計量論壇
標(biāo)題: 企業(yè)檢定是否需要建標(biāo)？ [打印本頁]
作者: 山木枝 時間: 2018-9-26 16:01
標(biāo)題: 企業(yè)檢定是否需要建標(biāo)？
去年畢業(yè)后在第三方檢測機(jī)構(gòu)建了12個理化標(biāo)，也過了CNAS，現(xiàn)在剛到藥企做計量，該企業(yè)建了7個標(biāo)，但是很多沒建標(biāo)的也自己檢。領(lǐng)導(dǎo)說，之前外審的老師（本地計量協(xié)會的）告訴他們，如果做了很多年了，就不需要建標(biāo)了。我表示懷疑啊，查了《計量法》第八條：企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。加上之前經(jīng)驗，個人的理解是：企業(yè)出具檢定證書，就需要建標(biāo)，不然還要建標(biāo)干什么。如果是校準(zhǔn)，沒有必要建標(biāo)，這個校準(zhǔn)只是內(nèi)校，讓設(shè)備保證性能的作用，并沒有法律效應(yīng)。
有以下幾個問題：1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標(biāo)？
2、建標(biāo)后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權(quán)？
3、比如之前的第三方公司，在復(fù)查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標(biāo)，要對外開展業(yè)務(wù)，那就上升到社會公用標(biāo)準(zhǔn)了，此時必須要有法定計量機(jī)構(gòu)的授權(quán)。這樣理解對嗎？
3、比如氣相液相應(yīng)該不屬于強(qiáng)制檢定的設(shè)備（因為強(qiáng)檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強(qiáng)檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強(qiáng)檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？
4、企業(yè)建標(biāo)后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？
5、一臺設(shè)備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設(shè)備的性能，出整個設(shè)備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。
以上幾個問題希望提供一下具體的法律依據(jù)~謝謝老師們~
作者: 237358527 時間: 2018-9-27 07:48
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作者: 跟著感覺走 時間: 2018-9-27 08:55
我的理解
1,是，2.必須的，3是原來的質(zhì)監(jiān)局授權(quán)，強(qiáng)制檢定有效其最長一年，4有原始記錄，檢定合格證，檢定證書，都要有，5自己制定表格原始記錄，出一份證書，
作者: langhuan 時間: 2018-9-27 09:51
1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標(biāo)？是。
2、建標(biāo)后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權(quán)？必須的。而且每4年審查、
3、比如之前的第三方公司，在復(fù)查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標(biāo)，要對外開展業(yè)務(wù)，那就上升到社會公用標(biāo)準(zhǔn)了，此時必須要有法定計量機(jī)構(gòu)的授權(quán)。這樣理解對嗎？企業(yè)基本不可能對外。授權(quán)也只是只可以做公司內(nèi)部、
3、比如氣相液相應(yīng)該不屬于強(qiáng)制檢定的設(shè)備（因為強(qiáng)檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強(qiáng)檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強(qiáng)檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？強(qiáng)制檢定有效其最長一年。企業(yè)最高標(biāo)準(zhǔn)免費。但是必須是國家目錄里面的標(biāo)準(zhǔn)。依據(jù)是計量法。
4、企業(yè)建標(biāo)后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？ 有原始記錄，檢定合格證，檢定證書，都要有。
5、一臺設(shè)備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設(shè)備的性能，出整個設(shè)備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。自己制定表格原始記錄，可以出一份證書，但是壓力表是安全設(shè)備必須另外出證書和記錄。溫度要看規(guī)程要求了。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 08:41
謝謝老師！有兩個地方還是沒有明白：氣相液相不屬于強(qiáng)制檢定吧，強(qiáng)制檢定才應(yīng)該按照規(guī)程。既然是非強(qiáng)制檢定，我的理解是檢不檢都可以吧，實際中氣相液相都是按照規(guī)程2年檢一次。還有最后一條，很多設(shè)備上的壓力表是內(nèi)嵌的，根本不可能拆，這又怎么檢呢
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 08:46
謝謝！還是有點疑問，氣相液相并不在強(qiáng)制檢定目錄里面，沒有強(qiáng)制檢定一說吧。還有最后一個問題，之前在第三方做的時候遇到過，東陽計量所檢真空滅菌柜，他們是滅菌柜出一份，滅菌柜上面的真空表也出一份，到了紹興一家企業(yè)，一模一樣的東西，紹興計量所直接出了整機(jī)的證書，沒有出真空壓力表。
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 09:00
每個都出了那個正規(guī)些。強(qiáng)檢的意思你搞錯了。不是說非強(qiáng)檢就不檢。你重新看看計量法。有法可依的。
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 09:04
http://www.sdqts.gov.cn/sdzj/_fzjl/422463/index.html這個是目錄。其他的強(qiáng)檢法律依據(jù)太多請看2018最新計量法。這里打字打不完。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 09:11
對于第4個問題，我查了《計量檢定印、證管理辦法》，應(yīng)該用其中的第二條?：凡法定計量檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行檢定任務(wù)和縣級以上人民政府計量行政部門授權(quán)的有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)執(zhí)行規(guī)定的檢定任務(wù)，出具檢定證或加蓋檢定印，均須遵守本辦法。和第五條?：計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。您的意思是企業(yè)建標(biāo)并取得授權(quán)后，企業(yè)就屬于縣級以上人民政府計量行政部門授權(quán)的有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)了嗎？感覺不是很對~我的理解有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該是指某些特定的產(chǎn)品只有個別企業(yè)生產(chǎn)，計量所沒有必要建標(biāo)，那就授權(quán)這個企業(yè)有檢定該項目的權(quán)利，這種才是上述的有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)吧~不知理解是否正確
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 09:17
企業(yè)建標(biāo)并取得授權(quán)后，企業(yè)就屬于縣級以上人民政府計量行政部門授權(quán)的有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)了嗎？這個肯定是錯誤的理解啊。企業(yè)不是第三方。授權(quán)范圍不一樣的。上面有好大個說明只可以做公司內(nèi)部計量。你公司建標(biāo)的東西你就可以自己做。沒建標(biāo)的就送計量院。（強(qiáng)檢必須是計量院）非強(qiáng)檢的可以送第三方。如果你想節(jié)約錢在有標(biāo)準(zhǔn)和國家校準(zhǔn)規(guī)程的情況下。可以自己校準(zhǔn)使用。但是有的設(shè)備是不可以校準(zhǔn)使用的必須檢定使用。詳細(xì)情況要看工作范圍。工作類別。設(shè)備情況來決定的。一言半語說不清楚的。有些設(shè)備我們一樣搞不清楚的到時看計量法決定的。有法可依就不怕。
作者: 五車腹笥 時間: 2018-9-28 09:25
對于第5，實際操作中，企業(yè)讓校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)單獨出多份和總體出一份都可以
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 09:48
現(xiàn)在的問題是，我現(xiàn)在呆的藥企建了溫度和壓力表的標(biāo)~不需要第三方了，昨天領(lǐng)導(dǎo)問我之前在第三方做的時候是怎么樣的，我也懵逼了~我現(xiàn)在就搞不懂，越大型的設(shè)備 ，上面的設(shè)備越多，不可能全拆吧。有些壓力表根本都不可能拆的。那我們自己做該怎么辦，你說出吧，誰一看就明白，不能拆的你都出了明顯作假~不出吧 又說你沒檢~
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:01
