計量論壇

標題: 鋼卷尺估讀問題 [打印本頁]

作者: 遙憶年少時    時間: 2018-7-17 16:58
標題: 鋼卷尺估讀問題
1.問下大家,分度值為1mm的鋼卷尺在測量長度時,大家是估讀到1/2還是1/10
2.JJG4-2015檢定規(guī)程中,檢定2級鋼卷尺,不加偏差值,直接目力估讀,這個是估讀到1/2還是1/10

作者: duanmengyu    時間: 2018-7-17 17:17
我一直都是按1/10估讀,如果你實在糾結就參考線紋寬。
作者: 飄雪    時間: 2018-7-17 20:38
檢定時是按1/10估讀的,使用的話看你測量要求嘍
作者: 遙憶年少時    時間: 2018-7-18 16:22
謝謝大家的回復。我平時做也是按1/10估讀的,后來看了本資料,(時間太久了,忘記是出處是哪里),說一般估讀時應該按1/2估讀
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2018-7-18 23:56
遙憶年少時 發(fā)表于 2018-7-18 16:22
謝謝大家的回復。我平時做也是按1/10估讀的,后來看了本資料,(時間太久了,忘記是出處是哪里),說一般估讀 ...

  眾所周知數(shù)字式儀器顯示裝置的分辨力是其末位數(shù)跳一個字代表的量值,而儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力的一半。
  鋼卷尺是模擬式測量設備,有標尺,有標尺的分度值,沒有顯示裝置的分辨力,標尺的分度值也就相當于顯示裝置的分辨力。一般來說鋼卷尺標尺的分度值為1mm。
  和數(shù)字式儀器相類似,模擬式測量設備的分辨力為標尺分度值的1/2。但和數(shù)字式儀器也有不同之處,那就是模擬式儀器要靠肉眼讀數(shù)。肉眼的分辨力將影響讀得的值。人的肉眼分辨力一般來說可達測量設備分度值的1/10,因此人們就把肉眼的分辨力當成了模擬式測量設備的分辨力對待,模擬式測量設備自身固有的分辨力(分度值的1/2),因其沒什么作用而往往不再提及,甚至漸漸被人淡忘。
作者: 遙憶年少時    時間: 2018-7-19 14:58
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-7-18 23:56
  眾所周知數(shù)字式儀器顯示裝置的分辨力是其末位數(shù)跳一個字代表的量值,而儀器的分辨力是顯示裝置的分辨 ...

謝謝規(guī)矩灣版主的精確回復
對于您的回復,我可以這樣理解嗎,正確的應該是按1/2進行估讀,但實際工作時按1/2估讀所起作用不大,所以大家都是按1/10估讀的?
對鋼卷尺進行不確定度評定時,估讀1/2和1/10所得數(shù)據(jù)不同(分度值1mm,按1/2估讀1000.5、1000.0;按1/10估讀1000.2、1000.3),導致測量重復性引入的A類不確定度不同,測量能力也隨之受到影響,那正確的究竟是哪個估讀方式呢
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2018-7-19 18:04
遙憶年少時 發(fā)表于 2018-7-19 14:58
謝謝規(guī)矩灣版主的精確回復
對于您的回復,我可以這樣理解嗎,正確的應該是按1/2進行估讀,但實際工作時按 ...

  應該區(qū)分人眼的分辨力、儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力(標尺的分度值)這三個概念。
  顯示裝置的分辨力和標尺的分度值分別是數(shù)字式儀器和模擬式儀器的讀數(shù)系統(tǒng)(零部件)的分辨力,大小為末位數(shù)一個字或相鄰標尺最小刻度間隔代表的被測量量值。儀器的分辨力是測量設備整體的分辨力,其大小是其顯示裝置的分辨力一半或標尺分度值的一半。人眼的分辨力是人的肉眼估讀的能力,只對模擬式儀器產(chǎn)生作用,對數(shù)字式儀器沒有作用。人眼的分辨力高于模擬式儀器的分辨力,模擬式儀器的分辨力高于其標尺分度值(不妨仿照顯示裝置的分辨力稱為標尺的分辨力)。
  日常工作中使用數(shù)字式儀器測量的讀數(shù)是自動顯示,直接讀取,儀器的分辨力為顯示裝置的分辨力一半,兩種分辨力儀器的分辨力最小,因此分辨力引入的不確定度常用顯示裝置的分辨力一半評估。模擬式儀器使用中的讀數(shù)靠肉眼讀出,三種分辨力中肉眼的分辨力最小,所以分辨力引入的不確定度分量常用人眼的分辨力評估。
  對鋼卷尺進行不確定度評定時,鋼卷尺分度值是1mm,鋼卷尺的分辨力是1/2分度值=0.5mm,人眼的分辨力是分度值的1/10=0.1mm,所得數(shù)據(jù)不同。那么使用鋼卷尺測量時,分辨力引入的不確定度分量應該是0.1mm/√3=0.058mm、不是0.5mm/√3=0.29mm。另外,分辨力引入的不確定度分量不是測量重復性引入的不確定度分量,因此不確定度的評定應該使用B類評定方法,不應該使用A類評定方法。
作者: 遙憶年少時    時間: 2018-7-20 14:52
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-7-19 18:04
  應該區(qū)分人眼的分辨力、儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力(標尺的分度值)這三個概念。
  顯示裝置 ...

