計量論壇
標題: 非強制檢定的計量器具,企業是不是必須檢? [打印本頁]
作者: 237358527 時間: 2018-10-22 07:44
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作者: 跟著感覺走 時間: 2018-10-22 08:34
我認為,強制檢定周期最長一年,非強檢定的必須檢定,但企業自己定周期,你可以定2年,十年,二十年,這就是區別
作者: lo452355 時間: 2018-10-22 08:47
非強制檢定的意思是你可以檢定,也可以校準,你定了20年,先看看老師同意不
作者: 玥零殤 時間: 2018-10-22 09:11
一些非強制檢定器具,檢查的老師也會要求檢定/校準
作者: tangsonghit 時間: 2018-10-22 09:49
非強檢,企業根據實際情況選擇是作為B類還是C類管理。不重要的劃為C類,只檢一次;與自己產品質量控制密切相關的,準確度要求較高的,列為B類,時間間隔根據使用情況來確定。并不是說非強檢的就可以不用檢了,企業得對自己的產品質量負責,你的客戶也會對你使用的重要器具是否定期校準有要求,所以你還是得檢。非強檢的,企業可以選擇做校準;因為有的儀器功能很多,但只需要對你使用的那些功能進行校準就可以了。
作者: awolf 時間: 2018-10-22 10:13
非常詳細~~~
作者: 237358527 時間: 2018-10-22 11:16
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作者: 237358527 時間: 2018-10-22 11:17
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作者: 237358527 時間: 2018-10-22 11:19
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作者: yljlgz 時間: 2018-10-22 11:57
有具體的案例嗎?能上傳分享?
作者: cqrclbq 時間: 2018-10-22 12:15
本帖最后由 cqrclbq 于 2018-10-22 12:18 編輯
可以看看計量法實施細則,第四十三條 屬于強制檢定范圍的計量器具,未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的,以及經檢定不合格繼續使用的,責令其停止使用,可并處 1000 元以下的罰款。
作者: 237358527 時間: 2018-10-22 13:22
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作者: 玥零殤 時間: 2018-10-22 14:12
雖說不是強制性的,但如果老師在現場發現器具日期超過檢定/校準期限(一般為1-2年),最后還是要整改。。。
除了ISO這些,還有飛檢。。。檢查時間不定,被發現就難搞了
作者: 237358527 時間: 2018-10-22 16:55
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作者: 陳河 時間: 2018-10-25 17:41
非強檢量具要看你的實際用途,如果起到傳遞量值的作用,還是要檢的,比如平板,如果作平面基準,肯定要檢,如果只是做一個平臺來擺放精密儀器,則不用檢
作者: 237358527 時間: 2018-10-26 07:49
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作者: zhoujunren 時間: 2018-10-26 16:04
“強制檢定”是必須送交政府計量技術機構(或有強檢資質的機構)進行檢定的意思,“非強制檢定”就是不必非得由政府計量技術機構(或有強檢資質的機構)進行檢定的意思。“非強制檢定”的器具也是需要定期檢定的(或校準的),例如對于關鍵、重要的器具(這個由使用單位自行確定)。按照質檢總局1999年6號公告,“非強制檢定”的器具由使用單位自行決定檢定單位、檢定周期。
作者: 237358527 時間: 2018-10-26 16:32
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作者: x86438751 時間: 2018-11-5 19:57
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-5 20:07 編輯
非強檢的沒有檢,政府計量部門可能會進行行政處罰,值得注意的是,現在第三方校準機構非常多,企業會為了降低成本,也可能是對強檢的理解的問題,會把強檢的送到CNAS實驗室去檢,如果是這樣的,被政府計量部門查到都是可以處罰的,所以強檢一定要送到有授權的計量技術機構去檢。強檢更多關注的是實施部門的選擇,一般機構是做不了的,計量法:第八條 企業、事業單位根據需要,可以建立本單位使用的計量標準器具,其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具,使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。這個是計量法的規定,也就意味著,即使是最普通的計量器具,首先你要安排“檢”,其次是“定期”,對于有檢定規程的,必須走檢定,當然事實是很多企業都是選擇去校準,這個貌似和現在比較主流的CNAS有關,沒聽說開展自校的企業收到了處罰,即使是9000,10012的體系認證過程中,基本也回避了這個問題,但至少你自校用的標準器具必須去走檢定。
作者: 237358527 時間: 2018-11-6 07:36
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作者: x86438751 時間: 2018-11-10 14:17
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-10 14:18 編輯
非強檢不等于不檢,只是在間隔、執行機構的選擇上不做強制要求,但企業在檢查中,特別是計量行政部門的檢查中發現使用未檢的計量器具,是可以罰你的款的,只不過不超過2000元,除非你得罪誰了,那些所謂部門也不會管你的閑事。有點糾結的是,為什么計量器具要不檢呢?節約?
