songjsh 發(fā)表于 2018-6-8 11:22
這是對(duì)的。我們也討論過(guò)這事,原是都是爭(zhēng)權(quán)奪利的結(jié)果,要求校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室一定要通過(guò)CMA,其實(shí)沒(méi)必要。校準(zhǔn)是 ...
qipengchuan1122 發(fā)表于 2018-7-29 16:12
CMA國(guó)內(nèi)有效,CNAS全球有效
CMA是檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)(不包括校準(zhǔn)機(jī)構(gòu))的資質(zhì)認(rèn)定,屬于法制管理的強(qiáng)制性要求。CNAS是檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的能力認(rèn)可,屬非強(qiáng)制性的自愿申請(qǐng)認(rèn)可,但國(guó)際互認(rèn)。
x86438751 發(fā)表于 2018-7-29 21:46
按道理說(shuō),校準(zhǔn)是市場(chǎng)行為,當(dāng)事雙方相互信任,就校準(zhǔn)項(xiàng)目簽訂合同,就可以實(shí)施,只不過(guò)出具的結(jié)果不具備相 ...
您所說(shuō)的是一、二方行為,不屬于第三方行為,僅受合同法約束。獲得CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的《校準(zhǔn)證書(shū)》,打官司時(shí),同樣會(huì)獲得法院的承認(rèn)與采信。
moonkai 發(fā)表于 2018-7-29 22:01
有CNAS認(rèn)可,還搞地方認(rèn)定,搞重復(fù)了,早就可以取消了。真想管的嚴(yán)格,可以要求所有在當(dāng)?shù)亻_(kāi)展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的機(jī),實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目(意思是必須在實(shí)驗(yàn)室才能做的項(xiàng)目)必須在當(dāng)?shù)亟?biāo),并通過(guò)CNAS認(rèn)可。
您的這一想法,仍然延續(xù)著法制計(jì)量的慣性思維。真要如此,那還有必要去申請(qǐng)CNAS認(rèn)可嗎?在當(dāng)?shù)亟藰?biāo),連非強(qiáng)檢器具的“檢定”都可以開(kāi)展,難道“校準(zhǔn)”還會(huì)有問(wèn)題嗎?CNAS的能力認(rèn)可,本身就是對(duì)全球有效,為什么政府要插一杠子進(jìn)來(lái)進(jìn)行行政干預(yù)才叫“嚴(yán)格管理”?CNAS沒(méi)有當(dāng)?shù)卣艿脟?yán)嗎?與其這樣,還不如取消“校準(zhǔn)”得了,按照法律法規(guī)的要求,執(zhí)行“強(qiáng)檢”與“非強(qiáng)檢”不就行啦。
路云 發(fā)表于 2018-7-31 16:51
您的這一想法,仍然延續(xù)著法制計(jì)量的慣性思維。真要如此,那還有必要去申請(qǐng)CNAS認(rèn)可嗎?在當(dāng)?shù)亟藰?biāo),連 ...
moonkai 發(fā)表于 2018-7-30 21:41
我之所以提出這個(gè)想法,主要是CNAS能力附表項(xiàng)目有加“*”和沒(méi)有“*”的區(qū)別,加了*的項(xiàng)目可以下廠開(kāi)展, ...
通過(guò)了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,所有經(jīng)CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)不能蓋CNAS標(biāo)志章的。帶“*”的項(xiàng)目?jī)H僅表示可開(kāi)展現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn),即所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)是可移動(dòng)攜帶的。而不帶“*”的項(xiàng)目表示不能提供現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn),這種情況有可能是所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)是大型固定安裝的測(cè)量設(shè)備(如:力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)),也有可能是現(xiàn)場(chǎng)不具備開(kāi)展校準(zhǔn)所需的環(huán)境條件,這些校準(zhǔn)項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室內(nèi)開(kāi)展。但CNAS標(biāo)準(zhǔn)里,沒(méi)有任何標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了這些不帶“*”的校準(zhǔn)項(xiàng)目不能蓋CNAS標(biāo)識(shí)章。
在國(guó)內(nèi)某城市的通過(guò)了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,憑什么不能在全球范圍內(nèi)開(kāi)展相應(yīng)項(xiàng)目的校準(zhǔn)啊?只要客戶(hù)有需求委托,他就是可以開(kāi)展。至于路途遠(yuǎn)近,根本用不著你我擔(dān)心,客戶(hù)自己會(huì)依據(jù)經(jīng)濟(jì)、合理、就地、就近的原則,結(jié)合校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)技術(shù)能力、客戶(hù)服務(wù)質(zhì)量,去遴選符合要求的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,構(gòu)建自己的《計(jì)量校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄》。
路云 發(fā)表于 2018-7-31 20:35
通過(guò)了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,所有經(jīng)CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)不能蓋CNAS標(biāo)志章的。帶“*”的項(xiàng)目?jī)H ...
moonkai 發(fā)表于 2018-7-31 20:15
您把社會(huì)上的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的自律性想的太好了。某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在A城市建立了很多的標(biāo)準(zhǔn),其中很多項(xiàng)目是需 ...
