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計量論壇

標題: 弱弱地問一句？計量檢定規程屬于標準嗎？ [打印本頁]

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-7 17:46
標題: 弱弱地問一句？計量檢定規程屬于標準嗎？
標準化法第二條　本辦法中所稱的標準，系指國家標準、行業標準和地方標準。上述標準的出版發行，必須遵守本辦法。
我翻了一下GB/T1、GB/T 20000、GB/T 20001、GB/T20002，貌似規程和標準是兩碼事吧？？？？？

作者: xqbljc 時間: 2018-9-7 17:55
樓主談及的“貌似”完全正確。

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-7 17:56
《計量法》第十條　計量檢定必須按照國家計量檢定系統表進行。國家計量檢定系統表由國務院計量行政部門制定。計量檢定必須執行計量檢定規程。國家計量檢定規程由國務院計量行政部門制定。沒有國家計量檢定規程的，由國務院有關主管部門和省、自治區、直轄市人民政府計量行政部門分別制定部門計量檢定規程和地方計量檢定規程。
本人書讀得少，是不是應該理解為，有國家檢定規程的必須執行國家計量檢定規程？沒有的才執行部門計量檢定規程和地方計量檢定規程？
第三十二條　中國人民解放軍和國防科技工業系統計量工作的監督管理辦法，由國務院、中央軍事委員會依據本法另行制定。

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-7 17:58

xqbljc 發表于 2018-9-7 17:55
樓主談及的“貌似”完全正確。

謝謝，本人有幸在計量科和標準化科待過幾年。看了一個熱門爭論，實在憋得慌，發幾句不成熟的話語，望各位批評指正。

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-7 18:21
沒有國家計量檢定規程的，由國務院主管部門或省級計量行管部門制定部門或地方計量檢定規程，因此，我認為如果有國家計量檢定規程的，你后面制定的是無效的。換個角度，如果以前沒國家計量檢定規程而制定了部門或地方檢定規程的，后來又制定了國家計量檢定規程，按計量法的立法原則(計量法第一條)，也應該是僅有國家計量檢定規程有效。軍工除外。校準除外。

作者: lininggray 時間: 2018-9-7 20:40
某些人，故意曲解法律法規，誤導別人。

作者: hblgs2004 時間: 2018-9-7 21:37
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作者: 兩條魚 時間: 2018-9-7 22:06

hblgs2004 發表于 2018-9-7 21:37
感覺檢定規程編寫的依據就是標準，檢定規程的內容是標準的一部分。

計量檢定規程是技術法規，而標準不是。
1，計量檢定規程是強制性的，計量法規定，計量檢定必須執行計量檢定規程。而標準是自愿性的，選擇性的，非強制執行的。你甚至可以自己發布企業標準。
2，檢定規程中有行政管理性規定，標準中不會有，也沒必要有。
3，檢定規程必須由行政管理部門發布，而標準可以是民間團體或社會組織。
4，雖然強制性標準也可以稱為技術法規，但即便是強制性標準的編制發布，和規程的編寫發布也完全不同。反正我是沒有見過國家標準委的下文件管過計量檢定規程(當然我孤陋寡聞的幾率比較大)。

作者: xqbljc 時間: 2018-9-7 22:39
“檢定規程編寫的依據就是標準”？那某些先有了規程，后有了標準的事例又該如何解釋？看清楚，“依據”說不成立，那是引用，或者某部分的引用。規程與標準的內容有所差別獲大相徑庭的事例很多的。

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-7 22:40

hblgs2004 發表于 2018-9-7 21:37
感覺檢定規程編寫的依據就是標準，檢定規程的內容是標準的一部分。

我認為檢定規程和標準應該是兩碼事。
1、檢定規程屬于技術性法規，檢定規程是強制執行的，而標準是自愿性、非強制執行的。
2、檢定規程中包含有行政管理方面的內容，而標準中則沒有。
3、檢定規程必須有行政管理部門制定，而標準則不一樣，行業協會和民間組織都可以制定標準，就是企業本身也可以制定自己的標準。
那么檢定規程是不是屬于強制性標準呢？
1、檢定規程和強制性標準雖然同屬技術性法規，但其本質是不一樣的，檢定規程是檢定人員按要求判定計量檢定合格的依據，而強制性標準是必須執行的規定。
2、強制性國家標準由國務院國家標準審定委員會審定，由國務院標準化行政主管部門批準、發布。國家計量檢定規程由國家質檢總局編制計劃、協調分工、組織制定（含修訂，下同）﹑審批﹑編號﹑發布。