感覺越來越不明白了，，第二條?：凡法定計量檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行檢定任務(wù)和縣級以上人民政府計量行政部門授權(quán)的有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)執(zhí)行規(guī)定的檢定任務(wù)，出具檢定證或加蓋檢定印，均須遵守本辦法。 按您說的，確實不屬于授權(quán)的有關(guān)技術(shù)機(jī)構(gòu)，那么第二條就不適用，說明就不適用《計量檢定印、證管理辦法》，而檢定應(yīng)該出原始記錄、檢定證書、檢定合格證是來自該法律的第五條?：計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。那我們企業(yè)自己檢定，按您說的原始記錄，檢定合格證，檢定證書，都要有，這個又是依據(jù)什么呢？我們現(xiàn)在出現(xiàn)了本地計量協(xié)會的說只用原始記錄就行了，我在這產(chǎn)生了疑問，按我一貫的理解，檢定就應(yīng)該有原始記錄和檢定證書。還有您說的“如果你想節(jié)約錢在有標(biāo)準(zhǔn)和國家校準(zhǔn)規(guī)程的情況下。可以自己校準(zhǔn)使用”，這個是內(nèi)校吧，我的理解內(nèi)校和檢定是不一樣，內(nèi)校不能代替檢定呀。內(nèi)校企業(yè)隨時可以做，但沒有法律效應(yīng)，只是為了讓設(shè)備保持最佳性能，檢定才有法律效應(yīng)，必須按規(guī)程規(guī)定的周期檢定，出具檢定報告。
作者: 雨蝶 時間: 2018-9-28 10:14
企業(yè)想要檢定證書只有兩條路：1.讓法定計量檢定機(jī)構(gòu)檢2。自已取得計量行政部門 的授權(quán)，自已出檢定證書
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:25
有什么不明白的嗎。按規(guī)定都要檢的第一次聽說有檢不了的設(shè)備。壓力表不可以拆的我是第一次聽說。我們鍋爐房。密封罐平常生產(chǎn)不可以拆。放假了一樣拆去檢定。壓力表不檢定出事情了的話很好。我們重慶天原以前因為壓力表問題。密封罐爆炸死了幾個領(lǐng)導(dǎo)。氯氣漏氣重慶城一半的人都解散了。那就呵呵了。你可以百度一下，2004年4月16日。重慶天原氯氣泄漏爆炸事件。我記得還上了新聞聯(lián)播的。最后是坦克車來打的氯氣密封罐。那個就是他們領(lǐng)導(dǎo)說的氯氣密封罐壓力表不可以拆不檢。結(jié)果發(fā)生了這個事情以后那些領(lǐng)導(dǎo)和現(xiàn)場的人第一時間想隱瞞結(jié)果爆炸了都死了。然后事情越來越大。現(xiàn)在重慶所有的化工單位都在大山里面的工業(yè)園區(qū)了。好像說遠(yuǎn)了。反正做我們這個工作按計量法做事情有法可依就好。做的過程按檢定規(guī)程來。你按規(guī)矩做事情就不怕。你不按規(guī)矩做事情，你后臺硬你可以不怕。如果事故大了。那個都保不了你。我是看明白了你門領(lǐng)導(dǎo)就是怕麻煩不想檢個嗎。小心自己背黑鍋。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:30
國家《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》規(guī)定： 一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計量器具的實際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。 二、非強(qiáng)制檢定計量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測試，任何單位不得干涉。 三、企業(yè)使用的最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計量器具，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行強(qiáng)制檢定。未按照規(guī)定申請檢定或者檢定不合格的，企業(yè)不得使用。
依據(jù)上述規(guī)定的第二條，我感覺非強(qiáng)檢就可以不檢的理解是對的，自行決定就是說自己決定檢還是不撿，要我說現(xiàn)在企業(yè)完全沒有必要建標(biāo)，強(qiáng)制檢定的國家已經(jīng)免費了，送計量院檢就行了。而非強(qiáng)制檢定的，比如氣相液相溫度計等等，為了保證設(shè)備的性能，實行內(nèi)校，內(nèi)校并不需要建標(biāo)，也沒有必要花錢請第三方計量公司。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:37
本帖最后由 山木枝 于 2018-9-28 10:40 編輯
你說的這個是壓力容器上的壓力表吧，這個是屬于安全防護(hù)的壓力表，肯定要強(qiáng)制檢啊。我說的是用于非安全防護(hù)的壓力表，比如真空培養(yǎng)箱，裝在設(shè)備里也需要拆出來檢嗎？
作者: 羅羅諾亞索隆 時間: 2018-9-28 10:38
分析的很透徹！
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:42
你前面不是說你設(shè)備上有壓力表嗎？壓力表不是強(qiáng)制檢定計量器具嗎？內(nèi)校你不需要標(biāo)準(zhǔn)嗎？不需要校準(zhǔn)規(guī)程嗎？那個第3條。貿(mào)易結(jié)算。安全方面的你溫度計使用的范圍你敢說和安全和貿(mào)易沒有關(guān)系？如果你確定就按你理解的做。反正不出事情就天下太平。出了事情都是檢定員背黑鍋。領(lǐng)導(dǎo)說不清楚。背個處分就完了。檢定員就進(jìn)監(jiān)獄了。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:42
我感覺有問題哦，強(qiáng)制檢定需要滿足兩個條件，第一列入強(qiáng)制檢定目錄，第二用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測，而我說的是非安全防護(hù)的壓力表，比如真空恒溫箱上的真空表，這個是非強(qiáng)制檢定的。那不檢也是沒有關(guān)系吧。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:44
那要照你這么說，是壓力表就屬于強(qiáng)制檢定，國家已經(jīng)免費了，那就不需要我們檢了，直接交給計量所的不就行了嗎？
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:45
請問真空培養(yǎng)箱上面有沒有溫度表？有沒有儀表？你前面沒有說真空培養(yǎng)箱。你問什么我回答什么。我感覺我是在浪費時間。是你請教我們。我們告訴你了這樣做不合法。不正規(guī)。你有你的理解。你就按你的想法做。OK
作者: 羅羅諾亞索隆 時間: 2018-9-28 10:46
我覺得你適合當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:48
壓力表有膜盒壓力表。真空表。等等不是所有的都免費的。請看國家目錄。你前面不是說你拆不下來的嗎？
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:49
在這討論問題，你說這種話有什么用？按你說的，如果是強(qiáng)制檢定，為什么還要我們做？國家強(qiáng)檢都免費了，直接讓計量所的做不完了？毫無成本啊
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:49
我和你一樣的想法。o(*￣︶￣*)o
作者: 羅羅諾亞索隆 時間: 2018-9-28 10:51
強(qiáng)檢的必須得檢，非強(qiáng)檢的改檢也得檢。不是說非強(qiáng)檢的就不檢了。你啥都不檢出事自己兜著唄。
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:53
我前面已經(jīng)說了你沒認(rèn)真看。現(xiàn)在在說次。強(qiáng)檢的意思你搞錯了。不是說非強(qiáng)檢就不檢.而且你是企業(yè)，企業(yè)免費的只是企業(yè)的最高計量標(biāo)準(zhǔn)。好久說的強(qiáng)檢都免費？那個國家目錄那條寫的。都免費了可不可能嗎。不要斷章取義。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 10:55
二、本目錄所列的計量器具為《中華人民共和國強(qiáng)制檢定的工作計量器具目錄》的明細(xì)項目。本目錄內(nèi)項目，凡用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測的，均實行強(qiáng)制檢定。具體項目為： 25．壓力表：壓力表、風(fēng)壓表、氧氣表；
按你說的，只要是生產(chǎn)型企業(yè)，任何設(shè)備都跟貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)有關(guān)系，我們藥廠肯定跟醫(yī)療衛(wèi)生有關(guān)系，那壓力表都是強(qiáng)檢了，都交給計量院免費做？
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 10:57
您說的太精辟了。我看出來了。您是實實在在做了計量工作的人。LZ估計在第三方和現(xiàn)在企業(yè)都沒有做過計量的建標(biāo)和外委工作。而且人比較直，容易斷章取義。
作者: 羅羅諾亞索隆 時間: 2018-9-28 11:00
您是老前輩。我才干沒兩年。該向您學(xué)習(xí)。
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 11:02
你贏了。你去和你們計量院說。你說你們都是強(qiáng)檢。你看他們免費對給你檢不。我不想爭辯了。我去做實驗了。你按你的理解做。
作者: langhuan 時間: 2018-9-28 11:04
客氣了。互相學(xué)習(xí)
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 11:05
現(xiàn)在的問題是，領(lǐng)導(dǎo)說強(qiáng)檢的免費了，非強(qiáng)檢的為什么要檢？我需要法律條文交給領(lǐng)導(dǎo)，我難道說你愛檢不檢，出了事你兜著嗎？我只找到了《關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計量器具由企業(yè)依法自主管理的公告》第二條 非強(qiáng)制檢定計量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測試，任何單位不得干涉。如果只是為了安全，我們不需要建標(biāo)，也不用花錢請第三方，把最高計量標(biāo)準(zhǔn)送去檢過，然后自己實行校準(zhǔn)不就行了？成本省太多了
