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計量論壇

標題: 咨詢：地方檢定規程只能在所屬轄區用嗎？ [打印本頁]

作者: jwenjie 時間: 2018-6-25 15:39
標題: 咨詢：地方檢定規程只能在所屬轄區用嗎？
請教一個問題，我公司計劃溫濕度計檢定裝置建標，因目前國家規程只有JJG205-200機械式溫濕度計檢定規程，而我查詢到江蘇有個JJG(蘇)99-2010數字溫濕度計檢定規程，因此檢數字溫濕度計依據JJG(蘇)99-2010，聽計量部門的老師說，地方檢定規程只能在所轄區使用，這個有什么文件規定沒，另如果可以用的話，這個檢定裝置是按數字溫濕度計和機械溫濕度計分2個建立，還是一個溫濕度計檢定裝置為妥當，計量標準代碼應該是多少，先謝謝各位老師指教了。

作者: sirchen 時間: 2018-6-25 15:50
校準無所謂，檢定不可以

作者: 山木枝 時間: 2018-10-18 08:52
原則上確實是只能在該轄區使用，你可以咨詢下省院或者送支到省院檢，看他們證書上寫的是什么規程。浙江有地方的76 77兩本數字溫濕度表檢定規程，省院證書依據也寫著這兩份，但是查閱規程后你會發現連檢定箱都沒出現，測溫度還是放在低溫槽油槽里，再看證書的檢定點和項目，和江蘇的99規程基本一致。

作者: 路云 時間: 2019-10-10 17:16

在國家沒有現行有效的檢定規程/校準規范的情況下，是可以依據地方、行業、部門的檢定規程/校準規范開展業務的。這個在建標考核時，就應該在提交的申請材料中，包含開展檢定/校準項目所依據的檢定規程或校準規范的編號及名稱。

作者: 237358527 時間: 2019-10-11 07:44
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作者: 海狼 時間: 2019-10-11 08:44
可以依據外省或者行業部門檢定規程申請建立校準裝置，僅僅是校準，檢定不行。

作者: 路云 時間: 2019-10-12 09:45

5樓除了瞎逼逼還是瞎逼逼。看看清楚，我的原話是“在國家沒有現行有效的檢定規程/校準規范的情況下，……”。以下是JJF1033－2016及《實施指南》的原話。可以還是不可以呀？誰胡說八道啦？說你是“注水計量師”，一點都沒錯。

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作者: 237358527 時間: 2019-10-12 10:43
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作者: 237358527 時間: 2019-10-12 10:44
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作者: lilei202 時間: 2019-10-12 10:45
就是說你用江蘇的規程 JJG 建標的時候授權只會給你校準的授權 1033里面的擬開展項目，建標的話就是參考里面相近的然后一般后幾位都是 0000的那種

作者: 237358527 時間: 2019-10-12 10:58
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作者: horizen99 時間: 2019-10-12 12:56
首先不考慮能不能用的問題，外省的檢定規程在江蘇省要申請建標，計量處根本不受理。受理建標申請他有目錄的，外審規程根本不在目錄里，他想受理也沒有辦法。就好比我們開展檢定/校準都是要有項目資質的，他沒有外省規程的資質，無法受理。

作者: 237358527 時間: 2019-10-12 13:36
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作者: 海狼 時間: 2019-10-12 14:32

horizen99 發表于 2019-10-12 12:56
首先不考慮能不能用的問題，外省的檢定規程在江蘇省要申請建標，計量處根本不受理。受理建標申請他有目錄的 ...

