計量論壇

標題: 校準證書中重復性需不需要有不確定度 [打印本頁]

作者: 還不現原形 時間: 2018-10-16 10:50
標題: 校準證書中重復性需不需要有不確定度
校準證書中有些設備結果頁的有重復性的項目，需不需要有不確定度，評審老師說只要放了數據就要有不確定度，本人覺得重復性不確定度怎么評呢？本身就是計算示值誤差的時候要引入的分量。難道本來做5次算重復性的，做50次分十組算重復性的重復性嗎？

作者: 潘磊 時間: 2018-10-16 11:05
我感覺不需要這里的重復性就包含著不確定度的意思再給的話就類似不確定度的不確定度了

作者: lo452355 時間: 2018-10-16 11:44
不確定的定義都沒明白，不確定度是針對你的單次（多次）測量結果的

作者: 237358527 時間: 2018-10-16 12:09
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作者: chuxp 時間: 2018-10-16 13:01
本帖最后由 chuxp 于 2018-10-16 13:05 編輯

簡單的算法：如果重復性s是九次（十次也差不多）測量獲得的，s的擴展不確定度為s的一半。

作者: chuxp 時間: 2018-10-16 13:12
嗯，是JJF1094-2002中說的，見公式6，直接計算就可以了。
有測量數據就應該有不確定度，這個要求也是常見的。

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作者: 237358527 時間: 2018-10-17 11:23
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作者: chuxp 時間: 2018-10-17 13:03

237358527 發表于 2018-10-17 11:23
一般檢定規程或校準規范中的重復性這幾個字，有別于重復性試驗中重復性 3個字的意思。比如， ...

應該說，重復性用貝塞爾公式計算出來的居絕大多數，此時，用上述公式是非常方便的。當然也有例外，比如用極差法的，還有時間頻率計量中的“阿倫方差”等，這些只好自己另行評定了。

很多時候，想去掉證書中重復性測量結果，可能也是比較糾結的。因為這個事情由不得你自己，比如規程和規范已經明確規定了的，怎么能夠隨隨便便的想去掉就去掉呢？去掉了，則導致檢定或校準項目不全，豈不是更嚴重的問題？

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作者: 237358527 時間: 2018-10-17 13:58
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作者: chuxp 時間: 2018-10-17 15:06

237358527 發表于 2018-10-17 13:58
CNAS 要求給出的數據必須有不確定度，你隨便找個檢規去看看，有多少非示值誤差類數據，如果你按照規 ...

我覺得都沒什么“問題”。

按要求，凡是測量出來的結果，都具有不確定度，給出不確定度是應該的。目前，大家都是這樣做的。

“非示值誤差”類數據，不知道具體是指什么數據。如果是指那些僅僅具有結論或簡單的邏輯性判斷結果，如：外觀檢查合格，配件齊全，目測顯示正常等等。。。。。那么這些顯然不屬于是測量的結果，無不確定度可言，當然無須給出。

作者: 237358527 時間: 2018-10-17 16:22
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作者: chuxp 時間: 2018-10-17 19:47
理論上，恐怕必須嚴格遵循國家規程規范的各項要求，比如《計量法》規定計量檢定必須執行檢定規程，CNAS要求實驗室的校準證書須提供不確定度等。在這些問題上，實際上沒有討論的余地。

當然，在具體工作當中，一些不規范甚至沒有完全執行各項規定的情況，也是屢見不鮮的。一些工作，做或者不做，可能與具體的不同情況有關，靈活掌握也常可見到，比如內部校準，要求可能就低一些。但是，在概念上，該不該做，以至于會不會做，則有著很大的實質性的差別。說到你舉的千分尺例子，如果用戶特別提出，需要“測力”結果的不確定度，你如果沒有能力給出，那么如何滿足用戶的需求？又比如樓主提出的問題，遇到評審了，評審員提出來了，請你整改，你用“我不會”，或者“這樣太麻煩了”這樣子的理由，是搪塞不過去的。

作者: 237358527 時間: 2018-10-18 07:56
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作者: chuxp 時間: 2018-10-18 09:58
本帖最后由 chuxp 于 2018-10-18 10:06 編輯

237358527 發表于 2018-10-18 07:56
CNAS評審的時候，開始我們按照建標通過后原始記錄跟證書提交上去，結果 CNAS專家說，CNAS只需要示值 ...