作者: like0235 時間: 2018-11-10 16:58
非強制檢定的,是不參與貿易結算,安全,環境的這種,就是你企業不檢定和國家法律沒有關系,企業自己的產品如果有差錯,企業自己解決糾紛,如果要走法律途徑,就必須進行檢定,非強制檢定都是企業自愿溯源,企業如果重視質量,安全,環境等方面,會要求自愿溯源,中國有很多企業,一個公司都知道什么是計量,用的卡尺,稱之類的重來不檢定,這也就是為什么會有非強制檢定的分類,因為你企業自己都不重視,國家重視的是環境,貿易,人員安全。
作者: like0235 時間: 2018-11-10 17:06
就好比,國家要求必須夫妻雙方必須拿結婚證,這是強檢,如果雙方都沒有結婚,但是兩個人在一起生活一輩子,自己不想拿證,也不考慮財產糾紛,不結婚生子,遺產等等的問題,國家也不會管你,這就是非強檢,如果生孩子了,而沒有結婚證,產生了夫妻事實,上戶口就是問題,主管部門就要罰你的款,這就是計量行政監察,如果孩子長大了,要分家產,依據就是戶口簿,夫妻雙方結婚證,你要去證明,你是夫妻雙方的子女,去證明這個行動,這就是計量糾紛中的計量檢定。如果你想一勞永逸,不想有這樣那樣的麻煩,你就一開始拿了結婚證就完事,你非強制檢定的也去送檢就好了。
作者: 237358527 時間: 2018-11-12 07:44
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作者: 237358527 時間: 2018-11-12 07:44
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作者: like0235 時間: 2018-11-12 08:54
我是制藥企業的,我們一年差不多要花費70萬來進行校準、檢定費用,真正強制檢定的大家只花費到3萬左右,并且申請強制檢定周期非常長,大概1~2個月左右,有時候寧愿花錢進行檢定。當然制藥企業國家GMP有要求需要全部進行校準。
作者: 237358527 時間: 2018-11-12 10:58
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作者: cfwdw 時間: 2018-11-12 11:24
關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告
(1999年3月19日國家質量技術監督局公告第6號發布)
為落實《國務院辦公廳關于印發國家質量技術監督局職能配置、內設機構和人員編制規定的通知》規定(國辦發[1998]84號),國家質量技術監督局決定對企業使用的非強制檢定計量器具的檢定周期和檢定方式由企業依法自主管理的有關事項,公告如下:
一、企業使用的非強制檢定計量器具,是指除企業最高計量標準器具以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄以外的其他計量標準器具和工作計量器具。非強制檢定計量器具的檢定周期,由企業根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。
二、非強制檢定計量器具的檢定方式,由企業根據生產和科研的需要,可以自行決定在本單
位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試、任何單位不得干涉。
三、企業使用的最高計量標準器具,以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面列入強制檢定目錄的工作計量器具,應當進行強制檢定。未按照規定申請檢定或者檢定不合格的,企業不得使用。
特此公告。
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非強檢計量器具公告.jpg
(295.07 KB, 下載次數: 418)
下載附件
2018-11-12 11:23 上傳
作者: 度心寬 時間: 2018-11-12 12:50
非強檢器具必須檢,必須溯源,法律規定很清楚。
計量法第9條 計量法實施細則 第12條 第43條,規定,非強檢器具必須履行定期檢定的溯源義務,不準
無證使用。計量法條文解釋,強檢、非強檢是依法管理的兩種形式,都要履行法定義務。
并且新修訂計量法征求意見稿也是這個思路,修訂意見稿第23條最后一款:“依照本法規定實施計量檢定以外的其他計量器具應當采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源”。明確了所有計量器具都需要溯源。
上海計量條例18條、浙江條例13條,規定可以用校準代替定期檢定。
非強檢器具履行溯源義務,不準無證使用,是強制性行為,是現行計量法要求。
非強檢器具不溯源,就得違法,邏輯很清晰。
實踐方面,也比比皆是。
作者: 237358527 時間: 2018-11-12 13:34
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作者: 237358527 時間: 2018-11-12 13:38
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作者: x86438751 時間: 2018-11-12 19:15
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-12 19:17 編輯
既然規定了強檢,這個范圍之外的就都是非強檢,非強檢也要檢,至于怎么檢你自己企業定,所謂非強檢和強檢就是這個區別,為什么老是糾結字眼呢?所謂的不檢,也避免不了首次檢定,充其量就是說后續檢定你可以通過分類管理進行規定,執行首檢合格用至報廢更換,或定期更換而已。不檢除了能節約點費用還有什么?對于非關鍵部位使用的計量器具,所有企業都是定C類管理,即首檢合格后用至失效。我就不相信你在關鍵部位使用的計量器具你也選擇不檢,真有這么牛,你要計量干嘛?
作者: 237358527 時間: 2018-11-13 07:43
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作者: 皖蘇滬 時間: 2018-11-13 09:13
非強檢的一般做校準處理,現在第三方的校準機構大把,服務和價格都不錯的;如果非強檢的不校準,你要有相應的文件證明,你的器具的準確度是在可控狀態,很麻煩的,你很難通過你的客戶和內部的質量審核的!
作者: 度心寬 時間: 2018-11-13 12:06
漢語的文字字面意思如何理解,不屬于計量問題,就像兩年前,有人不認同計量法上應當就是必須的意思,
(非強檢器具應當定期檢定溯源,他認為不是必須的。)不是計量探討的問題。
作者: 237358527 時間: 2018-11-14 07:40
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作者: x86438751 時間: 2018-11-15 21:02
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-15 21:04 編輯
看了全部的回帖 ,特別是你的,真的沒搞懂你想干什么?企業肯定是因為生產經營需要才會去配備不同種類的計量器具,就好比生產加工企業要配機床一樣,你不能因為機床維修費很貴,所以選擇不去維護、修理機床,或不及時去維護、修理,同理,企業計量器具多了,需要送檢,必要的花費肯定是避免不了的,單從費用上來考慮確實很高,畢竟又不像機床貌似還可以創造效益。你的初衷如果只是想減負,你就要考慮建標,或在管理上想辦法,按道理,你企業有上千的計量器具,理論上公司規模不會太小,你如果選擇全都不送檢,9000認證能過嗎?二方審核怎么辦?
對于你始終強調的法律的字眼的問題,我認為這是理解的問題,隱藏的含義是你要去管,你需要有計量管理,通過一個科學的良好的管理來確保正確的使用計量器具,從而達到測量結果準確可靠,進而滿足和提高產品質量的終極目標。這個時候再來談是不是要花錢送檢就會變的很合理。強檢和非強檢還有例子可以說明關系,人每天都要吃飯,這個是強檢,至于怎么來吃,吃什么,什么時候吃,這個就是非強檢的要求,不吃你肯定是要出問題的。
作者: 237358527 時間: 2018-11-16 07:45
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作者: 機械工程 時間: 2018-11-16 08:01
“所以的 計量器具”,此話怎么講?帖子少點錯別字吧。
作者: 237358527 時間: 2018-11-16 11:21
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作者: nkjhty 時間: 2018-11-16 13:18
支持樓主,法律就是要摳字眼,
政府究竟是不作為,還是亂作為都搞不清楚,說不過去
作者: 237358527 時間: 2018-11-16 13:51
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作者: 度心寬 時間: 2018-11-16 13:53
政府部門監管計量器具的范圍是:依法管理計量器具目錄中的器具。
只要企業計量器具ABC分類有據可查,計量管理制度清晰明確,
只要企業有文件支持,認可企業分級分類管理措施,B類可以延長定期檢定周期,
C類的首檢合格后,不再檢定,可以到期更換或損壞更換。
作者: 237358527 時間: 2018-11-16 13:54
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作者: 度心寬 時間: 2018-11-16 17:16
計量法1985年頒布的,對計量器具分類管理一直都是監管基本規則!