作者: che-zp 時間: 2018-9-8 12:14
本帖最后由 che-zp 于 2018-9-8 12:16 編輯

檢定規程是特殊的（國家）標準，法制化了的（國家）標準

標準：為在一定的范圍內獲得最佳秩序，對活動或其結果規定共同的和重復使用的規則、導則、或特性的文件。
規范：是在工農業生產和工程建設中，對設計、施工、制造、檢驗等技術事項所做的一系列規定。
規程：是對作業、安裝、鑒定、安全、管理等技術要求和實施程序所做的統一規定。

標準、規范、規程都是標準的一種表現形式，習慣上統稱為標準。

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-8 13:18
我認為計量檢定規程不是標準，而是技術法規。
理由1，檢定規程是強制執行的，標準是自愿的非強制性的。2，計量檢定規程里面有行政管理性規定，標準沒有。3，標準的發布制定可以是民間機構或團體，而檢定規程只能是行管部門。

作者: 兩條魚 時間: 2018-9-8 13:31
那么計量檢定規程是不是標準當中的強制性標準呢？有共通之處，但顯然不是，理由1，主管部門不同，標準是國家標準標準化行政主管部門管理，計量檢定規程是計量行政主管部門管理，管理部門都不同怎么可能是一個東西，你拿火車駕照開汽車看交警抓你不？理由2，制定人不同，自己去翻兩部法律，上面有規定標準由誰制定，檢規又由誰制定。理由3，建議去查標準化法第二條，懶得打字了。

作者: 237358527 時間: 2018-9-10 07:50
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ares626fd 時間: 2018-9-10 10:55
我覺得，你說的沒錯

作者: 五車腹笥 時間: 2018-9-10 14:52
以前做安規工程師，現在轉做計量了，感覺標準、規程、規范，有一定的交集，很難分離。不過是工作中，大家做安規測試有問題口語上是說去找“標準”，而計量不會說去看“標準”，罷了

作者: ailinxuan 時間: 2021-1-7 15:35
本帖最后由 ailinxuan 于 2021-1-7 15:36 編輯

剛接觸計量，淺顯的理解，標準和計量是兩個系統，但是關系密切，它們分別制定相關的規范；只要是經濟社會生活中重復性的活動都可以制定標準，范圍比較廣，用于規范活動，促進交流與貿易等，前期主要以國家機構參與制定為主，很多國際貿易爭端中對中國的標準有爭議，現在逐漸推動以市場為主體制定，推動團體標準發展，而強制性標準只保留強制性國家標準，針對人身安全、環保、國家安全等領域，本質上也是技術法規的角色；標準更加注重規定性能要求，即使是過程標準也更加側重規定每個階段的結果。標準可以制定規范、規程或指南標準。國家標準由國標委統一管理（強標應該是授權國標委管理），（但有些領域如環保、住建等領域的國家標準是相關部門自己就能發布的）。國家計量檢定規程、系統表、技術規范是計量司管理的，都屬于市場監管總局現在。計量側重以法制力量推動量值傳遞和溯源，檢定規程作為一種技術法規必須執行，但也應該看到，由于計量工作開展的相對滯后，很多部門會以國家或行業標準的形式制定檢定規程、校準規范等計量相關技術文件來規范部門內的計量工作。

作者: 路云 時間: 2021-1-11 22:23
本帖最后由路云于 2021-1-11 22:26 編輯

檢定規程和校準規范都應該屬于標準的一種形式(或類別)，符合“標準”的定義。

作者: midaquan 時間: 2021-1-12 09:42

五車腹笥發表于 2018-9-10 14:52
以前做安規工程師，現在轉做計量了，感覺標準、規程、規范，有一定的交集，很難分離。不過是工作中，大家做 ...