各省管理要求不同吧。我們這里，依據其他部門規程或者行業規程以及外省規程申請計量建標，只能申請校準裝置而不是檢定裝置。對于我們法定機構來說，任何項目的檢定或者校準，都必須經過授權，沒有授權的項目，哪怕你實際具備檢定或者校準能力也不能做。

作者: 路云 時間: 2019-10-13 00:44

8樓既然知道JJF1033還要說那么多廢話干什么，JJF1033第4.5.2條不適用于樓主的問題嗎？請問國家現在有沒有現行有效的數字溫濕度計檢定規程/校準規范？浙江省依據JJG(吉)41－016數字溫濕度計檢定規程，或JJG(蘇)99－2010數字溫濕度計檢定規程，或JJG(粵)047－2017數字溫濕度計檢定規程建立計量標準，開展對數字溫濕度計檢定/校準，不符合JJF1033－2016第4.5.2條的規定碼？浙江省有什么理由拒絕受理呀？依據哪部法規哪條哪款拒絕受理呀？JJF1033第4.5.2條到底是指哪種情況可以選用部門、地方檢定規程呀？國家有現行有效的檢定規程/校準規范，那還要地方、部門的檢定規程干什么？

倒什么霉呀？碰什么壁呀？不懂在這里瞎逼逼。本來就是啥樣子呀？JJF1587－2016數字多用表校準規范未發布之前，各地都是依據什么來檢定/校準交流數字電流表和交流數字電壓表的？

作者: horizen99 時間: 2019-10-15 13:07

路云發表于 2019-10-13 00:44
8樓既然知道JJF1033還要說那么多廢話干什么，JJF1033第4.5.2條不適用于樓主的問題嗎？請問國家現在有沒有現 ...

浙江省拒絕受理的理由是：您所申請的外省規程的項目不在本單位的可以受理建標項目的目錄中。建標是要考核的，考核要考評員，考評員的考評資質項目中地方規程的都是本省的地方規程。外省的地方規程，考評員沒有考評資質。當然個別項目或者個別省對這個沒有限制或根本就不管資質什么的瞎受理的除外。單位的受理資質目錄和考評員的項目資質，決定了外省規程要在本省申請建標難如登天，瞎搞的除外。這樣理解是否可行？

作者: 路云 時間: 2019-10-16 00:04
本帖最后由路云于 2019-10-16 00:07 編輯

horizen99 發表于 2019-10-15 13:07
浙江省拒絕受理的理由是：您所申請的外省規程的項目不在本單位的可以受理建標項目的目錄中。建標是要考核 ...

建標是要考核的，考核要考評員，考評員的考評資質項目中地方規程的都是本省的地方規程。外省的地方規程，考評員沒有考評資質。

這個邏輯有點說不通。考評的對象是計量標準，而不是檢定規程或校準規范。沒有人去讓考評員去考評異地的，或行業的、部門的檢定規程/校準規范。這些規程/規范也都經過了專業的評審，正是由于國家沒有相應的檢定規程/校準規范，也正是因為受地方、行業、部門的審批權限的限制，才會產生地方的、行業的、部門的標準。任何非國家級標準的實施原則，都是本地區(或本行業、本部門)內約定執行，異地、其他行業、部門都是自愿執行，全世界都是如此。從來沒有哪個國家說過這些地方、行業、部門標準，異地、其他行業、部門禁止執行。JJF1003－2016第4.5.2條，以及《實施指南》對該條款解釋得非常清楚。浙江省的這一規定，是對JJJF1033－2016第4.5.2條毫無道理的嚴重曲解，完全是一種地方保護主義，從頂層法規里是找不到依據的。將其他地方的正常受理說成是“瞎受理”，也是完全沒有道理的。

浙江省早在2007年就發布了JJG(浙)89－2007《電參數測量儀檢定規程》，其中的引用文獻就有兩部行業檢定規程。可見在該規程發布之前，交流數字電流表和交流數字電壓表，就是依據這兩部行業檢定規程開展檢定/校準的。

(, 下載次數: 498)

作者: horizen99 時間: 2019-10-16 08:15
本帖最后由 horizen99 于 2019-10-16 08:26 編輯

路云發表于 2019-10-16 00:04
建標是要考核的，考核要考評員，考評員的考評資質項目中地方規程的都是本省的地方規程。外省的地方規程， ...

