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計量論壇

標題: 公司合同第三方竟然是個中介 [打印本頁]

作者: qzhangrw 時間: 2018-7-30 10:30
標題: 公司合同第三方竟然是個中介
各位大師，早上好！
最近公司（德國獨資）內部組織內審，德國人提出要看第三方的資質：
那么問題來了：
跟公司簽訂合作合同的是“青島某檢測公司”，營業范圍也不包括校準等業務，當然也沒有CNAS認證；
而出具的校準報告均為“廣州某檢測公司”，該公司有CNAS認證，并給“青島某檢測公司”授權，授權內容，主要就是業務開展，推介等；
另外“青島某檢測公司”的計量人員和計量標準器，全都隸屬于“廣州某檢測公司”；
問“青島某檢測公司”既被授權的主體是否應該具備CNAS認證？這方面有木有法律法規文件要求。

作者: woosize 時間: 2018-7-30 11:28
若某公司注冊公司申請CNAS，它可以授權N家公司，授權只是一席帶字廁紙，諸如異地實驗室未做分場地認可，技術質量如何把控，一致性保證。

作者: qipengchuan1122 時間: 2018-7-30 11:31
在尋找第三方校準機構的時候，你們不用做供方評定的？送檢（不管是檢定還是校準）前不問對方機構索取授權嗎？如果這些都做了，這種現象的風險就提前規避了。

作者: 八一八 時間: 2018-7-30 15:49
出事情了，機構全推給中介，說不承認，全是偽造的。
這事情又不是沒有出過。

作者: 八一八 時間: 2018-7-30 15:50
另外這種事情你可以直接發給CNAS投訴，已投訴一個準。

作者: jzl1981 時間: 2018-7-30 17:11
哎，廣州檢測公司就是賣證呢。150一個，什么都不用檢。什么合作，授權都是廢紙一張，鬼知道那個設備溯源了沒有，到底屬于誰

作者: 237358527 時間: 2018-7-31 11:24
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 路云 時間: 2018-8-2 13:04

廣州的這家公司到底是檢測機構還是校準機構，其校準項目是否通過了CNAS的認可，建議樓主上CNAS官網查詢。另外，這種情況完全可以向CNAS投訴。再說企業應當編制《計量檢定/校準技術服務合格供應商名錄》，向這些機構索取有效資質及能力的證明，并動態更新，定期評審。

作者: qzhangrw 時間: 2018-8-2 15:32

路云發表于 2018-8-2 13:04
廣州的這家公司到底是檢測機構還是校準機構，其校準項目是否通過了CNAS的認可，建議樓主上CNAS官網查詢。另 ...

廣州的這家機構肯定通過了CNAS認可，CNAS網站已查驗。
公司內部對計量管理及第三方校準機構的管理存在缺陷是事實。
問題是這樣的經歷確實沒辦法解釋清楚。
再舉例說明一下，比如上市公司華測檢測，難道他們在各個地方的分公司實驗室都經過了CNAS認可？這個需要打個問號？

作者: 路云 時間: 2018-8-2 15:43

qzhangrw 發表于 2018-8-1 19:32
廣州的這家機構肯定通過了CNAS認可，CNAS網站已查驗。
公司內部對計量管理及第三方校準機構的管理存在缺 ...

我問的是廣州這家檢測機構通過CNAS認可的項目是“校準”項目還是“檢測”項目，華測檢測也是檢測機構，他的主營業務不是校準而是檢測。

作者: woosize 時間: 2018-8-2 16:36

qzhangrw 發表于 2018-8-2 15:32
廣州的這家機構肯定通過了CNAS認可，CNAS網站已查驗。
公司內部對計量管理及第三方校準機構的管理存在缺 ...

應該是深圳華測計量，現在大部分機構都在走多場地認可，外地原則只能開展帶*號現場校準項目，取回項目必須有認可才能在當地開展。或有異議，可電聯CNAS認可委。

作者: 路云 時間: 2018-8-3 15:54

woosize 發表于 2018-8-1 20:36
應該是深圳華測計量，現在大部分機構都在走多場地認可，外地原則只能開展帶*號現場校準項目，取回項目必 ...

