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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整 [打印本頁(yè)]

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-7 16:49
標(biāo)題: 計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整

計(jì)量器具的量傳方式將有重大改變
對(duì)工作計(jì)量器具的量傳，由目前的逐臺(tái)件檢定的檢測(cè)量傳改為批次抽檢檢測(cè)量傳方式，
改變逐臺(tái)件檢測(cè)量傳為批次抽查檢測(cè)量傳，把統(tǒng)計(jì)學(xué)理論納入量傳監(jiān)管實(shí)踐。
計(jì)量器具的量傳方式實(shí)行區(qū)別對(duì)待，分領(lǐng)域監(jiān)管。對(duì)工作計(jì)量器具來(lái)說(shuō)，重點(diǎn)把握的是可靠性。
把工作器具的監(jiān)管重點(diǎn)，從準(zhǔn)確性轉(zhuǎn)變?yōu)榭煽啃砸约胺€(wěn)定性，使量傳方式更加科學(xué)、有效、經(jīng)濟(jì)。
廢除逐臺(tái)件檢定、校準(zhǔn)，將是個(gè)顛覆性變化。

作者: moonkai 時(shí)間: 2018-6-7 17:22
哪里看到的？消息可靠嗎？

作者: 雨蝶 時(shí)間: 2018-6-7 17:40
質(zhì)量熱訊上看的吧

作者: zwr 時(shí)間: 2018-6-8 14:52
怎么可能？在出廠時(shí)按統(tǒng)計(jì)意義，這樣檢測(cè)可以。出廠后，如此操作，又何來(lái)統(tǒng)計(jì)意義

作者: yingliugroup 時(shí)間: 2018-6-8 15:39
計(jì)量器具生產(chǎn)廠家可以，但到了使用單位，每件計(jì)量器具使用的頻次和環(huán)境都不一樣，不可能按抽檢。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-9 15:23
"把工作器具的監(jiān)管重點(diǎn)，從準(zhǔn)確性轉(zhuǎn)變?yōu)榭煽啃砸约胺€(wěn)定性"

啥叫"可靠性"呢？

計(jì)量上，是咋解釋可靠性這個(gè)概念的？......嚴(yán)重不明白呀

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-9 18:22

無(wú)厘頭，完全不靠譜。

作者: yang001 時(shí)間: 2018-6-9 20:30
感覺(jué)不靠譜啊

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-10 10:56

yang001 發(fā)表于 2018-6-9 20:30
感覺(jué)不靠譜啊

一個(gè)好的帖子是否應(yīng)該這樣：
贊成，說(shuō)出1、2、3....
不贊成，需要做到：發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、分析問(wèn)題、提出問(wèn)題、解決問(wèn)題四個(gè)步驟。
哪怕只發(fā)現(xiàn)問(wèn)題指出問(wèn)題，也比----