還是沒有整明白，您單位能檢定/校準您單位資質以外的項目嗎，一個道理，他不能受理他資質以外的項目，受理建標也是需要資質的，不是想受理就受理的，考評員也是有資質的，不是什么項目都能考評的。另外電參數有國家校準規范，航天的規程都過期了，請不要舉這種不恰當的例子，OK?請問貴單位能受理全國地方計量規程/規范的建標嗎，能或不能？還有，人家問的是地方規程，扯什么行業規程，行業的全國通用誰不知道，這兩者能一樣嗎。我們不扯誰對誰錯，我們只扯實際情況。說的不合適的地方請見諒！

作者: 路云 時間: 2019-10-16 10:07

horizen99 發表于 2019-10-16 08:15
還是沒有整明白，您單位能檢定/校準您單位資質以外的項目嗎，一個道理，他不能受理他資質以外的項目，受 ...

我所建立的計量標準，只要經過了上級計量行政主管部門的考核合格，相應的檢定/校準項目就是資質以內的項目，就可以在授權范圍內開展相應項目的檢定/校準。我不知道哪家單位檢定/校準溫度計的計量標準，是否還分模擬式溫度計檢定裝置和數字式溫度計檢定裝置。哪里規定了數字式溫度計只能由江蘇、吉林、廣東三地檢定/校準，其他地域一律禁止開展數字溫度計的檢定/校準？我也是頭一回聽說，計量標準的考評員考評資質不僅由參量決定，還與被測對象是模擬式還是數字式有關。

另外電參數有國家校準規范，航天的規程都過期了，請不要舉這種不恰當的例子，OK?

請您看看清楚，國家計量校準規范是哪一年發布實施的，在國家計量校準規范發布之前，該地方計量檢定規程是否有效？2007年以前，浙江省又是依據什么檢定規程/校準規范來開展對交流數字電流表和交流數字電壓表的檢定/校準的？是不是全省所有的交流數字電流/電壓表都送到航天部門去檢定/校準啦？不送到航天部門去檢定/校準，又是送到哪家機構？該機構又是依據哪部檢定規程/校準規范對其進行檢定/校準的？

當國家發布的檢定規程/校準規范能夠覆蓋下級的標準時，下級標準應自行廢止，這是《標準化法》的規定。JJG(浙)89－2007《電參數測量儀檢定規程》也不例外。

請問貴單位能受理全國地方計量規程/規范的建標嗎，能或不能？

這個您不應該來問我，您應該去問JJF1033－2016的規范起草人，或者問全國法制計量管理計量技術委員會，由他們負責對第4.5.2條款的權威解釋。

還有，人家問的是地方規程，扯什么行業規程，行業的全國通用誰不知道，這兩者能一樣嗎。

行業規程全國通用，那也是全國同行業內通用，沒有說所有的行業都通用吧。行業劃分與地獄劃分，從批準發布權限的角度來說，道理上我看不出有什么不同。

作者: horizen99 時間: 2019-10-16 11:12

路云發表于 2019-10-16 10:07
我所建立的計量標準，只要經過了上級計量行政主管部門的考核合格，相應的檢定/校準項目就是資質以內的項 ...

建標不行非得建嗎，不能走CNAS嗎，除了送院所，不能送民營機構了嗎？這是我發得最后一條，有興趣的同行類討論討論。

作者: 路云 時間: 2019-10-16 13:10

horizen99 發表于 2019-10-16 11:12
建標不行非得建嗎，不能走CNAS嗎，除了送院所，不能送民營機構了嗎？這是我發得最后一條，有興趣的同行類 ...

申請CNAS能力認可的第三方校準實驗室，其校準項目所涉及的最高計量標準，同樣也要求建標的，否則CNAS不受理。即便是校準項目(被校對象)，同樣也要求寫明依據什么校準方法開展校準的。

總而言之，在國家沒有現行有效的檢定規程/校準規范的前提下，擬建標單位依據JJF1033－2016第4.5.2條之規定，自愿選擇采用某地方、行業、部門的檢定規程/校準規范開展相應項目的檢定/校準，考核部門不受理，是完全沒有道理的。否則該條款究竟適用于哪種情況？不適用為何要寫進技術規范里？

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