對一些一直在檢測機構或軍工檢測機構工作的大蝦們,最好看看下邊,
國家計量監管部門出臺監管原則,再對企業計量管理工作發聲才不失資深大蝦的身份。
1、《關于印發《關于加強中小企業計量工作的意見》的通知 》;
2、《中小企業計量檢測保證規范》;
特別是該規范的第4.6.3條
4.6.3 非強制檢定
企業可自行開展非強制檢定計量器具的檢定工作。自行檢定(校準)的計量器具應合理確定檢定(校準)周期。周期的確定應有文件作出規定,文件應經企業領導批準。對不能自行開展檢定(校準)的計量器具,企業應將其送有資格對社會開展檢定(校準)的計量檢定(校準)機構進行檢定(校準入檢定(校準)應按檢定規程或校準規范進行。
4.6.4 標志管理
這兩個文件都是現行有效的規范性文件。
作者: stjcjz 時間: 2018-11-17 12:04
你們的強制檢定是在計量院做的,校準是不是找第三方尼
作者: x86438751 時間: 2018-11-22 19:10
真心沒看出來,你到底想表達什么個意思?首檢是必要的,至于后續選擇檢還是不檢,這個權利在你,如果后續不檢,你需要有些管理措施來確保所使用的計量器具的準確性。既然要使用,你為什么不關心這個表準不準呢?如果不準都可以,那你用這個表干什么?如果從買進來到使用,一次沒檢,政府是可以按現在的計量法來處罰你,不管合理不合理,法律就是這樣規定的,盡管多數人都會認為這個不合理,目前你也只能照著辦。所以如果你只是為了減少管理上的成本投入,你就要考慮這個表是不是必須裝,裝了,首次檢還是需要的,不然你怎么知道你買的是個合格的表?后續,你可以根據你的使用現狀制定一些制度,有些表確實只是起到指示的作用,和精度幾乎沒什么關系,你完全可以按現在流行的C類進行管理,一直用到壞就直接更換,其他必要部位,如影響質量的,安全的,環保的,你還是定期檢下,對你只有好處,你為什么不去做呢?
作者: x86438751 時間: 2018-11-22 19:15
空壓機上的壓力表絕對是強檢的,你可以查下安全的相關標準,你是認為無所謂,夸張點說,這要是但被安監部門查到,一樣的搞的你收不了場
補充內容 (2018-11-22 21:47):
。一般來說,正規的企業對計量器具的管理還是很靠譜的,不可能做到100%都檢到,畢竟每個企業中計量器具的來源不光使靠采購,也有隨設備帶進來...
作者: x86438751 時間: 2018-11-22 21:47
空壓機上的壓力表絕對是強檢的,你可以查下安全的相關標準,你是認為無所謂,夸張點說,這要是但被安監部門查到,一樣的搞的你收不了場。一般來說,正規的企業對計量器具的管理還是很靠譜的,不可能做到100%都檢到,畢竟每個企業中計量器具的來源不光使靠采購,也有隨設備帶進來的,如果登記不及時,信息溝通有問題,確實很難做到100%監管,所以各個企業才會設立計量管理崗位(或質量管理)的人負責日常的巡查,查到了一般都會檢,哪怕是做個假記錄后貼個標識上去,至少代表了我是管理了的,當然這也是迫不得已的做法。感覺你的思想過于極端,很喜歡把問題極端化,這個其實沒必要,你來這里我想也是想要個答案或說法的,你不如說出你真實的想法,這里的廣大量友會給你一個好的參考的。
作者: 237358527 時間: 2018-11-23 07:49
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作者: x86438751 時間: 2018-11-27 21:23
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-27 21:29 編輯
你的邏輯很有問題,首先你要表達的到底是要檢還是不檢?和質量相關就檢,和質量沒關系的就不檢,你想表達的是這個意思嗎?
首先從計量器具的“生”說起吧,你購買會的計量器具不管用不用于質量相關(暫且不考慮強檢),你都需要去確定一下購買的計量器具的質量嗎?哪怕去買菜,你也會挑一挑新不新鮮,也會嘗試去還還價,買回來的計量器具你不要去確認下?基于此,首檢就很合理。
后續檢或不檢,你需要根據用途,環境等一系列的要求,來確定是否檢,或者是怎么檢,這個決定權在你啊,之前就表示過,不管檢不檢,你都要去管理,至少你需要編個規定來確定哪些是需要后續按一定間隔去檢,哪些可以用到報廢,這個是根據你對計量器具的管理要求來定的,照你的理解,你又憑什么說和質量相關就要檢,和質量無關就可以不檢呢?道理都被你占了。之所以對計量器具用ABC分類管理,就是來區分你針對不同的情況作出不同級別的管理,這是個綜合考慮的結果,不是拍腦袋拍出來的,這個方法被這個專業的人用了多少年,就碰到你還不知道,所以真心不知道你在想什么?感覺你就是和計量法過不去,盡管這個計量法本論壇也有很多人在吐槽,可是你可以去問問那些吐槽的人,他們沒有照做嗎?所以沒什么可以糾結的,后續那些和質量無關的,你定個C類,管理規定直接用到廢也好,采用按延遲間隔進行輪換式的抽檢也好,這個你可以自己決定,也是滿足各種管理要求。
再就是關于數量和費用的問題,你可以在論壇再開個帖子,看看一年檢上萬件的公司企業有多少,100來件真是太小兒科了。你還可以去問問建立了測量管理體系的那些企業,檢定/校準還只是其一,你還需要根據檢定/校準結果進行計量確認,麻煩的事還多著咧。
作者: 237358527 時間: 2018-11-28 07:42
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作者: xqbljc 時間: 2018-11-28 12:21
“ IOS 3C IE 這類的質量體系認證”的說辭讓人看不懂,“ IOS 3C IE ”這些亂七八糟的東西是質量體系認證嗎???