很多加*號(hào)項(xiàng)目不可能也不現(xiàn)實(shí)都送回A城市的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn),那怎么辦呢?可以就地就近送到B城市啊,B城市也未必就是當(dāng)?shù)匮健?/font>
直接在當(dāng)?shù)亟⒌膶?shí)驗(yàn)室里完成,就是購(gòu)買(mǎi)了標(biāo)準(zhǔn)器,送當(dāng)?shù)胤ǘㄓ?jì)量單位檢定/校準(zhǔn)溯源了的。報(bào)告校準(zhǔn)地點(diǎn)顯示全部是該機(jī)構(gòu)的A城市實(shí)驗(yàn)室里完成的,全部加蓋CNAS章。這個(gè)才是現(xiàn)狀,才是現(xiàn)實(shí),你們發(fā)現(xiàn)的了嗎?
不知道您是從哪里發(fā)現(xiàn)的。這既不是現(xiàn)狀,也不現(xiàn)實(shí)。沒(méi)有哪個(gè)城市能將所有的檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都建全的。比方說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的校準(zhǔn),估計(jì)很多地方都不具備校準(zhǔn)能力,即使建了標(biāo),也不一定全,該參量也不可能下現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)。你去問(wèn)問(wèn)這些獲CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),哪家出具的《校準(zhǔn)證書(shū)》不蓋CNAS標(biāo)志章的。
您說(shuō)當(dāng)?shù)氐倪@種實(shí)驗(yàn)室能和A城市經(jīng)過(guò)建標(biāo)考核,經(jīng)過(guò)CNAS能力評(píng)審的實(shí)驗(yàn)室一樣嗎?
我還真沒(méi)看出,這A、B兩個(gè)城市的實(shí)驗(yàn)室,在相同的獲CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)項(xiàng)目中,有什么不一樣。
路云 發(fā)表于 2018-8-1 18:59
很多加*號(hào)項(xiàng)目不可能也不現(xiàn)實(shí)都送回A城市的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn),那怎么辦呢?可以就地就近送到B城市啊,B城市也未 ...
moonkai 發(fā)表于 2018-8-1 12:47
1、你所謂的B城市建標(biāo)了嗎?過(guò)CNAS了嗎?如果過(guò)了,和我說(shuō)的要求建標(biāo)和過(guò)CNAS不是一樣的意思嗎?
2、既然 ...
1、你所謂的B城市建標(biāo)了嗎?過(guò)CNAS了嗎?如果過(guò)了,和我說(shuō)的要求建標(biāo)和過(guò)CNAS不是一樣的意思嗎?
不知道你是否參與過(guò)第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的CNAS能力認(rèn)可的申請(qǐng)工作,是否有接受CNAS審核的經(jīng)歷。第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室開(kāi)展向社會(huì)提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù),所有的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都屬于社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),不建標(biāo)CNAS根本就不會(huì)受理。哪有未建標(biāo)能通過(guò)CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室呀。你的意思是“不加*的項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)展(如果不在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)展就不能加蓋CNAS章)”,而我的意思恰恰蓋CNAS章與是否加“*”沒(méi)有任何關(guān)系,能一樣嗎?
2、既然當(dāng)?shù)赜写罅考?項(xiàng)目的儀器要校準(zhǔn),當(dāng)?shù)亟?biāo)就是可行的,當(dāng)?shù)胤ǘC(jī)構(gòu)也不會(huì)無(wú)視這種現(xiàn)實(shí),你說(shuō)是嗎?
問(wèn)題是這些校準(zhǔn)項(xiàng)目恰恰是當(dāng)?shù)夭痪邆湫?zhǔn)能力的項(xiàng)目,而且被校的儀器設(shè)備肯定也稀少,有的甚至只有一兩臺(tái)。為這幾臺(tái)被校設(shè)備建標(biāo)的維護(hù)成本太高,性?xún)r(jià)比不值。
3、誰(shuí)和您說(shuō)這種不建標(biāo)的實(shí)驗(yàn)室是合法的實(shí)驗(yàn)室啊?還能力一樣?你騙鬼呢?