(, 下載次數: 343) (, 下載次數: 331)

從以上截圖看，哪里能看出異地場所不具備校準能力？

作者: nissi 時間: 2018-8-3 17:06
外企出現這樣的問題不應該啊，基本都不差錢當地省院市所做的。。
核查其實很簡單，可能過于專注比價吧。

作者: 姚芳 時間: 2018-8-6 11:09

qzhangrw 發表于 2018-8-2 15:32
廣州的這家機構肯定通過了CNAS認可，CNAS網站已查驗。
公司內部對計量管理及第三方校準機構的管理存在缺 ...

華測檢測的實驗室有cnas授權，并且是以多地址的形式在做，每年都有cnas評審組的老師進行考核，我是青島華測檢測計量實驗室的，這些事情我們華測確確實實在做。請大家放心選擇！

作者: 姚芳 時間: 2018-8-6 11:22

路云發表于 2018-8-2 15:43
我問的是廣州這家檢測機構通過CNAS認可的項目是“校準”項目還是“檢測”項目，華測檢測也是檢測機構，他 ...

計量事業部是專門做計量校準的部門，其他的部門是檢測

作者: 路云 時間: 2018-8-6 17:04
本帖最后由路云于 2018-8-5 21:05 編輯

姚芳發表于 2018-8-5 15:22
計量事業部是專門做計量校準的部門，其他的部門是檢測

你們實驗室的CNAS注冊號是多少？是CNAS L4157嗎？該機構全稱為“青島市華測檢測技術有限公司”，好像從CNAS官網查到的信息，該機構并沒有獲得校準項目的能力認可。

作者: qzhangrw 時間: 2018-8-7 09:04

nissi 發表于 2018-8-3 17:06
外企出現這樣的問題不應該啊，基本都不差錢當地省院市所做的。。
核查其實很簡單，可能過于專注比價吧。 ...

給你點贊，一語中的！
第一是過于比價，第二是重視程度不夠導致最終結果。

作者: qzhangrw 時間: 2018-8-7 09:15

路云發表于 2018-8-3 15:54
從以上截圖看，哪里能看出異地場所不具備校準能力？

這點可以參考樓上帖子：
換句話說，所謂”離開固定場所“也就等同于”外地原則只能開展帶*號現場校準項目，取回項目必須有認可才能在當地開展“。

作者: qzhangrw 時間: 2018-8-7 09:26

姚芳發表于 2018-8-6 11:09
華測檢測的實驗室有cnas授權，并且是以多地址的形式在做，每年都有cnas評審組的老師進行考核，我是青島華 ...

姚工，不必為此事費心。作為我們這樣的Level ，可能更多的關注于技術。而公司運作與我何干？
貴公司開出的校準證書，確實是“深圳華測”公章。
而樓下大師給出的證書編號也確實只有檢測項目。

作者: qzhangrw 時間: 2018-8-7 09:35

路云發表于 2018-8-2 13:04
廣州的這家公司到底是檢測機構還是校準機構，其校準項目是否通過了CNAS的認可，建議樓主上CNAS官網查詢。另 ...

感謝大師指點，查明情況，見上傳圖片。
(, 下載次數: 403)
所以說現在整個操作，沒有任何問題。
除非那些不帶“*”的，必須在實驗室做的項目，能抓到他們在青島本地不具備條件的場所開展校準活動。

作者: 路云 時間: 2018-8-7 11:53

qzhangrw 發表于 2018-8-6 13:15
這點可以參考樓上帖子：
換句話說，所謂”離開固定場所“也就等同于”外地原則只能開展帶*號現場校準項目 ...