先搞清楚了再談論的好。
作者: 237358527 時間: 2018-11-28 13:35
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作者: xqbljc 時間: 2018-11-28 14:37
呵呵,什么“小把柄”啊?無非是談論問題不要太隨意罷了。
作者: wwy198302 時間: 2018-11-28 16:08
本帖最后由 wwy198302 于 2018-11-28 16:22 編輯
..實際情況是,強制檢定享受免費檢定,必須屬地計量行政部門備案后,向指定的法定計量機構申請檢定,非強制檢定計量器具不需要行政備案,不過也需要溯源,(意思就是不強制要求檢定,也可校準),可自行溯源并可隨意選擇國資檢測集團、第三方公司等進行校準....,不過現實是認證的時候審核老師基本不會認可你隨意調整校準周期~,校準周期一般不可能隨意選擇很長(一般參照規程、技術規范,除非你可以證明確定的周期有理有據并可驗證,能說服審核老師)...現在計量法修改也異常艱難,各種定義概念職責等細節還需進一步明晰,雖然艱難也算是在慢慢前進吧...計量人的疑問也不斷在推動法律法規的完善吧
作者: x86438751 時間: 2018-11-28 19:16
好吧,承認說不贏你,你愛檢就檢,不檢就不檢吧,爭來爭去似乎很難有個結果。回到現實,你使用不檢的計量器具,政府就可以依照現有的計量法去處罰你,這個沒法避免,至于政府是不是一定要針對你,那時政府的事,估計他們也不會有這個閑心去管你所謂的家庭作坊,所以你盡可大膽放心的用吧。
作者: 路云 時間: 2018-11-28 23:22
強制檢定與非強制檢定的區別:
1、強制檢定實行備案制,非強制檢定不實行備案制;
2、強制檢定必須定點定期,非強制檢定定期不定點。可以自行定期檢定/校準,也可以送具備資質的法定計量檢定機構或授權的計量技術機構檢定/校準。還何以送通過了CNAS能力認可的第三方校準實驗室校準;
3、執行強制檢定的承檢機構除建標外,還必須授權。執行非強制檢定的企業內部計量技術機構只需建標,沒有必須授權的強制性規定;
4、強檢器具的檢定周期必須嚴格執行計量檢定規程,不得隨意調整。非強檢器具的檢定周期,可以在檢定規程規定的最長期限內自行調整,即可以縮短,不允許延長(以校準方式溯源的,不受此限制)。
注:過去的“一次性檢定”按照現在規范的做法,就應該是以校準方式溯源,自己做計量確認,自行確定“復校時間間隔”。否則的話《檢定證書》給出的有效期是不會超過檢定規程規定的最長期限的,超期后就屬于不合格計量器具,按照法律的規定,必須張貼“禁用證”標識,進行隔離存放,或懸掛醒目標識,以防誤用。
以上僅代表個人觀點,僅供參考。
作者: 237358527 時間: 2018-11-29 07:44
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作者: 237358527 時間: 2018-11-29 07:45
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作者: 237358527 時間: 2018-11-29 07:46
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作者: xqbljc 時間: 2018-11-29 08:44
呵呵,調整好心態,這與“開心”不開心又有什么關系呢?………………
作者: 路云 時間: 2018-11-29 12:08
道理其實很簡單,對于非強檢器具,你可以不檢定,但不檢定就不要使用。這是法律的另一項規定:不得使用未經檢定合格的計量器具。否則,你就走非法制計量的校準。對于強制檢定的計量器具,既然實行了備案制,檢與不檢那就由不得你使用單位說了算,想停用,也得去向備案登記機關申請。
作者: wwy198302 時間: 2018-11-29 16:26
本帖最后由 wwy198302 于 2018-11-29 16:29 編輯
檢定和校準有區別吧....檢定只是做符合性結論,合格不合格?校準不給合格與否的結論吧....確實是非...強制檢定啊,不要求你一定要檢定啊,可以校準啊...這個叫非強制檢定啊...