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是用來(lái)驗(yàn)證測(cè)量值與實(shí)際值（真值）偏離程度（誤差）的檢測(cè)活動(dòng)。
可靠性：儀器設(shè)備在規(guī)定的條件下、在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定的功能的能力。
可靠性越高產(chǎn)品質(zhì)量就越好。可靠性高的產(chǎn)品，可以長(zhǎng)時(shí)間正常工作(這正是企業(yè)需要的);從專業(yè)術(shù)語(yǔ)上來(lái)說(shuō)，就是產(chǎn)品的可靠性越高，產(chǎn)品可以無(wú)故障工作的時(shí)間就越長(zhǎng)（就是穩(wěn)定性好）。
2、計(jì)量器具準(zhǔn)確度等級(jí)等計(jì)量性能（包括產(chǎn)品質(zhì)量）是由其設(shè)計(jì)、制造等生產(chǎn)環(huán)節(jié)決定的，生產(chǎn)環(huán)節(jié)已經(jīng)把相關(guān)量值傳遞到該器具了（各級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是在建標(biāo)時(shí)完成的量值傳遞），出廠后使用中的計(jì)量器具，檢定、校準(zhǔn)只是作為驗(yàn)證是否合格的手段，就是驗(yàn)證使用中的器具是否符合原準(zhǔn)確度等級(jí)要求的測(cè)量活動(dòng)，其實(shí)質(zhì)是驗(yàn)證偏離誤差程度的可靠性測(cè)量。
3、量值傳遞是通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器的校準(zhǔn)或檢定，將國(guó)家測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所實(shí)現(xiàn)的單位量值通過(guò)各等級(jí)的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)傳遞到測(cè)量?jī)x器的活動(dòng)，以保證測(cè)量所得的量值準(zhǔn)確一致。檢定、校準(zhǔn)只起到評(píng)價(jià)作用，不能提高計(jì)量性能。
總之，計(jì)量器具的準(zhǔn)確度等級(jí)是生產(chǎn)環(huán)節(jié)確定，量值傳遞是在計(jì)量器具的設(shè)計(jì)、制造、檢驗(yàn)等生產(chǎn)環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)的。計(jì)量器具使用中的計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)是用來(lái)驗(yàn)證是否符合原等級(jí)要求的可靠性測(cè)量，不再是量值傳遞活動(dòng)。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-10 15:45
"可靠性：儀器設(shè)備在規(guī)定的條件下、在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定的功能的能力。"

謝謝解答！
請(qǐng)問(wèn)這個(gè)解釋，是那個(gè)JJF1001上說(shuō)的么？

我早先一直誤認(rèn)為，計(jì)量器具是那些時(shí)間穩(wěn)定性好的，能在比較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)不失精度的測(cè)量?jī)x器。

可是客觀情況不是這樣的，穩(wěn)定性不咋樣的儀器，一樣也是被叫作計(jì)量器具的。這才真是個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題。

比如超聲波液位計(jì)，標(biāo)的精度是0.5級(jí)，可它好愛(ài)鬧誤報(bào)啊，擦探頭，斷電重啟，都是儀表人員常常要做的事，可它的工作條件，并沒(méi)什么變化，也覺(jué)察不到什么客觀因素干擾它，可它就是會(huì)經(jīng)常死數(shù)。

除了測(cè)量?jī)x器的溫度使用范圍，別的使用條件，儀器廠也很少講的，也甚少有儀器廠，對(duì)測(cè)量?jī)x器的連續(xù)無(wú)故障運(yùn)行時(shí)間，做標(biāo)注。

可靠性考核，估計(jì)不大容易做吧？
量化標(biāo)準(zhǔn)咋定，怕就是個(gè)大問(wèn)題呀。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-10 15:52
老早老早以前，倒是見過(guò)霍尼韋爾的資料上，有標(biāo)過(guò)10萬(wàn)小時(shí)連續(xù)無(wú)故障運(yùn)行時(shí)間。當(dāng)時(shí)覺(jué)得這也不大真實(shí)，10萬(wàn)小時(shí)大約是10年，時(shí)間跨度太長(zhǎng)，廠家不可能，對(duì)某個(gè)型號(hào)產(chǎn)品，先去做10年的連續(xù)運(yùn)行試驗(yàn)，再銷售它——電子產(chǎn)品，升級(jí)換代畢竟太快了，一個(gè)儀器，它的型號(hào)不變，10年之后儀器里面的器件，超過(guò)50%，都會(huì)不同于10年前吧......所以當(dāng)時(shí)就想，就算霍尼韋爾真做了10年的連續(xù)性試驗(yàn)，他賣的東西，也不會(huì)是他做試驗(yàn)的那個(gè)東西。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-10 16:06
有些測(cè)量?jī)x器，時(shí)間穩(wěn)定性是很好的，比如車用壓力變送器，8年內(nèi)不失1%出廠精度，是個(gè)大概率事件。

有些測(cè)量?jī)x器，時(shí)間穩(wěn)定性就不是很好，比如水樣分析的一些儀器，PH計(jì)啥的，時(shí)漂普遍嚴(yán)重，需要比較頻繁的去校準(zhǔn)它們，才能用出它們的標(biāo)稱精度。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-10 16:20

度心寬發(fā)表于 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是 ...