我說(shuō)了第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室不建標(biāo)了嗎?自己都沒(méi)搞清楚就妄加斷言“不加*的項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)展(如果不在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)展就不能加蓋CNAS章)”。請(qǐng)問(wèn)哪家通過(guò)了CNAS的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室這類(lèi)項(xiàng)目出具的《校準(zhǔn)證書(shū)》沒(méi)有蓋CNAS標(biāo)志章啊?某省計(jì)量院是不是只對(duì)本地的客戶(hù)蓋CNAS章,異地客戶(hù)都不蓋嗎?你們單位送異地第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)(通過(guò)了CNAS能力認(rèn)可的)校準(zhǔn)的儀器設(shè)備,拿到的《校準(zhǔn)證書(shū)》都沒(méi)有CNAS標(biāo)志章嗎?
tutosw 發(fā)表于 2018-8-1 15:50
你們討論的問(wèn)題還是挺奇葩的。不管哪種方式獲得對(duì)外出具校準(zhǔn)都是有項(xiàng)目區(qū)域限制的,如果說(shuō)獲得的CANS只可以 ...
是否蓋CNAS章只與校準(zhǔn)項(xiàng)目是否通過(guò)CNAS能力認(rèn)可的要求,沒(méi)有地域范圍限制一說(shuō),這個(gè)標(biāo)志章全世界都是有效的,除非你自己不要求蓋。
路云 發(fā)表于 2018-8-2 16:46
是否蓋CNAS章只與校準(zhǔn)項(xiàng)目是否通過(guò)CNAS能力認(rèn)可的要求,沒(méi)有地域范圍限制一說(shuō),這個(gè)標(biāo)志章全世界都是有效 ...
路云 發(fā)表于 2018-8-2 16:46
是否蓋CNAS章只與校準(zhǔn)項(xiàng)目是否通過(guò)CNAS能力認(rèn)可的要求,沒(méi)有地域范圍限制一說(shuō),這個(gè)標(biāo)志章全世界都是有效 ...
conti 發(fā)表于 2018-8-2 13:43
舉個(gè)例子,我有一件設(shè)備X送往某公司的分部,而該分部有設(shè)備可以校準(zhǔn)X,最后出具了帶有CNAS標(biāo)志的證書(shū)。但 ...
舉個(gè)例子,我有一件設(shè)備X送往某公司的分部,而該分部有設(shè)備可以校準(zhǔn)X,最后出具了帶有CNAS標(biāo)志的證書(shū)。但是分部的能力認(rèn)可中沒(méi)有X的項(xiàng)目,僅其總部有該資質(zhì)。這個(gè)怎么解釋?zhuān)?/font>
您所說(shuō)的這種情況,首先可以將該分部定性為“超能力范圍經(jīng)營(yíng)”,只要是以分部的名義出具蓋有CNAS標(biāo)識(shí)章的《校準(zhǔn)證書(shū)》,只要您有該分部不具備該項(xiàng)目校準(zhǔn)能力的確鑿證據(jù),向CNAS舉報(bào)投訴一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有,CNAS必查且重罰無(wú)疑。
另外該公司所有分部出具的證書(shū)都是以總部的名義出的,或者大部分都是以總部的名義(主要是沒(méi)經(jīng)過(guò)認(rèn)可的)。
根據(jù)CNAS-GL001:2018《實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可指南》第5.5.12條的規(guī)定,同樣屬于違規(guī)經(jīng)營(yíng),同樣可以向CNAS舉報(bào)。
CNAS關(guān)于實(shí)驗(yàn)室和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)“超能力范圍”的典型案例通報(bào).pdf
(2.95 MB, 下載次數(shù): 2)
tutosw 發(fā)表于 2018-8-2 14:41
不是地域,我說(shuō)的是項(xiàng)目區(qū)域,范圍,實(shí)際就是有很多校準(zhǔn)開(kāi)展時(shí)超過(guò)cnas認(rèn)可的范圍進(jìn)行的,范圍都是由附件 ...
那就是“認(rèn)可范圍”,不是什么“認(rèn)可區(qū)域”。獲CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的所有認(rèn)可項(xiàng)目都是“被校對(duì)象”的名稱(chēng),而不是“被校參量”。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的命名也沒(méi)有像“溫度標(biāo)準(zhǔn)裝置”這樣命名的。另外你沒(méi)有說(shuō)清楚,機(jī)構(gòu)實(shí)際使用干體爐對(duì)什么進(jìn)行氣溫校準(zhǔn)。
路云 發(fā)表于 2018-8-3 15:16
那就是“認(rèn)可范圍”,不是什么“認(rèn)可區(qū)域”。獲CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的所有認(rèn)可項(xiàng)目都是“被校 ...
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