作者: 237358527 時間: 2018-11-30 07:41
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作者: 劉耀煌 時間: 2018-11-30 13:11
法律應該改一下:用于質量控制的非強制檢定的計量器具應定期進行溯源,溯源方式、溯源頻率(周期)由企業自行決定。
作者: 路云 時間: 2018-12-1 16:15
本帖最后由 路云 于 2018-11-30 20:17 編輯
以檢定方式溯源的,其檢定周期是不能超出檢定規程規定的最長期限的。所以說“非強檢器具的溯源頻率(周期)由企業自行決定”并不完全準確。只有以校準方式溯源的,其“復校時間間隔”才由企業自行決定。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-2 00:26
你說的非常有道理!“新版計量法送審稿”就是考慮到你說的這種情況,已經做了修改。
“送審稿”對當前所說的“強制檢定”刪除了“強制”二字。今后提到“檢定”就是法制計量專用術語,就是法律強制的。與此同時“送審稿”淘汰了術語“非強制檢定”,因為法律強制的行為前面再加“非強制”似乎顯得自相矛盾,不倫不類。其中“報審稿”第二十三條(計量檢定、校準制度)規定:“目錄中(注:見第十七條)直接用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測、司法鑒定、行政執法的計量器具實行計量檢定。未經計量檢定或者計量檢定不合格的,不得使用。依照本法規定實施計量檢定以外的其他計量器具應當采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源。”。
顯然“報審稿”提到的“實施計量檢定以外的其他計量器具”也就是當前的“非強制檢定計量器具”了。既然這些測量設備“應當采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源”,那這些測量設備就可以按“校準”和“比對”的規矩,如你所說“溯源方式、溯源頻率(周期)由企業自行決定”了。但無論溯源方式選擇檢定、校準還是比對,其作用都是起到“校準”的作用,因為前面已經說到“檢定”一詞是法制層面的術語,帶有“強制”性。而企業盡管自主選擇了“檢定”溯源方式,并非法律的強制,目的仍然和校準相同,僅僅是為了量值溯源,獲得測量設備的計量特性。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-3 10:17
"以檢定方式溯源的,其檢定周期是不能超出檢定規程規定的最長期限的。"這是現行規定,我認為這樣的規定對于非強檢不見得合理。檢定一詞的英文"verification"也有一個驗證的意思,企業其實并不關心是檢定還是校準,其目的就是驗證確認計量器具的性能是否滿足需要。而出檢定證書還是校準證書,很多時候是因為有規定計量機構在僅有檢定規程而無校準規范的情況下只能出檢定證書,無檢定規程的不能出檢定證書,有校準規范才能出校準證書,無校準規范甚至都不能出校準證書。非強檢計量器具的溯源(驗證)的周期理應由企業自行決定。
作者: xqbljc 時間: 2018-12-3 10:36
誰說“無檢定規程的不能出檢定證書”啊?看看規氏歪理邪說“既可以依據檢定規程,也可以依據校準規范執行計量檢定”,以及“校準規范仍然是執行強制檢定的依據,仍然需要簽發檢定證書或檢定合格證”,呵呵,“學術流氓”信口開河胡說八道無底線啊!
作者: 路云 時間: 2018-12-3 11:50
本帖最后由 路云 于 2018-12-2 15:52 編輯
企業其實并不關心是檢定還是校準,其目的就是驗證確認計量器具的性能是否滿足需要。
你這就是典型的將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談。按照這一邏輯,如果毫無區別,那“校準”就完全沒有必要在我國引進和實施了。眾所周知,校準是2000年之后,隨著與國際接軌,才逐漸在我國引進并加以實施的。檢定(無論是強制檢定還是非強制檢定)屬于法制計量范疇的活動,已經包含了依據法律法規的計量要求進行的驗證,并作出了符合性判定結論。換句話說,它已經包含了“計量確認”(見GB/T19022-2003《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》前言部分),而校準通常不進行驗證,也不給出符合性判定結論,所以才需要用戶自己做計量確認。
出檢定證書還是校準證書,很多時候是因為有規定計量機構在僅有檢定規程而無校準規范的情況下只能出檢定證書,無檢定規程的不能出檢定證書,有校準規范才能出校準證書,無校準規范甚至都不能出校準證書。
從來沒有哪里規定過校準不能依據檢定規程。檢定規程給出的,是常規條件下的最長檢定周期,從來也沒有任何檢定機構給出長于檢定規程規定的最長檢定周期的《檢定證書》。法律明確規定,超期的計量器具屬于不合格計量器具,繼續使用那就是違法行為。現行有效的法律,因為沒有涉及“校準”。質檢總局1999年3月19日發布的《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》也是在這種背景下產生的,其中第一條所說的“非強制檢定計量器具的檢定周期,由企業根據計量器具的實際使用情況,本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。”對于是否可以長于檢定規程規定的最長期限未作任何解釋,到底是在檢定規程規定的最長期限內自行確定,還是不受此限制,在執行過程中承檢機構和客戶各執一詞。導致現場超期使用計量器具的違法事件時有發生。為此,質檢總局在2016年將此《公告》明令廢止,并給出了解釋:按檢定規程執行。至此,但凡需要超過檢定規程規定的最長檢定周期期限的非強檢器具,使用單位都應當以校準方式溯源,自己做計量確認,自己確定“復校時間間隔”,即合理也合法。
不關心的前提,是你的計量器具的計量性能要求(合格判據),不是依據法律法規(檢定規程)的要求確定的,這種情況下,就不應該以檢定方式溯源,而應該以校準方式溯源。以檢定方式溯源,那就是法制計量,必須尊法守法。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-3 12:06