記得我有次在個(gè)帖子里說(shuō):檢定是先要把儀器調(diào)校到最佳狀態(tài)，然后再去測(cè)試，這樣測(cè)試的數(shù)據(jù)，對(duì)儀器使用者才有價(jià)值。

可有人反駁我說(shuō):檢定規(guī)程沒(méi)規(guī)定必須先調(diào)準(zhǔn)再測(cè)。

我想問(wèn)問(wèn)，調(diào)準(zhǔn)再測(cè)，對(duì)檢定而言，應(yīng)該是個(gè)不言自明的職責(zé)吧？

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-10 16:48

f8c8 發(fā)表于 2018-6-9 20:20
記得我有次在個(gè)帖子里說(shuō):檢定是先要把儀器調(diào)校到最佳狀態(tài)，然后再去測(cè)試，這樣測(cè)試的數(shù)據(jù)，對(duì)儀器使用者 ...

1、你不用更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)去檢定/校準(zhǔn)，如何知悉被檢/校器具是調(diào)準(zhǔn)了？用戶通常情況下是不具備這個(gè)能力和手段的。

2、計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)通常的做法，并不是先調(diào)準(zhǔn)了再校，而是調(diào)修前后的檢測(cè)數(shù)據(jù)與結(jié)果都必須留存，并且將調(diào)修前后的檢測(cè)結(jié)果一并告知客戶。調(diào)修前的數(shù)據(jù)，是供用戶對(duì)之前使用該器具進(jìn)行測(cè)量的歷史數(shù)據(jù)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)分析和有效性評(píng)估。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-10 21:12
1、我是說(shuō)，儀器送計(jì)量所去檢，計(jì)量所應(yīng)該有責(zé)任，把儀器的零位滿位，先修調(diào)到最佳狀態(tài)，然后再做回程測(cè)試，這樣測(cè)出來(lái)的數(shù)據(jù)，才能真實(shí)反映儀器的計(jì)量性能，才算對(duì)儀器做了溯源。

2、反駁我的那人，他意思是說(shuō)，檢定規(guī)程沒(méi)講預(yù)先修調(diào)，即檢定沒(méi)有修調(diào)的責(zé)任，直接做回程測(cè)試就行。

3、這就令我從法的角度，看不清是我對(duì)還是他對(duì)了。
請(qǐng)大家?guī)臀依砝韺?duì)錯(cuò)

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-10 21:38

1、無(wú)論是調(diào)修前還是調(diào)修后，其檢定/校準(zhǔn)的操作過(guò)程都是一樣的，都是要依據(jù)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范來(lái)操作。如果在檢定/校準(zhǔn)前需要調(diào)整零位或滿位，那么該器具在日常使用時(shí)，也同樣需要此類操作(如：《使用說(shuō)明書》規(guī)定使用前應(yīng)通電預(yù)熱×分鐘等)。無(wú)論是調(diào)修前的檢測(cè)結(jié)果還是調(diào)修后的檢測(cè)結(jié)果，都是能夠真實(shí)的反映儀器當(dāng)時(shí)的計(jì)量性能。無(wú)論檢定/校準(zhǔn)結(jié)果是否合格，其結(jié)果都具有溯源性。不能說(shuō)合格了就算做了溯源，不合格就說(shuō)沒(méi)進(jìn)行溯源。

2、檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的的確確沒(méi)有說(shuō)要調(diào)修后再檢定/校準(zhǔn)。回程的檢測(cè)那是另一項(xiàng)計(jì)量技術(shù)參數(shù)，要看規(guī)程/規(guī)范對(duì)此是否有要求，有的規(guī)程/規(guī)范并沒(méi)有回程檢測(cè)的要求。