“多場所實驗室”與“下現場校準”是兩個完全不同的概念，前者表示校準機構在不同的地域有分支機構(分部)，這些分部與總部的校準能力相同，也同樣具備在分部實驗室內校準(不帶“*”的項目)和下客戶現場校準(帶“*”的項目)的能力；而后者是指可以攜帶移動或便攜式計量標準下客戶現場進行校準(如：校準平板、天平、臺秤、三坐標測量機、萬工顯、材料試驗機、硬度計等大型或固定安裝的測量設備)。

作者: 路云 時間: 2018-8-7 12:49
本帖最后由路云于 2018-8-6 16:53 編輯

qzhangrw 發表于 2018-8-6 13:35
感謝大師指點，查明情況，見上傳圖片。

所以說現在整個操作，沒有任何問題。

你可以看一看他們出具的《校準證書》上所蓋的CNAS認可標識是“校準認可標識”還是“檢測認可標識”，如果該機構確實是“青島市華測檢測技術有限公司”，那么他應該是不具備作為第三方校準機構對外開展校準業務的，也不可能蓋出CNAS的校準認可標識，也不應該在證書中出現“校準項目獲CNAS認可”之類的聲明表述。他們的校準項目充其量也只能是對其實驗室內部獲認可的檢測項目所涉及的檢測設備的“內部校準”，“內部校準”CNAS只是確認，并非認可，檢測機構不得聲稱這些“內部校準”項目獲CNAS認可，更不得以CNAS的名義對外開展校準業務。

(, 下載次數: 359)

(, 下載次數: 381)

作者: nissi 時間: 2018-8-7 15:47

路云發表于 2018-8-6 17:04
你們實驗室的CNAS注冊號是多少？是CNAS L4157嗎？該機構全稱為“青島市華測檢測技術有限公司”，好像從CNA ...

青島市華測檢測技術有限公司

地址：
A：山東省青島市嶗山區高昌路7號廠區2號樓
B：山東省青島市嶗山區高昌路7號廠區3號樓

深圳華測：
C：山東省青島市嶗山區高昌路7號廠區3號樓/266101
固定，離開固定設施的現場校準，簽發報告和/或證書，樣品接收，合同評審

CNAS信息上查到的地址似乎一致，估計兩家確實在技術上確有交集吧。

作者: 路云 時間: 2018-8-7 18:55

nissi 發表于 2018-8-6 19:47
青島市華測檢測技術有限公司

地址：

B和C盡管都是相同的地址，但B是專指檢測業務，不包括校準業務，而C則是專指校準業務，不包括檢測業務。而且B業務屬于“青島市華測檢測技術有限公司”，該公司的CNAS注冊號為“CNAS L4157”，而C業務屬于“深圳市華測計量技術有限公司”，該公司的CNAS注冊號為“CNAS L5102”。這是完全不同的兩家機構，校準業務與前者沒有任何關系，他只是后者在青島的一個分支機構，其校準能力應該與總部相同，否則應該在官網上進行校準項目的限制性說明。他們出具的《校準證書》也應該是以總部的名義出具，只是校準地點對于未加“*”項，只能是在青島分部實驗室內，對于加“*”項可以是客戶使用現場，也可以是青島分部實驗室內，具體情況具體分析。

作者: qzhangrw 時間: 2018-8-9 13:18
(, 下載次數: 380)
CNAS-RL01截圖
這個我可以這樣理解嗎？不同的地方的實驗室必須分別認可！

作者: 姚芳 時間: 2018-8-9 13:39

路云發表于 2018-8-6 17:04
你們實驗室的CNAS注冊號是多少？是CNAS L4157嗎？該機構全稱為“青島市華測檢測技術有限公司”，好像從CNA ...

深圳市華測計量技術有限公司，地址C,

作者: 路云 時間: 2018-8-10 18:37

qzhangrw 發表于 2018-8-8 17:18
CNAS-RL01截圖
這個我可以這樣理解嗎？不同的地方的實驗室必須分別認可！

這個標準是舊版(2016版)的，新版(2018版)內容已做修改：

(, 下載次數: 304)

(, 下載次數: 301)