校準能不能依據檢定規程?我認為不能。我是這么認為的:畢竟校準活動并沒有完全依據檢定規程執行,檢定規程應該只能當做校準時的參考,參考的是其方法。在沒有國家或者行業、地方計量校準規范的情況下校準機構應該參考檢定規程制訂自己的校準規范文件,如果沒有,則出具的校準證書校準依據一欄應該寫參考檢定規程而不應該寫依據檢定規程。
作者: 路云 時間: 2018-12-3 13:49
校準本身就是針對被校對像的主要計量技術參量,除了檢定規程中的非主要計量技術參量可能有所刪減,以及不強制要求驗證和下符合性判定結論外,其人、機、料、法、換諸方面與檢定規程幾乎沒有任何區別。所謂“參考檢定規程制訂自己的校準規范文件”,無非就是將檢定規程做裁剪、COPY,并沒有增加新的特殊要求和方法,刪減的內容校準機構也不是沒有這個能力。因此所謂的“自編校準規范”完全已被國家檢定規程所覆蓋,也根本沒有那個必要去自編。依據檢定規程出具《校準證書》也沒有誰看不懂。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-3 15:42
是的,69樓說的非常在理。"以檢定方式溯源的,其檢定周期是不能超出檢定規程規定的最長期限的。"這是現行規定,這個規定對于非強檢并不合理。“企業其實并不關心是檢定還是校準,其目的就是驗證確認計量器具的性能是否滿足需要”說到了點子上。對計量機構來說的確如你所說,“有檢定規程時出檢定證書,有校準規范時出校準證書,無校準規范甚至都不能出校準證書”。而企業對非強檢測量設備要的是其計量特性到底如何,檢定證書與校準證書對于企業的非強制檢定計量器具作用是等效的。另外,我也很贊成你說的“非強檢計量器具的溯源周期理應由企業自行決定”。
罵街磚家師徒只知道罵人,對國家的規定和當前國內外計量管理的發展方向從來都不關心,如果稍微關心一下改革開放以來,特別是近幾年國際計量技術的突飛猛進,我國計量管理改革,事業單位改革以及計量法修訂的方向,罵人磚家師徒的謬論也就不值得一駁了。
對于70、71、73樓的帖子不過是如出一轍。企業對測量過程的計量要求,對測量設備的計量要求是依據顧客對產品的要求“導出”的,產品是形形色色的,計量要求也就是千變萬化的,而檢定規程對測量設備的計量要求規定是不容改變的。測量設備合不合格需要用檢定規程規定的通用要求來判定,但測量設備能不能用,則是要用其檢定或校準得到的計量特性與導出的計量要求相比較進行計量驗證,用“計量確認”這個工作來判定。合不合格與能不能用是完全兩個概念,因此“計量確認”的概念告訴我們“產業計量”工作者,檢定合格不見得一定能用,檢定不合格也不見得一定不能用。
如果明白了上述道理,就一定明白校準規范比檢定規程為什么更具有靈活性。檢定規程是法制計量層面的,是不容“討價還價”的,那是“天條”。但校準規范一定是根據實際需要制定的,一定要接“地氣”,一定要根據被測產品的要求來確定對測量設備的要求。確定的要求可能完全與檢定規程的要求相同,可以使用檢定規程對測量設備校準,有可能確定的要求有部分與檢定規程相同,參照檢定規程的這部分內容再增加不同的部分,甚至加嚴或放寬檢定規程的某些要求,這就是參照檢定規程編寫的校準規范。當然也有可能確定的要求與檢定規程完全不同,甚至完全沒有檢定規程,此時企業就應該根據“導出的計量要求”設計自己的校準規范。
如上所述,83樓的“‘參考檢定規程制訂自己的校準規范文件’,無非就是將檢定規程做裁剪、COPY,并沒有增加新的特殊要求和方法,刪減的內容校準機構也不是沒有這個能力。因此所謂的‘自編校準規范’完全已被國家檢定規程所覆蓋,也根本沒有那個必要去自編。依據檢定規程出具《校準證書》也沒有誰看不懂。”的說教也就純屬胡言亂語,不值一駁了。這種人把產業計量工作者的勞動看作如此不堪的“無非就是將檢定規程做裁剪、COPY,并沒有增加新的特殊要求和方法”,似乎千千萬萬個產業計量工作者都是做些浪費資源,毫無價值勞動的無能之輩。校準規范“刪減的內容”是因為產品測量并不需要。難道說“刪減的內容校準機構也不是沒有這個能力”,就應該要求計量人員必須做嗎?在計量校準工作者,強制要求計量工作者做那些不需要的工作才是極大的浪費資源。
作者: 路云 時間: 2018-12-3 16:31
74樓的“學術流氓”“攪屎棍”睜大你的狗眼看看清楚,我71樓、73樓哪句話是罵人的?罵誰啦?你這臭不要臉的沒事找抽是不是呀?“檢定合格不見得一定能用,檢定不合格也不見得一定不能用。”既然如此,你還要以檢定方式溯源干什么?國家法律啥時候規定了經檢定合格的不能用啊?啥時候規定了經檢定不合格的允許繼續使用啊?計量界估計也就你這位“擰種”的木瓜腦袋會這么想。你是視國家法律為兒戲,是想挑戰國家法律法規是不是?有種就將這類“計量確認記錄表”曬出來。你曬一份不裁剪不COPY檢定規程的自編校準規范出來給大家看看,我倒要看看你這位臭水平的“有能之輩”的勞動到底是如何的不浪費資源,到底是有多大的價值。
作者: 237358527 時間: 2018-12-3 17:08
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作者: 路云 時間: 2018-12-3 23:41
本帖最后由 路云 于 2018-12-3 03:42 編輯
本來就是法律法規規定得清清楚楚的事情,沒什么好爭的。可偏偏74樓的規某人喜好東扯西繞正經歪念,既不擺事實,也不講道理,還不舉證據地硬說別認錯自己對。沒有法律法規規定經檢定合格的計量器具不能使用,他說可以禁用;明明法律法規規定使用經檢定不合格的器具屬于違法,他說可以繼續使用。這種蠻不講理、強詞奪理、毫無學術道德底線的公然挑釁國家法律的觀點,是否也不許指責,任其無休止地肆意囂張在論壇中大肆宣揚?
作者: 朱遼平 時間: 2018-12-4 17:14
說明,只要是計量器具都必須檢定,企業內部的只是檢定周期不一樣。一個是檢定規程定,一個是企業自主。
作者: 路云 時間: 2018-12-4 22:09
對于非強檢器具而言,以“檢定”方式溯源的,其檢定周期企業自主,那也得在檢定規程規定的最長期限內自主,不可能超出檢定規程規定的最長期限。若要超出,唯一的辦法就是將溯源方式改為“校準”。
作者: 豆花 時間: 2018-12-5 10:30
這個形容的很精辟
作者: GMT2018 時間: 2018-12-5 10:49
很詳細。支持一下。
其實提到法律啥的,可以再仔細學習解讀一下計量法,相信一些根本性的原則問題那里能找到答案哦
作者: 朱遼平 時間: 2018-12-5 14:01
學習了謝謝!