作者: 山東人小石 時(shí)間: 2018-6-11 08:59
從個(gè)人從事計(jì)量工作的經(jīng)驗(yàn)看來(lái)：不靠譜。

作者: fjfh 時(shí)間: 2018-6-11 09:35
本帖最后由 fjfh 于 2018-6-11 09:42 編輯

我見過(guò)很多這樣的儀器，它們總是十分“穩(wěn)定”而“可靠”地提供：“錯(cuò)誤數(shù)據(jù)”！
失準(zhǔn)的穩(wěn)定有啥用呢？

作者: moonkai 時(shí)間: 2018-6-11 10:03
我覺(jué)得要通過(guò)抽檢確定一個(gè)整體的可靠性和穩(wěn)定性，必須這個(gè)整體中的所有個(gè)體都具有一致性，否則個(gè)體差異極大，如何能通過(guò)抽測(cè)得到整體的可靠性和穩(wěn)定性？這不是以偏概全了嗎？從實(shí)際檢定或校準(zhǔn)工作中，我發(fā)現(xiàn)一批次計(jì)量器具因?yàn)槭褂妙l次不同，新舊程度不同，生產(chǎn)廠家不同，檢定或校準(zhǔn)結(jié)果差異極大，長(zhǎng)度類三大類量（卡尺、千分尺、指示表）具通常是邊修邊檢，我覺(jué)得不可能抽檢了幾件合格，就說(shuō)明全部都沒(méi)問(wèn)題。我覺(jué)得要使用抽檢的方法，理論也不是不可以，但是抽檢之后必定有多種方法來(lái)對(duì)抽測(cè)的不同結(jié)果進(jìn)行后續(xù)處理，直至對(duì)整個(gè)批次進(jìn)行全檢，但是實(shí)際操作起來(lái)難。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-11 10:37
失準(zhǔn)的儀器，如果不做修調(diào)，那么在失準(zhǔn)狀態(tài)下，按規(guī)程對(duì)它做回程測(cè)試獲取數(shù)據(jù)，這相當(dāng)于是驗(yàn)證它的失準(zhǔn)情況，而對(duì)儀器的后續(xù)使用，毫無(wú)幫助。

我覺(jué)得這樣做，是違背送檢者本意的。

如果把儀器，不是送到計(jì)量所檢，而是送回儀器廠的話，我想大家一定會(huì)說(shuō):幫我看看這臺(tái)儀器準(zhǔn)不準(zhǔn)了，不準(zhǔn)的話幫我調(diào)準(zhǔn)。

再者，
儀器必須修調(diào)準(zhǔn)了再用，才能用出精度，這也是常識(shí)呀。
如果儀器不修調(diào)準(zhǔn)，那么它的輸入輸出實(shí)際曲線，便不能近似對(duì)稱地落在理論曲線兩端，這樣再基于理論值去做合格性評(píng)價(jià)，我想不是計(jì)量專業(yè)出身的人，多數(shù)會(huì)認(rèn)為這個(gè)做法是錯(cuò)的吧？

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-11 11:52

f8c8 發(fā)表于 2018-6-10 15:45
"可靠性：儀器設(shè)備在規(guī)定的條件下、在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定的功能的能力。"

謝謝解答！

《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》沒(méi)有可靠性的定義，這是借用一項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上定義，不過(guò)政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語(yǔ)定義都可以修訂，檢定、校準(zhǔn)的定義也是可以修訂的，對(duì)使用中計(jì)量器具“示值誤差”的一評(píng)價(jià)，就是對(duì)該器具可靠性的驗(yàn)證。
不知大家是否注意了沒(méi)有2011版《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》給出了抽樣檢定概念，
抽樣檢定：以同一批次測(cè)量?jī)x器中按統(tǒng)計(jì)方法隨機(jī)選取適當(dāng)數(shù)量樣品檢定的結(jié)果，作為該批次儀器檢定結(jié)果的檢定。
希望各位大蝦們，踴躍參與，關(guān)注計(jì)量方面重大事件！

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-6-11 12:16

度心寬發(fā)表于 2018-6-11 11:52
《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》沒(méi)有可靠性的定義，這是借用一項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上定義，不過(guò)政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語(yǔ)定 ...

