計(jì)量論壇
標(biāo)題: 非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，企業(yè)是不是必須檢？ [打印本頁]
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-22 07:44
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作者: 跟著感覺走 時(shí)間: 2018-10-22 08:34
我認(rèn)為，強(qiáng)制檢定周期最長一年，非強(qiáng)檢定的必須檢定，但企業(yè)自己定周期，你可以定2年，十年，二十年，這就是區(qū)別
作者: lo452355 時(shí)間: 2018-10-22 08:47
非強(qiáng)制檢定的意思是你可以檢定，也可以校準(zhǔn)，你定了20年，先看看老師同意不
作者: 玥零殤 時(shí)間: 2018-10-22 09:11
一些非強(qiáng)制檢定器具，檢查的老師也會(huì)要求檢定/校準(zhǔn)
作者: tangsonghit 時(shí)間: 2018-10-22 09:49
非強(qiáng)檢，企業(yè)根據(jù)實(shí)際情況選擇是作為B類還是C類管理。不重要的劃為C類，只檢一次；與自己產(chǎn)品質(zhì)量控制密切相關(guān)的，準(zhǔn)確度要求較高的，列為B類，時(shí)間間隔根據(jù)使用情況來確定。并不是說非強(qiáng)檢的就可以不用檢了，企業(yè)得對自己的產(chǎn)品質(zhì)量負(fù)責(zé)，你的客戶也會(huì)對你使用的重要器具是否定期校準(zhǔn)有要求，所以你還是得檢。非強(qiáng)檢的，企業(yè)可以選擇做校準(zhǔn)；因?yàn)橛械膬x器功能很多，但只需要對你使用的那些功能進(jìn)行校準(zhǔn)就可以了。
作者: awolf 時(shí)間: 2018-10-22 10:13
非常詳細(xì)~~~
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-22 11:16
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-22 11:17
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-22 11:19
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作者: yljlgz 時(shí)間: 2018-10-22 11:57
有具體的案例嗎？能上傳分享？
作者: cqrclbq 時(shí)間: 2018-10-22 12:15
本帖最后由 cqrclbq 于 2018-10-22 12:18 編輯
可以看看計(jì)量法實(shí)施細(xì)則，第四十三條 屬于強(qiáng)制檢定范圍的計(jì)量器具，未按照規(guī)定申請檢定和屬于非強(qiáng)制檢定范圍的計(jì)量器具未自行定期檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處 1000 元以下的罰款。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-22 13:22
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作者: 玥零殤 時(shí)間: 2018-10-22 14:12
雖說不是強(qiáng)制性的，但如果老師在現(xiàn)場發(fā)現(xiàn)器具日期超過檢定/校準(zhǔn)期限（一般為1-2年），最后還是要整改。。。
除了ISO這些，還有飛檢。。。檢查時(shí)間不定，被發(fā)現(xiàn)就難搞了
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-22 16:55
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作者: 陳河 時(shí)間: 2018-10-25 17:41
非強(qiáng)檢量具要看你的實(shí)際用途,如果起到傳遞量值的作用,還是要檢的,比如平板,如果作平面基準(zhǔn),肯定要檢,如果只是做一個(gè)平臺(tái)來擺放精密儀器,則不用檢
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-26 07:49
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作者: zhoujunren 時(shí)間: 2018-10-26 16:04
“強(qiáng)制檢定”是必須送交政府計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(或有強(qiáng)檢資質(zhì)的機(jī)構(gòu))進(jìn)行檢定的意思，“非強(qiáng)制檢定”就是不必非得由政府計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(或有強(qiáng)檢資質(zhì)的機(jī)構(gòu))進(jìn)行檢定的意思。“非強(qiáng)制檢定”的器具也是需要定期檢定的(或校準(zhǔn)的)，例如對于關(guān)鍵、重要的器具(這個(gè)由使用單位自行確定)。按照質(zhì)檢總局1999年6號(hào)公告，“非強(qiáng)制檢定”的器具由使用單位自行決定檢定單位、檢定周期。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-10-26 16:32
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作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-5 19:57
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-5 20:07 編輯
非強(qiáng)檢的沒有檢，政府計(jì)量部門可能會(huì)進(jìn)行行政處罰，值得注意的是，現(xiàn)在第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)非常多，企業(yè)會(huì)為了降低成本，也可能是對強(qiáng)檢的理解的問題，會(huì)把強(qiáng)檢的送到CNAS實(shí)驗(yàn)室去檢，如果是這樣的，被政府計(jì)量部門查到都是可以處罰的，所以強(qiáng)檢一定要送到有授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)去檢。強(qiáng)檢更多關(guān)注的是實(shí)施部門的選擇，一般機(jī)構(gòu)是做不了的，計(jì)量法：第八條 企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門主持考核合格后使用。對前款規(guī)定以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，使用單位應(yīng)當(dāng)自行定期檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定。這個(gè)是計(jì)量法的規(guī)定，也就意味著，即使是最普通的計(jì)量器具，首先你要安排“檢”，其次是“定期”，對于有檢定規(guī)程的，必須走檢定，當(dāng)然事實(shí)是很多企業(yè)都是選擇去校準(zhǔn)，這個(gè)貌似和現(xiàn)在比較主流的CNAS有關(guān)，沒聽說開展自校的企業(yè)收到了處罰，即使是9000,10012的體系認(rèn)證過程中，基本也回避了這個(gè)問題，但至少你自校用的標(biāo)準(zhǔn)器具必須去走檢定。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-6 07:36
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作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-10 14:17
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-10 14:18 編輯
非強(qiáng)檢不等于不檢，只是在間隔、執(zhí)行機(jī)構(gòu)的選擇上不做強(qiáng)制要求，但企業(yè)在檢查中，特別是計(jì)量行政部門的檢查中發(fā)現(xiàn)使用未檢的計(jì)量器具，是可以罰你的款的，只不過不超過2000元，除非你得罪誰了，那些所謂部門也不會(huì)管你的閑事。有點(diǎn)糾結(jié)的是，為什么計(jì)量器具要不檢呢？節(jié)約？
作者: like0235 時(shí)間: 2018-11-10 16:58
非強(qiáng)制檢定的，是不參與貿(mào)易結(jié)算，安全，環(huán)境的這種，就是你企業(yè)不檢定和國家法律沒有關(guān)系，企業(yè)自己的產(chǎn)品如果有差錯(cuò)，企業(yè)自己解決糾紛，如果要走法律途徑，就必須進(jìn)行檢定，非強(qiáng)制檢定都是企業(yè)自愿溯源，企業(yè)如果重視質(zhì)量，安全，環(huán)境等方面，會(huì)要求自愿溯源，中國有很多企業(yè)，一個(gè)公司都知道什么是計(jì)量，用的卡尺，稱之類的重來不檢定，這也就是為什么會(huì)有非強(qiáng)制檢定的分類，因?yàn)槟闫髽I(yè)自己都不重視，國家重視的是環(huán)境，貿(mào)易，人員安全。
