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計量論壇

標題: 關于期間核查的認識和疑問 [打印本頁]

作者: kee14 時間: 2018-6-8 17:48
標題: 關于期間核查的認識和疑問
本帖最后由 kee14 于 2018-6-8 17:49 編輯

本人的對期間核查的認識和疑問是基于一級注冊計量師教材的，個人感覺教材這方面講的不太通透，含含糊糊。
第一個疑問：核查滿意的判據是什么，是每次核查測得值減去參考值的差值，還是每次核查測得值減去上次核查測得值的差值，哪個差值與控制上下限比較？如下截圖1（源于2017版《一級注冊計量師基礎知識及專業務實》第402頁）：
(, 下載次數: 423)
教材中（1）是說參考值的確定，（2）、（3）是說每隔一段時間對核查標準進行一次重復測量，取平均值作為測量結果，（4）是說控制上下限的確定，然后只字沒提核查滿意的判據是什么，是每次核查測得值減去參考值的差值，還是每次核查測得值減去上次核查測得值的差值，哪個差值與控制上下限比較？這是疑點。從核查曲線圖來看應該是每次核查測得值減去參考值的差值，與控制上下限比較，如果這個差值超過控制限，那么這個測得值也應該在虛線以外，這樣圖和方法結合應該比較直觀明了。
本來應該蓋棺定論了，然后再看如下截圖2（源于2017版《一級注冊計量師大綱習題及案例詳解》第256頁）：
(, 下載次數: 463)
教材5中（1）是說核查標準的確定，（2）是說核查點的確定，（3）是說每隔一段時間對核查點進行一次重復測量，取平均值作為核查結果，（4）是說核查結果（此處核查結果是指差值）的確定，（5）是說這個差值與最大允許誤差比較來確定校準狀態（期間核查結果滿意與否）。疑點在（4），兩次核查結果的差值應該是指相鄰兩次核查測得值的差值，核查結果和已知砝碼量值的差值應該是指每次核查測得值減去參考值的差值，這兩種情況到底怎么選是疑問。我請教了一些同事，他們說兩種確定差值的方法都行，但我覺得這個差值應該是每次核查測得值減去參考值的差值，就拿選擇1g砝碼做核查標準對天平進行期間核查舉例，假如在天平剛檢定后，立即對天平進行第一次核查，測得值1.003g作為參考值賦予砝碼，隔一段時間進行第二次核查，測得值1.005g，再隔一段時間進行第三次核查，測得值1.007g，如果天平的最大允許誤差是0.003g，那么選擇不同的差值與最大允許誤差比較就有不同的結果。如果用每次核查測得值減去參考值的差值，那么第三次核查測得值1.007g減去參考值1.003g等于0.004g大于最大允許誤差0.003g，核查結果不滿意；如果用相鄰兩次核查測得值的差值，那么第二次核查測得值減去第一次核查測得值、第三次核查測得值減去第二次核查測得值都等于0.002g小于最大允許誤差0.003g，兩次核查結果都滿意。我個人更傾向于每次核查測得值減去參考值的差值與最大允許誤差比較，來確定核查結果的滿意與否，因為如果用相鄰兩次核查測得值的差值與最大允許誤差比較，雖然可能每次這個差值都小于最大允許誤差，但是如果這個差值一直向一個方向發展，最后核查的測得值可能已經遠遠偏離了參考值，這樣的儀器是不滿足測量要求的。

第二個疑問：前面說過本人對期間核查的認識是基于一級注冊計量師教材的，這兩天查找計量論壇關于期間核查的帖子，發現期間核查有很多方法，比如傳遞比較法和比對法，一級注冊計量師教材中對這兩種方法的講解是在計量標準考核中檢定和校準結果的驗證中提到的。在查了帖子以后才知道這兩種方法也適用于期間核查，那么我有疑問了，教材不是說期間核查是實驗室自己用比較簡單和經濟的方法，在兩次檢定或校準之間對對儀器進行核查，以確定儀器的檢定或校準狀態持續有效嗎？傳遞比較法需要找更高等級的計量標準，比對法要找盡量多的實驗室，如果只是為了確定儀器的檢定或校準狀態持續有效，那還不如直接再檢定、再校準都比上面這兩種方法簡單易行。我想問在實際工作中計量工作人員真的會使用這兩種方法做期間核查嗎，還是只是理論層面？

作者: 山青青 時間: 2018-6-8 23:17
圖4-9上下虛線間yi的平均值（i=1，2...n）是否應該改為（yi的平均值-ys）?文字“示值”是否應該改為“示值誤差”?否則“示值”怎么能與Δ（U）比較？

補充內容 (2018-6-10 00:33):
如果上下虛線間的“yi的平均值”（i=1，2...n）改為 “yi的平均值-ys”，橫軸上的ys改為“0”，縱軸方向上的“ys±Δ（U）”改為Δ（U），“示值”改...

