計量論壇

標題: 允許誤差和最大允許誤差是一個概念嗎? [打印本頁]

作者: 劉嘉雨    時間: 2018-9-10 11:10
標題: 允許誤差和最大允許誤差是一個概念嗎?
各位老師  請問允許誤差和最大允許誤差是一個概念嗎?
作者: aiwodewj1    時間: 2018-9-10 13:26
不是!仔細看書
作者: angus_tan    時間: 2018-9-10 13:53
不是的。。
作者: oldfish    時間: 2018-9-11 13:52
允許誤差不是嚴謹的表述,跟最大允許誤差應該是一個意思
作者: 新新人    時間: 2018-9-11 14:20
基本上是一個意思,規范的表述一般都是寫最大允許誤差
作者: 計量新力量    時間: 2019-5-29 15:49
還真需要好好看書,來不得半點馬虎
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-2 21:32
  “允許誤差”其實就是“最大允許誤差”限定區間內的所有誤差值。“允許誤差”顧名思義是允許的測量誤差,允許的測量誤差一般應該有上下兩個極限值,在這兩個允許的極限值之間的全部誤差值都是“允許(的)誤差”。
  “最大允許誤差”則僅僅特指允許的誤差中,上下兩個誤差極限值,而不包括“允許誤差”這個區間內的其它誤差值。因此JJF1001的7.27條給“最大允許誤差”的定義是對給定測量設備,“由規范或規程所允許的,相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”。
作者: njlyx    時間: 2019-6-3 09:52
【  “最大允許誤差”則僅僅特指允許的誤差中,上下兩個誤差極限值,而不包括“允許誤差”這個區間內的其它誤差值。 】<<<<  這是一個不顧"常理"的"望文生義"解釋! 會導致"+0.10 mm"的"誤差"被"允許",而"+0.01 mm"的"誤差"反而不被"允許"的荒唐"論斷"!……"誤差"是會有"+"、"-"方向的,有的"應用"對兩個方向的"誤差限"是一致的,譬如"買賣公平秤";有的"應用",可能只須要求一個方向的"誤差限",另一個方向的"誤差"不用限制,譬如,"售賣良心秤",只須限定"+誤差"(算收款的"示值"不能比"實際值"大太多,小了是"良心",不必限),而"收購良心秤"則只須要求限定"-誤差"(算付款的"示值"不能比"實際值"小太多,大了是"良心",不必限定)。對于這兩類最常見的"應用",給出一個"最大允許誤差"值(有時表述也可能省略"最大"兩字),要求就很明確了!   有一些比較特殊的"應用",可能對"-誤差"限與"+誤差"限有不同要求,此時便適宜用"允許誤差"=[ -x.xx("-誤差限"),+y.yy("+誤差限")] 將"要求"表達清楚。
作者: 百變大咖    時間: 2019-6-3 12:53
完整的概念就是最大允許誤差
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-3 23:50
  請8樓njlyx 先生還是認真閱讀國家的《通用計量術語及定義》技術規范,同時認真分析一下“最大允許”的語法。國家計量技術規范規定“相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”是“最大允許誤差”,什么叫“極限值”?難道不是“僅僅特指允許的誤差中,上下兩個誤差極限值”嗎?如果連這個"常理"的"望文生義"解釋都不懂,語文真的是就白讀了!
  如果"+0.10 mm"這個"最大誤差"被"允許",而導致"+0.01 mm"的"誤差"反而不被"允許",那就的的確確是個荒唐"論斷"!
  "誤差"是會有"+"、"-"方向的,8樓這個說法完全正確。按JJF1001對術語“最大允許誤差”的定義,如果最大允許誤差是+0.10mm和-0.10mm,那么介于正負這兩個“極限值”之間的誤差值就都應該是“允許誤差”,只不過這些“允許誤差”并不是“最大”極限值,
  8樓所說“允許誤差=[ -x.xx("-誤差限"),+y.yy("+誤差限")] ”也是正確的。但“相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”卻只能有兩個,一個是+0.10mm,另一個是-0.10mm,絕不會存在第三個“極限值”。
  之所以說“最大允許誤差”是“特指”的,就是因為它只針對“最大”的兩個極限值,區間[ -x.xx("-誤差限"),+y.yy("+誤差限")] 中的其它值不是“最大”。當然,誤差值可能在兩個極限值限定的區間內,也可能在區間外。但“允許的誤差”一定在兩個極限值限定的區間[ -x.xx("-誤差限"),+y.yy("+誤差限")] 內,而“最大允許誤差”就只能有-x.xx("-誤差限")和+y.yy("+誤差限")這兩個。
作者: njlyx    時間: 2019-6-4 13:59
 【 “最大允許誤差”則僅僅特指允許的誤差中,上下兩個誤差極限值,而不包括“允許誤差”這個區間內的其它誤差值。】<<<    那個"規范"中有如此的"不包括"表述?!
作者: 劉耀煌    時間: 2019-6-4 14:22
“允許誤差”是“最大允許誤差”的簡稱,一般認為是同一個意思。允許誤差的說法少了一個定語,容易產生誤解,還是用術語“最大允許誤差”為好
作者: csln    時間: 2019-6-4 14:36
本帖最后由 csln 于 2019-6-4 14:46 編輯

測量誤差(誤差)=測得的量值-參考量值

誤差定義決定了誤差一定是確定的值,最大允許誤差也好,允許誤差也罷,都是指確定的值

最大允許誤差與允許誤差有完全不同的含義

最大允許誤差的內涵是不比最大允許誤差大的誤差都是允許的誤差,如最大允許誤差:±1%,指允許的誤差是區間[-1%,1%]

允許誤差的內涵是僅指允許的誤差和0誤差,如允許誤差:±1%,指允許是誤差只有+1%、-1%和誤差0

允許誤差:±1%,通常應該是  最大允許誤差:±1%  或  允許誤差:[-1%,1%]的錯誤表示
作者: njlyx    時間: 2019-6-4 16:42
csln 發表于 2019-6-4 14:36
測量誤差(誤差)=測得的量值-參考量值

誤差定義決定了誤差一定是確定的值,最大允許誤差也好,允許誤差也 ...

【允許誤差的內涵是僅指允許的誤差和0誤差,如允許誤差:±1%,指允許是誤差只有+1%、-1%和誤差0】<<<  這可能是從"通用語義"理解的"內涵"吧?  如果將"誤差"換成一個不一定是"(絕對)值"越小越好的"東西",是應該如此。……非業內人士也可能這么理解,他不知道"誤差"的"(絕對)值"究竟是小好?還是大好?還是"正點"才好?  加上"最大"的"前綴",他才明白這"誤差"是"小"才好,不允許太"大"。

"業內"表述,"允許誤差"與"最大允許誤差"的實際"內涵"應該沒有區別; 只是,若所"允許"的"+"、"-"限不一致,以"區間"的形式給出時,不加"最大"可能比較順?

如果是應對"考試",只好從"書"吧。

若對行"外"表述,加"最大"不會錯。

疑問:  是否真有 +1.0%和-1.0%的"誤差"被"允許",但"+0.3%"的"誤差"卻不被"允許"的情況嗎?……如果有,那我寡聞了,請忽略上述。
作者: csln    時間: 2019-6-4 16:59
njlyx 發表于 2019-6-4 16:42
【允許誤差的內涵是僅指允許的誤差和0誤差,如允許誤差:±1%,指允許是誤差只有+1%、-1%和誤差0】 ...

從物理意義上講,沒有道理會有+1.0%和-1.0%的"誤差"被"允許",但"+0.3%"的"誤差"卻不被"允許"的情況,但從語言的嚴密上就是這樣,通常的正式文件中不會允許出現以允許誤差替代最大允許誤差的表述,這同正式文件中諸如  誤差≤±1%  的表述不允許出現一樣道理
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-4 18:22
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2019-6-4 18:23 編輯

  還要我說多少遍呢?我一直都在提JJF1001,早在7樓就明確提到JJF1001的7.27條,難道自己不能翻開國家計量技術規范看看嗎?非要我復制粘貼給你看嗎?JJF1001-2011第7.27條就是“最大允許測量誤差,簡稱最大允許誤差”的定義。定義明明白白地寫道最大允許誤差是“由規范或規程所允許的,相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”。
  什么叫“極限值”,沒有人不理解吧,特別是作為計量專業的教師或教授更不應該不理解,還需要我一再解釋什么叫“極限值”,“極限值”有多少個嗎?誤差對于一個特定的被測對象只有一個,但這個誤差受測量過程“人機料法環”諸要素的影響,可能大,也可能小。誤差的大小在誤差的兩個“極限值”限定區間之外,被測對象判為不合格,只有在兩個誤差的“極限值”限定區間之內,被測對象才能判定為合格。
  所以15樓的說法是正確的。“最大允許誤差”僅僅指所有允許的誤差之中的兩個“極限值”,“允許誤差”則是“最大允許誤差”(兩個誤差極限值)限定的區間內所有的誤差值。計量工作是極其嚴謹和科學的,“最大允許誤差”與“允許誤差”是兩個不同術語,不能相互混淆,更不能劃等號,為什么我們業內的教授們也向業內灌輸概念混淆的思維方法呢?真令人遺憾。
作者: 劉耀煌    時間: 2019-6-4 19:12
規矩灣錦苑 發表于 2019-6-4 18:22
  還要我說多少遍呢?我一直都在提JJF1001,早在7樓就明確提到JJF1001的7.27條,難道自己不能翻開國家計 ...

JJF 1001-2011里面沒有“允許誤差”這個術語,JJF 1001-1998里面“最大允許測量誤差”術語后面的注里有說明不能用“容差”代替“最大允許誤差”。“容差”,完整應該叫“容許誤差”,也就是“允許誤差”。大多數人理解“允許誤差”都會理解成“允許誤差的上下限值”也就是“最大允許誤差”
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-5 01:30
劉耀煌 發表于 2019-6-4 19:12
JJF 1001-2011里面沒有“允許誤差”這個術語,JJF 1001-1998里面“最大允許測量誤差”術語后面的注里有說 ...