作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 11:13
什么叫按我的意思說，我的意思就是任何設(shè)備都檢咯，做了肯定比沒做好。以前基本都收費還好，現(xiàn)在很多收費的變成了強(qiáng)檢，免費了，領(lǐng)導(dǎo)需要減少成本，讓我提交法律依據(jù)，為什么非強(qiáng)檢的也要檢，公司五六十臺氣液相，其他設(shè)備就不說了，幾十萬的檢定費毫無法律依據(jù)，你說我來一句出了事你負(fù)責(zé)合適嗎？
作者: 237358527 時間: 2018-9-28 13:47
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作者: 山木枝 時間: 2018-9-28 14:59
受教了！我需要的就是這個法律依據(jù)！不檢會背鍋這種事誰都知道，可到了公司層面，不可能你一句毫無法律依據(jù)的話就讓公司每年支出幾十萬檢定費。
作者: 度心寬 時間: 2018-9-28 18:57
感覺你很好學(xué)，就給你指個大路，遇見這類問題首先找計量法方面的規(guī)定，
然后找計量法規(guī)方面的規(guī)定（法規(guī)分國務(wù)院和省級人大兩個方面的），
再就是找部門規(guī)章是如何規(guī)定的（國家部、省政府），只這三個層次才稱為法律方面的規(guī)定。
找找這三方面的立法、司法解釋以及行政主管部門的解釋（行政解釋），這三方面都屬于權(quán)威解釋。
如再進(jìn)一步探究就是找相關(guān)的計量技術(shù)規(guī)范，如檢定規(guī)程或計量技術(shù)規(guī)范方面規(guī)定。
另：你理解第三方檢測機(jī)構(gòu)的定義也是不準(zhǔn)確的，不全面的。政府部門的計量院所也是第三方計量檢測機(jī)構(gòu)，
并且占第三方的大頭！
作者: 237358527 時間: 2018-9-29 07:39
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作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 08:58
本帖最后由 山木枝 于 2018-9-29 09:39 編輯
也不是好學(xué)，只不過之前一直這么按部就班的做，但不知其所以然，還是想找找法律依據(jù)。也是按照您說的這個順序找的現(xiàn)行法規(guī)，但是網(wǎng)上很多看到的都說的不是很明白，很多還是什么征求意見，沒落實的東西作為指導(dǎo)私下里說說還行，放到臺面上經(jīng)不起推敲。還是得靠前輩們多指教。
作者: 晨風(fēng)拾葉 時間: 2018-9-29 09:17
把強(qiáng)檢和標(biāo)準(zhǔn)器送檢，其他的看能否內(nèi)校，不能內(nèi)校也只能送檢。內(nèi)校要根據(jù)規(guī)程建立作業(yè)指導(dǎo)書，標(biāo)準(zhǔn)器要符合要求。
我這邊也是一年十幾萬的送檢費用，內(nèi)校也有很大一部分，公司領(lǐng)導(dǎo)還是比較重視計量這一塊的。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 09:22
除了強(qiáng)檢的和企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)，其他的可以用內(nèi)校代替檢定嗎？應(yīng)該不行吧。我的理解是建了什么標(biāo)就內(nèi)校什么，但是原始記錄證書合格證都應(yīng)該出完整。沒有建標(biāo)的還是得送計量院或者第三方，讓他們出具檢定證書，沒有檢定規(guī)程的出校準(zhǔn)。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 09:31
另外我想再問一下企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)后，應(yīng)該是要出原始記錄、檢定證書、貼合格證。我的理解是這是規(guī)范流程，缺一不可。但是現(xiàn)在審計老師說不用檢定證書，原始記錄就可以了，我只查到需要法規(guī)里需要出具檢定證書的法規(guī)是《計量檢定印、證管理辦法》的第五條，但是根據(jù)第二條，，企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)并不適用該辦法，那么企業(yè)內(nèi)部建標(biāo)后，出原始記錄、檢定證書、貼合格證的法律依據(jù)是什么呢？
作者: moonkai 時間: 2018-9-29 10:01
這是可以參照執(zhí)行的，現(xiàn)在審核老師提出可以只提供檢定記錄，不用出檢定證書也是給企業(yè)減輕工作量，你對內(nèi)的嘛，有檢定記錄證明合格就行，再出個檢定證書也是多此一舉。檢定做好了，自己貼個標(biāo)簽，寫上編號，檢定日期有效期是為了方便管理，必須的做的啊。另外如果你單位某種儀器量特別多，溯源費用很高，那就要考慮建標(biāo)自檢了啊，退一步說開展內(nèi)校吧，就是不建標(biāo)，那你也要把主標(biāo)準(zhǔn)器配齊（有效溯源），人員培訓(xùn)好，內(nèi)校記錄編制好，開展內(nèi)校，但是能否過審，就看審核老師的了。
作者: hujiansw 時間: 2018-9-29 10:01
看了全部樓主應(yīng)該不是科班出身吧，有些基本概念比較模糊，其實很多在國家組織的培訓(xùn)中老師都有講到過，建議可以去參加一些培訓(xùn)，會有很大提升，有利于你說服領(lǐng)導(dǎo)。我看樓主多次提到建標(biāo)，建標(biāo)也有計量標(biāo)準(zhǔn)和社公證書的區(qū)別，建標(biāo)完成你還要取得授權(quán)才能出具證書，只是建標(biāo)并不能出具，另外企業(yè)內(nèi)部的檢定證書懂行的客戶都是不會認(rèn)的，現(xiàn)在計量院的強(qiáng)檢一般都是要求的是你提供材料證明的，比如說企業(yè)最高標(biāo)準(zhǔn)計量標(biāo)準(zhǔn)證書信息，或者是能證明你的儀器適用于強(qiáng)檢要求的相關(guān)文件，你直接拿個表過去要強(qiáng)檢他們是不會直接認(rèn)的
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 10:07
這點審核人員說的符合規(guī)定，作為企業(yè)的檢測室已經(jīng)履行了建標(biāo)手續(xù)，
具備了合法內(nèi)部非強(qiáng)檢器具的檢定、校準(zhǔn)資格，就可以開展工作。
原始記錄、檢定證書、合格證是標(biāo)準(zhǔn)程序，作為企業(yè)都出具這些，
若是大企業(yè)，器具數(shù)量太多，工作量太多，就可以把不必要環(huán)節(jié)省去了，
原始記錄是最原始的憑證，不能省吧，檢定證書與合格證標(biāo)識起的作用一樣，
，都代表該器具經(jīng)過檢定了，所以就可把出具證書環(huán)節(jié)省去。這樣也不違反你列出，
證書管理規(guī)定，上邊的要求不是都必須具備的。
另：留個作業(yè)，第三方檢測機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)確定義？
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 10:11
現(xiàn)在我需要的是現(xiàn)行的法律依據(jù)，比如浙江的地方法規(guī)，不知是否可以提供？在企業(yè)里審核老師的話最多做個參考，根據(jù)老師說的去查閱相關(guān)法律法規(guī)。退一步說，萬一出了事，你說審核老師說的減輕負(fù)擔(dān)不用出證書了，人家也不會認(rèn)。我們的意思是所有的東西都落實到紙面上，白紙黑字的寫了，規(guī)范流程，規(guī)避風(fēng)險。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 10:16
感覺你沒看懂我的意思，我需要的是現(xiàn)行法律依據(jù)，建標(biāo)1033，授權(quán)1069，完成后4年審核，這些都做完了。現(xiàn)在的問題是，審核老師沒有按照法規(guī)規(guī)定，認(rèn)為操作多年的項目，不用建標(biāo)也可以檢定。
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 10:20
除了強(qiáng)檢的和企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)，其他的可以用內(nèi)校代替檢定嗎？應(yīng)該不行吧。我的理解是建了什么標(biāo)就內(nèi)校什么，但是原始記錄證書合格證都應(yīng)該出完整。沒有建標(biāo)的還是得送計量院或者第三方，讓他們出具檢定證書，沒有檢定規(guī)程的出校準(zhǔn)。
首先應(yīng)該搞清楚，啥是內(nèi)校，定義及范圍。如內(nèi)校屬于期間核查就不需要建標(biāo)及外送檢測。若內(nèi)校是非強(qiáng)檢器具的定期檢定（或校準(zhǔn)。注：浙江用校準(zhǔn)代替了檢定），就需要企業(yè)履行該項目的建標(biāo)考核或外送。
其它問題我另一個帖子已回答。再加一句，粘貼的合格證可依據(jù)原始記錄查找是否檢定及檢定方面的參數(shù)數(shù)據(jù)，沒有必要都出具檢定證書。
作者: zhoujidai 時間: 2018-9-29 10:34
個人理解，供參考：
1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標(biāo)？是，建標(biāo)是為了獲得合法的量值溯源性，對于非強(qiáng)檢的可以進(jìn)行校準(zhǔn).....
2、建標(biāo)后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權(quán)？建標(biāo)說明的是可以開展檢定或校準(zhǔn)，具體開展項目和范圍就需要在授權(quán)中說明。
3、比如之前的第三方公司，在復(fù)查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標(biāo)，要對外開展業(yè)務(wù)，那就上升到社會公用標(biāo)準(zhǔn)了，此時必須要有法定計量機(jī)構(gòu)的授權(quán)。這樣理解對嗎？要對外開展檢定成為社會公用標(biāo)準(zhǔn)，必須取得CMA認(rèn)證，授權(quán)也是要的....