作者: like0235 時(shí)間: 2018-11-10 17:06
就好比，國家要求必須夫妻雙方必須拿結(jié)婚證，這是強(qiáng)檢，如果雙方都沒有結(jié)婚，但是兩個(gè)人在一起生活一輩子，自己不想拿證，也不考慮財(cái)產(chǎn)糾紛，不結(jié)婚生子，遺產(chǎn)等等的問題，國家也不會(huì)管你，這就是非強(qiáng)檢，如果生孩子了，而沒有結(jié)婚證，產(chǎn)生了夫妻事實(shí)，上戶口就是問題，主管部門就要罰你的款，這就是計(jì)量行政監(jiān)察，如果孩子長大了，要分家產(chǎn)，依據(jù)就是戶口簿，夫妻雙方結(jié)婚證，你要去證明，你是夫妻雙方的子女，去證明這個(gè)行動(dòng)，這就是計(jì)量糾紛中的計(jì)量檢定。如果你想一勞永逸，不想有這樣那樣的麻煩，你就一開始拿了結(jié)婚證就完事，你非強(qiáng)制檢定的也去送檢就好了。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-12 07:44
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-12 07:44
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作者: like0235 時(shí)間: 2018-11-12 08:54
我是制藥企業(yè)的，我們一年差不多要花費(fèi)70萬來進(jìn)行校準(zhǔn)、檢定費(fèi)用，真正強(qiáng)制檢定的大家只花費(fèi)到3萬左右，并且申請強(qiáng)制檢定周期非常長，大概1~2個(gè)月左右，有時(shí)候?qū)幵富ㄥX進(jìn)行檢定。當(dāng)然制藥企業(yè)國家GMP有要求需要全部進(jìn)行校準(zhǔn)。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-12 10:58
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作者: cfwdw 時(shí)間: 2018-11-12 11:24
關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告
(1999年3月19日國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局公告第6號(hào)發(fā)布)
為落實(shí)《國務(wù)院辦公廳關(guān)于印發(fā)國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局職能配置、內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)和人員編制規(guī)定的通知》規(guī)定(國辦發(fā)［1998］84號(hào))，國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局決定對企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期和檢定方式由企業(yè)依法自主管理的有關(guān)事項(xiàng)，公告如下：
一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，是指除企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的列入強(qiáng)制檢定目錄以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具。非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。
二、非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單
位檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測試、任何單位不得干涉。
三、企業(yè)使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行強(qiáng)制檢定。未按照規(guī)定申請檢定或者檢定不合格的，企業(yè)不得使用。
特此公告。
作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-11-12 12:50
非強(qiáng)檢器具必須檢，必須溯源，法律規(guī)定很清楚。
計(jì)量法第9條 計(jì)量法實(shí)施細(xì)則 第12條 第43條，規(guī)定，非強(qiáng)檢器具必須履行定期檢定的溯源義務(wù)，不準(zhǔn)
無證使用。計(jì)量法條文解釋，強(qiáng)檢、非強(qiáng)檢是依法管理的兩種形式，都要履行法定義務(wù)。
并且新修訂計(jì)量法征求意見稿也是這個(gè)思路，修訂意見稿第23條最后一款：“依照本法規(guī)定實(shí)施計(jì)量檢定以外的其他計(jì)量器具應(yīng)當(dāng)采用計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量比對等方式進(jìn)行量值溯源”。明確了所有計(jì)量器具都需要溯源。
上海計(jì)量條例18條、浙江條例13條，規(guī)定可以用校準(zhǔn)代替定期檢定。
非強(qiáng)檢器具履行溯源義務(wù)，不準(zhǔn)無證使用，是強(qiáng)制性行為，是現(xiàn)行計(jì)量法要求。
非強(qiáng)檢器具不溯源，就得違法，邏輯很清晰。
實(shí)踐方面，也比比皆是。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-12 13:34
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-12 13:38
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作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-12 19:15
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-12 19:17 編輯
既然規(guī)定了強(qiáng)檢，這個(gè)范圍之外的就都是非強(qiáng)檢，非強(qiáng)檢也要檢，至于怎么檢你自己企業(yè)定，所謂非強(qiáng)檢和強(qiáng)檢就是這個(gè)區(qū)別，為什么老是糾結(jié)字眼呢？所謂的不檢，也避免不了首次檢定，充其量就是說后續(xù)檢定你可以通過分類管理進(jìn)行規(guī)定，執(zhí)行首檢合格用至報(bào)廢更換，或定期更換而已。不檢除了能節(jié)約點(diǎn)費(fèi)用還有什么？對于非關(guān)鍵部位使用的計(jì)量器具，所有企業(yè)都是定C類管理，即首檢合格后用至失效。我就不相信你在關(guān)鍵部位使用的計(jì)量器具你也選擇不檢，真有這么牛，你要計(jì)量干嘛？
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-13 07:43
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作者: 皖蘇滬 時(shí)間: 2018-11-13 09:13
非強(qiáng)檢的一般做校準(zhǔn)處理，現(xiàn)在第三方的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)大把，服務(wù)和價(jià)格都不錯(cuò)的；如果非強(qiáng)檢的不校準(zhǔn)，你要有相應(yīng)的文件證明，你的器具的準(zhǔn)確度是在可控狀態(tài)，很麻煩的，你很難通過你的客戶和內(nèi)部的質(zhì)量審核的！
作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-11-13 12:06
漢語的文字字面意思如何理解，不屬于計(jì)量問題，就像兩年前，有人不認(rèn)同計(jì)量法上應(yīng)當(dāng)就是必須的意思，
（非強(qiáng)檢器具應(yīng)當(dāng)定期檢定溯源，他認(rèn)為不是必須的。）不是計(jì)量探討的問題。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-14 07:40
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作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-15 21:02
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-15 21:04 編輯
看了全部的回帖 ，特別是你的，真的沒搞懂你想干什么？企業(yè)肯定是因?yàn)樯a(chǎn)經(jīng)營需要才會(huì)去配備不同種類的計(jì)量器具，就好比生產(chǎn)加工企業(yè)要配機(jī)床一樣，你不能因?yàn)闄C(jī)床維修費(fèi)很貴，所以選擇不去維護(hù)、修理機(jī)床，或不及時(shí)去維護(hù)、修理，同理，企業(yè)計(jì)量器具多了，需要送檢，必要的花費(fèi)肯定是避免不了的，單從費(fèi)用上來考慮確實(shí)很高，畢竟又不像機(jī)床貌似還可以創(chuàng)造效益。你的初衷如果只是想減負(fù)，你就要考慮建標(biāo)，或在管理上想辦法，按道理，你企業(yè)有上千的計(jì)量器具，理論上公司規(guī)模不會(huì)太小，你如果選擇全都不送檢，9000認(rèn)證能過嗎？二方審核怎么辦？
