計(jì)量論壇

標(biāo)題: 咨詢:地方檢定規(guī)程只能在所屬轄區(qū)用嗎? [打印本頁(yè)]

作者: jwenjie    時(shí)間: 2018-6-25 15:39
標(biāo)題: 咨詢:地方檢定規(guī)程只能在所屬轄區(qū)用嗎?
請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題,我公司計(jì)劃溫濕度計(jì)檢定裝置建標(biāo),因目前國(guó)家規(guī)程只有JJG205-200機(jī)械式溫濕度計(jì)檢定規(guī)程,而我查詢到江蘇有個(gè)JJG(蘇)99-2010數(shù)字溫濕度計(jì)檢定規(guī)程,因此檢數(shù)字溫濕度計(jì)依據(jù)JJG(蘇)99-2010,聽(tīng)計(jì)量部門的老師說(shuō),地方檢定規(guī)程只能在所轄區(qū)使用,這個(gè)有什么文件規(guī)定沒(méi),另如果可以用的話,這個(gè)檢定裝置是按數(shù)字溫濕度計(jì)和機(jī)械溫濕度計(jì)分2個(gè)建立,還是一個(gè)溫濕度計(jì)檢定裝置為妥當(dāng),計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)代碼應(yīng)該是多少,先謝謝各位老師指教了。
作者: sirchen    時(shí)間: 2018-6-25 15:50
校準(zhǔn)無(wú)所謂,檢定不可以
作者: 山木枝    時(shí)間: 2018-10-18 08:52
原則上確實(shí)是只能在該轄區(qū)使用,你可以咨詢下省院或者送支到省院檢,看他們證書(shū)上寫(xiě)的是什么規(guī)程。浙江有地方的76 77兩本數(shù)字溫濕度表檢定規(guī)程,省院證書(shū)依據(jù)也寫(xiě)著這兩份,但是查閱規(guī)程后你會(huì)發(fā)現(xiàn)連檢定箱都沒(méi)出現(xiàn),測(cè)溫度還是放在低溫槽油槽里,再看證書(shū)的檢定點(diǎn)和項(xiàng)目,和江蘇的99規(guī)程基本一致。
作者: 路云    時(shí)間: 2019-10-10 17:16

在國(guó)家沒(méi)有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的情況下,是可以依據(jù)地方、行業(yè)、部門的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范開(kāi)展業(yè)務(wù)的。這個(gè)在建標(biāo)考核時(shí),就應(yīng)該在提交的申請(qǐng)材料中,包含開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目所依據(jù)的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的編號(hào)及名稱。


作者: 237358527    時(shí)間: 2019-10-11 07:44
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作者: 海狼    時(shí)間: 2019-10-11 08:44
可以依據(jù)外省或者行業(yè)部門檢定規(guī)程申請(qǐng)建立校準(zhǔn)裝置,僅僅是校準(zhǔn),檢定不行。
作者: 路云    時(shí)間: 2019-10-12 09:45

5樓除了瞎逼逼還是瞎逼逼。看看清楚,我的原話是“在國(guó)家沒(méi)有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的情況下,……”。以下是JJF10332016及《實(shí)施指南》的原話。可以還是不可以呀?誰(shuí)胡說(shuō)八道啦?說(shuō)你是“注水計(jì)量師”,一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)。


作者: 237358527    時(shí)間: 2019-10-12 10:43
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作者: 237358527    時(shí)間: 2019-10-12 10:44
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作者: lilei202    時(shí)間: 2019-10-12 10:45
就是說(shuō) 你用江蘇的 規(guī)程 JJG 建標(biāo)的時(shí)候  授權(quán)只會(huì)給你  校準(zhǔn)的授權(quán)  1033里面的 擬開(kāi)展項(xiàng)目,建標(biāo)的話就是參考 里面相近的 然后 一般后幾位都是  0000的那種
作者: 237358527    時(shí)間: 2019-10-12 10:58
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作者: horizen99    時(shí)間: 2019-10-12 12:56
首先不考慮能不能用的問(wèn)題,外省的檢定規(guī)程在江蘇省要申請(qǐng)建標(biāo),計(jì)量處根本不受理。受理建標(biāo)申請(qǐng)他有目錄的,外審規(guī)程根本不在目錄里,他想受理也沒(méi)有辦法。就好比我們開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)都是要有項(xiàng)目資質(zhì)的,他沒(méi)有外省規(guī)程的資質(zhì),無(wú)法受理。
作者: 237358527    時(shí)間: 2019-10-12 13:36
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作者: 海狼    時(shí)間: 2019-10-12 14:32
horizen99 發(fā)表于 2019-10-12 12:56
首先不考慮能不能用的問(wèn)題,外省的檢定規(guī)程在江蘇省要申請(qǐng)建標(biāo),計(jì)量處根本不受理。受理建標(biāo)申請(qǐng)他有目錄的 ...