感謝您的耐心回復,仔細讀了好幾遍,終于弄懂了。再次表示感謝!!
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2018-7-20 18:00
遙憶年少時 發(fā)表于 2018-7-20 14:52
感謝您的耐心回復,仔細讀了好幾遍,終于弄懂了。再次表示感謝!!

  不客氣,相互學習,相互幫助、共同討論、共同進步。
作者: 路云    時間: 2018-7-22 14:17
遙憶年少時 發(fā)表于 2018-7-19 18:52
感謝您的耐心回復,仔細讀了好幾遍,終于弄懂了。再次表示感謝!!

千萬不要被這位“忽悠大師”的說辭給誤導了,新量友概念不是很清晰,極易被他的說得云里霧里的。建議您去“測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?”主題認真看看大家的辯論,相信必有收獲。


作者: 遙憶年少時    時間: 2018-7-28 10:44
路云 發(fā)表于 2018-7-22 14:17
千萬不要被這位“忽悠大師”的說辭給誤導了,新量友概念不是很清晰,極易被他的說得云里霧里的。建議您去 ...

謝謝老師的熱心推薦,進去看了看,前輩們的交流討論確實值得我們晚輩認真學習
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2018-7-28 13:21
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-7-28 13:31 編輯

  是的,大家的交流很熱鬧,也很重要,盡管不乏有罵街者搗亂,但還是可以從大家的交流中獲得各種各樣的觀點和看法。每個人都可以從這些不同的觀點和看法中結合國家標準、規(guī)范、規(guī)程的原文加以對比,去偽存真,去粗取精,得到收獲、提高和進步。
  搞清楚一個道理,首先必須把與這個道理有關的術語搞清。“估讀”不是儀器的行為而是人的行為,因此估讀是人的肉眼的能力,分度值才是儀器的特性,是人的肉眼對儀器分度值的“分辨力”。因此,籠統(tǒng)說“測量儀器的估讀引入和分辨力引入”相不相同沒有意義。因為“分辨力”有儀器的分辨力、儀器顯示裝置的分辨力、人的肉眼的分辨力之分。
  如果問題中的“分辨力”特指“估讀”能力,這個估讀引入與分辨力引入就是同一件事,肉眼的分辨力很可能達到分度值的1/10。回答是肯定的。
  如果問題中的“分辨力”特指“測量儀器的分辨力”,儀器的分辨力就是分度值的一半。回答就是否定的。
  如果問題中的“分辨力”特指“儀器顯示裝置的分辨力”,它就是數(shù)字式儀器末位數(shù)跳一個字所代表的被測量值。但模擬式儀器不存在顯示裝置,也就不存在顯示裝置的分辨力。這個問題的提出就令人奇怪了,因為不存在的事無法回答。
  如果一定要說模擬式儀器讀數(shù)裝置的分辨力,那就是該儀器的分度值。模擬式儀器的標尺相當于數(shù)字式儀器的顯示裝置,因此標尺的分度值相當于顯示裝置的分辨力。數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半,模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半。但因人眼分辨力高于模擬式儀器的分辨力,人們往往就把肉眼估讀能力當成模擬式儀器的分辨力對待了。
  概念不清,提問題都會含混不清,類似“測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?”,提問不指明術語“分辨力”前面應有的定語,即屬于對術語定義不清的實例。回答此類問題需要事先解釋“分辨力”的定義和種類,然后逐一解答。籠統(tǒng)回答肯定與否定,怎么回答都可以判回答錯誤。對只會罵人的人,他自己是不是他所罵的“忽悠大師”,他是不是概念不清,是不是有意誤導,本人一律不作評判,我相信每個人都有識別能力。
作者: 路云    時間: 2018-7-29 11:58
本帖最后由 路云 于 2018-7-28 16:03 編輯