對于你始終強(qiáng)調(diào)的法律的字眼的問題，我認(rèn)為這是理解的問題，隱藏的含義是你要去管，你需要有計(jì)量管理，通過一個(gè)科學(xué)的良好的管理來確保正確的使用計(jì)量器具，從而達(dá)到測量結(jié)果準(zhǔn)確可靠，進(jìn)而滿足和提高產(chǎn)品質(zhì)量的終極目標(biāo)。這個(gè)時(shí)候再來談是不是要花錢送檢就會(huì)變的很合理。強(qiáng)檢和非強(qiáng)檢還有例子可以說明關(guān)系，人每天都要吃飯，這個(gè)是強(qiáng)檢，至于怎么來吃，吃什么，什么時(shí)候吃，這個(gè)就是非強(qiáng)檢的要求，不吃你肯定是要出問題的。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-16 07:45
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作者: 機(jī)械工程 時(shí)間: 2018-11-16 08:01
“所以的 計(jì)量器具”，此話怎么講？帖子少點(diǎn)錯(cuò)別字吧。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-16 11:21
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作者: nkjhty 時(shí)間: 2018-11-16 13:18
支持樓主，法律就是要摳字眼，
政府究竟是不作為，還是亂作為都搞不清楚，說不過去
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-16 13:51
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作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-11-16 13:53
政府部門監(jiān)管計(jì)量器具的范圍是：依法管理計(jì)量器具目錄中的器具。
只要企業(yè)計(jì)量器具ABC分類有據(jù)可查，計(jì)量管理制度清晰明確，
只要企業(yè)有文件支持，認(rèn)可企業(yè)分級(jí)分類管理措施，B類可以延長定期檢定周期，
C類的首檢合格后，不再檢定，可以到期更換或損壞更換。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-16 13:54
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作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-11-16 17:16
計(jì)量法1985年頒布的，對計(jì)量器具分類管理一直都是監(jiān)管基本規(guī)則！
對一些一直在檢測機(jī)構(gòu)或軍工檢測機(jī)構(gòu)工作的大蝦們，最好看看下邊，
國家計(jì)量監(jiān)管部門出臺(tái)監(jiān)管原則，再對企業(yè)計(jì)量管理工作發(fā)聲才不失資深大蝦的身份。
1、《關(guān)于印發(fā)《關(guān)于加強(qiáng)中小企業(yè)計(jì)量工作的意見》的通知 》;
2、《中小企業(yè)計(jì)量檢測保證規(guī)范》；
特別是該規(guī)范的第4.6.3條
4.6.3 非強(qiáng)制檢定
企業(yè)可自行開展非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定工作。自行檢定（校準(zhǔn)）的計(jì)量器具應(yīng)合理確定檢定（校準(zhǔn)）周期。周期的確定應(yīng)有文件作出規(guī)定，文件應(yīng)經(jīng)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)。對不能自行開展檢定（校準(zhǔn)）的計(jì)量器具，企業(yè)應(yīng)將其送有資格對社會(huì)開展檢定（校準(zhǔn)）的計(jì)量檢定（校準(zhǔn)）機(jī)構(gòu)進(jìn)行檢定（校準(zhǔn)入檢定（校準(zhǔn)）應(yīng)按檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行。
4.6.4 標(biāo)志管理
這兩個(gè)文件都是現(xiàn)行有效的規(guī)范性文件。
作者: stjcjz 時(shí)間: 2018-11-17 12:04
你們的強(qiáng)制檢定是在計(jì)量院做的，校準(zhǔn)是不是找第三方尼
作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-22 19:10
真心沒看出來，你到底想表達(dá)什么個(gè)意思？首檢是必要的，至于后續(xù)選擇檢還是不檢，這個(gè)權(quán)利在你，如果后續(xù)不檢，你需要有些管理措施來確保所使用的計(jì)量器具的準(zhǔn)確性。既然要使用，你為什么不關(guān)心這個(gè)表準(zhǔn)不準(zhǔn)呢？如果不準(zhǔn)都可以，那你用這個(gè)表干什么？如果從買進(jìn)來到使用，一次沒檢，政府是可以按現(xiàn)在的計(jì)量法來處罰你，不管合理不合理，法律就是這樣規(guī)定的，盡管多數(shù)人都會(huì)認(rèn)為這個(gè)不合理，目前你也只能照著辦。所以如果你只是為了減少管理上的成本投入，你就要考慮這個(gè)表是不是必須裝，裝了，首次檢還是需要的，不然你怎么知道你買的是個(gè)合格的表？后續(xù)，你可以根據(jù)你的使用現(xiàn)狀制定一些制度，有些表確實(shí)只是起到指示的作用，和精度幾乎沒什么關(guān)系，你完全可以按現(xiàn)在流行的C類進(jìn)行管理，一直用到壞就直接更換，其他必要部位，如影響質(zhì)量的，安全的，環(huán)保的，你還是定期檢下，對你只有好處，你為什么不去做呢？
作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-22 19:15
空壓機(jī)上的壓力表絕對是強(qiáng)檢的，你可以查下安全的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，你是認(rèn)為無所謂，夸張點(diǎn)說，這要是但被安監(jiān)部門查到，一樣的搞的你收不了場
補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-11-22 21:47):
。一般來說，正規(guī)的企業(yè)對計(jì)量器具的管理還是很靠譜的，不可能做到100%都檢到，畢竟每個(gè)企業(yè)中計(jì)量器具的來源不光使靠采購，也有隨設(shè)備帶進(jìn)來...
作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-22 21:47
空壓機(jī)上的壓力表絕對是強(qiáng)檢的，你可以查下安全的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，你是認(rèn)為無所謂，夸張點(diǎn)說，這要是但被安監(jiān)部門查到，一樣的搞的你收不了場。一般來說，正規(guī)的企業(yè)對計(jì)量器具的管理還是很靠譜的，不可能做到100%都檢到，畢竟每個(gè)企業(yè)中計(jì)量器具的來源不光使靠采購，也有隨設(shè)備帶進(jìn)來的，如果登記不及時(shí)，信息溝通有問題，確實(shí)很難做到100%監(jiān)管，所以各個(gè)企業(yè)才會(huì)設(shè)立計(jì)量管理崗位（或質(zhì)量管理）的人負(fù)責(zé)日常的巡查，查到了一般都會(huì)檢，哪怕是做個(gè)假記錄后貼個(gè)標(biāo)識(shí)上去，至少代表了我是管理了的，當(dāng)然這也是迫不得已的做法。感覺你的思想過于極端，很喜歡把問題極端化，這個(gè)其實(shí)沒必要，你來這里我想也是想要個(gè)答案或說法的，你不如說出你真實(shí)的想法，這里的廣大量友會(huì)給你一個(gè)好的參考的。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-23 07:49
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作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-27 21:23
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-27 21:29 編輯
你的邏輯很有問題，首先你要表達(dá)的到底是要檢還是不檢？和質(zhì)量相關(guān)就檢，和質(zhì)量沒關(guān)系的就不檢，你想表達(dá)的是這個(gè)意思嗎？
首先從計(jì)量器具的“生”說起吧，你購買會(huì)的計(jì)量器具不管用不用于質(zhì)量相關(guān)（暫且不考慮強(qiáng)檢），你都需要去確定一下購買的計(jì)量器具的質(zhì)量嗎？哪怕去買菜，你也會(huì)挑一挑新不新鮮，也會(huì)嘗試去還還價(jià)，買回來的計(jì)量器具你不要去確認(rèn)下？基于此，首檢就很合理。