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-8 18:42
我在74樓發表了我的看法,目的是供樓主和量友們討論中參考。75和77樓除了拿出社會流氓的一貫手法罵街以外,也就是百般狡辯,混淆概念罷了。其怎么概念混淆,發表什么技術觀點,我都表示歡迎,要相信隨著討論的深入,概念會越來越清晰,道理越來越明白,唯獨技術討論中罵街行為是絕不允許的。
新計量法送審稿已經清清楚楚展現了現行計量法的缺陷和不足,告訴了我們修訂方向,“檢定”歷來就是法律“強制”的,因此“檢定”就是“強制檢定”,不應該存在“非強制的強制”這種匪夷所思的“非強制檢定”,因此“非強制檢定”將被取消,將被“校準”取而代之。75和77樓的罵人磚家無論怎么狡辯都無法阻擋計量法修訂的滾滾巨輪。
樓主的問題直截了當,抓住了計量法修訂的熱點之一,可以說眼光是犀利的,也是本論壇應該認真討論的一個重要議題。我們不能受到本論壇存在的那么一兩個一貫概念混淆,胡攪蠻纏,不學無術只會罵街的“技術流氓”的影響和干擾,不要害怕謾罵,繼續進行我們的正常技術討論。
作者: 路云 時間: 2018-12-9 15:32
83樓的“學術流氓”“混九規”在本主題根本無人搭理,自覺寂寞難耐,于是乎溜出來刷存在感。見74樓喊“此地無銀三百兩”至今無人應對,現在又開始換叫起“隔壁王二沒有偷”來“開拓”市場了。大家除了“呵呵”之外,還有誰愿意跟這位不學無術的“學術流氓”進行所謂的“正常技術交流”啊?
作者: 237358527 時間: 2018-12-10 08:16
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-10 15:31
84樓“自覺寂寞難耐,于是乎溜出來刷存在感”,每天以滿口噴糞的罵街行為“刷存在感”,的確成為本論壇的一道風景線,成為計量界的一個敗類。新計量法送審稿的與時俱進,符合當前實際情況的修訂的確狠狠地打在了不學無術的罵街者臉上。84樓借機天天罵街,搗亂正常的技術討論,發泄不滿之情,也就是必然的了。
作者: xqbljc 時間: 2018-12-10 16:18
86樓這個“學術流氓”又竄出來奮力“攪屎”了。所以,其無需時不時被“牽出來溜溜”。本性使然,“刷存在感”是其自知已無幾多時日的最后拙劣、猖狂倒計時。七十三的“計量界的一個敗類”,已經蹦跶不了多少時日了,呵呵,她生自滅吧!
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-11 13:16
87樓的罵街開山祖師完全可以為你的罵人徒弟搖旗吶喊,加入他的罵街行為。俗話說“人以群分物以類聚”,罵人的流氓自然會與流氓站在一起結為團伙,這都不足為怪。不要以為嘴越臭,罵街越兇,越惡毒,就越顯得你們有能耐,就不會落得“惡有惡報”的結局了。有的人連年逾古稀的人都要罵,相信此人一定活不過“古稀”,也許連“花甲”都活不過,從曾經的全國知名計量專家墮落為只會罵街的“計量界的一個敗類”,還是讓時間證明誰“蹦跶不了多少時日”吧。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-11 13:33
你說的很對,的確目前的 計量法 確實存在法律術語不嚴謹 ,一些條款已經嚴重脫離實際,跟不上時代的發展的滯后情況,因此原國家質檢總局總工說計量法已經到了非修訂換版不可的時候了,計量法應該改變純器具法的舊面孔。不要像有的人那樣陷入罵街惡習的深淵不能自拔,天天在論壇中罵人、搗亂、胡攪蠻纏、干擾正常的討論活動。為了不要讓 計量基層 人員失望,讓我們每一位計量工作者積極行動起來,為我國計量法的修訂換版出謀劃策,貢獻我們的點滴建議吧,期望我國一部先進的、現代的、切合我國實際情況的新計量法早日出臺。
作者: 路云 時間: 2018-12-11 18:27
86樓的“學術流氓”自己長著一副豬一般的腦袋,連計量法送審稿的意思的看不懂拎不清,厚顏無恥之臉被打自然也就不知道疼了。你“學術流氓”天天賤得難受出來招罵找罵,四處忽悠陰魂不散,這樣的過街老鼠為什么能不喊打呢。不罵豈不是抬舉了你“學術流氓”,不罵怎么能鏟除惡劣學風,不罵又如何弘揚學術正氣,不罵你豈不是更加有恃無恐,不罵你豈不是更加囂張跋扈。你以為還是當年的版主,由得你隨心所欲任性嘚瑟啊,告訴你,門都沒有。
作者: 朱遼平 時間: 2018-12-13 18:08
我剛剛看了計量師的教材,上面明確的說明了,非強制檢定的計量器具也是應該檢定的,不過其檢定周期和檢定方式可以由企業自行確定。可以看出,周期企業可以自己選擇,不需要按檢定規程上的時間。
作者: 路云 時間: 2018-12-13 18:58
本帖最后由 路云 于 2018-12-12 22:59 編輯
這個教材是哪一年首次出版印刷的?檢定必須執行檢定規程這是法律的規定,任何計量技術機構都不可能出具長于檢定規程規定的最長期限的《檢定證書》。估計教材中這種說法的依據,是國家質量技術監督局1999年3月19日發布的《關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告》(第6號)第二條:非強制檢定計量器具的檢定方式,由企業根據生產和科研的需要,可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試、任何單位不得干涉。首先,該條只是對檢定方式所作的規定,并沒有涉及檢定周期。其次,該份《公告》已于2016年6月8日質檢總局發布第55號公告明令廢止。關于非強檢器具的檢定周期(注:不是“復校時間間隔”)問題,官方給出的回答是:按檢定規程執行。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-13 23:02
是的,你說的沒錯。現行計量法只有“檢定”,沒有“校準”一詞,因此計量法不得已而將“檢定”這個本身帶有“法律強制性”的術語人為再分成“強制”和“非強制”兩類,所以規定無論強制檢定還是非強制檢定的計量器具都是應該“檢定”的。