樓主不用謝,我只是看到各位,尤其是不知此人底細的新量友,被這位大家一致公認的“學術流氓”、“攪屎棍子”給忽悠誤導,是可忍孰不可忍,不吐不快。

關于“分辨力”的問題,大家盡可去仔細揣摩JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第7.14條和第7.15條定義,看看這些用紅線標示的表述,是不是像這位“學術流氓”東扯西繞瞎編臆造所說的那樣不需要人眼識別。也沒有任何標準對所有數(shù)字儀器和模擬儀器強制規(guī)定了“數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半,模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半。”這純粹就是此人信口開河拍腦袋瞎編出來的。

此人貫用伎倆就是嘴硬說“本人一律不作評判”,實則是內(nèi)心空虛沒有哪個能力評判。大家有時間可以去翻閱此人參與的所有歷史熱門主題討論,凡遇與資深量友的深入技術辯論,看看啥時候要他舉證他舉過證,啥時候讓他演示他演示過,從來就是不舉證不演示的說別人錯,說國家標準錯,唯有他對。在鐵的證據(jù)事實面前也從來不認錯。這就是本論壇大家一致公認的、空前絕后的“學術流氓”,自封為“擰種”。


作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2018-7-29 14:22
  13樓能夠復制粘貼定義的原文值得贊許。但事實證明其罵街水平一流,也沒有哪一個帖子不罵街的,其理解能力卻的確不敢恭維。
  7.15顯示裝置的分辨力,定義省略了“主語”,如果加以補充,全文應該是:測量儀器的顯示裝置能有效辨別的顯示示值間的最小差值。顯示裝置的“顯示示值間的最小差值”即為顯示裝置的末位數(shù)跳一個字所代表的被測量值。請注意這個特性是屬于“顯示裝置”的,尚不是“測量儀器”的。測量儀器或測量儀器的顯示裝置不是同一個東西。
  7.14分辨力,術語前面沒有定語,是什么東西的分辨力呢?不言而喻,屬于“測量儀器”,是測量儀器的分辨力。為什么這么說?因為條款7的標題就是“測量儀器的特性”,7下面的子條款如果沒有限定,就均為“測量儀器的特性”。因此7.14分辨力是測量儀器的分辨力,與7.15說的顯示裝置的分辨力迥然不同。
  正如13樓所說,對他的所作所為“本人一律不作評判”,即便他罵破天,本人照樣只關注技術問題,只發(fā)表個人的技術觀點。罵人的人是空前絕后的學術流氓,還是正常發(fā)表個人技術觀點的人是“技術流氓”,要相信每一個量友都有自己的識別能力。
  13樓的“擰種”可以一直堅持7.14分辨力和7.15顯示裝置的分辨力是同一個術語,“數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半,模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半”事實就在那里,兩個觀點哪個是13樓罵的那樣“信口開河拍腦袋瞎編出來的”,也相信每一個人都有分辨能力。
作者: 路云    時間: 2018-7-29 15:59

首先聲明,我的帖子從來沒有這位“學術流氓”所說的“罵街”,所有的“罵”都是“罵學術流氓”。

7.15顯示裝置的分辨力,定義省略了“主語”,如果加以補充,全文應該是:測量儀器的顯示裝置能有效辨別的顯示示值間的最小差值。顯示裝置的“顯示示值間的最小差值”即為顯示裝置的末位數(shù)跳一個字所代表的被測量值。請注意這個特性是屬于“顯示裝置”的,尚不是“測量儀器”的。測量儀器或測量儀器的顯示裝置不是同一個東西。

大家看到了沒有,將“有效辨別的顯示示值間的最小差值”斷章取義說成是“顯示示值間的最小差值”。某數(shù)顯儀器的“顯示示值間的最小差值”是0.00001,當對一穩(wěn)定的被測量進行測量時,后3位根本就穩(wěn)不住的在不停的跳變,這“0.00001”是“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”嗎?當顯示裝置與其他硬件部分一起組合,構成具有測量功能的非實物量具的測量儀器(或測量系統(tǒng))時,“顯示裝置的分辨力”不是“測量儀器的分辨力”還能是什么?不學無術的“混九規(guī)”的理解能力的確是“高”啊。

7.14分辨力,術語前面沒有定語,是什么東西的分辨力呢?不言而喻,屬于“測量儀器”,是測量儀器的分辨力。為什么這么說?因為條款7的標題就是“測量儀器的特性”,7下面的子條款如果沒有限定,就均為“測量儀器的特性”。因此7.14分辨力是測量儀器的分辨力,與7.15說的顯示裝置的分辨力迥然不同。

國家標準術語定義中沒有主語,這位“學術流氓”可以按他的理解加主語。非實物量具沒有顯示裝置靠什么來顯示示值呀?不用眼睛看憑什么說“可察覺到示值變化”呀?真正的不同點在于7.14條說的是被測量的最小變化,而7.15條說的是可有效辨別的示值的最小變化。此人讓他深入解析,除了東扯西繞拿不出任何證據(jù)的瞎編,還能扯些什么,不懂卻又要裝著很懂的樣子。