作者: 路云 時間: 2018-8-10 18:41

姚芳發表于 2018-8-8 17:39
深圳市華測計量技術有限公司，地址C,

總部通過CNAS能力認可的校準能力總共598項，而你們青島分部只有其中的83項。

作者: 姚芳 時間: 2018-8-13 10:59

姚芳發表于 2018-8-9 13:39
深圳市華測計量技術有限公司，地址C,

對，有要求后我們在持續更新中，每年都會有擴項

作者: woosize 時間: 2018-8-13 18:01

路云發表于 2018-8-3 15:54
從以上截圖看，哪里能看出異地場所不具備校準能力？

(, 下載次數: 304) 比如你在江蘇，場所地址選擇蘇州（或通過認可附件查詢），即可看到華測在蘇州分場地認可了多少項。若存在取回項目，本部認可，蘇州未認可，在蘇州檢就不能出logo。

作者: rock490916482 時間: 2018-8-14 07:46
感覺市場越來越亂了，希望盡快制定相關法律法規，發揮監督機構的職責。

作者: 路云 時間: 2018-8-14 09:05

姚芳發表于 2018-8-12 14:59
對，有要求后我們在持續更新中，每年都會有擴項

擴項并不是每年都能擴，只有待復評審時CNAS才能進行審核。在擴項沒有通過認可之前，你也只有在原有項目中，以CNAS的名義對外開展校準。

作者: 路云 時間: 2018-8-14 09:57

woosize 發表于 2018-8-12 22:01
比如你在江蘇，場所地址選擇蘇州（或通過認可附件查詢），即可看到華測在蘇州分場地認可了多少項。若存在 ...

截圖中列出的是深圳市華測計量有限公司蘇州分部的部分獲CNAS認可的校準項目，其中包括帶“*”的和不帶“*”的(如：高度卡尺)。帶“*”的項目表示可以提供下客戶現場的校準服務，不帶“*”的項目，表示由于所使用的計量標準裝置屬于大型或固定安裝的設備(如：檢高度卡尺的萬工顯、1級平板，檢熱電偶的恒溫設備等)，而不能提供下現場校準(即只能在蘇州分部實驗室內部場所進行校準)。只要是CNAS官網能夠查得到的蘇州分部的獲認可校準項目，都可以出具帶CNAS標志章的《校準證書》。您所說的總部獲認可，蘇州分部未獲認可的校準項目(如：內徑千分尺、鋼直尺、帶表卡規、平板等)，蘇州分部是不可能以CNAS的名義出具《校準證書》的，再說《校準證書》中也必須寫明校準地點。如果蘇州分部以CNAS的名義，出具未獲認可項目的校準證書，那他是超范圍經營，找死。

作者: woosize 時間: 2018-8-14 10:17

路云發表于 2018-8-14 09:57
截圖中列出的是深圳市華測計量有限公司蘇州分部的部分獲CNAS認可的校準項目，其中包括帶“*”的和不帶“* ...

所以，出現樓主審核遇到的困惑。舉例如公斤組砝碼、幾米長鋼直尺、大尺寸環塞規等，甚至常規取回檢項目，分場地未認可，你說全部選擇快遞物流發到本部去檢，我不覺得靠譜，是否有當地內部處理的可能，當然合適是就地分包。第三方接收儀器起，后續流程客戶完全看不到，全是第三方內部流程，那么分場地檢，證書地址出本部是否可能，更甚一些不檢直接出的，模糊地帶還是有。“找死與否”，關鍵看是否有利可圖。

作者: 路云 時間: 2018-8-14 14:49

woosize 發表于 2018-8-13 14:17
所以，出現樓主審核遇到的困惑。舉例如公斤組砝碼、幾米長鋼直尺、大尺寸環塞規等，甚至常規取回檢項目， ...

您所說的公斤組砝碼、鋼直尺(≤2m)、φ100mm以內的螺紋塞規、M(2～200)mm的螺紋環規等，這些項目在青島分部都是已經獲得了CNAS的能力認可的，青島分部出具帶CNAS標識的《校準證書》完全沒有問題。如果是未認可項目，寄回總部校準的可能性不大，首先，物流的成本客戶是不能承受與承擔的；其次是時間成本可能難以滿足客戶的要求；第三是要承擔物流過程中有可能導致儀器受損的風險。如果承檢機構愿意承擔這幾方面的風險，愿意通過快遞方式寄往總部來回折騰那又另當別論，不過這可以從證書中給出的校準地點和授權簽字人的信息可以查對。如果是分部采用就地分包的形式，那么就必須符合CNAS的相關規定：