3、比如氣相液相應(yīng)該不屬于強(qiáng)制檢定的設(shè)備（因為強(qiáng)檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強(qiáng)檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強(qiáng)檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？強(qiáng)制設(shè)備必須進(jìn)行檢定，二非強(qiáng)檢的也可以進(jìn)行檢定，是否進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，可以自行選擇。
4、企業(yè)建標(biāo)后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？ 可以根據(jù)自己內(nèi)部的管理規(guī)定進(jìn)行。
5、一臺設(shè)備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設(shè)備的性能，出整個設(shè)備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。一般情況只需要對設(shè)備整體出具一份檢定證書就可以了，不過對于一些大型的檢測設(shè)備，其重要的參數(shù)個人認(rèn)為單獨進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)是有必要的。
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 10:37
追根刨底精神是對的，但考慮問題出發(fā)點，就是站的角度不對。
你應(yīng)該從立法宗旨方面找原因，規(guī)定這項要求的目的是啥。
檢定證書、合格證的目的、作用相同，為何不能省去一個呢？
作為企業(yè)，法無禁止即可為，作為政府部門法無授權(quán)不可為，這是司法原則，
你應(yīng)該站在企業(yè)的角度，看省去檢定證書，違反了哪項法律禁止方面法條，禁止行為。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 10:46
嗯，這點我理解的應(yīng)該沒有問題，建標(biāo)后內(nèi)校首先得完成規(guī)程的周期檢定，至于接下來的內(nèi)校就是所謂的期間核查，核查間隔應(yīng)該看設(shè)備穩(wěn)定性，容易產(chǎn)生誤差的多校。 沒有建標(biāo)的，在送檢后的最好在短期內(nèi)進(jìn)行第一次內(nèi)校，數(shù)據(jù)和檢定證書數(shù)據(jù)一起作為后續(xù)內(nèi)校的參考，但到了周期檢定的時間，還是應(yīng)該送檢。非檢定周期的內(nèi)校實行的就是規(guī)程檢定項目欄里的“使用中檢定”。
作者: hujiansw 時間: 2018-9-29 10:47
看你的描述，我感覺考核的專家組并沒有將你們的內(nèi)部檢定當(dāng)做是授權(quán)檢定對待，而是看出是一種內(nèi)部的自校，不知道你們具體的情況有點難判斷，各省市有區(qū)別，特別是近幾年有些省份開始試點，情況有些不一樣，如果說是你們生產(chǎn)的產(chǎn)品出廠檢定，其實檢定證書是沒用的，一般出具都是用來忽悠客戶的，只能算是商業(yè)手段。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 10:53
本帖最后由 山木枝 于 2018-9-29 10:55 編輯
嗯 我是根據(jù)印證管理辦法的第五條?計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。
這里說需要出具證書，但是企業(yè)建標(biāo)并不適用本法，所以作為一個參考，我就會考慮是不是還有專門針對企業(yè)的管理辦法，但是我沒找到。如果其他法規(guī)里再無規(guī)定，那就按照法無禁止即可為處理。
作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 11:00
我們是藥企，不用給客戶出具檢定證書。情況是這樣，一開始老師說你們這個怎么不送檢，自己出沒用，我們說建過7個標(biāo)。到了下一次來，他說建過標(biāo)了，其他沒建標(biāo)的，如果你們做了很多年，就不用建標(biāo)就可以自己檢定了。
作者: hujiansw 時間: 2018-9-29 11:29
你這個情況說實在的我們評審組沒這說法...我們這邊做環(huán)境監(jiān)測的比較多，一般來說，對于直接影響結(jié)果的設(shè)備都是強(qiáng)檢的，送計量院或相關(guān)授權(quán)的機(jī)構(gòu)檢定，其他設(shè)備不涉及強(qiáng)檢但有一定要求的一般有建標(biāo)自己檢定就行或是送檢都可以，還有一類設(shè)備不會造成任何影響的過程設(shè)備只需要自己有檢查正常工作的記錄就行。類似你這說法比較近的我們有一種設(shè)備因為安裝拆卸不便，建標(biāo)由于只能建在固定地點，無法在現(xiàn)場建標(biāo)之所以對于這類設(shè)備我們是只看是否有參照規(guī)程指標(biāo)的自校記錄原始記錄，然后看用于自校的設(shè)備是否是溯源并經(jīng)過確認(rèn)可以滿足自校開展的，但是檢定證書是不能出具的。抱歉，對于這個問題有心無力。
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 11:30
請你再會看我46樓帖子，特別是最后一句。你說的（證書管理規(guī)定），沒有要求必須同時出具檢定證書、合格證及其它呀。感覺國家計量主管部門只對石油加油機(jī)要求必須同時出具檢定證書和檢定合格證標(biāo)志，這是有專門的法規(guī)要求的，其它沒有見過。
也對你1樓的問題做個整體回復(fù)。
1、企業(yè)開展檢定是否必須要建標(biāo)？
：需要建標(biāo)。
2、建標(biāo)后對公司內(nèi)部開展檢定，是否還需要計量授權(quán)？
： 建標(biāo)后對內(nèi)部非強(qiáng)檢器具已經(jīng)具備檢定、校準(zhǔn)資格，不需要再專門授權(quán)；若要對內(nèi)部強(qiáng)檢器具開展檢定，就需要履行強(qiáng)檢器具的考核授權(quán)。
3、比如之前的第三方公司，在復(fù)查申請書里選的是企業(yè)內(nèi)部標(biāo)，要對外開展業(yè)務(wù)，那就上升到社會公用標(biāo)準(zhǔn)了，此時必須要有法定計量機(jī)構(gòu)的授權(quán)。這樣理解對嗎？
：理解是對的。對社會開展計量檢定或校準(zhǔn)的專業(yè)檢測機(jī)構(gòu)，必須履行計量檢定、校準(zhǔn)授權(quán)，上升為經(jīng)授權(quán)的法定計量檢定機(jī)構(gòu)了。目前這類授權(quán)考核，必須得經(jīng)過省級以上計量行政主管部門考核授權(quán)。地市、縣級不具備授權(quán)資格。
3、比如氣相液相應(yīng)該不屬于強(qiáng)制檢定的設(shè)備（因為強(qiáng)檢的不收費，但是氣相液相收費，也沒在強(qiáng)檢目錄里找到），我只知道都要2年檢一次，但既然不是強(qiáng)檢，又是為什么要檢定，法律依據(jù)是什么？是因為其他法律比如GMP上的規(guī)定嗎？
：計量法律法規(guī)規(guī)定，非強(qiáng)檢器具必須履行定期檢定或校準(zhǔn)，請參閱其它帖子。
4、企業(yè)建標(biāo)后，對內(nèi)開展檢定，只用原始記錄嗎？而不需要第三方公司一樣，出一份正規(guī)的檢定報告存檔？
: 是的，可評原始檢定記錄傳遞到器具以及合格證，可參閱其它帖子
5、一臺設(shè)備，里面有壓力表、溫度探頭，我們?nèi)z，是檢測整臺設(shè)備的性能，出整個設(shè)備的檢定書，還是壓力表出一份，溫度探頭出一份。
：只對計量器具出具檢定證書，你的“一臺設(shè)備”屬于計量器具嗎，在依法管理計量器具目錄嗎？如在依法管理目錄，就可對整臺設(shè)備出具檢定證書，不在就單獨出具。
作者: 237358527 時間: 2018-9-29 11:43
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作者: hujiansw 時間: 2018-9-29 11:44
關(guān)于你的幾個問題我可以幫你提供依據(jù)
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 12:20
3, 的回答有問題，
就算是授權(quán)開展檢定，也不一定是 社會公用計量標(biāo)準(zhǔn) 。
就算是授權(quán)了某專項計量標(biāo)準(zhǔn)，該機(jī)構(gòu)也不是 法定計量機(jī)構(gòu)。
目前來說，哪一級授權(quán)，就是哪一級政府計量行政主管部門考核授權(quán)考核，不存在必須省級以上計量行政主管部門考核授權(quán)。
不存在非強(qiáng)制檢定的計量設(shè)備必須經(jīng)過檢定才能使用， 只建議 企業(yè)計量器具 自主溯源， 目前沒有企業(yè)因為使用 非強(qiáng)制檢定的計量器具 ，而受到行政處罰的。
既然是建立計量標(biāo)準(zhǔn)了，那就需要按照規(guī)定的要求來，
a、我的答復(fù)不涉及社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)。
社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)必須取得公用標(biāo)準(zhǔn)證書，原則上，