后續(xù)檢或不檢，你需要根據(jù)用途，環(huán)境等一系列的要求，來確定是否檢，或者是怎么檢，這個(gè)決定權(quán)在你啊，之前就表示過，不管檢不檢，你都要去管理，至少你需要編個(gè)規(guī)定來確定哪些是需要后續(xù)按一定間隔去檢，哪些可以用到報(bào)廢，這個(gè)是根據(jù)你對計(jì)量器具的管理要求來定的，照你的理解，你又憑什么說和質(zhì)量相關(guān)就要檢，和質(zhì)量無關(guān)就可以不檢呢？道理都被你占了。之所以對計(jì)量器具用ABC分類管理，就是來區(qū)分你針對不同的情況作出不同級(jí)別的管理，這是個(gè)綜合考慮的結(jié)果，不是拍腦袋拍出來的，這個(gè)方法被這個(gè)專業(yè)的人用了多少年，就碰到你還不知道，所以真心不知道你在想什么？感覺你就是和計(jì)量法過不去，盡管這個(gè)計(jì)量法本論壇也有很多人在吐槽，可是你可以去問問那些吐槽的人，他們沒有照做嗎？所以沒什么可以糾結(jié)的，后續(xù)那些和質(zhì)量無關(guān)的，你定個(gè)C類，管理規(guī)定直接用到廢也好，采用按延遲間隔進(jìn)行輪換式的抽檢也好，這個(gè)你可以自己決定，也是滿足各種管理要求。
再就是關(guān)于數(shù)量和費(fèi)用的問題，你可以在論壇再開個(gè)帖子，看看一年檢上萬件的公司企業(yè)有多少，100來件真是太小兒科了。你還可以去問問建立了測量管理體系的那些企業(yè)，檢定/校準(zhǔn)還只是其一，你還需要根據(jù)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，麻煩的事還多著咧。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-28 07:42
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作者: xqbljc 時(shí)間: 2018-11-28 12:21
“ IOS 3C IE 這類的質(zhì)量體系認(rèn)證”的說辭讓人看不懂，“ IOS 3C IE ”這些亂七八糟的東西是質(zhì)量體系認(rèn)證嗎？？？
先搞清楚了再談?wù)摰暮谩?br />
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-28 13:35
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作者: xqbljc 時(shí)間: 2018-11-28 14:37
呵呵，什么“小把柄”啊？無非是談?wù)搯栴}不要太隨意罷了。
作者: wwy198302 時(shí)間: 2018-11-28 16:08
本帖最后由 wwy198302 于 2018-11-28 16:22 編輯
..實(shí)際情況是，強(qiáng)制檢定享受免費(fèi)檢定，必須屬地計(jì)量行政部門備案后，向指定的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)申請檢定，非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具不需要行政備案，不過也需要溯源，（意思就是不強(qiáng)制要求檢定，也可校準(zhǔn)），可自行溯源并可隨意選擇國資檢測集團(tuán)、第三方公司等進(jìn)行校準(zhǔn)....，不過現(xiàn)實(shí)是認(rèn)證的時(shí)候?qū)徍死蠋熁静粫?huì)認(rèn)可你隨意調(diào)整校準(zhǔn)周期~，校準(zhǔn)周期一般不可能隨意選擇很長（一般參照規(guī)程、技術(shù)規(guī)范，除非你可以證明確定的周期有理有據(jù)并可驗(yàn)證，能說服審核老師）...現(xiàn)在計(jì)量法修改也異常艱難，各種定義概念職責(zé)等細(xì)節(jié)還需進(jìn)一步明晰，雖然艱難也算是在慢慢前進(jìn)吧...計(jì)量人的疑問也不斷在推動(dòng)法律法規(guī)的完善吧
作者: x86438751 時(shí)間: 2018-11-28 19:16
好吧，承認(rèn)說不贏你，你愛檢就檢，不檢就不檢吧，爭來爭去似乎很難有個(gè)結(jié)果。回到現(xiàn)實(shí)，你使用不檢的計(jì)量器具，政府就可以依照現(xiàn)有的計(jì)量法去處罰你，這個(gè)沒法避免，至于政府是不是一定要針對你，那時(shí)政府的事，估計(jì)他們也不會(huì)有這個(gè)閑心去管你所謂的家庭作坊，所以你盡可大膽放心的用吧。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-11-28 23:22
強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定的區(qū)別：
1、強(qiáng)制檢定實(shí)行備案制，非強(qiáng)制檢定不實(shí)行備案制；
2、強(qiáng)制檢定必須定點(diǎn)定期，非強(qiáng)制檢定定期不定點(diǎn)。可以自行定期檢定/校準(zhǔn)，也可以送具備資質(zhì)的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)。還何以送通過了CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)；
3、執(zhí)行強(qiáng)制檢定的承檢機(jī)構(gòu)除建標(biāo)外，還必須授權(quán)。執(zhí)行非強(qiáng)制檢定的企業(yè)內(nèi)部計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)只需建標(biāo)，沒有必須授權(quán)的強(qiáng)制性規(guī)定；
4、強(qiáng)檢器具的檢定周期必須嚴(yán)格執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程，不得隨意調(diào)整。非強(qiáng)檢器具的檢定周期，可以在檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限內(nèi)自行調(diào)整，即可以縮短，不允許延長(以校準(zhǔn)方式溯源的，不受此限制)。
注：過去的“一次性檢定”按照現(xiàn)在規(guī)范的做法，就應(yīng)該是以校準(zhǔn)方式溯源，自己做計(jì)量確認(rèn)，自行確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。否則的話《檢定證書》給出的有效期是不會(huì)超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的，超期后就屬于不合格計(jì)量器具，按照法律的規(guī)定，必須張貼“禁用證”標(biāo)識(shí)，進(jìn)行隔離存放，或懸掛醒目標(biāo)識(shí)，以防誤用。
以上僅代表個(gè)人觀點(diǎn)，僅供參考。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-29 07:44
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-29 07:45
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-29 07:46
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作者: xqbljc 時(shí)間: 2018-11-29 08:44
呵呵，調(diào)整好心態(tài)，這與“開心”不開心又有什么關(guān)系呢？………………
作者: 路云 時(shí)間: 2018-11-29 12:08
道理其實(shí)很簡單，對于非強(qiáng)檢器具，你可以不檢定，但不檢定就不要使用。這是法律的另一項(xiàng)規(guī)定：不得使用未經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具。否則，你就走非法制計(jì)量的校準(zhǔn)。對于強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，既然實(shí)行了備案制，檢與不檢那就由不得你使用單位說了算，想停用，也得去向備案登記機(jī)關(guān)申請。
作者: wwy198302 時(shí)間: 2018-11-29 16:26
本帖最后由 wwy198302 于 2018-11-29 16:29 編輯
檢定和校準(zhǔn)有區(qū)別吧....檢定只是做符合性結(jié)論，合格不合格？校準(zhǔn)不給合格與否的結(jié)論吧....確實(shí)是非...強(qiáng)制檢定啊，不要求你一定要檢定啊，可以校準(zhǔn)啊...這個(gè)叫非強(qiáng)制檢定啊...
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-11-30 07:41
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-11-30 13:11
法律應(yīng)該改一下：用于質(zhì)量控制的非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具應(yīng)定期進(jìn)行溯源，溯源方式、溯源頻率（周期）由企業(yè)自行決定。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-1 16:15