我認(rèn)為抽樣檢定應(yīng)該只適用于計(jì)量器具生產(chǎn)廠家以及使用同一型號(hào)計(jì)量器具量特別多的大型企業(yè)。

作者: fjfh 時(shí)間: 2018-6-11 13:58
抽樣檢定應(yīng)該只適用于同一型號(hào)的同一生產(chǎn)批次的出廠前首次檢定。其沒(méi)有使用中的人員、環(huán)境、老化等等其他因素影響。

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-11 16:47

抽樣檢定通常只適用于計(jì)量器具的生產(chǎn)廠家對(duì)同批次產(chǎn)品的檢定，或者是質(zhì)監(jiān)部門對(duì)市場(chǎng)上銷售的計(jì)量器具行使質(zhì)量監(jiān)管所進(jìn)行的抽樣檢測(cè)，而不適用于在用計(jì)量器具的檢定。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-11 17:18
不贊成以上幾樓的觀點(diǎn)，只是自我推斷而已，最好把你們見解說(shuō)出1/2/3。沒(méi)有親身經(jīng)歷過(guò)實(shí)踐過(guò)，但都比兩天前有進(jìn)步，“不靠譜了“”吧！

科學(xué)技術(shù)的發(fā)展提高了儀器儀表的產(chǎn)品質(zhì)量，性價(jià)比大幅度提高
隨著科技進(jìn)步，儀器儀表的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性等性能都有較大的提高，計(jì)量性能提高價(jià)格降低。性價(jià)比大幅度提高。
如壓力變送器，準(zhǔn)確度達(dá)到0.07%、5年穩(wěn)定性達(dá)到0.1%VRL。而實(shí)際工作要求準(zhǔn)確度等級(jí)是0.5%（氣體0.2），環(huán)境檢測(cè)能力也只能達(dá)到0.5%。這類儀器儀表只要不損壞，5年內(nèi)基本運(yùn)行正常。電子計(jì)價(jià)秤，30年前，2000元/臺(tái)，現(xiàn)在100元左右，質(zhì)量、功能還得到大幅度提高。電能表過(guò)去是機(jī)械式，現(xiàn)在是電子式的，電子式電能表就不允許調(diào)修，固定封死了。這些高精度儀器儀表準(zhǔn)確度比實(shí)際工作要求高10倍左右，可靠性大大提升。為減少檢測(cè)頻次、減低檢測(cè)成本提供了技術(shù)保障。也給延長(zhǎng)檢測(cè)周期提供技術(shù)支持。
鑒于科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，批次抽樣檢定是水到渠成的事情，
至于說(shuō)操作上細(xì)節(jié)問(wèn)題，如何確定批次問(wèn)題，都會(huì)在實(shí)踐中逐步加以改進(jìn)。

作者: chuxp 時(shí)間: 2018-6-11 19:55
本帖最后由 chuxp 于 2018-6-11 20:17 編輯

樓主說(shuō)的，會(huì)不會(huì)是指量大面廣的民用貿(mào)易結(jié)算方面計(jì)量器具。比如水表，電能表，燃?xì)獗淼取Ｈ绻麡侵魉允侵高@些東西的量值傳遞，那么恐怕也算不上是“重大改變”。按照當(dāng)前電力部門的規(guī)定（多年來(lái)也是一直這樣實(shí)施的），使用中的電能表，并不是采用逐臺(tái)周期檢定的量傳方式，而是本批次的電能表達(dá)到一定使用年限后，抽樣檢定，根據(jù)抽樣檢定合格的比率，再?zèng)Q定本批次的電能表究竟是延長(zhǎng)使用期限，還是整體更換。

作者: chuxp 時(shí)間: 2018-6-11 20:06
大家可以查閱DL/T448-2016。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-11 21:44

度心寬發(fā)表于 2018-6-11 11:52
《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》沒(méi)有可靠性的定義，這是借用一項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上定義，不過(guò)政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語(yǔ)定 ...