  是的,JJF 1001-2011里面沒有“允許誤差”這個術語。“允許誤差”其實用不著定義,字面上人人皆知是允許的所有誤差值。
  “最大允許誤差”的定義則是清清楚楚的,是全部允許的誤差值中的“極限值”。大多數情況下“極限值”有兩個,上極限值和下極限值,兩個極限值如果“相對于已知參考量值”對稱,則是絕對值相等符號相反的兩個值。只有一個“極限值”的情況叫單邊控制限,例如接地電阻必須不大于多少歐姆,而絕緣電阻則必須不小于多少兆歐,就是典型只有一個允許的誤差“極限值”的情況。
  也就是說,“允許誤差”是以誤差的兩個允許“極限值”為區間內的所有誤差。如果在“允許誤差”前面加限定詞“最大”,變成“最大允許誤差”,就是特指的“允許誤差”值了,即只是這個允許誤差區間中處在極限位置的兩個(單邊控制限時是一個)誤差值。有兩個極限值的“允許誤差”區間是閉區間,只有一個極限值的“允許誤差”區間是半開半閉區間。因此,我們計量工作者千萬不能將“允許誤差”與“最大允許誤差”相混淆,更不能將它們劃等號。
作者: csln    時間: 2019-6-5 10:26
本帖最后由 csln 于 2019-6-5 10:32 編輯

也就是說,“允許誤差”是以誤差的兩個允許“極限值”為區間內的所有誤差。如果在“允許誤差”前面加限定詞“最大”,變成“最大允許誤差”,就是特指的“允許誤差”值了,

純粹胡扯

最大允許誤差   限值  限定的   區間內的誤差  都是     允許的誤差

根本不是什么“允許誤差”是以誤差的兩個允許“極限值”為區間內的所有誤差。

只有  允許誤差   表示為[-a,+a]時,才與   最大允許誤差:±a  是等價的

允許誤差:±a 是一個錯誤的表示方式,與 最大允許誤差:±a  完全不是一回事

無論誤差前面加什么定語,都是確定的值,這是    誤差=測得的量值-參考量值    這個定義決定了的
作者: 百變大咖    時間: 2019-6-5 10:59
大家可以看看不確定度的許多書籍,開篇講誤差存在的問題時,就是說誤差是個定值,而實際中常常被當做范圍
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-6 00:55
  我贊成“最大允許誤差兩個極限值  限定的  區間內的誤差  都是  允許的誤差”。這句話與“‘允許誤差’是以誤差的兩個允許極限值為區間內的所有誤差”并無差異。這兩句話用數學的區間來表達,都是指誤差的閉區間[-a,+a]內所有的誤差,而“最大允許誤差”則特指允許誤差的兩個極限值-a和+a,僅僅指這兩個誤差值,而不包括其它。
  如果把允許誤差的兩個極限值-a和+a合并寫在一起,就是±a。因此,-a和+a與±a等價,但與閉區間[-a,+a]不等價。,-a和+a與±a只表示允許誤差的兩個極限值,閉區間[-a,+a]表則示包括極限值-a和+a在內的一組誤差值,誤差值的個數無以計數,但都是允許的。
  “允許誤差:±a 是一個錯誤的表示方式,與 最大允許誤差:±a  完全不是一回事”,這個說法完全正確。“允許誤差”一般都是一個從多大到多大的“區間”,“最大允許誤差”則是指“允許誤差”這個區間的兩個極限值。
  “無論誤差前面加什么定語,都是確定的值,這是  誤差=測得的量值-參考量值  這個定義決定了的”,這個說法原則上正確,因為“誤差”是一個“特性”,每一個被測對象的計量特性都是確定的,或可確定的。但如果加的定語是“允許”,這個術語就由“計量特性”變成了“計量要求”。“計量要求”則是一個范圍,或稱一個區間,而不是特定的一個或兩個確定的值。
作者: chuxp    時間: 2019-6-6 13:41
基本上是同一個意思。按照國家規范,最大允許誤差有明確的定義,而“允許誤差”沒有定義。

        但在日常工作中,還是常常能涉及到“允許誤差”這個詞語,此時可按前后文來判斷真實含義即可,比如,允許誤差說不定只是“最大允許誤差”的簡稱等等。尤其在口語中,更加常見的情況是:簡稱為“允差”。

其實這個概念很容易理解清楚,也不至于產生多么大的歧義,沒必要人為的去復雜化這個問題。什么“區間”。。。極限值。。。包含。。。誤差定義。。。不包含。。。定語。。。說得太遠了。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-6 14:51
  計量工作的確是非常嚴謹的,常言道“失之毫厘謬以千里”,來不得絲毫的含混不清。計量工作者平時就應該養成認真仔細、一絲不茍、精益求精、嚴謹嚴密的科學態度。來不得半點馬虎。按中國語言習慣,“允許誤差”的確可以簡稱為“允差”,但“最大允許誤差”不能簡稱為“允差”,只能簡稱為“最大允差”。“允許誤差”帶有區間或范圍,“最大允許誤差”的“最大”二字不能隨意加,加了限定詞“最大”,只能特指所有“允許誤差”中的兩個“最大者”,特指“允許誤差”中的兩個“極限值”,這里來不得半點含糊。
  盡管按照國家規范,最大允許誤差有明確的定義,而允許誤差沒有定義。允許誤差與最大允許誤差“基本上是同一個意思”的說法也是錯誤的,這里面有概念混淆的嫌疑。用詞不當其實就包含有概念混淆的用意,限定詞“最大”用與不用關系著講的是“一組”誤差值,還是只講“兩個”誤差極限值的原則性問題,歧義巨大,定義不清,結果會完全不同。科技發展到現階段,制造業要向智能化、數字化、信息化發展,數據庫、信息流的正確與否將決定一個產業的成敗,計算機信息系統和數據庫要求必須正確無誤,不能有一絲一毫的含糊。“允許誤差”前面有無“最大”二字,決定表達一個區間還是只表達兩個值,概念不清的信息流將產生錯誤的結論,造成信息系統嚴重誤判,進一步造成嚴重損失和重大事故,計量工作者不可小視。
作者: chuxp    時間: 2019-6-6 18:53
        毫無證據,空口無憑。就憑你隨口說說就變成了“概念混淆”了?

還是看看現行有效的國家計量檢定規程怎么說的吧!

這里先后出現了三次允許誤差。麻煩問問,這些允許誤差,是一組誤差還是極限值?是不是“最大允許誤差”的意思?

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作者: 路云    時間: 2019-6-7 15:55

正經歪念就是規某人慣用的一根攪屎棍。“允許誤差”本就是“最大允許誤差”的簡稱,通常情況下定量給出的都是誤差允許范圍的極限值。只不過對于對稱區間,加與不加“最大”限定詞,都表示同一個意思。而對于非對稱區間,規范的表述通常就不加“最大”限定詞。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-8 02:49
  我再重復一遍,“允許誤差”是一個區間,是介于上下兩個極限之間的所有誤差值,因此“允許誤差±0.02%”之類的表述,是指從-0.02%到+0.02%之間的所有誤差值。如果其前面加個限定詞“最大”,變成了“最大允許誤差±0.02%”,那就是特指某個區間內的誤差中兩個極限值,一個是-0.02%,另一個是+0.02%。這是個連小學生都懂的語文基本常識。我們成人不應該對增加的“最大”兩個值視而不見,或故意假裝看不見而欺騙自己。
作者: 路云    時間: 2019-6-9 08:44

如果其前面加個限定詞“最大”,變成了“最大允許誤差±0.02%”,那就是特指某個區間內的誤差中兩個極限值,一個是-0.02%,另一個是+0.02%

愚鈍不可教也。這是“最大允許誤差”嗎?這分明就是“最大誤差”。連如此簡單的意思都拎不清,還好意思說自己是成年人,小學生的理解能力恐怕都不會如此蹩腳。重復一萬遍又能如何?越狡辯越顯笨,可笑的是還自臭不覺,孤芳自賞。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-10 02:11
  的確如27樓所說,有的人“愚鈍不可教也”。此人既然現在已經承認了“最大允許誤差”是特指某個規定區間內的誤差中兩個極限值,難道說測量結果中的“最大誤差”是特指所有“誤差”檢定/校準結果中的兩個極限值,就真的那么難理解嗎?用27樓的話回敬27樓吧,“連如此簡單的意思都拎不清,還好意思說自己是成年人,小學生的理解能力恐怕都不會如此蹩腳。重復一萬遍又能如何?越狡辯越顯笨,可笑的是還自臭不覺,孤芳自賞。”!!!
作者: 路云    時間: 2019-6-11 23:29

我什么時候“承認了‘最大允許誤差’是特指某個規定區間內的誤差中兩個極限值”啦?我的原文是說“通常情況下定量給出的都是誤差允許范圍的極限值”,你眼瞎啦。這是一個意思嗎?“最大允許誤差”與“最大誤差”同義,那還要吃飽了撐著畫蛇添足加“允許”兩個字干什么?“允許”自然就意味著“包括”,你懂嗎?牙牙學語,學成了這幅人模狗樣。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-14 14:00
誰“眼瞎啦”,誰“人模狗樣”,前面的帖子就在那里證明著。這里是計量技術討論的平臺,不是罵街的擂臺,沒有人和你打擂,你就可以放肆地扯破嗓子謾罵。但是,“允許誤差”與“最大允許誤差”人人皆知是完全不同的概念,前者是允許的范圍,或者是允許范圍內的兩個極限值,只有你這樣的人是不分范圍和極限值的,因為你只不過是個罵人磚家。
作者: cartoonxin    時間: 2019-6-14 14:52
JJF 1001-2011 通用計量術語及定義
作者: 路云    時間: 2019-6-14 16:06

誰“眼瞎啦”,誰“人模狗樣”,前面的帖子就在那里證明著。

30樓的學術流氓就是嘴賤難耐,前面的帖子在哪里擺著呀?你怎么不截圖出來呀?無恥下流的陰招使慣了是不是?將“最大誤差”與“最大允許誤差”兩者說成是同一概念的,恐怕也只有你這位空前絕后,不學無術的“學術流氓”。