本帖最后由 路云 于 2018-11-30 20:17 編輯
以檢定方式溯源的，其檢定周期是不能超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的。所以說“非強(qiáng)檢器具的溯源頻率(周期)由企業(yè)自行決定”并不完全準(zhǔn)確。只有以校準(zhǔn)方式溯源的，其“復(fù)校時(shí)間間隔”才由企業(yè)自行決定。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-2 00:26
你說的非常有道理！“新版計(jì)量法送審稿”就是考慮到你說的這種情況，已經(jīng)做了修改。
“送審稿”對當(dāng)前所說的“強(qiáng)制檢定”刪除了“強(qiáng)制”二字。今后提到“檢定”就是法制計(jì)量專用術(shù)語，就是法律強(qiáng)制的。與此同時(shí)“送審稿”淘汰了術(shù)語“非強(qiáng)制檢定”，因?yàn)榉蓮?qiáng)制的行為前面再加“非強(qiáng)制”似乎顯得自相矛盾，不倫不類。其中“報(bào)審稿”第二十三條（計(jì)量檢定、校準(zhǔn)制度）規(guī)定：“目錄中（注：見第十七條）直接用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測、司法鑒定、行政執(zhí)法的計(jì)量器具實(shí)行計(jì)量檢定。未經(jīng)計(jì)量檢定或者計(jì)量檢定不合格的，不得使用。依照本法規(guī)定實(shí)施計(jì)量檢定以外的其他計(jì)量器具應(yīng)當(dāng)采用計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量比對等方式進(jìn)行量值溯源。”。
顯然“報(bào)審稿”提到的“實(shí)施計(jì)量檢定以外的其他計(jì)量器具”也就是當(dāng)前的“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”了。既然這些測量設(shè)備“應(yīng)當(dāng)采用計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量比對等方式進(jìn)行量值溯源”，那這些測量設(shè)備就可以按“校準(zhǔn)”和“比對”的規(guī)矩，如你所說“溯源方式、溯源頻率（周期）由企業(yè)自行決定”了。但無論溯源方式選擇檢定、校準(zhǔn)還是比對，其作用都是起到“校準(zhǔn)”的作用，因?yàn)榍懊嬉呀?jīng)說到“檢定”一詞是法制層面的術(shù)語，帶有“強(qiáng)制”性。而企業(yè)盡管自主選擇了“檢定”溯源方式，并非法律的強(qiáng)制，目的仍然和校準(zhǔn)相同，僅僅是為了量值溯源，獲得測量設(shè)備的計(jì)量特性。
作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-3 10:17
"以檢定方式溯源的，其檢定周期是不能超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的。"這是現(xiàn)行規(guī)定，我認(rèn)為這樣的規(guī)定對于非強(qiáng)檢不見得合理。檢定一詞的英文"verification"也有一個(gè)驗(yàn)證的意思，企業(yè)其實(shí)并不關(guān)心是檢定還是校準(zhǔn)，其目的就是驗(yàn)證確認(rèn)計(jì)量器具的性能是否滿足需要。而出檢定證書還是校準(zhǔn)證書，很多時(shí)候是因?yàn)橛幸?guī)定計(jì)量機(jī)構(gòu)在僅有檢定規(guī)程而無校準(zhǔn)規(guī)范的情況下只能出檢定證書，無檢定規(guī)程的不能出檢定證書，有校準(zhǔn)規(guī)范才能出校準(zhǔn)證書，無校準(zhǔn)規(guī)范甚至都不能出校準(zhǔn)證書。非強(qiáng)檢計(jì)量器具的溯源（驗(yàn)證）的周期理應(yīng)由企業(yè)自行決定。
作者: xqbljc 時(shí)間: 2018-12-3 10:36
誰說“無檢定規(guī)程的不能出檢定證書”啊？看看規(guī)氏歪理邪說“既可以依據(jù)檢定規(guī)程，也可以依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范執(zhí)行計(jì)量檢定”，以及“校準(zhǔn)規(guī)范仍然是執(zhí)行強(qiáng)制檢定的依據(jù)，仍然需要簽發(fā)檢定證書或檢定合格證”，呵呵，“學(xué)術(shù)流氓”信口開河胡說八道無底線啊！
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-3 11:50
本帖最后由 路云 于 2018-12-2 15:52 編輯
企業(yè)其實(shí)并不關(guān)心是檢定還是校準(zhǔn)，其目的就是驗(yàn)證確認(rèn)計(jì)量器具的性能是否滿足需要。
你這就是典型的將法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”混為一談。按照這一邏輯，如果毫無區(qū)別，那“校準(zhǔn)”就完全沒有必要在我國引進(jìn)和實(shí)施了。眾所周知，校準(zhǔn)是2000年之后，隨著與國際接軌，才逐漸在我國引進(jìn)并加以實(shí)施的。檢定(無論是強(qiáng)制檢定還是非強(qiáng)制檢定)屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，已經(jīng)包含了依據(jù)法律法規(guī)的計(jì)量要求進(jìn)行的驗(yàn)證，并作出了符合性判定結(jié)論。換句話說，它已經(jīng)包含了“計(jì)量確認(rèn)”(見GB/T19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》前言部分)，而校準(zhǔn)通常不進(jìn)行驗(yàn)證，也不給出符合性判定結(jié)論，所以才需要用戶自己做計(jì)量確認(rèn)。
出檢定證書還是校準(zhǔn)證書，很多時(shí)候是因?yàn)橛幸?guī)定計(jì)量機(jī)構(gòu)在僅有檢定規(guī)程而無校準(zhǔn)規(guī)范的情況下只能出檢定證書，無檢定規(guī)程的不能出檢定證書，有校準(zhǔn)規(guī)范才能出校準(zhǔn)證書，無校準(zhǔn)規(guī)范甚至都不能出校準(zhǔn)證書。
從來沒有哪里規(guī)定過校準(zhǔn)不能依據(jù)檢定規(guī)程。檢定規(guī)程給出的，是常規(guī)條件下的最長檢定周期，從來也沒有任何檢定機(jī)構(gòu)給出長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長檢定周期的《檢定證書》。法律明確規(guī)定，超期的計(jì)量器具屬于不合格計(jì)量器具，繼續(xù)使用那就是違法行為。現(xiàn)行有效的法律，因?yàn)闆]有涉及“校準(zhǔn)”。質(zhì)檢總局1999年3月19日發(fā)布的《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》也是在這種背景下產(chǎn)生的，其中第一條所說的“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。”對于是否可以長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限未作任何解釋，到底是在檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限內(nèi)自行確定，還是不受此限制，在執(zhí)行過程中承檢機(jī)構(gòu)和客戶各執(zhí)一詞。導(dǎo)致現(xiàn)場超期使用計(jì)量器具的違法事件時(shí)有發(fā)生。為此，質(zhì)檢總局在2016年將此《公告》明令廢止，并給出了解釋：按檢定規(guī)程執(zhí)行。至此，但凡需要超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長檢定周期期限的非強(qiáng)檢器具，使用單位都應(yīng)當(dāng)以校準(zhǔn)方式溯源，自己做計(jì)量確認(rèn)，自己確定“復(fù)校時(shí)間間隔”，即合理也合法。
不關(guān)心的前提，是你的計(jì)量器具的計(jì)量性能要求(合格判據(jù))，不是依據(jù)法律法規(guī)(檢定規(guī)程)的要求確定的，這種情況下，就不應(yīng)該以檢定方式溯源，而應(yīng)該以校準(zhǔn)方式溯源。以檢定方式溯源，那就是法制計(jì)量，必須尊法守法。
作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-3 12:06
