前者“牛逼嘴、嘴、噴出來是屎的嘴”自嘆不如吧?!

作者: 皖蘇滬    時間: 2018-11-15 15:51
237358527 發表于 2018-11-15 14:01
客戶有客戶的需求, 作為法定計量機構也好 ,第三方 計量機構也好 , 也是有原則的,不是給錢就干的
難道 ...

你不懂我的意思,就請不要曲解我的意思,我說的客戶需求是合理的需求,我說了要幫客戶把不合格的報告改成合格的了嗎?
作者: 皖蘇滬    時間: 2018-11-15 15:54
路云 發表于 2018-11-15 15:07
不管檢定還是校準,首先一點就是客戶的需求是什么?如果客戶要求做符合性判定,校準證書誰規定的一定就不 ...

你來告訴我,符合性申明和符合性判定,有區別嗎?不要學孔乙己死扣標準條款和字眼,這樣,你覺得很有意思嗎?
作者: 237358527    時間: 2018-11-15 16:35
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作者: 237358527    時間: 2018-11-15 16:38
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作者: 237358527    時間: 2018-11-15 16:39
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-15 17:41
237358527 發表于 2018-11-15 16:35
看看 到底誰 一直在 罵人 。

我想 壇友都看得到 。

        你可真能裝癡賣傻,竟然連“誰 一直在罵人”都搞不清楚了?看看那些綠色字面的文字“牛逼屎、龜孫子.......”,“誰 一直在罵人”豈不昭然若揭了嗎!或許你當下一直認為綠色字面的文字并非污言穢語,而是問候語,那不妨請你回家對你父母去問候好了,呵呵,他們會樂享天倫之樂的。
作者: 路云    時間: 2018-11-15 21:15
皖蘇滬 發表于 2018-11-14 19:54
你來告訴我,符合性申明和符合性判定,有區別嗎?不要學孔乙己死扣標準條款和字眼,這樣,你覺得很有意思 ...

作為標準,尤其是國際標準,肯定是要摳字眼,每個字、每個詞、每句話的意思都是經過標準起草人和審核人的反復斟酌敲定的。發表聲明并非宣布結論,這完全是兩個概念。


作者: x86438751    時間: 2018-11-15 21:38
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-15 21:41 編輯

吵的太厲害了,大家似乎都忘記了樓主發帖的目的了,首先回答樓主的問題,校準證書一般不做符合性判定,僅出具校準結果與測量不確定度,在客戶有要求且明確判定依據(標準)的情況下,可對校準結果的符合性做出判定,即可以給出一定的結論。某種程度上也和送檢單位與機構之間的關系有關,比如送政府機構的,很少會做判定。
至于檢定不合格是否出具校準證書還是不合格計量器具通知書,我個人的經歷是,你們送檢的時候是否明確告知檢定機構,今天我送來的就是要檢定的?如果確定了,那么檢定不合格就應出具不合格計量器具通知書。還有個做法是,記得在哪個機構填送檢單的時候,有個選項是檢定結果不合格是否出具校準證書,所以這個是按客戶要求來定的,你需要什么就出什么,樓上也有人說了,法無禁止皆可行,檢定不合格出不合格將器具通知單并不是唯一項,這可能也是法律還存在不嚴謹的地方。總的來說,不管是9000還是10012,都有一條是以客戶關注為焦點,所以客戶需要什么,盡量滿足才是好的,當然前提是不得違法違規。
還有一點想說的是:這里都是計量這個專業的技術或管理專家,能不能不要自降身份去發表些太過自我的言論,壇子的良好學術氛圍還要靠大家一起來維護不是嗎?
作者: 路云    時間: 2018-11-15 21:38
237358527 發表于 2018-11-14 20:38
首先 是 你在造謠 我 ,說我 說謊,國家院怎么可能出 測試 。
這句話是不是 你說的?
你現在誣蔑我 , 我 ...

客戶送檢定/校準的計量器具,國家有現行有效的檢定規程/校準規范,說“國家計量院怎么可能出具《測試報告》”這句話當然是我說的,我也不會像某人一樣自食其言的加以否認。早在56樓結尾,我就已經表明了我的觀點,64樓再一次讓你曬出證據,給出讓人信服的理由,你到現在為止做到了嗎?曬不出證據,給不出合理的解釋,那就是造謠。賭什么賭?現在誰在啊?誰在做龜孫子呀?


作者: 237358527    時間: 2018-11-16 07:40
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-16 07:53
237358527 發表于 2018-11-16 07:40
原來是你在造謠 啊 。
     

        你的確就是個“嘴炮”,沒人不讓你嗮啊。不會是炕頭漢子吧???
作者: 237358527    時間: 2018-11-16 11:20
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-16 12:44
237358527 發表于 2018-11-16 11:20
不敢打賭就閉嘴。

        嗜賭如命之徒,你想賭什么,還是先把你的“牛逼嘴、嘴、噴出來是屎的嘴上吧!
作者: 237358527    時間: 2018-11-16 13:50
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作者: xqbljc    時間: 2018-11-16 14:05
237358527 發表于 2018-11-16 13:50
慫貨!慫貨!慫貨!慫貨!慫貨!慫貨!慫貨!慫貨!

        呵呵,遵從醫囑吧。





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