CNAS評審時，主要參照你設申請的CMC來進行，你如果沒申請，那么今后你的能力就不包含這個項目。CMC包括參數名稱，測量范圍，不確定度等主要參數。比如千分尺的壓力參數，如果你沒有不確定度的評定結果，那么，這個項目是無論如何也通不過認可的。你可以查看你們通過的認可項目，有沒有如你所言，未提供不確定度評定結果，而獲得認可的項目或參數？關于這個問題也可以查詢CNAS網站，應該可以查到通過認可的千余家校準實驗室，數十萬個校準項目。看看凡是通過認可的校準項目，能不能找出一個校準項目，這個項目沒有不確定度這個參數?

作者: 路云 時間: 2018-10-18 11:17

并非所有的校準參量都要給出不確定度，《校準證書》給出的“校準結果的不確定度”，通常都是主要計量技術參量的“校準結果的不確定度”。這個主要計量技術參量要么是“示值(或‘校準值’，也叫‘測得值’)”，要么是“示值誤差(或修正值)”。

作者: chuxp 時間: 2018-10-18 12:11
路云量友的觀點沒錯，如我10樓所言：凡是經校準測量出來的結果，都具有不確定度，給出不確定度是應該的。
這個問題可以查詢CNAS網站上的“認可的校準能力范圍”公示表格，儀器名稱，被測量，測量范圍，不確定度這些參數必有。就是說，被認可的校準參量，必有一一對應的不確定度。當然今后證書上給不給是另一碼事，但在認可時，總是必須要求的，所以我覺得13樓可能沒完全說清楚。

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作者: 路云 時間: 2018-10-18 16:56

chuxp量友給出的截圖證據，正是表明所列出的擴展不確定度(校準和測量能力CMC)都是被校主要計量技術參量的不確定度。如：長度、角度、時間、質量、頻率等，都是指這些參量的示值(或校準值)、示值誤差(或修正值)的不確定度，而不是樓主所理解的這些參量的重復性的不確定度。

作者: 237358527 時間: 2018-10-19 07:44
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作者: chuxp 時間: 2018-10-19 08:40

237358527 發表于 2018-10-19 07:44
那可能我見得到法定機構的，第三方校準機構的，原部門計量機構改制的，CNAS校準證書都是假的吧，，，， ...

如果你確實見到過這些證書，真假應該不難識別。。。而這些證書大家都沒見到，也無法替你判斷。

說點有用的吧。

請大家注意，JJF1094那個公式6，非常有用。除了非常實用外，揭示了貝塞爾公式，其實是個近似計算公式，其計算結果，也存在著不確定度，這個不確定度，隨著測量次數的N的增加而相應的減少。樓主提出的問題，實際上在實驗室認可時，經常會遇到。那么，大家按照國家計量技術規范的規定，規規矩矩的計算出“重復性”測量結果的不確定度數值，是多么正常的一件事情。千萬不應該用其它什么理由去搪塞應付。

作者: 237358527 時間: 2018-10-19 10:34
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作者: 劉耀煌 時間: 2018-10-19 11:17

237358527 發表于 2018-10-19 10:34
你要是搞計量工作的，你就會發現，全國的CNAS證書，給出的都是示值誤差類的不確定度而已，
而不是你 ...

這只能說明CNAS認可過程和監督是脫節，認可的要求和證書審核的要求不一致

作者: 237358527 時間: 2018-10-19 13:34
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作者: 劉耀煌 時間: 2018-10-19 14:52

237358527 發表于 2018-10-19 13:34
哈哈哈哈，你可真逗，你的意思是全國的計量單位的CNAS校準證書都在瞎弄？ ...

我可沒這樣說

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