各省管理要求不同吧。我們這里,依據(jù)其他部門規(guī)程或者行業(yè)規(guī)程以及外省規(guī)程申請(qǐng)計(jì)量建標(biāo),只能申請(qǐng)校準(zhǔn)裝置而不是檢定裝置。對(duì)于我們法定機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),任何項(xiàng)目的檢定或者校準(zhǔn),都必須經(jīng)過(guò)授權(quán),沒(méi)有授權(quán)的項(xiàng)目,哪怕你實(shí)際具備檢定或者校準(zhǔn)能力也不能做。
作者: 路云    時(shí)間: 2019-10-13 00:44

8樓既然知道JJF1033還要說(shuō)那么多廢話干什么,JJF10334.5.2條不適用于樓主的問(wèn)題嗎?請(qǐng)問(wèn)國(guó)家現(xiàn)在有沒(méi)有現(xiàn)行有效的數(shù)字溫濕度計(jì)檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范?浙江省依據(jù)JJG(吉)41016數(shù)字溫濕度計(jì)檢定規(guī)程,或JJG(蘇)992010數(shù)字溫濕度計(jì)檢定規(guī)程,或JJG(粵)0472017數(shù)字溫濕度計(jì)檢定規(guī)程建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),開(kāi)展對(duì)數(shù)字溫濕度計(jì)檢定/校準(zhǔn),不符合JJF103320164.5.2條的規(guī)定碼?浙江省有什么理由拒絕受理呀?依據(jù)哪部法規(guī)哪條哪款拒絕受理呀?JJF10334.5.2條到底是指哪種情況可以選用部門、地方檢定規(guī)程呀?國(guó)家有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范,那還要地方、部門的檢定規(guī)程干什么?

倒什么霉呀?碰什么壁呀?不懂在這里瞎逼逼。本來(lái)就是啥樣子呀?JJF15872016數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范未發(fā)布之前,各地都是依據(jù)什么來(lái)檢定/校準(zhǔn)交流數(shù)字電流表和交流數(shù)字電壓表的?


作者: horizen99    時(shí)間: 2019-10-15 13:07
路云 發(fā)表于 2019-10-13 00:44
8樓既然知道JJF1033還要說(shuō)那么多廢話干什么,JJF1033第4.5.2條不適用于樓主的問(wèn)題嗎?請(qǐng)問(wèn)國(guó)家現(xiàn)在有沒(méi)有現(xiàn) ...

浙江省拒絕受理的理由是:您所申請(qǐng)的外省規(guī)程的項(xiàng)目不在本單位的可以受理建標(biāo)項(xiàng)目的目錄中。建標(biāo)是要考核的,考核要考評(píng)員,考評(píng)員的考評(píng)資質(zhì)項(xiàng)目中地方規(guī)程的都是本省的地方規(guī)程。外省的地方規(guī)程,考評(píng)員沒(méi)有考評(píng)資質(zhì)。當(dāng)然個(gè)別項(xiàng)目或者個(gè)別省對(duì)這個(gè)沒(méi)有限制或根本就不管資質(zhì)什么的瞎受理的除外。單位的受理資質(zhì)目錄和考評(píng)員的項(xiàng)目資質(zhì),決定了外省規(guī)程要在本省申請(qǐng)建標(biāo)難如登天,瞎搞的除外。這樣理解是否可行?
作者: 路云    時(shí)間: 2019-10-16 00:04
本帖最后由 路云 于 2019-10-16 00:07 編輯
horizen99 發(fā)表于 2019-10-15 13:07
浙江省拒絕受理的理由是:您所申請(qǐng)的外省規(guī)程的項(xiàng)目不在本單位的可以受理建標(biāo)項(xiàng)目的目錄中。建標(biāo)是要考核 ...