作者: ruler1985    時間: 2019-6-14 17:58
允許誤差”其實就是“最大允許誤差”限定區間內的所有誤差值
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-16 00:54
  非常贊成33樓的說法:“允許誤差”其實就是“最大允許誤差”限定區間內的所有誤差值。“允許誤差”是允許的區間內所有的誤差值,“最大允許誤差”是限定“允許誤差”區間的兩個“極限值”。32樓技術上不學無術,概念上一貫混淆不清,道德品質上只會罵人,實在是計量工作者中的人渣,不值得理睬。
作者: 路云    時間: 2019-6-16 16:07
ruler1985 發表于 2019-6-13 21:58
允許誤差”其實就是“最大允許誤差”限定區間內的所有誤差值

應該說“允許誤差”就是“最大誤差”限制區域內的所有誤差值。既然加了“允許”,就意味著包含。34樓這位不學無術之客,將“最大允許誤差”與“最大誤差”概念混為一談。29樓我就問此人為什么要畫蛇添足添加“允許”二字,到現在連屁都不敢放。

不知道誰在本論壇是以學風惡劣而聞名,除了忽悠新量友,看看有多少資深量友愿意搭理這位“學術流氓”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-16 18:03
  真不知道35樓的罵街者語文學過沒有,如果學過又是怎么學的。語文不是拿來罵街的,是用來閱讀和分析語言和文章的。如果此人不知羞恥地在大庭廣眾之下敢于天天“放屁”,就天天放屁吧!此人的確連“學術流氓”都不配,只能天天施展他那社會流氓的罵街習氣天天扯破嗓子罵街。
  此人恬不知恥地發問“為什么要畫蛇添足添加允許二字”,我可以給此人講一點小學生們都明白的語文常識。名詞術語的用詞用字是極其嚴謹的,每一個字的使用都不是隨意的,也不是可以隨意減少或增添的。如果此人真正承認“允許誤差就是最大(允許)誤差限制區域內的所有誤差值”,他就會明白“誤差”和“允許誤差”的不同,“允許”二字不是隨意添加的。“允許誤差”一定是全部“誤差”中的一部分,而“誤差”卻不一定就是“允許”的。“最大誤差”如果在“最大允許誤差”兩個極限值限定的區間內,被檢對象就是合格的,如果某個“誤差”超出了全部“允許誤差”范圍,被測對象就應該判定為不合格。這就是“允許”一詞的作用,也就是“為什么要畫蛇添足添加允許二字”的原因!
  如果說35樓一貫習慣于對計量專業術語混淆不清,大家尚可對一個假計量專家給予理解,但想不到的是其概念混淆到如此低級程度,連一個術語有沒有“允許”,有沒有“最大”的限定詞都分不清,“誤差”與“允許誤差”劃等號,“允許誤差”與“最大允許誤差”也可以劃等號,恐怕這種混淆概念的程度連幼兒園的娃娃們也不至于如此吧!難道35樓的作者除了會罵人,真的就啥也不知了嗎?
作者: Maxzhao    時間: 2019-6-16 18:43
不一樣,最大允許誤差應該是允許誤差的極限值,就是超過了就不合格了
作者: 路云    時間: 2019-6-16 21:53

首先界定清楚,所有規程規范所說的“最大允許誤差”和“最大誤差”,哪一個是指誤差的允許區間范圍,哪一個是指誤差的單點值?連這一點都拎不清楚,還有什么好扯的?如果“最大允許誤差”僅指極限值,那么不在極限值上的誤差就可以理解為是不允許的。關于這一點,8njlyx量友已作了闡述,本人不再贅述。而且njlyx量友在11樓就要求此人提供那個“規范”中有如此的“不包括”表述的證據,這位“學術無賴”裝聾裝瞎做起了縮頭烏龜,到現在也沒看見他拿出證據來正面回答人家的問題。

如果某個“誤差”超出了全部“允許誤差”范圍,被測對象就應該判定為不合格。

請問:全部“允許誤差”范圍,是不是“最大允許誤差”范圍呀?如果“最大允許誤差”規定為+1%,那么當實際誤差為-2%時,到底應該是判定為合格,還是判定為不合格呀?“最大誤差”與“最大允許誤差”能劃等號嗎?牛逼無賴。去中小學問一問,看看學生們會說哪個是指單點值,哪個是指區間范圍。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-17 00:54
  正如38樓的罵街者所說,“最大允許誤差”和“最大誤差”,哪一個是指誤差的允許區間范圍,哪一個是指誤差的單點值?連這一點都拎不清楚,還有什么好扯的?
  本主題帖有多少量友對你的錯誤觀點給予了指正,你一定要堅持以謾罵為自己的生涯,天天罵“牛逼無賴”就能證明你的錯誤觀點正確了嗎?你連最基本的語文用詞常識都不愿意學習一下,一定要堅持自己的錯誤觀點,你就終生堅持吧。我相信不會有人被你忽悠和誤導而連這么低級的錯誤都識別不出來。
  請你再認認真真看一下JJF1001的7.27條“最大允許誤差”的定義和注1,如果你稍微認真一點,也不會看不到最大允許誤差是用在“有兩個極端值的場合”這句話,作為計量領域里的“專家”或“資深人士”,你提出“如果‘最大允許誤差’規定為+1%,那么當實際誤差為-2%時,到底應該是判定為合格,還是判定為不合格呀?”這種莫名其妙,十分可笑的問題,不覺得臉紅嗎?請問,數以千計的檢定規程中,有哪一個檢定規程提出“最大允許誤差為+1%”這種可笑的規定呢?你能不能拿出一個例子證明有如此可笑的規定呢?
作者: 路云    時間: 2019-6-17 23:00
本帖最后由 路云 于 2019-6-17 03:02 編輯

39樓的攪屎棍也不爬上樓去看看,4樓、5樓、8樓、9樓、11樓、12樓、22樓的量友沒有對你的觀點予以指正嗎?11njlyx量友要求你舉證沒有?沒有證據的東西不就是憑你這張橫豎嘴信口開河瞎編臆造忽悠嗎。24chuxp量友舉證問你那是不是“最大允許誤差”的意思,你裝陰死佬為什么不回答?這么多量友中不乏有不少資深人士吧,論計量基礎知識也不比你這位不學無術的“學術流氓”差吧。你啥時候把人家的針對你的回復與提問放在眼里啦?

JJF10017.27條“最大允許測量誤差”的注1,說的是應用場合,根本就沒有說明定義就是特指兩個極限值的意思。相反,在定義的正文里明確說到“由規程或規范所允許的,相對于已知參考量值的測量誤差的極限值。”而不是“由規程或規范所規定的,相對于已知參考量值的測量誤差的極限值。”。這明顯的就是告訴大家,“最大允許誤差”就是涵蓋了“允許誤差”在內的最大區間范圍。在對稱區間的情況下,兩者同義,后者作為前者的簡稱。在非對稱區間的情況下,只適用于后者。

你提出“如果‘最大允許誤差’規定為+1%,那么當實際誤差為-2%時,到底應該是判定為合格,還是判定為不合格呀?”這種莫名其妙,十分可笑的問題,不覺得臉紅嗎?

這話是誰說的?舉起自己的手,自我掌嘴吧。呵呵。

請問,上面表中的誤差到底是“允許誤差”還是“最大允許誤差”呀?有區別嗎?


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-18 00:44
“允許誤差”和“最大允許誤差”的不同我已經給你說過多遍了,前者是允許的所有的誤差值,后者是特指所有的允許誤差值中的兩個極限值,你這種一貫概念混淆的人一定說有沒有“最大”沒有區別,非要將它們劃等號,本人實在沒有能力教你,也沒有把你教會的義務,你就隨便吧。
作者: 路云    時間: 2019-6-21 22:39

將“最大誤差”與“最大允許誤差”劃等號的,恰恰是你這位“學術無賴”。40樓最后就問一句表中數據到底是“允許誤差”還是“最大允許誤差”?有何區別?你那喉嚨就像鬼掐了似的避而不談,一個十足的“學術流氓”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-23 23:45
  42樓問:40樓最后就問一句表中數據到底是“允許誤差”還是“最大允許誤差”?有何區別?你那喉嚨就像鬼掐了似的避而不談,一個十足的“學術流氓”。
  答:你除了會像“十足的社會流氓”一樣罵街,難道就只會復制粘貼,連自己復制粘貼的東西都不明白嗎?那里白紙黑字寫得清清楚楚是誤差的“最大允許值”,你真不明白示值誤差的“最大允許值”就是“最大允許誤差”嗎?“最大允許誤差”怎么就成了“允許誤差”呢?你這種“專家”級人物怎么會傻兮兮地提出“到底是允許誤差還是最大允許誤差?有何區別?”的問題呢?
  以0.5級試驗機為例,表1清清楚楚告訴我們,其“允許誤差”是介于-0.5%到+0.5%這兩個“最大允許誤差”值之間的全部“示值誤差”值。你難道認為“允許誤差”就僅僅只是+0.5%、-0.5%這兩個“最大允許值”嗎?大家都知道你一貫概念混淆,但你也不至于混淆到把“允許誤差”與“最大允許誤差”劃等號吧!在你看來有沒有“最大”兩字,你都可以劃等號,你你不覺得很可笑嗎?幼兒園的娃娃們也不至于分不清“全部”和“最大”吧?
作者: 路云    時間: 2019-6-24 17:25
本帖最后由 路云 于 2019-6-23 21:27 編輯

那里白紙黑字寫得清清楚楚是誤差的“最大允許值”,你真不明白示值誤差的“最大允許值”就是“最大允許誤差”嗎?“最大允許誤差”怎么就成了“允許誤差”呢?

言下之意就是40樓截圖表1中所示的范圍,是不包括除“極限值”以外的其它區間咯。是不是這個意思呀,無賴?

0.5級試驗機為例,表1清清楚楚告訴我們,其“允許誤差”是介于-0.5%到+0.5%這兩個“最大允許誤差”值之間的全部“示值誤差”值。你難道認為“允許誤差”就僅僅只是+0.5%、-0.5%這兩個“最大允許值”嗎?

表1啥時候出現了“允許誤差”四個字呀?啥時候又出現了“最大允許誤差”六個字呀?一貫采用這種低級下三爛的蹩腳伎倆嚼舌,你還有沒有一點羞恥啊?