一級政府的社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)必須取得上一級質(zhì)監(jiān)部門頒發(fā)證書。
b、按現(xiàn)行法規(guī)，法定計量檢定機(jī)構(gòu)分兩種，一是依法設(shè)置（政府部門的計量院所）的，二是依法授權(quán)的。
專業(yè)計量檢測機(jī)構(gòu)取得合法授權(quán)后，就屬于依法授權(quán)的法定計量檢定機(jī)構(gòu)。
如有異議，可列入依據(jù)。
c、你的目前來說，是沒有依據(jù)的或依據(jù)不合法。必須省級以上計量行政主管部門考核授權(quán)，是有具體法條依據(jù)的。不能拿不合規(guī)的案例作依據(jù)。
目前個別地市的授權(quán)是不合規(guī)的。
d、非強(qiáng)檢必須定期檢定或校準(zhǔn)，是現(xiàn)行法律規(guī)定的。個別地方?jīng)]有執(zhí)行不代表，法律已經(jīng)做了修改，只是執(zhí)行者的的問題。只建議溯源，依據(jù)是啥，政府部門法無授權(quán)不可為，建議錯了要承擔(dān)民事責(zé)任的。
作者: 237358527 時間: 2018-9-29 12:31
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作者: 山木枝 時間: 2018-9-29 14:59
這個怎么說呢，《計量檢定印、證管理》的第五條?計量器具經(jīng)檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規(guī)程的規(guī)定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。
我對這句話的理解是：按照檢定規(guī)程的規(guī)定，應(yīng)當(dāng)出具檢定證書+檢定合格證或者者檢定證書+加蓋檢定合格印，如果以這個作為參考的話，檢定證書就是必需的了，可能是我理解有偏差吧~
你說的46樓我看了，邏輯上確實是這樣，合格證都貼了，就是代表檢定合格了，證書也只是形式問題，但是我想找的是法律依據(jù)，你說的證書管理規(guī)定是指《證書、標(biāo)識管理制度》嗎？如果是這個，感覺對我的問題并不適用，我的問題是，要不要出具證書，我認(rèn)為這份制度文件指的是取得證書后，應(yīng)該如何管理，其第一條目的就是規(guī)范證書有效使用、受控和接受法定單位的監(jiān)督檢查。使用、受控、接受監(jiān)督的前提都是已經(jīng)出具了該份證書。
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 17:23
應(yīng)當(dāng)出具檢定證書+檢定合格證或者者檢定證書+加蓋檢定合格印
這個理解不對。應(yīng)該是：出具檢定證書或檢定合格證或加蓋檢定合格印。如沒有專門要求，只出具一個就行了。
檢定證書、檢定合格證、檢定合格印三個起的作用是一致，只是格式不同而已，
會要求一次性都出具嗎？這就是要從立意（立法）宗旨上看問題。
作者: 度心寬 時間: 2018-9-29 17:52
你適用法規(guī)錯誤吧。這個是授權(quán)方面規(guī)定，
第六條是向有關(guān)部門提出申請方面的規(guī)定，
本條的1--4項都不符合這個議題吧。
第五項內(nèi)容是“申請作為法定計量檢定機(jī)構(gòu)”，
就是計劃成為法定計量檢定機(jī)構(gòu)，就得向檢測覆蓋區(qū)域的計量行政主管部門提出申請。
其只是允許成為法定計量檢定機(jī)構(gòu)意向，要成為真正的法定計量檢定機(jī)構(gòu)，
必須滿足《法定計量檢定機(jī)構(gòu)管理辦法》要求，通過省級以上考核合格，才準(zhǔn)授權(quán)。
你的“既然是非強(qiáng)制檢定，為什么還存在必須定期檢定或校準(zhǔn)？ 那跟強(qiáng)制檢定有什么區(qū)別？”
你沒有看出區(qū)別嗎？強(qiáng)檢的周期檢定是定點定時檢定，周期必須是檢定規(guī)程上的周期；
非強(qiáng)檢器具的定期檢定，定期的期長是有企業(yè)依據(jù)實際狀況自主確定的，可比強(qiáng)檢器具的周期長，
同一種器具，位置作用不同，定期的期長可以不同，有的可以首檢后不再檢定，只要運(yùn)行正常損壞更換。
再個檢定方式上也不同，企業(yè)可以自檢或送外部有資質(zhì)機(jī)構(gòu)檢定。
作者: 237358527 時間: 2018-9-30 07:44
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作者: 山木枝 時間: 2018-9-30 08:43
本帖最后由 山木枝 于 2018-9-30 08:44 編輯
其實我覺得強(qiáng)檢非強(qiáng)檢的區(qū)別在于，強(qiáng)檢的對生產(chǎn)安全重要性比非強(qiáng)檢的高，提高大家對目錄里計量器具的重視程度。就像電梯特種設(shè)備，如果不算強(qiáng)檢，總是會有一小部分單位不檢，哪怕現(xiàn)在強(qiáng)檢了新聞上還是有物業(yè)不作為，電梯過檢的事情。而非強(qiáng)檢也應(yīng)該按照規(guī)程規(guī)定的時間檢，但是前提是你這個設(shè)備對企業(yè)生產(chǎn)有作用，比如分析類儀器，跟強(qiáng)檢的比起來，除了收費問題，其他都一樣。但是一些不是重要的審計老師、客戶等等都不會問你要檢定證書的計量器具，公司層面就不會列入需要檢定的范疇，也就可以不檢定了。相當(dāng)于強(qiáng)檢的，公司只能照著做，非強(qiáng)檢的，公司可以自行決定一部分計量器具要不要檢。
作者: 237358527 時間: 2018-9-30 09:27
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作者: 度心寬 時間: 2018-9-30 10:04
本帖最后由 度心寬 于 2018-9-30 10:07 編輯
到底哪個可笑呢！計量法頒布實施30多年了，就是才走向社會，看看法律條文，也不會對非強(qiáng)檢器具必須定期檢定提出異議吧？
請你請教 山木枝，他前幾天也找這方面法律依據(jù)。
這么基本問題都需要解釋半天，還落不是，以后不再對你帖子發(fā)言。
作者: 237358527 時間: 2018-9-30 10:45
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作者: 度心寬 時間: 2018-9-30 11:45
無知再無懼，真無可救藥。
承擔(dān)國家法定計量檢定機(jī)構(gòu)任務(wù)的授權(quán)常見問題
來源：自治區(qū)質(zhì)監(jiān)局 時間：2018-05-03 18:08:40 閱讀：217
1、法定計量檢定機(jī)構(gòu)是指什么樣的機(jī)構(gòu)？
答：法定計量檢定機(jī)構(gòu)是政府計量行政部門依法設(shè)置或依法授權(quán)的計量技術(shù)機(jī)構(gòu)，主要是從事計量檢定、校準(zhǔn)、測試工作，以保證國家量值準(zhǔn)確可靠，為政府計量行政部門依法實施計量監(jiān)督提供計量保障。
2、法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由誰來授權(quán)的？
答：法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由政府計量行政部門進(jìn)行授權(quán)，并提出了具體的考核要求。省級以上法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由國家質(zhì)檢總局進(jìn)行考核、授權(quán)；省級以下法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由省級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門進(jìn)行考核、授權(quán)。
3、法定計量檢定機(jī)構(gòu)的考核、授權(quán)要求是什么？是否包括對計量器具型式評價實驗室的要求？
答：法定計量檢定機(jī)構(gòu)的考核、授權(quán)是依據(jù)法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范（JJF1069—2003）進(jìn)行的，其中包括對計量器具型式評價實驗室的要求。http://www.xjzj.gov.cn/wsfw/jlgl/58070.htm
作者: 度心寬 時間: 2018-9-30 11:47
承擔(dān)國家法定計量檢定機(jī)構(gòu)任務(wù)的授權(quán)常見問題
來源：自治區(qū)質(zhì)監(jiān)局 時間：2018-05-03 18:08:40 閱讀：217
1、法定計量檢定機(jī)構(gòu)是指什么樣的機(jī)構(gòu)？
答：法定計量檢定機(jī)構(gòu)是政府計量行政部門依法設(shè)置或依法授權(quán)的計量技術(shù)機(jī)構(gòu)，主要是從事計量檢定、校準(zhǔn)、測試工作，以保證國家量值準(zhǔn)確可靠，為政府計量行政部門依法實施計量監(jiān)督提供計量保障。
2、法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由誰來授權(quán)的？