建標(biāo)是要考核的,考核要考評(píng)員,考評(píng)員的考評(píng)資質(zhì)項(xiàng)目中地方規(guī)程的都是本省的地方規(guī)程。外省的地方規(guī)程,考評(píng)員沒(méi)有考評(píng)資質(zhì)。

這個(gè)邏輯有點(diǎn)說(shuō)不通。考評(píng)的對(duì)象是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),而不是檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范。沒(méi)有人去讓考評(píng)員去考評(píng)異地的,或行業(yè)的、部門的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范。這些規(guī)程/規(guī)范也都經(jīng)過(guò)了專業(yè)的評(píng)審,正是由于國(guó)家沒(méi)有相應(yīng)的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范,也正是因?yàn)槭艿胤健⑿袠I(yè)、部門的審批權(quán)限的限制,才會(huì)產(chǎn)生地方的、行業(yè)的、部門的標(biāo)準(zhǔn)。任何非國(guó)家級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施原則,都是本地區(qū)(或本行業(yè)、本部門)內(nèi)約定執(zhí)行,異地、其他行業(yè)、部門都是自愿執(zhí)行,全世界都是如此。從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家說(shuō)過(guò)這些地方、行業(yè)、部門標(biāo)準(zhǔn),異地、其他行業(yè)、部門禁止執(zhí)行。JJF100320164.5.2條,以及《實(shí)施指南》對(duì)該條款解釋得非常清楚。浙江省的這一規(guī)定,是對(duì)JJJF103320164.5.2條毫無(wú)道理的嚴(yán)重曲解,完全是一種地方保護(hù)主義,從頂層法規(guī)里是找不到依據(jù)的。將其他地方的正常受理說(shuō)成是“瞎受理”,也是完全沒(méi)有道理的。

浙江省早在2007年就發(fā)布了JJG(浙)892007《電參數(shù)測(cè)量?jī)x檢定規(guī)程》,其中的引用文獻(xiàn)就有兩部行業(yè)檢定規(guī)程。可見(jiàn)在該規(guī)程發(fā)布之前,交流數(shù)字電流表和交流數(shù)字電壓表,就是依據(jù)這兩部行業(yè)檢定規(guī)程開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的。


作者: horizen99    時(shí)間: 2019-10-16 08:15
本帖最后由 horizen99 于 2019-10-16 08:26 編輯
路云 發(fā)表于 2019-10-16 00:04
建標(biāo)是要考核的,考核要考評(píng)員,考評(píng)員的考評(píng)資質(zhì)項(xiàng)目中地方規(guī)程的都是本省的地方規(guī)程。外省的地方規(guī)程, ...


還是沒(méi)有整明白,您單位能檢定/校準(zhǔn)您單位資質(zhì)以外的項(xiàng)目嗎,一個(gè)道理,他不能受理他資質(zhì)以外的項(xiàng)目,受理建標(biāo)也是需要資質(zhì)的,不是想受理就受理的,考評(píng)員也是有資質(zhì)的,不是什么項(xiàng)目都能考評(píng)的。另外電參數(shù)有國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范,航天的規(guī)程都過(guò)期了,請(qǐng)不要舉這種不恰當(dāng)?shù)睦樱琌K?請(qǐng)問(wèn)貴單位能受理全國(guó)地方計(jì)量規(guī)程/規(guī)范的建標(biāo)嗎,能或不能?還有,人家問(wèn)的是地方規(guī)程,扯什么行業(yè)規(guī)程,行業(yè)的全國(guó)通用誰(shuí)不知道,這兩者能一樣嗎。我們不扯誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),我們只扯實(shí)際情況。說(shuō)的不合適的地方請(qǐng)見(jiàn)諒!
作者: 路云    時(shí)間: 2019-10-16 10:07
horizen99 發(fā)表于 2019-10-16 08:15
還是沒(méi)有整明白,您單位能檢定/校準(zhǔn)您單位資質(zhì)以外的項(xiàng)目嗎,一個(gè)道理,他不能受理他資質(zhì)以外的項(xiàng)目,受 ...