校準(zhǔn)能不能依據(jù)檢定規(guī)程？我認(rèn)為不能。我是這么認(rèn)為的：畢竟校準(zhǔn)活動(dòng)并沒有完全依據(jù)檢定規(guī)程執(zhí)行，檢定規(guī)程應(yīng)該只能當(dāng)做校準(zhǔn)時(shí)的參考，參考的是其方法。在沒有國家或者行業(yè)、地方計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范的情況下校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該參考檢定規(guī)程制訂自己的校準(zhǔn)規(guī)范文件，如果沒有，則出具的校準(zhǔn)證書校準(zhǔn)依據(jù)一欄應(yīng)該寫參考檢定規(guī)程而不應(yīng)該寫依據(jù)檢定規(guī)程。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-3 13:49
校準(zhǔn)本身就是針對被校對像的主要計(jì)量技術(shù)參量，除了檢定規(guī)程中的非主要計(jì)量技術(shù)參量可能有所刪減，以及不強(qiáng)制要求驗(yàn)證和下符合性判定結(jié)論外，其人、機(jī)、料、法、換諸方面與檢定規(guī)程幾乎沒有任何區(qū)別。所謂“參考檢定規(guī)程制訂自己的校準(zhǔn)規(guī)范文件”，無非就是將檢定規(guī)程做裁剪、COPY，并沒有增加新的特殊要求和方法，刪減的內(nèi)容校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)也不是沒有這個(gè)能力。因此所謂的“自編校準(zhǔn)規(guī)范”完全已被國家檢定規(guī)程所覆蓋，也根本沒有那個(gè)必要去自編。依據(jù)檢定規(guī)程出具《校準(zhǔn)證書》也沒有誰看不懂。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-3 15:42
是的，69樓說的非常在理。"以檢定方式溯源的，其檢定周期是不能超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的。"這是現(xiàn)行規(guī)定，這個(gè)規(guī)定對于非強(qiáng)檢并不合理。“企業(yè)其實(shí)并不關(guān)心是檢定還是校準(zhǔn)，其目的就是驗(yàn)證確認(rèn)計(jì)量器具的性能是否滿足需要”說到了點(diǎn)子上。對計(jì)量機(jī)構(gòu)來說的確如你所說，“有檢定規(guī)程時(shí)出檢定證書，有校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)出校準(zhǔn)證書，無校準(zhǔn)規(guī)范甚至都不能出校準(zhǔn)證書”。而企業(yè)對非強(qiáng)檢測量設(shè)備要的是其計(jì)量特性到底如何，檢定證書與校準(zhǔn)證書對于企業(yè)的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具作用是等效的。另外，我也很贊成你說的“非強(qiáng)檢計(jì)量器具的溯源周期理應(yīng)由企業(yè)自行決定”。
罵街磚家?guī)熗街恢懒R人，對國家的規(guī)定和當(dāng)前國內(nèi)外計(jì)量管理的發(fā)展方向從來都不關(guān)心，如果稍微關(guān)心一下改革開放以來，特別是近幾年國際計(jì)量技術(shù)的突飛猛進(jìn)，我國計(jì)量管理改革，事業(yè)單位改革以及計(jì)量法修訂的方向，罵人磚家?guī)熗降闹囌撘簿筒恢档靡获g了。
對于70、71、73樓的帖子不過是如出一轍。企業(yè)對測量過程的計(jì)量要求，對測量設(shè)備的計(jì)量要求是依據(jù)顧客對產(chǎn)品的要求“導(dǎo)出”的，產(chǎn)品是形形色色的，計(jì)量要求也就是千變?nèi)f化的，而檢定規(guī)程對測量設(shè)備的計(jì)量要求規(guī)定是不容改變的。測量設(shè)備合不合格需要用檢定規(guī)程規(guī)定的通用要求來判定，但測量設(shè)備能不能用，則是要用其檢定或校準(zhǔn)得到的計(jì)量特性與導(dǎo)出的計(jì)量要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，用“計(jì)量確認(rèn)”這個(gè)工作來判定。合不合格與能不能用是完全兩個(gè)概念，因此“計(jì)量確認(rèn)”的概念告訴我們“產(chǎn)業(yè)計(jì)量”工作者，檢定合格不見得一定能用，檢定不合格也不見得一定不能用。
如果明白了上述道理，就一定明白校準(zhǔn)規(guī)范比檢定規(guī)程為什么更具有靈活性。檢定規(guī)程是法制計(jì)量層面的，是不容“討價(jià)還價(jià)”的，那是“天條”。但校準(zhǔn)規(guī)范一定是根據(jù)實(shí)際需要制定的，一定要接“地氣”，一定要根據(jù)被測產(chǎn)品的要求來確定對測量設(shè)備的要求。確定的要求可能完全與檢定規(guī)程的要求相同，可以使用檢定規(guī)程對測量設(shè)備校準(zhǔn)，有可能確定的要求有部分與檢定規(guī)程相同，參照檢定規(guī)程的這部分內(nèi)容再增加不同的部分，甚至加嚴(yán)或放寬檢定規(guī)程的某些要求，這就是參照檢定規(guī)程編寫的校準(zhǔn)規(guī)范。當(dāng)然也有可能確定的要求與檢定規(guī)程完全不同，甚至完全沒有檢定規(guī)程，此時(shí)企業(yè)就應(yīng)該根據(jù)“導(dǎo)出的計(jì)量要求”設(shè)計(jì)自己的校準(zhǔn)規(guī)范。
如上所述，83樓的“‘參考檢定規(guī)程制訂自己的校準(zhǔn)規(guī)范文件’，無非就是將檢定規(guī)程做裁剪、COPY，并沒有增加新的特殊要求和方法，刪減的內(nèi)容校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)也不是沒有這個(gè)能力。因此所謂的‘自編校準(zhǔn)規(guī)范’完全已被國家檢定規(guī)程所覆蓋，也根本沒有那個(gè)必要去自編。依據(jù)檢定規(guī)程出具《校準(zhǔn)證書》也沒有誰看不懂。”的說教也就純屬胡言亂語，不值一駁了。這種人把產(chǎn)業(yè)計(jì)量工作者的勞動(dòng)看作如此不堪的“無非就是將檢定規(guī)程做裁剪、COPY，并沒有增加新的特殊要求和方法”，似乎千千萬萬個(gè)產(chǎn)業(yè)計(jì)量工作者都是做些浪費(fèi)資源，毫無價(jià)值勞動(dòng)的無能之輩。校準(zhǔn)規(guī)范“刪減的內(nèi)容”是因?yàn)楫a(chǎn)品測量并不需要。難道說“刪減的內(nèi)容校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)也不是沒有這個(gè)能力”，就應(yīng)該要求計(jì)量人員必須做嗎？在計(jì)量校準(zhǔn)工作者，強(qiáng)制要求計(jì)量工作者做那些不需要的工作才是極大的浪費(fèi)資源。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-3 16:31
74樓的“學(xué)術(shù)流氓”“攪屎棍”睜大你的狗眼看看清楚，我71樓、73樓哪句話是罵人的？罵誰啦？你這臭不要臉的沒事找抽是不是呀？“檢定合格不見得一定能用，檢定不合格也不見得一定不能用。”既然如此，你還要以檢定方式溯源干什么？國家法律啥時(shí)候規(guī)定了經(jīng)檢定合格的不能用啊？啥時(shí)候規(guī)定了經(jīng)檢定不合格的允許繼續(xù)使用啊？計(jì)量界估計(jì)也就你這位“擰種”的木瓜腦袋會(huì)這么想。你是視國家法律為兒戲，是想挑戰(zhàn)國家法律法規(guī)是不是？有種就將這類“計(jì)量確認(rèn)記錄表”曬出來。你曬一份不裁剪不COPY檢定規(guī)程的自編校準(zhǔn)規(guī)范出來給大家看看，我倒要看看你這位臭水平的“有能之輩”的勞動(dòng)到底是如何的不浪費(fèi)資源，到底是有多大的價(jià)值。
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-3 17:08
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作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-3 23:41
本帖最后由 路云 于 2018-12-3 03:42 編輯
本來就是法律法規(guī)規(guī)定得清清楚楚的事情，沒什么好爭的。可偏偏74樓的規(guī)某人喜好東扯西繞正經(jīng)歪念，既不擺事實(shí)，也不講道理，還不舉證據(jù)地硬說別認(rèn)錯(cuò)自己對。沒有法律法規(guī)規(guī)定經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具不能使用，他說可以禁用；明明法律法規(guī)規(guī)定使用經(jīng)檢定不合格的器具屬于違法，他說可以繼續(xù)使用。這種蠻不講理、強(qiáng)詞奪理、毫無學(xué)術(shù)道德底線的公然挑釁國家法律的觀點(diǎn)，是否也不許指責(zé)，任其無休止地肆意囂張?jiān)谡搲写笏列麚P(yáng)？
作者: 朱遼平 時(shí)間: 2018-12-4 17:14
說明，只要是計(jì)量器具都必須檢定，企業(yè)內(nèi)部的只是檢定周期不一樣。一個(gè)是檢定規(guī)程定，一個(gè)是企業(yè)自主。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-4 22:09