作者: luojun0522    時間: 2019-6-26 15:46
兩位大神在這邊也有辯論,計量新人接著學習了。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-6-26 18:48
  1言下之意就是40樓截圖表1中所示的范圍,是不包括除“極限值”以外的其它區間咯。是不是這個意思呀,無賴?
  答:我的言下之意非常明確,40樓截圖表1中所示的范圍,只包括兩個“極限值”以內的區間,不包括兩個極限值以內和除“極限值”以外的其它區間,兩個極限值限定的區間以外的誤差值絕不“允許”。至于你所說的誰是“無賴”我不加評論,交給大家去評論。
  2表1啥時候出現了“允許誤差”四個字呀?啥時候又出現了“最大允許誤差”六個字呀?一貫采用這種低級下三爛的蹩腳伎倆嚼舌,你還有沒有一點羞恥啊?
  答:你的問題太簡單,請自己去看表1,自己去理解。我相信大家的理解。對于你這種人,長期以來習慣于概念混淆,你怎么理解是你個人的事,我不加評論。至于你是不是“低級下三爛的蹩腳伎倆嚼舌,你還有沒有一點羞恥”,都交給量友們自己評論,我也不評論。
作者: 路云    時間: 2019-6-26 23:02
本帖最后由 路云 于 2019-6-26 03:09 編輯

我的言下之意非常明確,40樓截圖表1中所示的范圍,只包括兩個“極限值”以內的區間,不包括兩個極限值以內和除“極限值”以外的其它區間,兩個極限值限定的區間以外的誤差值絕不“允許”。至于你所說的誰是“無賴”我不加評論,交給大家去評論。

大家看到46樓這位“學術流氓”是如何答非所問的沒有。明明讓他回答表1給出的數據到底是“允許誤差”還是“最大允許誤差”,這番表述無疑就是放屁。前半句說“所示的范圍,只包括兩個‘極限值’以內的區間”,后半句就說“不包括兩個極限值以內和除‘極限值’以外的其它區間”(這半句的意思就是說:既不包括兩個極限值以內的區間,也不包括兩個極限值以外的其它區間,只包括兩個“極限值”),語無倫次自相矛盾,這樣的臭水平還好意思在這里說教,就別在這里丟人現眼了。你就是一個十足的“學術無賴”。

你的問題太簡單,請自己去看表1,自己去理解。我相信大家的理解。對于你這種人,長期以來習慣于概念混淆,你怎么理解是你個人的事,我不加評論。

這是正面回答問題嗎?一副無可奈何花落去,死豬不怕開水燙的嘴臉。


作者: datoufan    時間: 2019-8-9 09:09
學習了  論壇大神多
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-9 16:23
  對47樓的謾罵丑陋行為我們可以不予理睬,他視罵人為生命,由他去好了。
  我們討論的問題是“允許誤差”與“最大允許誤差”的區別。我已經說清楚了,“允許誤差”是一個區間,是誤差允許值的全部,“最大允許誤差”是全部允許誤差中的兩個“極限值”。本論壇一貫混淆概念的罵街者非要混淆兩個術語,在兩個術語之間劃等號,那是沒有辦法的,只能由他。我再舉個例子加以說明兩個術語的區別,如果某種壓力表的“最大允許誤差”是±0.016MPa,那么+0.016MPa和-0.016MP就是這種壓力表“允許誤差”的兩個“極限值”。假設某個壓力表示值誤差校準值是-0.011MPa,這個-0.011MPa介于兩個允許的“極限值”限定的范圍內,就可以判定這個壓力表合格,-0.011MPa也就可以判定為“允許誤差”,但“允許誤差”-0.011MPa絕對不是“最大允許誤差”。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-9 16:40
  上面舉的例子是兩個極限值對稱的情況,也存在著不對稱的情況。例如JJF1099規定的表面粗糙度樣塊Ra值校準值不得超過+12%至-17%的范圍,那么+12%和-17%這兩個值就是“最大允許偏差”,只不過表面粗糙度樣塊是實物量具,沒有顯示值而使用了術語“偏差”,偏差與修正值大小相等符號相同,與誤差反號,如果用誤差表述,則-12%和+17%就是兩個“最大允許誤差”值,介于兩者之間的所有誤差值均為“允許誤差”。
作者: 路云    時間: 2019-8-11 22:55

49樓這位失聯近兩個月的“學術無賴”,見沒動靜了,于是又爬出來捅雞舍。本來大家已經很清楚了“最大允許誤差”就是指包含了誤差允許極限值在內的所有“允許誤差”。否則如果不包含“允許誤差”,只指兩個“極限值”,那為什么不叫“允許的最大誤差”呀?

此人吃飽了撐著沒事干,扯什么“但‘允許誤差’-0.011MPa絕對不是‘最大允許誤差’”。請問,哪位量友的回復這么說啦?“最大允許誤差±0.016MPa”難道不包括“-0.011MPa”在內嗎?

例如JJF1099規定的表面粗糙度樣塊Ra值校準值不得超過+12%至-17%的范圍,那么+12%和-17%這兩個值就是“最大允許偏差”,只不過表面粗糙度樣塊是實物量具,沒有顯示值而使用了術語“偏差”,偏差與修正值大小相等符號相同,與誤差反號,如果用誤差表述,則-12%+17%就是兩個“最大允許誤差”值,介于兩者之間的所有誤差值均為“允許誤差”。

JJF1099明明說的是“Ra平均值的公差范圍”,也被此人正經歪念給扯成了“最大允許誤差”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-12 12:26
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2019-8-12 12:41 編輯

  51樓只會罵人不學無術的社會流氓舊病復發,又開始罵街了。此人竟然不知廉恥地公開提出“‘最大允許誤差’就是指包含了誤差允許極限值在內的所有‘允許誤差’”。連幼兒園的娃娃都不會把“全部”與“最大”劃等號。
  1“但‘允許誤差’-0.011MPa絕對不是‘最大允許誤差’”。請問,哪位量友的回復這么說啦?“最大允許誤差±0.016MPa”難道不包括“-0.011MPa”在內嗎?
  答:大家都會說最大允許誤差是±0.016MPa。-0.011MPa是允許誤差,“但絕對不是‘最大允許誤差’”。只有不學無術的罵人磚家才說最大允許誤差就是允許誤差,之間可以劃等號,“最大”兩個字是子虛烏有,我根本就看不見。
  2“JJF1099明明說的是‘Ra平均值的公差范圍’,也被此人正經歪念給扯成了‘最大允許誤差’”。
  答:“JJF1099明明說的是‘Ra平均值的公差范圍’”沒有說錯,但“公差范圍”由兩個極限偏差限定,+12%和-17%正是兩個“最大允許偏差”,如果用”誤差“表述,-12%和+17%就是兩個“最大允許誤差”,介于兩者之間的“所有誤差值”就都是“允許誤差”。
  3“最大允許誤差”就是指包含了誤差允許極限值在內的所有“允許誤差”。否則如果不包含“允許誤差”,只指兩個“極限值”,那為什么不叫“允許的最大誤差”呀?
  答:JJF1033規定的術語只有“最大允許誤差”,沒有“允許的最大誤差”,請你規范名詞術語的使用。請你睜大眼睛看清楚“允許誤差”前面有沒有“最大”兩個字,沒有的泛指“允許誤差”群體的全部,有“最大”兩個字就一定特指“極限值”。不僅僅是“允許誤差”,對其他事物的識別也是如此,泛指的“群體”包括群體每個成員,限定“最大”的是指該群體中的極限個體。全天下可能也就只要你大小不分,個體與群體不分。
作者: 路云    時間: 2019-8-12 17:58

52樓的這位招罵、欠罵的“學術無賴”,自己不學無術,還要沒完沒了的攪局。哪個幼兒園的小朋友不認為“最大允許誤差”與“允許誤差”都屬于允許誤差呀?

1、大家都會說最大允許誤差是±0.016MPa。-0.011MPa是允許誤差,“但絕對不是‘最大允許誤差’”。只有不學無術的罵人磚家才說最大允許誤差就是允許誤差,之間可以劃等號,“最大”兩個字是子虛烏有,我根本就看不見。

只有你這個“學術無賴”才會說+0.016MPa和-0.016MPa不是允許誤差,也只有你這個“學術無賴”才會將“最大允許誤差”與“最大誤差”劃等號,“允許”兩個字你瞎了眼看不見嗎?為什么要加“允許”兩個字?當然就意指不超過包括“最大誤差”在內的全部之意了,可惜此人看不懂。

2、但“公差范圍”由兩個極限偏差限定,+12%和-17%正是兩個“最大允許偏差”,如果用”誤差“表述,-12%+17%就是兩個“最大允許誤差”,介于兩者之間的“所有誤差值”就都是“允許誤差”。

這不是自我掌嘴打臉嗎。言下之意這兩個極限值應該排除在“允許誤差”之外,“最大允許誤差”不是“允許誤差”。世上還能找到第二個像你這么笨的人嗎?那“最大誤差允許值”又該作何解釋?與“最大允許誤差”有什么區別?規范啥時候出現了“最大允許誤差”幾個字呀?你想改就改呀。為什么規范起草人不用“最大允許誤差”,而要用“公差范圍”的形式表述?你不一天到晚說別人不規范嗎?JJF1001啥時候出現了“公差”術語定義呀?就你這張橫豎嘴規范是不是?