是的說的很對

作者: 路云 時間: 2021-1-12 15:06

補充內容 (2021-1-12 21:32):
更正：最后一張截圖與本主題無關，屬誤貼。

d.png (246.24 KB, 下載次數: 313)

作者: xqbljc 時間: 2021-1-12 17:01
某些網站把國家規程、規范歸類至標準，這是非常不合適的。在此問題上，計量論壇網站在下載區的分類是非常清楚且正確的，絕不可將規程、規范歸類至標準！

篇幅原因，就不去追溯規程與標準的歷史差異了。某些人不負責任講出"標準是規程之母"的說辭是錯誤的，某些先有規程，后有標準的事情如何輪輩排位？總不至于先有晚輩后有長輩吧！"依據"說也站不住腳，那是"引用"或"部分引用"。

作者: jshz0720 時間: 2021-1-12 17:10
就像憲法和民法一樣

作者: 路云 時間: 2021-1-12 21:49

下段內容摘自GB∕T 20001.6－2017《標準編寫規則第6部分：規程標準》的“前言”：

下段內容摘自GB∕T 20001.5－2017《標準編寫規則第5部分：規范標準》的“前言”：

作者: wdg425 時間: 2021-1-19 10:39

兩條魚發表于 2018-9-7 22:40
我認為檢定規程和標準應該是兩碼事。
1、檢定規程屬于技術性法規，檢定規程是強制執行的，而標準是自愿性 ...

明白人啊厲害

作者: 路云 時間: 2021-1-19 14:55
本帖最后由路云于 2021-1-19 17:27 編輯

兩條魚發表于 2018-9-8 13:18
我認為計量檢定規程不是標準，而是技術法規。
理由1，檢定規程是強制執行的，標準是自愿的非強制性的。2， ...

我認為計量檢定規程不是標準，而是技術法規

冠以“GB/T”的同樣也有許多檢測方法、試驗方法，不同樣是技術法規嗎。

理由1，檢定規程是強制執行的，標準是自愿的非強制性的。

冠以“GB”的國家標準，不就是強制性國家標準嗎。

2，計量檢定規程里面有行政管理性規定，標準沒有。

GB∕T 33659－2017《農貿市場計量管理與服務規范》、GB∕T 19010－2009《質量管理顧客滿意組織行為規范指南》、GB∕T 31880－2015《檢驗檢測單位誠信基本要求》等，這些難道不是行政管理性規定嗎？

3，標準的發布制定可以是民間機構或團體，而檢定規程只能是行管部門。

行業管理部門發布的，為何就不能作為行業標準發布呢？

作者: shiftctl 時間: 2021-1-19 16:39

xqbljc 發表于 2018-9-7 22:39
“檢定規程編寫的依據就是標準”？那某些先有了規程，后有了標準的事例又該如何解釋？看清楚，“依據 ...

你們這是爭議關于標準和檢定規程的范疇范圍問題。

作者: 流連 時間: 2021-1-19 21:47
哈哈，毫無意義的爭論。
標準也有強制性標準和建議性標準。
標準和規程還有個區別，大部分規程是有周期規定的，而標準不是周期管理。
當年的“標準計量局”，把其它行業制定的標準都叫“標準”，一般都是產品的質量標準。自己制定的工作程序標準叫“規程”，后來又出來個“規范”。假如開始就叫“檢定標準”也就一樣了。

作者: 路云 時間: 2021-1-20 09:51

流連發表于 2021-1-19 21:47
哈哈，毫無意義的爭論。
標準也有強制性標準和建議性標準。
標準和規程還有個區別，大部分規程是有周期規定 ...

標準也同樣有復審周期要求的。

作者: tzyufei 時間: 2021-1-20 14:25
計量規程、規范能與國標、行標等同使用嗎？他們是兩個體系的，同名的校準規范在兩個體系中能制定嗎？

作者: 流連 時間: 2021-1-20 20:52
GBT335-2002非自行指示秤
JJG14-2016非自行指示秤

作者: 路云 時間: 2021-1-21 12:19

流連發表于 2021-1-20 20:52
GBT335-2002非自行指示秤
JJG14-2016非自行指示秤

GB/T 335-2002《非自行指示秤》屬于產品標準，適用于產品的生產制造企業對所生產的產品進行設計、生產、制造、試驗、檢驗、檢測。而JJG 14－2016《非自行指示秤檢定規程》則是專門針對計量器具進行計量檢定的方法標準，適用于特定的計量技術機構。

作者: 這道題太難了 時間: 2021-3-29 07:50
看各位神仙打架太精彩了，我感覺我都不敢輕易提問了，必須對一個問題有很深的了解和見解才敢提問。。。

作者: 我本無名 時間: 2021-4-1 15:29

兩條魚發表于 2018-9-7 22:06
計量檢定規程是技術法規，而標準不是。
1，計量檢定規程是強制性的，計量法規定，計量檢定必須執行計量檢 ...

強制性標準也就是技術法規。檢定規程屬于標準，這里的標準是指廣義上的標準。

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