補充內容 (2018-6-10 12:55):
這樣不是更直觀嗎？

作者: WANGYAO327 時間: 2018-6-9 11:21
期間核查只是單位內部在倆次檢定之間做的檢定工作，期間核查是實驗室用自己的標準在工作狀態的核查，不能代替檢定和校準，還要考慮到較低的測量成本，所以，我認為不是絕對的。

作者: kee14 時間: 2018-6-9 16:43

WANGYAO327 發表于 2018-6-9 11:21
期間核查只是單位內部在倆次檢定之間做的檢定工作，期間核查是實驗室用自己的標準在工作狀態的核查，不能代 ...

期間核查具體滿意的判據是什么？

作者: guojy 時間: 2018-6-9 18:30
支持，同樣問題需要解析！

作者: 山青青 時間: 2018-6-9 18:46
本帖最后由山青青于 2018-6-9 19:23 編輯

kee14 發表于 2018-6-9 16:43
期間核查具體滿意的判據是什么？

圖4-9表達的意思有“yi平均值-ys”的絕對值小于或等于Δ（U）,只不過轉了一下。就是這種情況的判據。（注：上文的i和s應是下標，僅供參考）。

作者: WANGYAO327 時間: 2018-6-9 23:22

kee14 發表于 2018-6-9 16:43
期間核查具體滿意的判據是什么？

和穩定性考核差不多，具體比如有測量結果示值誤差的判定，還有極差。

作者: 18031284836 時間: 2018-6-10 09:25
自己看吧，我也是稀里糊涂的

作者: 山青青 時間: 2018-6-10 13:22
本帖最后由山青青于 2018-6-10 13:23 編輯

18031284836 發表于 2018-6-10 09:25
自己看吧，我也是稀里糊涂的

第3張圖說到的“ys=y0+δ”，書本的可是“ys=y0-δ”，誰對？

作者: 18031284836 時間: 2018-6-10 14:25
ys=y0+δ是對的，δ是修正值。

作者: kee14 時間: 2018-6-10 18:26

18031284836 發表于 2018-6-10 09:25
自己看吧，我也是稀里糊涂的

你好，謝謝你的解答，看來要比較核查標準和被核查對象的準確度高低，再選擇合適的差值。但是你給的附件中又提到核查標準的準確度應該比被核查對象的高，這個差值也應該是每次核查的結果與參考值的差值，看來還是各家有各家的說法，我個人也認為應該是每次核查的結果與參考值的差值，不然我舉的那個用砝碼做核查標準的例子沒法解釋。但是要求核查標準的準確度要高于被核查對象在實際工作中也是很難滿足的，這樣看來其實可以進行期間核查的情況少之又少。這就又涉及到我的第二個疑問，我個人覺得用傳遞比較法和比對法進行期間核查純屬扯淡，其實能找到一個準確度高、穩定性好的核查標準已經很難了。
(, 下載次數: 414)

(, 下載次數: 446)

作者: kee14 時間: 2018-6-10 18:30

18031284836 發表于 2018-6-10 09:25
自己看吧，我也是稀里糊涂的

另外左上角有小雞的這個資料可以傳送一下嗎？謝謝！

作者: 山青青 時間: 2018-6-10 21:16
本帖最后由山青青于 2018-6-10 21:34 編輯

18031284836 發表于 2018-6-10 14:25
ys=y0+δ是對的，δ是修正值。

教材有勘誤表嗎？如果沒有，是不是編者有意為之？假如δ為正，“+”時ys就偏大，則“yi的平均值-ys”偏小，產生誤判符合危險是不是高了？

作者: 18031284836 時間: 2018-6-11 08:22
我也不全，向培訓的人要的

作者: bear0514 時間: 2018-6-11 09:06
無解啊我看有個題上用的是這段時間內的最大-最小值來判定但是書沒有一本書明確s說怎么弄，這也是計量的悲哀，沒難怪計量師不受重視

作者: 男兒何不帶吳鉤 時間: 2018-6-11 09:16
感謝前輩分享~

作者: 18031284836 時間: 2018-6-11 09:31

男兒何不帶吳鉤發表于 2018-6-11 09:16
感謝前輩分享~

我也是新手，共同學習。

作者: guiyuji 時間: 2018-6-11 10:10
16年案例第一題現在也沒有弄明白

作者: kee14 時間: 2018-6-11 10:14

bear0514 發表于 2018-6-11 09:06
無解啊我看有個題上用的是這段時間內的最大-最小值來判定但是書沒有一本書明確s說怎么弄，這也是計 ...

一段時間內的最大值減去最小值是指新建計量標準的穩定性，如下圖：
(, 下載次數: 448)

作者: dahaizi001 時間: 2018-6-11 10:29
控制圖法和差值法用的相對較多。

作者: kee14 時間: 2018-6-12 08:57

dahaizi001 發表于 2018-6-11 10:29
控制圖法和差值法用的相對較多。

對，現在討論的就是差值法這個差值的由來。

作者: ddmhtggw 時間: 2018-6-13 15:36
期間核查，要是考試的話就好好看課本，別的資料不要看，誤導，目前關于期間核查的各種爭議還是很大的，所以考試就以課本上的為準。
判定合格與否的依據，就是變化量是否在參考值加減最大允許誤差絕對值或擴展不確定度k=2所確定的范圍之內。

作者: kee14 時間: 2018-6-13 18:25

ddmhtggw 發表于 2018-6-13 15:36
期間核查，要是考試的話就好好看課本，別的資料不要看，誤導，目前關于期間核查的各種爭議還是很大的，所以 ...