3JJF1033規定的術語只有“最大允許誤差”,沒有“允許的最大誤差”,請你規范名詞術語的使用。請你睜大眼睛看清楚“允許誤差”前面有沒有“最大”兩個字,沒有的泛指“允許誤差”群體的全部,有“最大”兩個字就一定特指“極限值”。不僅僅是“允許誤差”,對其他事物的識別也是如此,泛指的“群體”包括群體每個成員,限定“最大”的是指該群體中的極限個體。全天下可能也就只要你大小不分,個體與群體不分。

不要以規范使用名詞術語為借口,沒能力回答就直接承認沒能力回答。誰規定了“允許最大誤差”不能用啊?這跟JJF1033有屁關系呀。有“允許”兩個字的就是指“群體”,沒有“允許”二字的就特指“個體”,這是全世界的人都能看明白的事情,也只有此“擰種”拎不清。“免費乘車的最大允許身高1.2米”,這難道不是指“群體”?全天下到底有多少人將其理解為只有1.2米的人才能免費乘車呀?恐怕也只有你這位空前絕后的“擰種”了。


作者: clcc    時間: 2019-8-13 08:30
爭論的很激烈啊  心平氣和
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-14 13:06
  1.只有你這個“學術無賴”才會說+0.016MPa和-0.016MPa不是允許誤差,也只有你這個“學術無賴”才會將“最大允許誤差”與“最大誤差”劃等號,“允許”兩個字你瞎了眼看不見嗎?為什么要加“允許”兩個字?
  答:沒有人說“+0.016MPa和-0.016MPa不是允許誤差”,大家說的是“+0.016MPa和-0.016MPa只是允許誤差的兩個極限值”,所以稱其為“最大”“允許誤差”。只有你這個只會罵街的社會流氓才會說“允許誤差”都是“最大允許誤差”,才會將最大”兩個字視為子虛烏有,才會將范圍內所有的值與范圍內兩個極限值劃等號。
  2.那“最大誤差允許值”又該作何解釋?與“最大允許誤差”有什么區別?
  答:“最大誤差允許值”作何解釋,在JJF1001的7.27條說得明明白白,是規程規范所“允許的”“測量誤差極限值”,難道你只會罵人真的看不懂嗎?“最大允許誤差”是“允許的”“測量誤差極限值”,除了不得大于或不得小于這種單邊控制限的情況外,其它所有的控制“極限值”只能有上下兩個“值”,你認為“最大允許誤差”與“最大允許誤差值”有差別嗎?
  3.不要以規范使用名詞術語為借口,誰規定了“允許最大誤差”不能用啊?有“允許”兩個字的就是指“群體”,沒有“允許”二字的就特指“個體”,這是全世界的人都能看明白的事情,也只有此“擰種”拎不清。“免費乘車的最大允許身高1.2米”,這難道不是指“群體”?全天下到底有多少人將其理解為只有1.2米的人才能免費乘車呀?恐怕也只有你這位空前絕后的“擰種”了。
  答:罵人語言充滿每一句話,這是以罵街為生命的社會流氓典型陋習,多少人勸你,教育你都沒用,你是病入膏肓無救了,本人不與你這種人計較。但“規范使用名詞術語”這是業界內的常識,只有你可以嚴重混淆,只有你可以亂用。世界的人都知道有“允許”兩個字的是指“群體”,也都知道前面增加了“最大”、“最小”等字眼后,就一定是特指“群體”中的“極限個體”。只有你這種只會罵人的社會流氓才拎不清“最大”這兩個字的含義,才會把“最大允許誤差”與“允許誤差”劃等號!
  “免費乘車的最大允許身高1.2米”,人人皆知身高1.2米是允許免費乘車的一個“極限值”,只要身高不超過1.2米的都是免費的“允許身高”。例如0.8米、1.15米等都叫做“允許身高”,但卻絕不能說是“最大允許身高”,只有1.2米這“一個”身高值才是免費乘車的“最大允許身高”。還是用你自己的罵語給你自己畫像吧,把“允許身高”與“最大允許身高”劃等號,恐怕也只有你這位空前絕后的“擰種”了。
作者: huayanjiliang    時間: 2019-8-14 14:51
允許誤差為絕對誤差的最大值,儀表量程的最小分度應不小于最大允許誤差,技術標準,檢定規程等對計量器具所規定的允許的極限值。
最大允許誤差是指對給定的測量儀表,規范,規程等允許的誤差極限值。
作者: 路云    時間: 2019-8-14 21:29

只有你這個只會罵街的社會流氓才會說“允許誤差”都是“最大允許誤差”,才會將最大”兩個字視為子虛烏有,才會將范圍內所有的值與范圍內兩個極限值劃等號。

以下是24chuxp量友曬出的截圖,你一個縮頭烏龜到現在為止都沒有正面回答人家的問題。你這番表述是不是說規程起草人也是“社會流氓”呀?

“最大誤差允許值”作何解釋,在JJF10017.27條說得明明白白,是規程規范所“允許的”“測量誤差極限值”,難道你只會罵人真的看不懂嗎?“最大允許誤差”是“允許的”“測量誤差極限值”,除了不得大于或不得小于這種單邊控制限的情況外,其它所有的控制“極限值”只能有上下兩個“值”,你認為“最大允許誤差”與“最大允許誤差值”有差別嗎?

我明明問的是“最大誤差允許值”,到了你嘴里就偷梁換柱變成的“最大允許誤差值”。你除了會使這種下三爛的陰招,還會干什么?

罵人語言充滿每一句話,這是以罵街為生命的社會流氓典型陋習,多少人勸你,教育你都沒用,你是病入膏肓無救了,本人不與你這種人計較。但“規范使用名詞術語”這是業界內的常識,只有你可以嚴重混淆,只有你可以亂用。世界的人都知道有“允許”兩個字的是指“群體”,也都知道前面增加了“最大”、“最小”等字眼后,就一定是特指“群體”中的“極限個體”。只有你這種只會罵人的社會流氓才拎不清“最大”這兩個字的含義,才會把“最大允許誤差”與“允許誤差”劃等號!

我哪句話罵人啦?以藍色標示的“擰種”二字是我罵的嗎?難道不是你自己自封的嗎,是不是又想把這盆臟水往我身上潑呀?你是不是認為罵別人“社會流氓”是“中國傳統的道德禮儀”和“社會主義核心價值觀”呀,學術流氓?你怎么有這么厚的臉皮來為自己立牌坊呀,還有沒有一點羞恥感呀。有能耐就正面回答上面截圖中chuxp量友的問題。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-15 00:51
  1.我明明問的是“最大誤差允許值”,到了你嘴里就偷梁換柱變成的“最大允許誤差值”。你除了會使這種下三爛的陰招,還會干什么?
  答:請你瞪大眼睛看清楚樓主的問題是什么,樓主在問“允許誤差和最大允許誤差是一個概念嗎?”,你再睜大眼睛看看JJF1001的7.27規定的術語是“最大誤差允許值”,還是“最大允許誤差值”?整個計量論壇就你這個一貫概念混淆,習慣于使用非規范術語的人才會回避樓主的問題,所答非所問地轉移話題,非要顛三倒四問出個什么“最大誤差允許值”,請問“你除了會使這種下三爛的陰招,還會干什么?”
  2.我哪句話罵人啦?
  答:你的罵街語言多了去了,人人都鐵證可以在你的帖子中找到你天天罵人的鐵證,你自己也早已在公眾媒體上公開誓言要誓死將罵街行為進行到底,難道你自己得了健忘癥了嗎?自己的公開誓言都忘了?這是別人“想把這盆臟水”往你身上潑,還是你自己的所作所為弄臟了計量論壇這一盆清水?社會流氓的罵街陋習與“中國傳統的道德禮儀”和“社會主義核心價值觀”是格格不入的,難道你認為罵街行為不是社會流氓行為嗎?
  3.有能耐就正面回答上面截圖中chuxp量友的問題。
  答:因為你習慣于概念混淆,亂用非規范術語,所以你回答不了,你求教于人就不該罵人,應該老老實實求教。既然你求教于我,我可以點撥一下你,一句話:概念不能混淆,術語必須規范使用。JJF1001的7.27定義的“最大允許誤差”是規范或規程“允許誤差”的“極限值”,因此,最大允許誤差也稱“誤差限”。JJF1001沒有規定術語“允許誤差”,你復制粘貼的“表7”使用的“允許誤差”就使用場合來看,這個非規范術語“允許誤差”應該使用規范術語“誤差限”或“最大允許誤差”。“誤差限”±0.02%的含義是指從-0.02%到+0.02%范圍內的全部“誤差”都是“允許”的,都是“允許誤差”,并非僅-0.02%和+0.02%這兩個誤差值才是“允許誤差”。我們不能因為有的規程、規范使用了非規范術語,就認為那個術語合法并就該這樣用,例如非規范術語“滿量程”的濫用也是一例。特別是在正式的規程、規范和出版物中,業內人士都應該嚴格使用國家規定的規范名詞術語,不能隨心所欲自創非規范術語。
作者: 路云    時間: 2019-8-15 11:02

整個計量論壇就你這個一貫概念混淆,習慣于使用非規范術語的人才會回避樓主的問題,所答非所問地轉移話題,非要顛三倒四問出個什么“最大誤差允許值”。

誰在這里說“最大允許誤差”代表“個體”呀?你不說“個體”我會問“最大誤差允許值”與“最大允許誤差”有何區別嗎?你到現在回答了嗎?解釋清楚了嗎?在“最大允許誤差”后面加個“值”字,偷梁換柱改成“最大允許誤差值”,倒打一耙栽贓誣陷說成是我說的。你這不是卑鄙無恥的下三爛陰招是什么?

“最大誤差允許值”與“最大允許誤差”,哪個是“個體”哪個是“群體”還分不清嗎?所有人都拎得清,后者就是包括了前者在內的所有“誤差允許值”。

你的罵街語言多了去了,人人都鐵證可以在你的帖子中找到你天天罵人的鐵證,你自己也早已在公眾媒體上公開誓言要誓死將罵街行為進行到底,難道你自己得了健忘癥了嗎?自己的公開誓言都忘了?這是別人“想把這盆臟水”往你身上潑,還是你自己的所作所為弄臟了計量論壇這一盆清水?社會流氓的罵街陋習與“中國傳統的道德禮儀”和“社會主義核心價值觀”是格格不入的,難道你認為罵街行為不是社會流氓行為嗎?

我啥時候在公眾媒體上公開誓言要誓死將罵街行為進行到底啦?臭不要臉的“學術流氓”,把截圖貼出來給大家看看。你一個在本論壇公認的“學術流氓”還好意思稱自己是“”呀,分明就是一只過街的老鼠,頻繁更換多套馬甲游蕩于多家論壇,專門尋找新人或非計量人士忽悠。遭到多位資深量友的唾棄,引來一片喊打之聲已是不爭的事實,這是再正常不過的事了。“老鼠過街人人喊打”哪里不是正能量,哪里有悖于“中國傳統的道德禮儀”和“社會主義核心價值觀”觀呀?