對于非強(qiáng)檢器具而言，以“檢定”方式溯源的，其檢定周期企業(yè)自主，那也得在檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限內(nèi)自主，不可能超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限。若要超出，唯一的辦法就是將溯源方式改為“校準(zhǔn)”。
作者: 豆花 時(shí)間: 2018-12-5 10:30
這個(gè)形容的很精辟
作者: GMT2018 時(shí)間: 2018-12-5 10:49
很詳細(xì)。支持一下。
其實(shí)提到法律啥的，可以再仔細(xì)學(xué)習(xí)解讀一下計(jì)量法，相信一些根本性的原則問題那里能找到答案哦
作者: 朱遼平 時(shí)間: 2018-12-5 14:01
學(xué)習(xí)了謝謝！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-8 18:42
我在74樓發(fā)表了我的看法，目的是供樓主和量友們討論中參考。75和77樓除了拿出社會(huì)流氓的一貫手法罵街以外，也就是百般狡辯，混淆概念罷了。其怎么概念混淆，發(fā)表什么技術(shù)觀點(diǎn)，我都表示歡迎，要相信隨著討論的深入，概念會(huì)越來越清晰，道理越來越明白，唯獨(dú)技術(shù)討論中罵街行為是絕不允許的。
新計(jì)量法送審稿已經(jīng)清清楚楚展現(xiàn)了現(xiàn)行計(jì)量法的缺陷和不足，告訴了我們修訂方向，“檢定”歷來就是法律“強(qiáng)制”的，因此“檢定”就是“強(qiáng)制檢定”，不應(yīng)該存在“非強(qiáng)制的強(qiáng)制”這種匪夷所思的“非強(qiáng)制檢定”，因此“非強(qiáng)制檢定”將被取消，將被“校準(zhǔn)”取而代之。75和77樓的罵人磚家無論怎么狡辯都無法阻擋計(jì)量法修訂的滾滾巨輪。
樓主的問題直截了當(dāng)，抓住了計(jì)量法修訂的熱點(diǎn)之一，可以說眼光是犀利的，也是本論壇應(yīng)該認(rèn)真討論的一個(gè)重要議題。我們不能受到本論壇存在的那么一兩個(gè)一貫概念混淆，胡攪蠻纏，不學(xué)無術(shù)只會(huì)罵街的“技術(shù)流氓”的影響和干擾，不要害怕謾罵，繼續(xù)進(jìn)行我們的正常技術(shù)討論。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-9 15:32
83樓的“學(xué)術(shù)流氓”“混九規(guī)”在本主題根本無人搭理，自覺寂寞難耐，于是乎溜出來刷存在感。見74樓喊“此地?zé)o銀三百兩”至今無人應(yīng)對，現(xiàn)在又開始換叫起“隔壁王二沒有偷”來“開拓”市場了。大家除了“呵呵”之外，還有誰愿意跟這位不學(xué)無術(shù)的“學(xué)術(shù)流氓”進(jìn)行所謂的“正常技術(shù)交流”啊？
作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-10 08:16
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-10 15:31
84樓“自覺寂寞難耐，于是乎溜出來刷存在感”，每天以滿口噴糞的罵街行為“刷存在感”，的確成為本論壇的一道風(fēng)景線，成為計(jì)量界的一個(gè)敗類。新計(jì)量法送審稿的與時(shí)俱進(jìn)，符合當(dāng)前實(shí)際情況的修訂的確狠狠地打在了不學(xué)無術(shù)的罵街者臉上。84樓借機(jī)天天罵街，搗亂正常的技術(shù)討論，發(fā)泄不滿之情，也就是必然的了。
作者: xqbljc 時(shí)間: 2018-12-10 16:18
86樓這個(gè)“學(xué)術(shù)流氓”又竄出來奮力“攪屎”了。所以，其無需時(shí)不時(shí)被“牽出來溜溜”。本性使然，“刷存在感”是其自知已無幾多時(shí)日的最后拙劣、猖狂倒計(jì)時(shí)。七十三的“計(jì)量界的一個(gè)敗類”，已經(jīng)蹦跶不了多少時(shí)日了，呵呵，她生自滅吧！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-11 13:16
87樓的罵街開山祖師完全可以為你的罵人徒弟搖旗吶喊，加入他的罵街行為。俗話說“人以群分物以類聚”，罵人的流氓自然會(huì)與流氓站在一起結(jié)為團(tuán)伙，這都不足為怪。不要以為嘴越臭，罵街越兇，越惡毒，就越顯得你們有能耐，就不會(huì)落得“惡有惡報(bào)”的結(jié)局了。有的人連年逾古稀的人都要罵，相信此人一定活不過“古稀”，也許連“花甲”都活不過，從曾經(jīng)的全國知名計(jì)量專家墮落為只會(huì)罵街的“計(jì)量界的一個(gè)敗類”，還是讓時(shí)間證明誰“蹦跶不了多少時(shí)日”吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-11 13:33
你說的很對，的確目前的 計(jì)量法 確實(shí)存在法律術(shù)語不嚴(yán)謹(jǐn) ，一些條款已經(jīng)嚴(yán)重脫離實(shí)際，跟不上時(shí)代的發(fā)展的滯后情況，因此原國家質(zhì)檢總局總工說計(jì)量法已經(jīng)到了非修訂換版不可的時(shí)候了，計(jì)量法應(yīng)該改變純器具法的舊面孔。不要像有的人那樣陷入罵街惡習(xí)的深淵不能自拔，天天在論壇中罵人、搗亂、胡攪蠻纏、干擾正常的討論活動(dòng)。為了不要讓 計(jì)量基層 人員失望，讓我們每一位計(jì)量工作者積極行動(dòng)起來，為我國計(jì)量法的修訂換版出謀劃策，貢獻(xiàn)我們的點(diǎn)滴建議吧，期望我國一部先進(jìn)的、現(xiàn)代的、切合我國實(shí)際情況的新計(jì)量法早日出臺(tái)。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-11 18:27
86樓的“學(xué)術(shù)流氓”自己長著一副豬一般的腦袋，連計(jì)量法送審稿的意思的看不懂拎不清，厚顏無恥之臉被打自然也就不知道疼了。你“學(xué)術(shù)流氓”天天賤得難受出來招罵找罵，四處忽悠陰魂不散，這樣的過街老鼠為什么能不喊打呢。不罵豈不是抬舉了你“學(xué)術(shù)流氓”，不罵怎么能鏟除惡劣學(xué)風(fēng)，不罵又如何弘揚(yáng)學(xué)術(shù)正氣，不罵你豈不是更加有恃無恐，不罵你豈不是更加囂張跋扈。你以為還是當(dāng)年的版主，由得你隨心所欲任性嘚瑟啊，告訴你，門都沒有。
作者: 朱遼平 時(shí)間: 2018-12-13 18:08
我剛剛看了計(jì)量師的教材，上面明確的說明了，非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具也是應(yīng)該檢定的，不過其檢定周期和檢定方式可以由企業(yè)自行確定。可以看出，周期企業(yè)可以自己選擇，不需要按檢定規(guī)程上的時(shí)間。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-13 18:58
本帖最后由 路云 于 2018-12-12 22:59 編輯
這個(gè)教材是哪一年首次出版印刷的？檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程這是法律的規(guī)定，任何計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都不可能出具長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》。估計(jì)教材中這種說法的依據(jù)，是國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局1999年3月19日發(fā)布的《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》(第6號(hào))第二條：非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測試、任何單位不得干涉。首先，該條只是對檢定方式所作的規(guī)定，并沒有涉及檢定周期。其次，該份《公告》已于2016年6月8日質(zhì)檢總局發(fā)布第55號(hào)公告明令廢止。關(guān)于非強(qiáng)檢器具的檢定周期(注：不是“復(fù)校時(shí)間間隔”)問題，官方給出的回答是：按檢定規(guī)程執(zhí)行。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-13 23:02
是的，你說的沒錯(cuò)。現(xiàn)行計(jì)量法只有“檢定”，沒有“校準(zhǔn)”一詞，因此計(jì)量法不得已而將“檢定”這個(gè)本身帶有“法律強(qiáng)制性”的術(shù)語人為再分成“強(qiáng)制”和“非強(qiáng)制”兩類，所以規(guī)定無論強(qiáng)制檢定還是非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具都是應(yīng)該“檢定”的。
按現(xiàn)在觀點(diǎn)看，無論強(qiáng)制還是非強(qiáng)制，確保測量結(jié)果的溯源性是計(jì)量工作終極目標(biāo)。計(jì)量法立法的初心就是要求所有的計(jì)量器具（現(xiàn)代計(jì)量已擴(kuò)展到所有的測量設(shè)備）都應(yīng)該具有量值溯源性。“非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具也是應(yīng)該檢定的”真實(shí)含義就是必須保持“量值溯源”，因此為了與“強(qiáng)制檢定”相區(qū)別，對“非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”提出了“檢定周期和檢定方式可以由企業(yè)自行確定”。