這些截圖都是來自課本，最大的問題是課本自身也處處矛盾。

作者: lhl8787 時間: 2018-6-22 16:55
多學習，多實踐

作者: Iamdyinglll 時間: 2018-6-23 22:54
其實課本上我一直不明白為何參考值ys=y0-δ？修正因子δ不是和示值相乘才能更接近真值的嗎？為何用減法運算而不是乘法？而且就算這里的修正因子其實是指修正值，也應該用加法呀？

2016年的第一題我也沒弄懂，課本里好像沒有這個“差值法”。

作者: sourboy 時間: 2018-8-5 11:13

18031284836 發表于 2018-6-11 08:22
我也不全，向培訓的人要的

非常感謝您的無私分享。

作者: fanghuaili 時間: 2018-11-30 13:34
多學習，多實踐

作者: rookie1025 時間: 2018-11-30 18:07
期間核查是用被核查標準對核查標準的檢定的數據為ylab,而核查標準在該標準值為yref，用測得值-標準值小于該點上的最大允許誤差減去擴展不確定度。我的理解是該核查標準提供的這個值作為標準值。

作者: 15535926280 時間: 2018-12-1 11:00
考試以教材為鋼，別的資料里面雖然適用于實際工作中，但是考試還是要以課本為主！

作者: wonice0911 時間: 2018-12-14 16:00
上次授權檢查的老師，就說我們沒有期間核查作業指導書，期間核查需要期間核查計劃，期間核查作業指導書，還有具體的期間核查表

作者: sum198888 時間: 2018-12-19 22:35
說一下我自己的認識：

作者: sum198888 時間: 2018-12-19 23:39
說下自己的見解哈
對于題主所說的第四點，也就是怎樣判斷設備測量值在控制范圍之內，我個人認為基本上看兩點：
第一點是測量結果與核查標準值差的絕對值小于設備所規定的最大允許誤差，即：|y[sub]i[/sub]-y[sub]s[/sub]|<Δ，也就是說y[sub]i[/sub]的值應落在y[sub]s[/sub]±Δ之間。而至于教材中所說的用擴展不確定度來確定控制的上下限，我認為是一種要求更極端的情況。因為擴展不確定度理論意義是指設備當前的精確度狀態下在包含因子k所確定的概率區間內可能的取值范圍。比如一臺天平經檢定，擴展不確定度U=2mg，包含因子k=2，量值服從正態分布。用這臺天平在精確度沒有發生改變的情況下重復測量一鐵塊的重量，平均值為2002mg，那我就有95%的把握說這個鐵塊的真實重量在(2002±2)mg之間。那么現在想想看，如果用擴展不確定度來確定核查的上下線，即要求今后的所有量值在95%的概率區間內波動，不能超過這個區間，那么也就意味著要求這臺天平的精確度從始至終沒有改變，其上下波動僅僅是正常的概率事件。當然在這種情況下，如果一次的測量結果超出了控制限，在一般情況下，也沒有足夠的理由據此停用這臺設備，因為也許僅僅是出現了另外5%的小概率事件，還需進一步論證。
第二點是看這些點的變化趨勢，用題主的那個例子來看，還是用1.003g作為核查標準砝碼的賦值，如果第二次核查值是1.005g，第三次是1.001g，第四次是1.004g，第五次是0.999g....即這些值都是圍繞在核查標準值附近波動的，這樣就沒有什么好擔心的。但如果第二次是1.004g，第三次是1.005g，第四次是1.006g，這樣雖然都沒有超過控制上限1.006g，但這時候就應該停用設備仔細檢查，因為這時設備已經明顯出現漂移，無論是環境因素還是零位漂移造成的。我想這就是教材中所謂的“以兩次測量結果的差值來評價核查結果”，即如果y[sub]i[/sub]-y[sub]i-1[/sub]趨近于一個定值的時候，就要非常小心設備是否正在向超出控制限的情況發展。
至于題主的第二個疑問，我在實際工作和評審中也確實沒有遇到過采用其它方法進行核查的情況，有時確實存在找不到合適的核查標準的情況，例如用于測定水分和揮發物的恒溫烘箱，就無法采用傳統的水銀溫度計進行內部測溫，而電子溫度傳感器一般實驗室不容易保持其準確度，無法作為核查標準，這時候就沒有進行期間核查。可能是我孤陋寡聞，見過的實驗室水準都較低，還請大家批評指正。

作者: wayne2hanhan 時間: 2019-5-8 12:08
謝謝分享，學習了

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