既然你求教于我,我可以點撥一下你,一句話:概念不能混淆,術語必須規范使用。JJF10017.27定義的“最大允許誤差”是規范或規程“允許誤差”的“極限值”,因此,最大允許誤差也稱“誤差限”。

你這種大糞水平,就只配澆(教)屎,還好意思說我求教于你,自臭不覺吧。定義原文明明是“由規程或規范所允許的,相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”,這明顯就是對所有“允許誤差”的限定。既然是用在有兩個極端值的場合,那就是定量表征有限的區間范圍,根本就不是什么“個體”,否則為什么要限定用在有兩個極端值的場合呀?

JJF1001沒有規定術語“允許誤差”,你復制粘貼的“表7”使用的“允許誤差”就使用場合來看,這個非規范術語“允許誤差”應該使用規范術語“誤差限”或“最大允許誤差”。“誤差限”±0.02%的含義是指從-0.02%+0.02%范圍內的全部“誤差”都是“允許”的,都是“允許誤差”,并非僅-0.02%+0.02%這兩個誤差值才是“允許誤差”。

“允許誤差:±0.02%”本來就是與“最大允許誤差:±0.03%”同義,只不過在不影響理解歧義的前提下,前者是后者的簡稱而已。僅允許-0.02%+0.02%這兩個誤差值是這樣表示的嗎?它應該表示成“允許誤差:-0.02%+0.02%你懂不懂?無知。自己不懂還要說人家規程自創非規范術語



補充內容 (2019-8-16 11:52):
筆誤更正:最后一段第一句的“最大允許誤差:±0.03%”應為“最大允許誤差:±0.02%”。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-21 13:05
  1.在“最大允許誤差”后面加個“值”字,偷梁換柱改成“最大允許誤差值”,倒打一耙栽贓誣陷說成是我說的。你這不是卑鄙無恥的下三爛陰招是什么?
  答:摒棄你的罵街語言不談,“誤差”本來就是“量值”的一種,“誤差”與“誤差值”同義,因此“最大允許誤差”與“最大允許誤差值”是同義。因此JJF1001的7.27條定義“最大允許誤差”是允許的“測量誤差的極限值”,明白什么是“極限值”嗎?“極限值”是特殊“個體”還是“群體”的全部?
  2.啥時候在公眾媒體上公開誓言要誓死將罵街行為進行到底啦?
  答:我還是那句話,誰啥時候在公眾媒體上公開誓言要誓死將罵街行為進行到底啦,誰矢志不渝地兌現著將罵街行為進行終生的誓言,不用別人說,除了對你的罵街行為鄙視,沒有人對你的罵語感興趣。每個人還是去看看自己的帖子吧,自己的帖子就是自己行為鐵證,你在這里罵破天也無法否認你的罵街陋習和行為。
  3.你這種大糞水平,就只配澆(教)屎,還好意思說我求教于你,自臭不覺吧。
  答:你的這些語言在你的帖子里比比皆是,實乃臭不可聞,滿口噴糞者表現得淋漓至盡,這再次證明你的道德品質如何。既然你不想讓人教化與你,就請閉上嘴吧,不要求教和發問。
  既然你看到了JJF1001的定義落腳點是“極限值”,你明白什么是“極限值”,什么是“區間”,什么是“誤差限”嗎?如果你不明白,我告訴你:“允許誤差:±0.02%”是指“允許誤差:-0.02%+0.02%的區間”或“范圍”,這個區間或范圍又可稱為“誤差限”,是標準或規程規范對誤差所允許的限制范圍。“最大允許誤差:±0.02%”是指允許誤差的兩個“極限值”分別是-0.02%和+0.02%,是“誤差限”的兩個端點。
  例如誤差0.015%是“允許誤差:±0.02%”這個“誤差限”中的一個誤差,誤差0.015%屬于“允許誤差”,但它絕不是“最大允許誤差”。這是“群”與“個體”最本質的區別,是“允許誤差”與“最大允許誤差”最本質的區別。作為一個計量界的知名人士,將泛指的“允許誤差”與特指的“最大允許誤差”劃等號,概念混淆到如此程度,是可悲的,也是可笑的。
  4.順帶需要表揚的是你能夠承認“最大允許誤差:±0.03%”應為“最大允許誤差:±0.02%”的錯誤,值得點贊。我還是要善意地提醒你一句,盡管你聽著可能不舒服:有錯必改善莫大焉,希望你能夠發揚光大,認真學習國家給定的名詞術語定義,好好改一下一貫概念混淆和濫用非規范術語的毛病。
作者: 路云    時間: 2019-8-21 22:07
本帖最后由 路云 于 2019-8-21 22:09 編輯

“誤差”本來就是“量值”的一種,“誤差”與“誤差值”同義,因此“最大允許誤差”與“最大允許誤差值”是同義。因此JJF10017.27條定義“最大允許誤差”是允許的“測量誤差的極限值”,明白什么是“極限值”嗎?“極限值”是特殊“個體”還是“群體”的全部?

我已經說得清清楚楚,“最大允許誤差”是包括了特殊“個體”的“群體”。定義表述中“允許的”后面的逗號“”是什么意思你明白了嗎?為什么不將“允許的”三字改稱“規定的”?兩者有何區別呀?哪個是對“群體”的限制,哪個是對“個體”的限制?鼓動你那三寸不爛之舌嚼給大家聽啊。

我明明問的是“最大誤差允許值”是代表“個體”還是“群體”?此無賴卻東扯西繞答非所問,存心惡意的采用低級下三爛伎倆,將“誤差”與“允許”兩詞調換位置以達偷換概念之目的。“最大誤差”與“允許值”是兩個詞意非常明確的意群,前者意為“個體”,后者意為對個體的“限定”。如果將其拆解為“最大”與“誤差允許值”,那就是后者意為“群體”,前者意為對群體的“限定”。“同義”就一定代表“同意”嗎?按照你的狗屁邏輯,那“最大誤差允許值”與“最大誤差允許”也是同意咯。

我還是那句話,誰啥時候在公眾媒體上公開誓言要誓死將罵街行為進行到底啦,誰矢志不渝地兌現著將罵街行為進行終生的誓言,不用別人說,除了對你的罵街行為鄙視,沒有人對你的罵語感興趣。每個人還是去看看自己的帖子吧,自己的帖子就是自己行為鐵證,你在這里罵破天也無法否認你的罵街陋習和行為。

把你抓到的“鐵證”曬出來呀,比什么都有說服力,用得著我來否認嗎?拿不出任何證據,那就是惡意造謠,栽贓誣陷,“學術流氓”,非你莫屬。你縱然說上一萬遍,也只不過是放了一萬個屁。除了你自我陶醉,尋覓臭味相投欲望急不可耐。

既然你看到了JJF1001的定義落腳點是“極限值”,你明白什么是“極限值”,什么是“區間”,什么是“誤差限”嗎?如果你不明白,我告訴你:“允許誤差:±0.02%”是指“允許誤差:-0.02%+0.02%的區間”或“范圍”,這個區間或范圍又可稱為“誤差限”,是標準或規程規范對誤差所允許的限制范圍。

這種表達方式中的“允許誤差”的真實含義不是“最大允許誤差”是什么?如果不是這一意思,“允許誤差”可以稱其為“誤差限”嗎?如果是這個意思,那“最大允許誤差”與“誤差限”是不是同義啊?你這個“誤差限”到底是指“群體”還是指“個體”呀?自我掌嘴打臉吧。

“最大允許誤差:±0.02%是指允許誤差的兩個“極限值”分別是-0.02%+0.02%,是“誤差限”的兩個端點

那請問,“最大誤差允許值:-0.02%+0.02%”表示的是什么?

例如誤差0.015%是“允許誤差:±0.02%”這個“誤差限”中的一個誤差,誤差0.015%屬于“允許誤差”,但它絕不是“最大允許誤差”。這是“群”與“個體”最本質的區別,是“允許誤差”與“最大允許誤差”最本質的區別。

既然承認它是“誤差限”中的一個誤差,憑什么又不承認它是“最大允許誤差”中的一個誤差呢?“誤差限”與“最大允許誤差”難道不是同義嗎?睜大眼睛仔細看看JJF10017.27條定義吧:

這是不是大糞澆(教)屎啊?難道我說錯啦?該輪到誰閉嘴呀?誰不識相給臉不要臉的找罵、招罵、欠罵、喜招好挨罵呀?


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-8-22 16:02
  定義清清楚楚地寫著,“最大允許誤差”是允許誤差的“極限值”,是“誤差限”。
  一貫概念混淆的罵街者堅持“極限值”包含“全體”,極限值就是全體值,堅持他家“全體”都是他家的“最大”者,堅持特殊個體“極限值”與“群”的全部值劃等號,堅持“允許誤差”就是“最大允許誤差”,“最大允許誤差”也就是“允許誤差”的全部,這都是他的自由。
  至此,本人對本主題帖的討論意見全部講完,在本主題帖將不再對罵人磚家進行任何教誨和對話,如果只有罵街語言和重復的老話,沒有新觀點提出,本人將終止在本主題帖的發言。
  
作者: 路云    時間: 2019-8-23 07:20

將“個體”與“群體”對立起來,這話是誰說的?



“最大允許誤差”就是“誤差限”,這話又是誰說的?聽你的還是聽國家權威規范的?國家規范的意思明確得很,“最大允許誤差”就是包含了最大誤差極限值在內的所有允許誤差。“允許誤差”本身就表示所允許的“誤差(個體)”所處范圍區間的含義,加個“限”字(“誤差限”),那就表示所允許的“誤差(個體)”所處最大范圍區間(“最大允許誤差”)的含義。

自我打臉、自相矛盾、難以自圓其說的表述,早就該識相閉嘴滾遠一點了。


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作者: 湛藍天空    時間: 2019-9-12 17:35
“允許誤差”和“最大允許誤差”有什么好爭論的  其實只要是干計量的  誰都不會用錯   還非要在這咬文嚼字   看你們以前的帖子  很多都是專家水平了  卻在爭論這些沒意義的東西   真是吃飽了撐的
作者: 路云    時間: 2019-9-16 23:32
本帖最后由 路云 于 2019-9-16 23:42 編輯
湛藍天空 發表于 2019-9-12 17:35
“允許誤差”和“最大允許誤差”有什么好爭論的  其實只要是干計量的  誰都不會用錯   還非要在這咬文嚼字  ...