答：法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由政府計量行政部門進(jìn)行授權(quán)，并提出了具體的考核要求。省級以上法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由國家質(zhì)檢總局進(jìn)行考核、授權(quán)；省級以下法定計量檢定機(jī)構(gòu)是由省級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門進(jìn)行考核、授權(quán)。
3、法定計量檢定機(jī)構(gòu)的考核、授權(quán)要求是什么？是否包括對計量器具型式評價實驗室的要求？
答：法定計量檢定機(jī)構(gòu)的考核、授權(quán)是依據(jù)法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范（JJF1069—2003）進(jìn)行的，其中包括對計量器具型式評價實驗室的要求。
作者: 度心寬 時間: 2018-10-1 10:21
陜西榆林質(zhì)監(jiān)處罰無證計量器具 引30家4S店抵制
https://news.qq.com/a/20120917/000515.htm
質(zhì)監(jiān)局稱這種現(xiàn)象頭一回遇見，但執(zhí)法無誤
華商網(wǎng)訊 今年2月至4月，榆林市30余家汽車4S店都收到一份市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局的處罰告知書，由于4S店用于維修汽車的計量器具無合格檢定印、證，皆受到處罰。因這次檢查處罰波及整個榆林汽車服務(wù)行業(yè)，引起業(yè)內(nèi)強(qiáng)烈震動。
近日，榆林市部分汽車4S店不滿此次處罰，將榆林市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局告上法庭，認(rèn)為質(zhì)監(jiān)局執(zhí)法程序違法、認(rèn)定事實錯誤，要求撤銷處罰決定；榆林市質(zhì)監(jiān)局相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，如此諸多行政處罰對象出現(xiàn)不滿情緒，確實頭一回遇見，但質(zhì)監(jiān)部門執(zhí)法無誤。
質(zhì)監(jiān)局突擊檢查計量器具，多數(shù)4S店受罰
榆林市高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)園區(qū)電廠路，聚集著數(shù)十家4S店，這里是榆林市汽車貿(mào)易的主要商業(yè)區(qū)。
提及幾個月前的突然檢查，幾名汽車4S店負(fù)責(zé)人稱，既感到意外也覺得困惑。“突然來了幾個人，自稱是榆林市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局執(zhí)法人員，要我們拿出店內(nèi)的計量器具。”一家汽車4S店負(fù)責(zé)售后的王經(jīng)理說，執(zhí)法人員看到店內(nèi)所用的萬用表、壓力表、鋼尺等工具，要求出示這些計量器具的合格檢定印、證，可是汽車4S店沒有這些手續(xù)。執(zhí)法人員作了筆錄后離去，不久，汽車4S店收到一份行政處罰告知書，稱4S店違反了《陜西省計量監(jiān)督管理條例》，決定罰款18000元。
從今年2月至4月，除個別兩三家外，榆林市幾乎所有的汽車4S店都收到了類似處罰。
除了計量工具外，一部分汽車4S店內(nèi)的壓力容器也成了執(zhí)法重點。榆林市質(zhì)監(jiān)局下屬的榆橫工業(yè)區(qū)分局主要檢查特種設(shè)備，分局認(rèn)定被檢查的4S店內(nèi)壓力容器未進(jìn)行定期檢驗、鑒定，同時壓力容器作業(yè)人員無從業(yè)證書，兩項共計處罰3萬元。
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........質(zhì)監(jiān)部門稱糾正行業(yè)亂象，4S店理解有差距
“確實沒有想到，執(zhí)法以后引發(fā)一系列后果，汽車4S店的反彈這么大。”榆林市質(zhì)監(jiān)局法制科科長李彬坦言，他們在執(zhí)法工作中頭一回遇到這種現(xiàn)象。
“盡管對方態(tài)度比較激烈，我們?nèi)匀粓猿謭?zhí)法行為沒有錯誤，這是對方不理解國家有關(guān)計量器具管理政策導(dǎo)致的。”李彬介紹，今年2月以來，質(zhì)監(jiān)部門對汽車4S店行業(yè)進(jìn)行專業(yè)整治，對計量器具進(jìn)行檢查。依據(jù)國家、地方的計量法律法規(guī)，執(zhí)法程序無誤，處罰標(biāo)準(zhǔn)也有法律依據(jù)。
記者了解到，質(zhì)監(jiān)局對汽車4S店所配計量器具檢查名單中，包括聲級計、汽缸壓力表、外徑千分尺、內(nèi)徑百分表、扭力扳手、溫度計、平尺等36種。據(jù)介紹，這36種計量器具除個別工具外，榆林市質(zhì)監(jiān)局技術(shù)人員都可進(jìn)行檢測。
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4S店計量工具是否需檢定
汽車4S店：店內(nèi)的計量器具不參與貿(mào)易結(jié)算，是一般工作工具，不屬于政府機(jī)構(gòu)強(qiáng)制檢定范圍，而屬于自檢范圍，質(zhì)監(jiān)局卻要求這些計量工具拿出合格檢定印、證，并以此作為罰款依據(jù)不成立。
榆林市質(zhì)監(jiān)局：汽車4S店的計量器具確實不屬于國家強(qiáng)制檢定計量器具，但這些計量器具依然要依法管理。依國家和省計量器具政策規(guī)定，企業(yè)使用非強(qiáng)檢計量器具，仍然要經(jīng)定期檢定合格后方可使用。事實上，除教學(xué)示范外，任何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期的計量器具。
作者: 度心寬 時間: 2018-10-1 13:29
非強(qiáng)檢計量器具需要定期檢定，法律法規(guī)均有要求，還有具體的罰則，
計量法實施細(xì)則46條，有明確規(guī)定，為何現(xiàn)在處罰案例少呢，主要是計量法嚴(yán)重滯后，
罰額太低，要求的程序繁瑣復(fù)雜造成的。發(fā)現(xiàn)未經(jīng)檢定器具，經(jīng)檢定不合格的罰1000元，檢定合格的只能罰500元上限。
所以造成現(xiàn)在處罰的少，上世紀(jì)8、90年代無證處罰的多了。大家可搜索一下：質(zhì)監(jiān)處罰無證計量器具。起訴到法院的就有。
作者: 路云 時間: 2018-10-8 07:19
企業(yè)內(nèi)部完全可以采用簡化的方式報告結(jié)果，如：不出具證書，只張貼標(biāo)識，這種方式很多企業(yè)都采用。要說法律依據(jù)，可以從JJF1069中查到。法定機(jī)構(gòu)都可以這么做，企業(yè)就更沒問題了。
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而且在有的檢定規(guī)程中就有明確的規(guī)定，如：
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作者: xinz117 時間: 2018-10-19 11:54
每次看您的解答都是一種學(xué)習(xí)提升，有理有據(jù)，不是我以為、我認(rèn)為。
作者: 237358527 時間: 2018-10-19 13:56
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作者: 路云 時間: 2018-10-19 16:31
為別人解決問題，同時也是自己學(xué)習(xí)提高的過程。問題的提出者要么是對專業(yè)不是很熟悉，要么就是一時找不到支撐觀點的依據(jù)與理由，但又無法說服對方(包括外審人員)，于是來此求助。求助者當(dāng)然是最愿意看到實實在在的、官方的、權(quán)威的證據(jù)。我也是盡己之所能，能提供多少算多少。有時難免也會因信息未查新，出現(xiàn)文件時效和有效性的問題，也希望量友能夠及時指正。
作者: 路云 時間: 2018-10-19 16:56
但是一些不是重要的審計老師、客戶等等都不會問你要檢定證書的計量器具，公司層面就不會列入需要檢定的范疇，也就可以不檢定了。相當(dāng)于強(qiáng)檢的，公司只能照著做，非強(qiáng)檢的，公司可以自行決定一部分計量器具要不要檢。
這是毫無道理的。只要是以“檢定”方式溯源，就必須執(zhí)行計量檢定規(guī)程，檢定周期不可能長于檢定規(guī)程所規(guī)定的最長期限，任何一家檢定機(jī)構(gòu)，都不可能出具長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》。超過檢定周期的計量器具，屬于不合格計量器具，依據(jù)計量法的規(guī)定不得使用。必須在到期前送檢，或辦理停用/封存手續(xù)撤離現(xiàn)場，進(jìn)行物理隔離存放，或在醒目處張貼“禁用”標(biāo)識，以防誤用。
作者: 度心寬 時間: 2018-10-19 17:42
始終沒有進(jìn)步！
對自己不熟悉的領(lǐng)域，最好不要高高在上，指指點點誤導(dǎo)大家。
作者: 路云 時間: 2018-10-19 22:51
本帖最后由 路云 于 2018-10-19 02:53 編輯
非強(qiáng)檢器具的定期檢定，定期的期長是有企業(yè)依據(jù)實際狀況自主確定的，可比強(qiáng)檢器具的周期長，
同一種器具，位置作用不同，定期的期長可以不同，有的可以首檢后不再檢定，只要運(yùn)行正常損壞更換。