(, 下載次數: 317)

(, 下載次數: 319)

(, 下載次數: 292)

(, 下載次數: 298)

就地分包至少這份《校準證書》是當地另一家獲CNAS認可的校準實驗室出具的。如果分包項目只是《校準證書》中的一部分(通常這種情況只會出現在檢測實驗室出具的《檢測報告》中)，那么分部也應該在出具的《校準證書》中清晰注明“該項目不在認可范圍內”(而且校準地點也不一定在本分部實驗室)，而且還必須征得分包方的同意。總而言之，要弄清楚肯定能弄清，只是你愿不愿意弄的問題。

作者: woosize 時間: 2018-8-14 15:52

路云發表于 2018-8-14 14:49
您所說的公斤組砝碼、鋼直尺(≤2m)、φ100mm以內的螺紋塞規、M(2～200)mm的螺紋環規等，這些項目在青島分 ...

但蘇州沒環規、鋼直尺認可，查標準器（資產號、溯源證書）、校準人、儀器流轉信息等等，多少可以篩選識別。當下第三方機構這么多，分部靠寄到總部或就地分包，服務時效、性能偏離、物流成本及風險等等絕對要考量，絕對有劍走偏鋒的。當然我不是說華測，只是有人起頭說到華測，作為例子躺槍。

作者: 路云 時間: 2018-8-14 20:43
本帖最后由路云于 2018-8-14 00:44 編輯

woosize 發表于 2018-8-13 19:52
但蘇州沒環規、鋼直尺認可，查標準器（資產號、溯源證書）、校準人、儀器流轉信息等等，多少可以篩選識別 ...

分部寄到總部，校準機構成本、風險自擔，無可厚非，只要能滿足客戶要求，也未嘗不可。就地分包，出具的肯定是當地另一家校準機構的《校準證書》，估計分部沒那個膽量去造假模仿總部授權簽字人的簽字，轉開總部的《校準證書》，此舉也無利可圖，且一個電話打到總部驗證確認一下，謊言便不攻自破，造假人誠信缺失，必懲無疑。

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-17 10:29
個人認為，有以下問題：1、校準、檢測實驗室沒有人員、設備隸屬于xx的說法，因為對于實驗室，人員必須是自己的，設備允許租賃，但使用權和管理權必須屬于實驗室自己；2、如果只是業務推廣，那不是授權，只是雙方的商務合作，不需要資質，通俗說法就是皮包公司，所以合格供應商評價很重要。至于你后續說的，異地實驗室，是必須通過實驗室認可；到現場校準是不需要的，這兩者有本質區別。

作者: XJDULL 時間: 2018-9-4 08:44

woosize 發表于 2018-8-2 16:36
應該是深圳華測計量，現在大部分機構都在走多場地認可，外地原則只能開展帶*號現場校準項目，取回項目必 ...

華測計量的總部在深圳，頂樓的人說的是公司總部在廣州，人員，標準器在廣州，至于什么機構，大家可以去了解一下。

作者: woosize 時間: 2018-9-4 10:50

XJDULL 發表于 2018-9-4 08:44
華測計量的總部在深圳，頂樓的人說的是公司總部在廣州，人員，標準器在廣州，至于什么機構，大家可以去 ...

廣東地區第三方搞CNAS算國內最早，玩得早也手法多，就我在浙江，10年來也算接觸過什么世通、天溯、新廣行、賽寶、廣電、高品、高鐵、廣安所等外省機構，什么國防資質啦，什么出征快啦，什么價格優惠啦，好處到位啦，見怪不怪了，一茬接一茬，一波換一波，換湯不換藥，只有相對，沒有絕對。

作者: xyb88 時間: 2018-9-4 13:19
青島某檢測公司營業范圍不包括校準等業務，也沒有cnas認證，你們的檢測服務供應商是怎么評價的？

作者: pjl198912 時間: 2018-9-4 14:53
平時可以多了解一下。

作者: jlrzpx-li 時間: 2018-9-14 09:03
公司如需內部組織內審培訓班，可聯系我工作QQ：532935201

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