再看所謂的“檢定方式自行確定”，按當(dāng)前計(jì)量科學(xué)發(fā)展?fàn)顩r實(shí)事求是地說，提出的“檢定方式”就是指檢定、校準(zhǔn)、比對三種溯源方式，“自行確定”則是企業(yè)可以任選其一。“檢定周期”實(shí)際上既包括“檢定”的“周期”，也包括“校準(zhǔn)”的“時(shí)間間隔”，企業(yè)也可以根據(jù)自身實(shí)際情況的需要“自行確定”，對檢定規(guī)程規(guī)定的周期既可以縮短也可以延長，但應(yīng)以文件加以明確規(guī)定。
有的人只會(huì)罵人暫且不說，對待法規(guī)和規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)，也只會(huì)教條主義的理解，習(xí)慣于守舊和將不同概念相混淆。即便他說的檢定“按檢定規(guī)程執(zhí)行”，新計(jì)量法送審稿也修改為“應(yīng)當(dāng)執(zhí)行相關(guān)計(jì)量技術(shù)規(guī)范”，全文都找不到“檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程”的強(qiáng)調(diào)語句，此人卻就是瞪著兩只眼睛視而不見，還要天天在這里罵人，對這樣的人有什么辦法呢，只能由他去罷。
另外，已于2016年6月8日“廢止”的《公告》并非因內(nèi)容錯(cuò)了，公告的精神完全正確，只不過因?yàn)楫?dāng)前“校準(zhǔn)”的概念已被國人所接受，并廣泛使用，企業(yè)完全可以將“非強(qiáng)制檢定”的測量設(shè)備通過“校準(zhǔn)”來實(shí)現(xiàn)，再做這個(gè)規(guī)定的確沒有必要。新計(jì)量法送審稿也正是將這個(gè)《公告》的精神融入其中了。
作者: 朱遼平 時(shí)間: 2018-12-13 23:12
09年的教材，看樣子要去買新的了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-15 15:09
教材總是要與當(dāng)前的科技發(fā)展和改革開放形式密切結(jié)合的，因此教材總是與時(shí)俱進(jìn)的。當(dāng)前的注冊計(jì)量師教材仍然是2017年出版的第四版，新計(jì)量法不久的將來即將頒布，估計(jì)新計(jì)量法頒發(fā)后將很快對第四版進(jìn)行修訂而出版新的第五版。
但無論怎樣換版，計(jì)量學(xué)的基本科學(xué)理論和道理是不會(huì)改變的，只會(huì)越來越概念清晰，科學(xué)計(jì)量越來越科學(xué)，法制管理越來越嚴(yán)謹(jǐn)合理，產(chǎn)業(yè)計(jì)量越來越接地氣，深入實(shí)際，解決實(shí)際問題。比如“校準(zhǔn)”的概念，以前沒有，人們迫不得已而發(fā)明了把含有強(qiáng)制管理理念的“檢定”又分為“強(qiáng)制的”和“非強(qiáng)制的”兩種“檢定”，以至于到現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)了存在著一些矛盾，解釋不通的情況。把“校準(zhǔn)”合法化以后，“強(qiáng)制檢定”回歸法制計(jì)量的術(shù)語“檢定”，“非強(qiáng)制檢定”自然而然地就會(huì)用“校準(zhǔn)”取而代之。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-16 13:24
本帖最后由 路云 于 2018-12-15 17:26 編輯
對檢定規(guī)程規(guī)定的周期既可以縮短也可以延長，但應(yīng)以文件加以明確規(guī)定。
哪個(gè)文件這么規(guī)定？曬出來給大家看看。JJF1002－2010已明確規(guī)定檢定周期是常規(guī)條件下的最長檢定周期，計(jì)量法第十條已明確規(guī)定計(jì)量檢定必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程，《計(jì)量法條文解釋》對第十條的解釋如下：
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《計(jì)量法條文解釋》第二十七條明確規(guī)定“使用不合格的計(jì)量器具”，是指使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期，以及經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。
《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條明文規(guī)定屬于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對社會(huì)開展檢定工作的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，已經(jīng)經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，均屬于違法行為。
《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第二十二條規(guī)定違反檢定規(guī)程進(jìn)行計(jì)量檢定的，屬于違法行為。
計(jì)量法送審稿第五十三條規(guī)定如下：
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以下是權(quán)威部門給出的解釋：
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《檢定證書》給出的有效期是具體法律效力的，你“混九規(guī)”憑什么說其無效啊？哪家計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)敢違法出具長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》啊？
即便他說的檢定“按檢定規(guī)程執(zhí)行”，新計(jì)量法送審稿也修改為“應(yīng)當(dāng)執(zhí)行相關(guān)計(jì)量技術(shù)規(guī)范”，全文都找不到“檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程”的強(qiáng)調(diào)語句，此人卻就是瞪著兩只眼睛視而不見，還要天天在這里罵人，對這樣的人有什么辦法呢，只能由他去罷。
計(jì)量法送審稿說“應(yīng)當(dāng)執(zhí)行相關(guān)的計(jì)量技術(shù)規(guī)范”是指計(jì)量檢定、計(jì)量校準(zhǔn)及其他量值傳遞及溯源活動(dòng)，“混九規(guī)”在這里斷章取義胡編瞎解。送審稿第七十條說得清清楚楚：
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與檢定相關(guān)的技術(shù)規(guī)范是哪一個(gè)，恐怕也只有這位長著一副豬腦的人看不懂。
通過“校準(zhǔn)”歸通過“校準(zhǔn)”，沒有人反對企業(yè)選擇以校準(zhǔn)方式溯源的權(quán)力。不要說“非強(qiáng)制檢定”也等于“校準(zhǔn)”。“檢定”就是“檢定”，當(dāng)下就是法制計(jì)量。容不得你“混九規(guī)”將其混為一談。
作者: ooee 時(shí)間: 2018-12-17 11:19
非強(qiáng)制檢定是按照企業(yè)自己的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)和相關(guān)認(rèn)證的要求決定是否送檢的
作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-17 13:21
你說的是大多數(shù)企業(yè)的實(shí)際做法，但嚴(yán)格來說是不符合現(xiàn)行計(jì)量法的要求的
作者: 放肆的情人 時(shí)間: 2018-12-17 14:54
現(xiàn)階段計(jì)量執(zhí)法只對屬于強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具進(jìn)行檢查。對于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，執(zhí)法部門大多不會(huì)進(jìn)行檢查，而企業(yè)也為了減少開支費(fèi)用而會(huì)選擇 適合自己企業(yè)的檢定時(shí)間或校準(zhǔn)時(shí)間。
作者: 路云 時(shí)間: 2018-12-17 15:08
不送檢定可以送校準(zhǔn)啊，沒有人強(qiáng)制你必須以檢定方式溯源。但如果超過了檢定周期，則屬于不合格計(jì)量器具，按照現(xiàn)行計(jì)量法的要求是不得繼續(xù)使用的，要么送檢或送校，要么張貼“禁言”標(biāo)識(shí)隔離存放，大型固定按照設(shè)備必須在醒目處懸掛或張貼禁用標(biāo)牌，以防誤用。
補(bǔ)充內(nèi)容 (2020-1-11 21:40):
更正：倒數(shù)第三句中的“禁言”應(yīng)為“禁用”。
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