以上的說辭，不知道是誰在這里誤導(dǎo)。有證據(jù)嗎？有依據(jù)嗎？啥時候規(guī)定了檢定周期可以長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限啊？
作者: 山木枝 時間: 2018-10-20 09:08
對于非強(qiáng)檢的計量器具也必須要檢定這點我是有疑問的，我并沒有說檢定可以超過規(guī)程規(guī)定，如果公司層面列入了單位計量器具明細(xì)，走檢定流程了，必須要嚴(yán)格按規(guī)程走。我的疑問點在于非強(qiáng)檢應(yīng)該是可以由公司層面決定檢與不檢。我的依據(jù)是計量法實施細(xì)則的第十二條。比如我們廠里食堂外洗碗處有個100度的開水，上面也有個溫度表，這就不屬于生產(chǎn)、科研、經(jīng)營管理。那么這個表就可以由企業(yè)內(nèi)自行決定，跟其他溫度表一樣檢也可以，不檢也沒可以。我的理解用流程圖看就是這樣：
強(qiáng)檢→企業(yè)無自主決定權(quán)→必須備案定期送檢
非強(qiáng)檢→企業(yè)有自主決定權(quán)→涉及生產(chǎn)、科研、經(jīng)營管理的需要按照檢定規(guī)程檢定
→不重要的、無關(guān)生產(chǎn)經(jīng)營的自行決定檢與不檢
如果強(qiáng)檢非強(qiáng)檢都必須檢定，那他們兩個的區(qū)別又在哪呢？那流程圖都一樣了：
強(qiáng)檢→企業(yè)無自主決定權(quán)→必須備案定期檢定。
非強(qiáng)檢→按照檢定規(guī)程定期檢定
區(qū)別就在于強(qiáng)檢的收費，非強(qiáng)檢的不收費，強(qiáng)檢的需要備案，非強(qiáng)檢的不用備案嗎？
作者: 度心寬 時間: 2018-10-20 12:24
本帖最后由 度心寬 于 2018-10-20 12:25 編輯
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計量法是1985年頒布的，計量器具ABC管理也實施30多年了，
如果不允許非強(qiáng)檢計量器具的定期檢定的期長高于檢定規(guī)程上規(guī)定的周期，如何管理！
強(qiáng)檢器具執(zhí)行檢定規(guī)程上周期，非強(qiáng)檢器具也必須執(zhí)行檢定規(guī)程上周期，管理還有何區(qū)別，
還有必要進(jìn)行ABC分類管理嗎？
正好看到一個大企業(yè)的計量管理文件，截圖給個證明。其實沒有必要提供這個證明的。
作者: 路云 時間: 2018-10-20 23:07
這些與科研生產(chǎn)以及產(chǎn)品質(zhì)量無關(guān)，且示值僅起參考作用的非強(qiáng)檢測量設(shè)備，完全可以界定為“非測量設(shè)備”，或“C類測量設(shè)備”。如辦公室墻上掛的時鐘，溫濕度計，報廢的平板在現(xiàn)場只作為敲打平臺使用等。如果界定為“非測量設(shè)備”，只要張貼“非測量設(shè)備”標(biāo)識，無需送檢或送校，任何外方審核都不會審到它。如果界定為“C類測量設(shè)備”，則完全可以以“校準(zhǔn)”方式溯源，自己做計量確認(rèn)，自己確定“復(fù)校時間間隔”。
總而言之，如果要走法制計量這條路，以“檢定”方式溯源，那就一切都以法制計量的游戲規(guī)則來辦，無論是承檢機(jī)構(gòu)，還是使用單位，都必須執(zhí)行計量法及計量檢定規(guī)程。如果企業(yè)要想自主管理，自己確定“復(fù)校時間間隔”，目前唯一有效的辦法，就是走非法制計量這條路，以“校準(zhǔn)”方式溯源，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定，自己確定“復(fù)校時間間隔”。ABC管理沒有任何規(guī)定說非強(qiáng)檢器具不能以“校準(zhǔn)”方式溯源的，也沒有任何外方審核說這么做是違法違規(guī)的。
這份中石化的計量文件中“可適當(dāng)延長檢定周期”和“可進(jìn)行一次性檢定”的說法，完全是2000年之前，國內(nèi)尚未開展“校準(zhǔn)”的思維模式。盡管它說“有現(xiàn)行有效的受控文件為依據(jù)”。但任何受控文件的制定，都從現(xiàn)行有效的法律法規(guī)上找不到依據(jù)。任何承檢機(jī)構(gòu)也不可能出具長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長檢定周期期限的《檢定證書》。現(xiàn)行有效的計量法律法規(guī)只規(guī)定了超期的、未經(jīng)檢定的、或經(jīng)檢定不合格的計量器具禁止使用。
所謂“適當(dāng)延長檢定周期”都是指因客觀原因，無法按期正常送檢所規(guī)定的臨時舉措。但延期送檢一旦有問題，則必須進(jìn)行追溯和以往測量數(shù)據(jù)有效性的質(zhì)量風(fēng)險評估。
作者: 度心寬 時間: 2018-10-21 12:05
不見黃河心不死呀。這是中石化2013年發(fā)布第二版計量管理制度，把證據(jù)也給你附上。
非強(qiáng)檢計量器具需要定期檢定這是計量法、計量法實施細(xì)則規(guī)定的，部分省份出了法規(guī)，
可以用校準(zhǔn)代替定期檢定進(jìn)行溯源，這次也把具體法條給你貼出來。
1、 計量法第9條最后一款：
對前款規(guī)定以外的其他計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具，使用單位應(yīng)當(dāng)自行定期檢定或者送其他計量檢定機(jī)構(gòu)檢定。
2、 計量法實施細(xì)則第12條：
第十二條 企業(yè)、事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營管理相適應(yīng)的計量檢測設(shè)施，制定具體的檢定管理措施和規(guī)章制度，規(guī)定本單位管理的計量器具明細(xì)目錄及相應(yīng)的檢定周期，保證使用的非強(qiáng)制檢定的計量器具定期檢定。
3、計量法實施細(xì)則第43條
第四十三條 屬于強(qiáng)制檢定范圍的計量器具，未按照規(guī)定申請檢定和屬于非強(qiáng)制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處 1000 元以下的罰款。
4、浙江計量管理監(jiān)督條例
第十三條 非強(qiáng)制檢定的計量器具，可以采用校準(zhǔn)等方式進(jìn)行量值溯源。
5、《上海計量監(jiān)督管理條例》
第十八條 本市推行計量器具量值溯源的校準(zhǔn)活動。單位和個人根據(jù)生產(chǎn)經(jīng)營需要，對強(qiáng)制檢定以外的計量器具，可以自主進(jìn)行量值溯源，或者選擇有資質(zhì)的計量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行量值溯源。
作者: 度心寬 時間: 2018-10-21 12:08
2013年中石化計量管理文件
作者: 路云 時間: 2018-10-21 15:18
本帖最后由 路云 于 2018-10-20 19:28 編輯
1、計量法第9條最后一款：對前款規(guī)定以外的其他計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具，使用單位應(yīng)當(dāng)自行定期檢定或者送其他計量檢定機(jī)構(gòu)檢定。
這條規(guī)定說了檢定周期可以長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限嗎？“執(zhí)行定期檢定”當(dāng)然是指在檢定規(guī)程規(guī)定的最長檢定周期期限內(nèi)自行定期檢定。《計量法條文解釋》對該條款有如下解釋：
6.非強(qiáng)制檢定是指由使用單位自己依法進(jìn)行的定期檢定，或者本單位不能檢定的，送有權(quán)對社會開展量值傳遞工作的其他計量檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行的檢定。縣級以上人民政府計量行政部門應(yīng)對其進(jìn)行監(jiān)督檢查。
7.強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定，是對計量器具依法管理的兩種形式。不按本條規(guī)定進(jìn)行周期檢定的，都要負(fù)法律責(zé)任。
這已經(jīng)可以明顯的看出，“強(qiáng)檢”是定點定期，“非強(qiáng)檢”是定期不定點。
《計量法》第十條第二款“計量檢定必須執(zhí)行計量檢定規(guī)程”的規(guī)定怎么就沒看見呀？
《計量法》第二十六條：使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準(zhǔn)確度，給國家和消費者造成損失的，責(zé)令賠償損失，沒收計量器具和違法所得，可以并處罰款。
什么叫“使用不合格計量器具”？《計量法條文解釋》給出了如下解釋：
“使用不合格的計量器具”，是指使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期，以及經(jīng)檢定不合格的計量器具。
《計量法實施細(xì)則》第十二條哪里規(guī)定了非強(qiáng)檢器具的檢定周期可以長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限啊？你曬一份檢定周期長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》出來給大家開開眼界。