我所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),只要經(jīng)過(guò)了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核合格,相應(yīng)的檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目就是資質(zhì)以內(nèi)的項(xiàng)目,就可以在授權(quán)范圍內(nèi)開(kāi)展相應(yīng)項(xiàng)目的檢定/校準(zhǔn)。我不知道哪家單位檢定/校準(zhǔn)溫度計(jì)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),是否還分模擬式溫度計(jì)檢定裝置和數(shù)字式溫度計(jì)檢定裝置。哪里規(guī)定了數(shù)字式溫度計(jì)只能由江蘇、吉林、廣東三地檢定/校準(zhǔn),其他地域一律禁止開(kāi)展數(shù)字溫度計(jì)的檢定/校準(zhǔn)?我也是頭一回聽(tīng)說(shuō),計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考評(píng)員考評(píng)資質(zhì)不僅由參量決定,還與被測(cè)對(duì)象是模擬式還是數(shù)字式有關(guān)。

另外電參數(shù)有國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范,航天的規(guī)程都過(guò)期了,請(qǐng)不要舉這種不恰當(dāng)?shù)睦樱?/font>OK?

請(qǐng)您看看清楚,國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范是哪一年發(fā)布實(shí)施的,在國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范發(fā)布之前,該地方計(jì)量檢定規(guī)程是否有效?2007年以前,浙江省又是依據(jù)什么檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范來(lái)開(kāi)展對(duì)交流數(shù)字電流表和交流數(shù)字電壓表的檢定/校準(zhǔn)的?是不是全省所有的交流數(shù)字電流/電壓表都送到航天部門去檢定/校準(zhǔn)啦?不送到航天部門去檢定/校準(zhǔn),又是送到哪家機(jī)構(gòu)?該機(jī)構(gòu)又是依據(jù)哪部檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范對(duì)其進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)的?

當(dāng)國(guó)家發(fā)布的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范能夠覆蓋下級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)時(shí),下級(jí)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)自行廢止,這是《標(biāo)準(zhǔn)化法》的規(guī)定。JJG(浙)892007《電參數(shù)測(cè)量?jī)x檢定規(guī)程》也不例外。

請(qǐng)問(wèn)貴單位能受理全國(guó)地方計(jì)量規(guī)程/規(guī)范的建標(biāo)嗎,能或不能?

這個(gè)您不應(yīng)該來(lái)問(wèn)我,您應(yīng)該去問(wèn)JJF10332016的規(guī)范起草人,或者問(wèn)全國(guó)法制計(jì)量管理計(jì)量技術(shù)委員會(huì),由他們負(fù)責(zé)對(duì)第4.5.2條款的權(quán)威解釋。

還有,人家問(wèn)的是地方規(guī)程,扯什么行業(yè)規(guī)程,行業(yè)的全國(guó)通用誰(shuí)不知道,這兩者能一樣嗎。

行業(yè)規(guī)程全國(guó)通用,那也是全國(guó)同行業(yè)內(nèi)通用,沒(méi)有說(shuō)所有的行業(yè)都通用吧。行業(yè)劃分與地獄劃分,從批準(zhǔn)發(fā)布權(quán)限的角度來(lái)說(shuō),道理上我看不出有什么不同。


作者: horizen99    時(shí)間: 2019-10-16 11:12
路云 發(fā)表于 2019-10-16 10:07
我所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),只要經(jīng)過(guò)了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核合格,相應(yīng)的檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目就是資質(zhì)以內(nèi)的項(xiàng) ...

建標(biāo)不行非得建嗎,不能走CNAS嗎,除了送院所,不能送民營(yíng)機(jī)構(gòu)了嗎?這是我發(fā)得最后一條,有興趣的同行類討論討論。
作者: 路云    時(shí)間: 2019-10-16 13:10
horizen99 發(fā)表于 2019-10-16 11:12
建標(biāo)不行非得建嗎,不能走CNAS嗎,除了送院所,不能送民營(yíng)機(jī)構(gòu)了嗎?這是我發(fā)得最后一條,有興趣的同行類 ...

申請(qǐng)CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,其校準(zhǔn)項(xiàng)目所涉及的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),同樣也要求建標(biāo)的,否則CNAS不受理。即便是校準(zhǔn)項(xiàng)目(被校對(duì)象),同樣也要求寫(xiě)明依據(jù)什么校準(zhǔn)方法開(kāi)展校準(zhǔn)的。

總而言之,在國(guó)家沒(méi)有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的前提下,擬建標(biāo)單位依據(jù)JJF103320164.5.2條之規(guī)定,自愿選擇采用某地方、行業(yè)、部門的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范開(kāi)展相應(yīng)項(xiàng)目的檢定/校準(zhǔn),考核部門不受理,是完全沒(méi)有道理的。否則該條款究竟適用于哪種情況?不適用為何要寫(xiě)進(jìn)技術(shù)規(guī)范里?






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