按現在觀點看,無論強制還是非強制,確保測量結果的溯源性是計量工作終極目標。計量法立法的初心就是要求所有的計量器具(現代計量已擴展到所有的測量設備)都應該具有量值溯源性。“非強制檢定的計量器具也是應該檢定的”真實含義就是必須保持“量值溯源”,因此為了與“強制檢定”相區別,對“非強制檢定計量器具”提出了“檢定周期和檢定方式可以由企業自行確定”。
再看所謂的“檢定方式自行確定”,按當前計量科學發展狀況實事求是地說,提出的“檢定方式”就是指檢定、校準、比對三種溯源方式,“自行確定”則是企業可以任選其一。“檢定周期”實際上既包括“檢定”的“周期”,也包括“校準”的“時間間隔”,企業也可以根據自身實際情況的需要“自行確定”,對檢定規程規定的周期既可以縮短也可以延長,但應以文件加以明確規定。
有的人只會罵人暫且不說,對待法規和規范、標準,也只會教條主義的理解,習慣于守舊和將不同概念相混淆。即便他說的檢定“按檢定規程執行”,新計量法送審稿也修改為“應當執行相關計量技術規范”,全文都找不到“檢定必須執行檢定規程”的強調語句,此人卻就是瞪著兩只眼睛視而不見,還要天天在這里罵人,對這樣的人有什么辦法呢,只能由他去罷。
另外,已于2016年6月8日“廢止”的《公告》并非因內容錯了,公告的精神完全正確,只不過因為當前“校準”的概念已被國人所接受,并廣泛使用,企業完全可以將“非強制檢定”的測量設備通過“校準”來實現,再做這個規定的確沒有必要。新計量法送審稿也正是將這個《公告》的精神融入其中了。
作者: 朱遼平 時間: 2018-12-13 23:12
09年的教材,看樣子要去買新的了。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-15 15:09
教材總是要與當前的科技發展和改革開放形式密切結合的,因此教材總是與時俱進的。當前的注冊計量師教材仍然是2017年出版的第四版,新計量法不久的將來即將頒布,估計新計量法頒發后將很快對第四版進行修訂而出版新的第五版。
但無論怎樣換版,計量學的基本科學理論和道理是不會改變的,只會越來越概念清晰,科學計量越來越科學,法制管理越來越嚴謹合理,產業計量越來越接地氣,深入實際,解決實際問題。比如“校準”的概念,以前沒有,人們迫不得已而發明了把含有強制管理理念的“檢定”又分為“強制的”和“非強制的”兩種“檢定”,以至于到現在大家發現了存在著一些矛盾,解釋不通的情況。把“校準”合法化以后,“強制檢定”回歸法制計量的術語“檢定”,“非強制檢定”自然而然地就會用“校準”取而代之。
作者: 路云 時間: 2018-12-16 13:24
本帖最后由 路云 于 2018-12-15 17:26 編輯
對檢定規程規定的周期既可以縮短也可以延長,但應以文件加以明確規定。
哪個文件這么規定?曬出來給大家看看。JJF1002-2010已明確規定檢定周期是常規條件下的最長檢定周期,計量法第十條已明確規定計量檢定必須執行計量檢定規程,《計量法條文解釋》對第十條的解釋如下:
b.png (214.1 KB, 下載次數: 355)
下載附件
2018-12-16 10:22 上傳
《計量法條文解釋》第二十七條明確規定“使用不合格的計量器具”,是指使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期,以及經檢定不合格的計量器具。
《計量違法行為處罰細則》第十二條明文規定屬于非強制檢定的計量器具,未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的,已經經檢定不合格而繼續使用的,均屬于違法行為。
《計量違法行為處罰細則》第二十二條規定違反檢定規程進行計量檢定的,屬于違法行為。
計量法送審稿第五十三條規定如下:
c.png (592.06 KB, 下載次數: 452)
下載附件
2018-12-16 12:49 上傳
以下是權威部門給出的解釋:
非強檢器具的檢定周期.png (380.17 KB, 下載次數: 393)
下載附件
2018-12-16 13:26 上傳
《檢定證書》給出的有效期是具體法律效力的,你“混九規”憑什么說其無效啊?哪家計量技術機構敢違法出具長于檢定規程規定的最長期限的《檢定證書》啊?
即便他說的檢定“按檢定規程執行”,新計量法送審稿也修改為“應當執行相關計量技術規范”,全文都找不到“檢定必須執行檢定規程”的強調語句,此人卻就是瞪著兩只眼睛視而不見,還要天天在這里罵人,對這樣的人有什么辦法呢,只能由他去罷。
計量法送審稿說“應當執行相關的計量技術規范”是指計量檢定、計量校準及其他量值傳遞及溯源活動,“混九規”在這里斷章取義胡編瞎解。送審稿第七十條說得清清楚楚:
d.png (319.9 KB, 下載次數: 361)
下載附件
2018-12-16 12:56 上傳
與檢定相關的技術規范是哪一個,恐怕也只有這位長著一副豬腦的人看不懂。
通過“校準”歸通過“校準”,沒有人反對企業選擇以校準方式溯源的權力。不要說“非強制檢定”也等于“校準”。“檢定”就是“檢定”,當下就是法制計量。容不得你“混九規”將其混為一談。
作者: ooee 時間: 2018-12-17 11:19
非強制檢定是按照企業自己的認定標準和相關認證的要求決定是否送檢的
作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-17 13:21
你說的是大多數企業的實際做法,但嚴格來說是不符合現行計量法的要求的
作者: 放肆的情人 時間: 2018-12-17 14:54
現階段計量執法只對屬于強制檢定的計量器具進行檢查。對于非強制檢定的計量器具,執法部門大多不會進行檢查,而企業也為了減少開支費用而會選擇 適合自己企業的檢定時間或校準時間。
作者: 路云 時間: 2018-12-17 15:08
不送檢定可以送校準啊,沒有人強制你必須以檢定方式溯源。但如果超過了檢定周期,則屬于不合格計量器具,按照現行計量法的要求是不得繼續使用的,要么送檢或送校,要么張貼“禁言”標識隔離存放,大型固定按照設備必須在醒目處懸掛或張貼禁用標牌,以防誤用。
補充內容 (2020-1-11 21:40):
更正:倒數第三句中的“禁言”應為“禁用”。
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