《計量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)款規(guī)定：屬于非強(qiáng)制檢定的計量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對社會開展檢定工作的計量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
《計量違法行為處罰細(xì)則》第二十二條規(guī)定：計量檢定人員有下列行為之一的，給予行政處分；構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任：
(一)違反檢定規(guī)程進(jìn)行計量檢定的
……
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以上種種證據(jù)都表明，如果企業(yè)的非強(qiáng)檢器具選擇以“檢定”方式溯源，則檢定周期不得長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長周期期限。
究竟是我不見黃河心不死，還是你到了黃河也不死心啊。中石化哪家企業(yè)的非強(qiáng)檢器具的檢定周期，定得比檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限還要長的？參與中石化企標(biāo)的編制者，從0.7.6條的規(guī)定看，根本就沒有拎清“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”的性質(zhì)與區(qū)別，將其混為一談。
作者: 山木枝 時間: 2018-10-22 08:56
ABC管理沒有任何規(guī)定說非強(qiáng)檢器具不能以“校準(zhǔn)”方式溯源的，也沒有任何外方審核說這么做是違法違規(guī)的。
采用這樣的廠應(yīng)該很少吧，校準(zhǔn)不需要建標(biāo)就可完成，而且不用請第三方，最高標(biāo)準(zhǔn)溯源后讓內(nèi)部人員完成即可，相比于走檢定方式可以省下一大人力物力。同時我對這樣操作出的證書法律效力有疑義。
作者: 路云 時間: 2018-10-22 11:51
內(nèi)部人員完成并不是說隨便找個人就可以完成的，校準(zhǔn)人員同樣也需要取得相應(yīng)的資質(zhì)持證上崗。除了未建標(biāo)不開展內(nèi)部相應(yīng)項目的檢定外，開展內(nèi)部校準(zhǔn)的環(huán)境條件、技術(shù)管理方面的要求與建標(biāo)開展檢定沒什么兩樣。這是國際通行的做法，是科學(xué)的、也是合理的。你只要能通過外方審核(指質(zhì)量管理體系、測量管理體系的外審)，客戶就沒有理由不認(rèn)可。
作者: 山木枝 時間: 2018-10-22 13:25
雖然1033上明文規(guī)定了一個項目必須由2名以上檢定員檢定員或注冊計量師，但取消檢定員證后，對人員的要求就亂了，甚至考核時計量所的要求降低到企業(yè)內(nèi)部的一套完整的培訓(xùn)流程走下來，網(wǎng)上買一本類似的證，蓋上單位的章就可以代替。我們建標(biāo)指導(dǎo)的地級市計量所和考核時的本地計量所都這樣操作了，稱為一旦查你這個證，有個培訓(xùn)依據(jù)即可。如果校準(zhǔn)即可，那意味著計量人員只需會相應(yīng)項目的操作，懂幾本規(guī)程。而如果建標(biāo)，1033 1069 都要熟知，人員素質(zhì)是完全不同的。
作者: 237358527 時間: 2018-10-22 13:35
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作者: 度心寬 時間: 2018-10-22 13:43
本帖最后由 度心寬 于 2018-10-22 13:46 編輯
見了黃河，心也不死，神邏輯！
中國石化號稱共和國長子，超百萬職工。局級二級單位上百個，500強(qiáng)企業(yè)，集團(tuán)公司考核管理制度、正式公文，
讓你貶為編制者無知。不會想想是否自己的問題，神邏輯呀！
計量法第9條 計量法實施細(xì)則 第12條 第43條，規(guī)定，非強(qiáng)檢器具必須履行定期檢定溯源義務(wù)，不準(zhǔn)
無證使用。計量法條文解釋，強(qiáng)檢、非強(qiáng)檢是依法管理的兩種形式，都要履行的法定義務(wù)，
上海計量條例18條、浙江條例13條，規(guī)定可以用校準(zhǔn)代替定期檢定，履行溯源義務(wù)。
咋到你哪就變味了你。很明顯現(xiàn)實：非強(qiáng)檢器具不履行校準(zhǔn)就得履行定期檢定溯源義務(wù)。
作者: celinelu 時間: 2018-10-22 14:08
強(qiáng)檢的免費，是需要去申請的，不是你說這個是強(qiáng)檢的就是強(qiáng)檢的，比如壓力容器上的壓力表，這個是強(qiáng)檢的，但是你需要去特檢院將這臺壓力容器備案，列出上面有哪些儀表時強(qiáng)檢的，然后給到當(dāng)?shù)氐挠嬃克@些是可以免費的。
非強(qiáng)檢的計量器具，至于要不要檢定或者校準(zhǔn)，就企業(yè)自行評估，我們會制定一個評估表，看這個計量器具對產(chǎn)品生產(chǎn)、質(zhì)量的影響大不大，如果失準(zhǔn)對生產(chǎn)和質(zhì)量影響很大的，那肯定還是要進(jìn)行檢定或者校準(zhǔn)啊，如果沒有影響的，那就可以不檢，但是前提是要進(jìn)行評估，不是你一個人或者某一個領(lǐng)導(dǎo)說了就算的
作者: 路云 時間: 2018-10-22 14:41
共和國長子又怎么樣，500強(qiáng)又怎么樣，國法都有不適宜需要修訂的時候，你一個企標(biāo)一言九鼎高于國法是不是？“檢定周期不得長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限”這句話有沒有錯？國法有沒有規(guī)定非強(qiáng)檢器具的檢定周期可以長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限？我說了不需要定期檢定了嗎？我說了校準(zhǔn)可以代替檢定就是不需要檢定了嗎？扯什么扯？以上紅字部分的關(guān)鍵焦點問題，你不舉證東扯西繞想繞到哪里去？直接回答企業(yè)所使用的非強(qiáng)檢器具，以檢定方式溯源的，其檢定周期是不是可以為所欲為想多長就多長？如果你認(rèn)為可以，舉證不就完了嘛。
作者: 路云 時間: 2018-10-22 15:08
現(xiàn)在正處于取消檢定員證，向注冊計量師過渡的時期，難免出現(xiàn)一些不規(guī)范的操作。內(nèi)部培訓(xùn)也得有培訓(xùn)師資呀，并不是說隨便從網(wǎng)上COPY一份試卷做一下就是培訓(xùn)了。培訓(xùn)師資同樣也需要上級計量行政主管部門的考核，獲得“計量主考人員”的有效資質(zhì)才可以從事培訓(xùn)考核工作。你企業(yè)連一個計量專業(yè)技術(shù)精通的技術(shù)人員都不具備，談何培訓(xùn)啊。我不知道民企是不是這樣，反正國防軍工系統(tǒng)是這樣。今后恐怕從事檢定、校準(zhǔn)的人員，都必須取得“注冊計量師”資質(zhì)后才允許執(zhí)業(yè)。
作者: 山木枝 時間: 2018-10-22 16:04
本帖最后由 山木枝 于 2018-10-22 16:10 編輯
我想問一下藥企里面，測量管理體系和質(zhì)量管理體系是兩者必須過的嗎，還是過一項？又或是參照了GMP后，質(zhì)量管理體系和測量管理體系可以不過，或者過一項？
其實我不是很明白測量管理體系和質(zhì)量管理體系的意義，是什么法規(guī)里規(guī)定了建標(biāo)或者企業(yè)管理或者CNAS需要過這兩項嗎？感覺都是企業(yè)管理公司計量體系的文件。還請前輩解釋一下。
作者: 度心寬 時間: 2018-10-22 16:57
如何又偷換概念，返回到幾年前的議題，當(dāng)時爭論的昏天暗地腥風(fēng)血雨，有意思嗎！
http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=189191
作者: 237358527 時間: 2018-10-22 17:09
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 路云 時間: 2018-10-22 20:08
藥企行業(yè)比較特殊，具體要求建立哪些體系，我不是很清楚。是不是叫其他什么體系涵蓋了這兩個體系我也不是很清楚。我所說的這兩個體系，在一般的機(jī)械制造行業(yè)都應(yīng)該有。建立質(zhì)量管理體系的依據(jù)是GB/T19001－2016《質(zhì)量管理體系 要求》，其中第7.1.5條涉及到有關(guān)計量的規(guī)定與要求；而建立測量管理體系的要求是GB/T19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》。企業(yè)建立計量標(biāo)準(zhǔn)則是法制計量的監(jiān)管要求，但凡開展檢定，都需要符合建標(biāo)的法制要求。
作者: 路云 時間: 2018-10-22 20:16
沒意思你老嚼什么舌呀？搬出個石化行業(yè)的企標(biāo)，與樓主的問題有毛關(guān)系呀。正兒八經(jīng)的回答樓主的問題吧，該建標(biāo)還是不該建標(biāo)，該建標(biāo)有什么依據(jù)與理由，不該建標(biāo)又有何證據(jù)與理由。你有何新意不偷換概念說出來給大家聽聽啊。
作者: 路云 時間: 2018-10-22 20:19
我說的是“今后恐怕從事檢定、校準(zhǔn)的人員，都必須取得“注冊計量師”資質(zhì)后才允許執(zhí)業(yè)。”你想表達(dá)何意？
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