此規某人幾十年如一日的施展惡劣學風,東扯西繞、答非所問、不舉證不演示、蠻不講理、強詞奪理,別人都是錯,只有他是墨索里尼永遠有理。若無人出來跟他理論叫板,他的謬論就成了真理,到處尋找新人和非計量人士忽悠誤導。我覺得原則性的問題必須堅持。我不可能,也做不到熟視無睹、眼睜睜地看著新量友被其忽悠誤導還覺得受益匪淺,蒙在鼓里還要對誤導者千恩萬謝。

“允許誤差”和“最大允許誤差”有什么好爭論的  其實只要是干計量的  誰都不會用錯

現在24樓“chuxp”量友曬出的規程截圖中的“允許誤差”用法,規某人就說這種用法是錯誤的。那您說他到底是錯誤的還是正確的?該不該指出來?都不說,那規某的話就是真理。


作者: LQB    時間: 2019-9-19 16:36
我理解的是允許誤差是某個值處允許的誤差,最大允許誤差是整個量程范圍內的
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-25 00:04
LQB 發表于 2019-9-19 16:36
我理解的是允許誤差是某個值處允許的誤差,最大允許誤差是整個量程范圍內的 ...

  你的理解完全正確!“允許誤差是某個值處允許的誤差”,允許的誤差必然有許許多多的誤差值,但它們一定要在規定的一個誤差區間內,在這個區間內的誤差值全部都是“允許的”。而“最大允許誤差是整個量程范圍內的”極限值,因此JJF1001的7.27定義是“由規范或規程所允許的,相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”。其注1還特別告訴我們,誤差的“極限值”只能是兩個,而不是所有的被允許的誤差。對于罵街嗜好者的詭辯可以不予理睬。
作者: 路云    時間: 2019-9-25 12:32

允許的誤差必然有許許多多的誤差值,但它們一定要在規定的一個誤差區間內,在這個區間內的誤差值全部都是“允許的”。

什么“區間”呀?多大的“區間”呀?怎么不說啦?啞喉啦。

誤差的“極限值”只能是兩個,而不是所有的被允許的誤差。

以上詭辯都是出自哪位無賴的嘴呀?見人說人話,見鬼說鬼話。“最大允許誤差”除了這兩個值,其它值都是不允許的嗎?你一只人人喊打的過街老鼠,還有誰愿意搭理你呀?挑撥離間的“擰種”。



作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-25 18:11
  是的,誤差的“極限值”只能是兩個,而不是所有的被允許的誤差,允許的誤差必然有許許多多的誤差值組成,但它們一定要在規定的一個誤差區間內,在這個區間內的誤差值全部都是“允許的”。
  至于“什么區間呀?多大的區間呀?”,我已經給你講解過多次,如果你到現在仍然還不明白,我可以再給你講解一次。但請你不要罵人。同時我也再次提醒你,想求教于人還要罵人的人與中國傳統的道德品質,與社會主義核心價值觀格格不入。
  “什么區間呀?”,答:是誤差的允許區間。
  “多大的區間呀?”,答:區間的大小由兩個被允許的誤差極限值所限定。“最大允許誤差”是允許的誤差的極限值,“極限值”只能有兩個,一個最大一個最小,絕不會多于兩個。這是數學常識中鐵打的真理和事實。
  我始終堅持這個觀點,從沒“見人說人話,見鬼說鬼話”。如果68樓的罵街者堅持認為是“詭辯”,堅持罵持有這種觀點的人“無賴”,就繼續罵吧。罵人的惡習的確無藥可醫,誰是不學無術卻嗜好罵街的“無賴”,本人不想評論,我相信每個量友心中有數,都能識別。
作者: 路云    時間: 2019-9-25 23:15

“最大允許誤差”是允許的誤差的極限值,“極限值”只能有兩個,一個最大一個最小,絕不會多于兩個。

不知道從哪陰間里搜出來的謬論。哪部法律法規里說了這句話,作過這種解釋呀?JJF10017.27條“最大允許誤差”術語定義說了除了這兩個“極限值”以外的值都是不允許的嗎?定義中所說的“允許的”,意思就是只允許這兩個“極限值”嗎?61樓就要你解釋為什么不將“允許的”三字改稱“規定的”?兩者有何區別呀?哪個是對“群體”的限制,哪個是對“個體”的限制?你到現在為止,正面回答了嗎?

區間的大小由兩個被允許的誤差極限值所限定。

這不是“最大允許誤差”是什么?這不是“誤差限”是什么?這不是“群體”是什么?都愚笨到了如此不可救藥的地步,還鐵打的真理和事實呢。狗屎!

誰在這里東扯西繞答非所問地施展惡劣學風,大家當然都看得清清楚楚了。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-26 00:15
  我只能回答70樓“最大允許誤差是允許的誤差的極限值”來自于國家對最大允許誤差的定義。
  至于“極限值”是不是只能有兩個這個基本常識,我相信除了這個罵街者,人人都知道“極限值”有幾個,我覺得沒必要再向不學無術只會罵街的人做任何講解。
  對于70樓的無理謾罵只能呵呵了,本人不愿意陪這種人在技術論壇上罵街玩,因此拒絕做評論和回答。這種罵街的丑陋行為的確嚴重違背社會主義核心價值觀,違背中國人的傳統道德品質,也與當前我們偉大祖國70周年大慶的歡樂氛圍嚴重對抗。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-26 13:30
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2019-9-26 13:50 編輯

  “區間的大小由兩個被允許的誤差極限值所限定。”這不是“最大允許誤差”是什么?這不是“誤差限”是什么?這不是“群體”是什么?都愚笨到了如此不可救藥的地步,還鐵打的真理和事實呢。狗屎!
  答:請一貫概念混淆又不學無術嗜好罵街的人不要混淆允許誤差的“區間”與限定允許誤差區間的“極限值”,不要混淆允許的“誤差”與這些誤差的“誤差限”。“極限值”是“區間”的最大值和最小值,一個閉“區間”必由一大一小兩個“極限值”所限定。因此“極限值”最多只能有兩個,允許的誤差值則數不勝數,但卻均在這兩個“極限值”限定的區間內。這兩個“極限值”肯定是允許的誤差值,但允許的誤差值卻遠不只是這兩個極限值。
  “誤差限”是對誤差的限制,是全部允許的誤差的界限。誤差限限制的區間內的誤差均為允許的誤差值,允許的誤差值是被允許的全部誤差值,因此其大小不一定就在“誤差限”上,不一定就等于誤差限的大小。對允許誤差進行限制一般來說要用兩個限制值,分別被稱為最大極限值和最小極限值,也稱為上極限和下極限,因此“極限值”最多只能有兩個。兩個限制允許誤差的極限值符號相反絕對值相等時,人們也常把這兩個極限值的絕對值稱為“誤差限”。此時的“誤差限”就只有一個,“誤差限”就是“最大允許誤差”。
  綜上所述,“區間的大小由兩個被允許的誤差極限值所限定。”這兩個限定區間大小的兩個誤差極限值的的確確是“最大允許誤差”是“誤差限”,但這不是允許誤差的“群體”,允許誤差的“群體”中的誤差值多到數不清,“最大允許誤差”卻最多只能有兩個。
  我已經像對兒童講科普知識那樣給那位不學無術者仁至義盡講到這個程度了,此人如果還不明白,是否有藥可醫我的確沒一點信心了。此人愚笨到何地步我沒必要評價,是否他所罵的“狗屎!”我更不愿評論,畢竟他的智力是其天生,后天又只學罵人,技術上甘愿不學無術,這種事不是技術論壇上該討論的話題,也與本人毫無關系。
作者: ww29    時間: 2019-9-26 13:37
爭論的好激烈,學習中
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-26 13:56
技術上大家各自發表各自的觀點,爭論再激烈都是好事,無論觀點正確與否都值得點贊,值得學習中參考。但技術論壇絕對反對罵街行為,反對對不同觀點和持有不同觀點的人進行惡意人身攻擊,動不動就跳著腳扯著嗓子罵大街。
作者: GZJDSB    時間: 2019-9-26 14:24
不完全相同
作者: 路云    時間: 2019-9-26 23:45

我只能回答70樓“最大允許誤差是允許的誤差的極限值”來自于國家對最大允許誤差的定義。

看看這位“學術流氓”是怎么參與技術辯論的。我明明問的是“JJF10017.27條“最大允許誤差”術語定義說了除了這兩個“極限值”以外的值都是不允許的嗎?定義中所說的“允許的”,意思就是只允許這兩個“極限值”嗎?61樓就要你解釋為什么不將“允許的”三字改稱“規定的”?兩者有何區別呀?哪個是對“群體”的限制,哪個是對“個體”的限制?”以上藍色表述就是這位成天打著公平、公正、平等旗號的“學術流氓”在71樓的拙劣表演。

“極限值”是“區間”的最大值和最小值,一個閉“區間”必由一大一小兩個“極限值”所限定。因此“極限值”最多只能有兩個,允許的誤差值則數不勝數,但卻均在這兩個“極限值”限定的區間內。這兩個“極限值”肯定是允許的誤差值,但允許的誤差值卻遠不只是這兩個極限值。

既然如此,這個“區間”不就是包括了允許誤差“極限值”在內的所有“允許誤差”的“誤差限”嗎。啥時候規定了“允許誤差”是不包括“極限值”的開區間呀?

“誤差限”是對誤差的限制,是全部允許的誤差的界限。誤差限限制的區間內的誤差均為允許的誤差值,允許的誤差值是被允許的全部誤差值,因此其大小不一定就在“誤差限”上,不一定就等于誤差限的大小。

這不是偷換概念嘛。前半句說“誤差限”,后半句就將不一定在“極限值”上偷換改成了不一定在“誤差限”上,低級無恥到了極點。后面的忽悠就不用說了。

“極限值”落沒落在“誤差限”之內?到底是叫“極限值”還是叫“誤差限”?