13樓的“擰種”可以一直堅持7.14分辨力和7.15顯示裝置的分辨力是同一個術語,“數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半,模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半”事實就在那里,

自封為“擰種”的人,不也一天到晚在學罵街嗎?也算是不打自招的掌嘴吧。我說了7.14條“分辨力”與7.15條“顯示裝置的分辨力”是同一術語嗎?有證據(jù)嗎?臭不要臉的東西,還有多少謠你盡管造,待我慢慢來剝你這無恥的厚臉皮。“數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半,模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半”的事實在哪里呀?誰看見啦?大家看看這位“學術流氓”到底是流還是不流?


作者: wujiuniu    時間: 2018-8-10 17:05
........百家爭鳴.....
作者: liujiali    時間: 2018-8-31 10:49
百家爭鳴,受益匪淺!!!!
作者: hanjie780312    時間: 2018-8-31 11:28
受教了,特別感謝。。。。。。。。。
作者: weizuhai    時間: 2018-11-30 10:30
真是受益匪淺,反正我是綜合吸取,拿在企業(yè)推廣,反正企業(yè)內(nèi)沒人懂,哈哈哈
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時間: 2018-11-30 14:35
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-11-30 14:39 編輯

  大家說得非常對。是的,技術問題從來都需要百花齊放百家爭鳴,每個人都會從技術討論中受益匪淺,天天罵街為人們所唾棄。
  不同的觀點在同一個平臺上充分發(fā)表,對我們的學習、研討和科技發(fā)展都是有益的。對與自己持有不同的觀點人動贏潑口大罵,不是正常的技術討論。罵別人“技術流氓”的人,其實連“技術流氓”都不配,他只不過是社會上不學無術到處罵人、天天罵街的社會流氓、社會渣滓、小混混,罵別人“臭不要臉的東西”,自己才是真正的“臭不要臉的東西”。
  我們不要被個別人的謾罵所嚇倒,不同的技術觀點大膽地發(fā)表,哪怕是錯誤的、菜鳥式的觀點,發(fā)表出來平等和友好地探討研究,不僅會提高我們的水平,也會促進加深我們同行之間的朋友情誼。
作者: 城陽張學友    時間: 2018-11-30 15:31
路云 發(fā)表于 2018-7-22 14:17
千萬不要被這位“忽悠大師”的說辭給誤導了,新量友概念不是很清晰,極易被他的說得云里霧里的。建議您去 ...

路老師,想請教下關于長度的千分尺、鋼直尺/卷尺、指示表;力學:壓力表、推拉力計、等等指針或刻線類的量具都可以按照1/10進行估讀嗎?
作者: 路云    時間: 2018-11-30 18:01
城陽張學友 發(fā)表于 2018-11-29 19:31
路老師,想請教下關于長度的千分尺、鋼直尺/卷尺、指示表;力學:壓力表、推拉力計、等等指針或刻線類的 ...

首先聲明,我不是什么老師,與您一樣,也就一普通計量人員。您所列舉的幾種計量器具,除鋼直尺、卷尺屬于不帶指針的實物量具外,其它都屬于模擬式測量儀器。模擬式儀器的分辨力并不都是按1/10分度值估讀。通常按分度值的多少分之一估讀,與以下幾個方面的因素有關:

1、刻線的寬度;

2、兩相鄰刻線的間距;

3、指針的寬度;

4、指針寬度與與相鄰兩刻線的間距之比;

5、指針與刻線面板的間距;

6、指針行進的速度;

7、是否借助光學放大手段讀數(shù);

8、業(yè)內(nèi)的共識。

通常情況下,都是在1/21/10個分度值之間。具體多少,可參閱相應的規(guī)程/規(guī)范。



補充內(nèi)容 (2018-12-1 15:46):
還有一項是:刻線寬度與相鄰兩刻線的間距之比。
作者: 路云    時間: 2018-11-30 18:42

20樓的“學術流氓”“攪屎棍”除了信口開河自拍腦袋胡編臆造忽悠新量友外,參與的所有熱門技術辯論不是東扯西繞,就是答非所問、正經(jīng)歪念地施展惡劣學風。不僅從來不舉證證明自己觀點的正確或對方觀點的錯誤,而且在別人拿出的鐵證事實面前,這位“擰種”也從來不會認錯。這不,又開始嘴賤難耐貓兒撩爪式的竄進來攪屎了,能扯出什么技術含量的玩意兒呀?看看有誰愿意與這位“攪屎棍”交流吧。






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