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-27 02:12
  我說的夠清楚了。由兩個極限值限定的“區間”包括了全部允許誤差,最大允許誤差是允許誤差的極限值,極限值最多只有兩個,這兩個極限值當然屬于允許誤差。但允許的誤差值是被允許的全部誤差值,其大小不一定就在“誤差限”上,不一定就等于誤差限的大小。允許誤差是個“群體”,“群體”中的誤差值多到數不清,“最大允許誤差”卻是個體,盡管在那個群體中,最多卻只能有兩個。因此不能混淆允許誤差和最大允許誤差的概念,請不要把個體與群體劃等號。
  關于“最大允許誤差”、“允許誤差的極限值”、允許的“誤差限”相互之間的關系我在72樓也說清楚了,嗜好罵別人“學術流氓”的“社會罵街流氓”到現在仍在云霧中,我就仁至義盡再重復一下:兩個限制允許誤差的“極限值”符號相反絕對值相等時,人們也常把這兩個極限值的絕對值稱為“誤差限”。此時的“誤差限”就只有一個,“誤差限”就是“最大允許誤差”。因此在JJF1001的7.27條定義注1中提醒我們,“最大允許誤差”與“誤差限”“用在有兩個極端值的場合”(但愿那個人不要又想不明白極限值與極端值的關系)。至于此人在“規定的”、“允許的”、“限定的”圈子里繞不出來,那就讓他繼續繞去吧,三者之間的關系在JJF1001的7.27條定義及其注中講得也再清楚不過,這么簡單的問題不難理解,實在用不著我再回答。本人大膽地猜測那個在本論壇專門罵街的人是不是把“誤差限”與“誤差范圍”也混淆了啊?或者如7.27條注2所說的把“最大允許誤差”、“誤差限”與“容差”混為一談了啊?
作者: 路云    時間: 2019-9-27 17:36

何謂“限”?“限”就意味著“區間”。“極限值”是“區間”嗎?分明是“最大誤差的允許值”,代表的是“個體”。“最大允許誤差”就是包含了“極限值”個體在內的所有允許誤差。難道“最大允許誤差±1mm”這一合格判據,只能在誤差等于+1mm或-1mm,才能判定其為“合格”嗎,其它任何誤差都應判定為“不合格”嗎?

本人大膽地猜測那個在本論壇專門罵街的人是不是把“誤差限”與“誤差范圍”也混淆了啊?或者如7.27條注2所說的把“最大允許誤差”、“誤差限”與“容差”混為一談了啊?

63樓自相矛盾的兩幅截圖證據仍然曬在哪里,國家標準的定義也一并曬出,自己爬上樓去睜大眼睛看看清楚,到底是誰在這里做魚目混珠的“混九規”。



作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-28 16:09
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2019-9-28 16:29 編輯

  一貫概念混淆的罵街者只會罵人,在這里又再次信誓旦旦、恬不知恥地混淆“限”與“區”的概念。何謂“限”?“限”就意味著“限制”,意味著“界限”。“界限”與“區間”是兩個完全不同的概念,兩者之間的關系為,“界限”指的是“區間”、“范圍”的邊界,用數學的概念來說,“界限”指的是“區間”的“極限值”,是數據的“個體”,“區間”指的是“區間”內的“所有值”,是數據的“群體”。
  最大允許誤差±1mm不是“區間”,而是“限”或“界限”,指“允許誤差”的“界限”分別是-1mm和+1mm。指-1mm和+1mm對“允許誤差”的“區間”(閉區間)[-1mm,+1mm]進行了“限制”。換句話說,最大允許誤差±1mm講的是閉區間[-1mm,+1mm]內的無數個誤差都是“允許誤差”,告訴我們“允許誤差”的“界限”,有且僅有兩個“極限值”,一個是-1mm,另一個是+1mm。
  JJF1001的7.27條注2寫道:“通常‘最大允許誤差’或‘誤差限’是用在有兩個極端值的場合”。“或”字將“最大允許誤差”與“誤差限”聯系在一起,表示兩個術語等價。術語“極端值”指的就是“極限值”。“兩個”則是強調本術語使用的“極限值”、“極端值”、“誤差限”、“最大允許誤差”存在的個數通常有且僅有兩個。
  到底是誰在這里混淆概念,不懷好意地誤導大家,做魚目混珠的“混九規”,這不是技術論壇討論的話題,本人不加評論,還是由罵街者自己去對著鏡子照照吧,呵呵。
作者: 路云    時間: 2019-9-29 17:57

何謂“限”?“限”就意味著“限制”,意味著“界限”。“界限”與“區間”是兩個完全不同的概念,兩者之間的關系為,“界限”指的是“區間”、“范圍”的邊界,用數學的概念來說,“界限”指的是“區間”的“極限值”,是數據的“個體”,“區間”指的是“區間”內的“所有值”,是數據的“群體”。

言下之意是不是只有“區間”“范圍”的這兩個“邊界值”個體才是被允許的,中間的“所有值”群體都是不允許的?78樓問你“最大允許誤差±1mm”這一合格判據,只能在誤差等于+1mm或-1mm,才能判定其為“合格”嗎,其它任何誤差都應判定為“不合格”嗎?你為什么裝聾作啞不回答?

1、允許誤差:±1mm

2、最大允許誤差:±1mm

3、最大允許誤差值:-1mm、+1mm

以上三種表達方式有何區別?哪一個是表示“群體”?哪一個是表示“個體”?方式2究竟是與方式1等價,還是與方式3等價(即方式2是表示[-1mm+1mm]閉區間的“群體”,還是表示“-1mm”和“+1mm”這兩個特定的“個體”單值)?把這個問題說清楚就足矣,少在這里東扯西繞答非所問地“攪屎”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-9-30 02:28
  因為“誤差”本身是個“量值”,因此“最大允許誤差”和“最大允許誤差值”等價是沒問題的,但只有80樓嘴中罵的“攪屎”者才會把“允許誤差”和“最大允許誤差”劃等號。
  我回答過無數次了,“允許誤差”是“群體”,“最大允許誤差”是“個體”。名詞前面不是可以隨隨便便加形容詞“最大”、“最小”、“中間”、“平均”的,加了形容詞就是該名詞的“定語”,是對該名詞的限定。在“允許誤差”前加了“最大”,那么“最大允許誤差”就不再是一般的“允許誤差”,而是特指“允許誤差”中的“最大”者。根據國家給出的定義,這個“最大”者就是“允許誤差”群體中的特例,就是“極限值”。“允許誤差”是個“區域”或“范圍”,因此是個“群體”。“最大允許誤差”是“允許誤差”這個群體中的“極限值”個體。“最大允許誤差”限制了“允許誤差”這個“區域”或“群體”的邊界,因此稱“最大允許誤差”是“允許誤差的極限值”,又可以簡稱“誤差限”。
  “最大允許誤差±1mm”可作為被測對象的合格判據,意為等于+1mm或-1mm的誤差是允許誤差的極限,超出這兩個誤差極限值的被測對象都應判定為“不合格”。因為+1mm或-1mm是誤差的極限值,它們共同限制了“允許誤差”的大小,構成了一個“允許誤差”的區間(數學上稱為“閉區間[-1mm,+1mm])。區間[-1mm,+1mm]中的每個誤差值都稱為“允許誤差”,+1mm或-1mm是“允許誤差”的兩個端點,也可稱為合格判定的“極端值”,因此可判定被測對象“合格”。但在“允許誤差”群體中,只有-1mm和+1mm這兩個“允許誤差值”才稱為“最大允許誤差”,多如牛毛數不清的其余允許誤差值只能稱為“允許誤差”而不能稱為“最大允許誤差”。這么淺顯的道理3歲娃娃都懂,對白活了幾十歲的“攪屎”者解釋多少遍都不會明白,因為罵人的嗜好已毀滅了他學習的心思。
作者: 路云    時間: 2019-10-7 23:12

因為“誤差”本身是個“量值”,因此“最大允許誤差”和“最大允許誤差值”等價是沒問題的,但只有80樓嘴中罵的“攪屎”者才會把“允許誤差”和“最大允許誤差”劃等號。

以下是24樓“chuxp”量友曬出的截圖:

以下是另一份規程的表述:

請問兩者的意思有何區別?是該劃等號還是不該劃等號?規程起草人是不是也是“攪屎”者?以下是另一份規程的表述:

這里多加一個“值”字,到底是指“群體”還是指“個體”?為何不說“最大允許范圍”或“最大允許誤差”?你干計量干了幾十年,就干成這種臭水平啊,還好意思在這里大糞澆(教)屎啊。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-10-19 13:58
  天天罵“攪屎”的人既然滿嘴是“屎”,臭不可聞,就讓我們把它丟入糞坑吧。好話已經說了一籮筐,有人就是就是要“攪屎”,對這種人有什么辦法,說得再多也無濟于事。我最后再提醒罵街者一句話,如果“最大允許誤差”就是“允許誤差”的話,“最大”兩個字就完全是廢字了,國家不如就規定術語“允許誤差”,在“允許誤差”前增加“最大”兩個毫無意義字的“最大允許誤差”豈不是廢話連篇?
作者: 路云    時間: 2019-10-20 22:49

大家看看83樓這位“學術無賴”“攪屎棍”,沒有一句是正面回答我的問題,無人搭理卻又嘴賤難耐。失聯兩周寂寞難耐,繼續鉆出來攪局。這些個問題我早在25樓就已經解釋過了,這位“學術無賴”卻視而不見,奉勸這位“學術無賴”爬上25樓去看看清楚,不要在此耍這種低級下三爛的伎倆癆談閑扯。問你82樓最后那幅規程截圖中的那個“值”字到底是指“群體”還是只“個體”,怎么啞了喉不說啦?規程是不是也是廢話連篇呀?


作者: 烏拉辣拉    時間: 2021-7-30 14:56
觀摩學習一下,有所收獲!




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