謝謝解答！非常感謝！

作者: wjyiscool 時(shí)間: 2018-6-11 22:03
不贊成抽樣檢定之說(shuō)！即使一些企業(yè)現(xiàn)在實(shí)行的抽檢，也是建立在逐件檢定的基礎(chǔ)上，對(duì)檢定工作質(zhì)量的一種監(jiān)控考核方式而已。對(duì)計(jì)量器具生產(chǎn)廠家，更應(yīng)該要求逐件檢定，以保證提供給使用者的計(jì)量器具是件件合格！

對(duì)企業(yè)依法自主管理的計(jì)量器具，如果檢定/校準(zhǔn)周期完全能說(shuō)了算的話，倒是有一中庸之道：
企業(yè)根據(jù)歷次檢定/校準(zhǔn)結(jié)果和實(shí)際使用情況，對(duì)可靠性高、穩(wěn)定性好的計(jì)量器具，可適當(dāng)延長(zhǎng)甚至成倍延長(zhǎng)檢定/校準(zhǔn)周期。在檢定/校準(zhǔn)誤差接近允差限時(shí)，應(yīng)盡量予以調(diào)整到最佳狀態(tài)，以提高有效期內(nèi)使用的可靠性。
說(shuō)白了，打個(gè)比方，假如有100臺(tái)壓力表，按照規(guī)程原來(lái)的周期都是半年，如調(diào)整后變更為：半年30臺(tái)，一年30臺(tái)，二年30臺(tái)，三年10臺(tái)，仍實(shí)行逐件檢定/校準(zhǔn)。這樣調(diào)整的結(jié)果，套用抽檢之說(shuō)，相當(dāng)于三年內(nèi)抽檢全數(shù)覆蓋，半年周期的抽檢了6次，三年周期的抽檢了一次。如周期調(diào)整科學(xué)合理的話，這樣更符合企業(yè)實(shí)際狀況。

一家之言，僅供參考，如有不妥，敬請(qǐng)批評(píng)，謝絕拍磚。

作者: seth158 時(shí)間: 2018-6-11 22:53

度心寬發(fā)表于 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是 ...

由于工作原因，與烏克蘭計(jì)量專家談?wù)撨^(guò)關(guān)于某型傳感器的檢定周期，烏方采用：壽命+累計(jì)工作時(shí)長(zhǎng)的原則。舉例：某型傳感器的時(shí)間壽命10000小時(shí)，累計(jì)工作時(shí)長(zhǎng)200小時(shí)檢定一次，達(dá)10000h后，通過(guò)校準(zhǔn)重新賦值（參數(shù)）延壽。。。
單說(shuō)這10000h，個(gè)人感覺(jué)比國(guó)內(nèi)檢定間隔一年要更科學(xué)些，使用頻繁，可能一年檢定幾次，若斷續(xù)使用，可能不用一年檢定一次。。。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-12 10:21

劉耀煌發(fā)表于 2018-6-11 12:16
我認(rèn)為抽樣檢定應(yīng)該只適用于計(jì)量器具生產(chǎn)廠家以及使用同一型號(hào)計(jì)量器具量特別多的大型企業(yè)。 ...

不支持你這一觀點(diǎn)。
持這一觀點(diǎn)的人還不少，按現(xiàn)行法律體系，目前出廠前也是實(shí)行的逐臺(tái)件的檢定，
在以前，大約20年前吧，是政府部門的計(jì)量技術(shù)人員駐廠履行的出廠檢定，
后來(lái)才由計(jì)量器具生產(chǎn)廠家的計(jì)量人員履行的出廠檢定。
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度等級(jí)等計(jì)量性能是由生產(chǎn)環(huán)節(jié)決定的，生產(chǎn)環(huán)節(jié)才是把關(guān)的重點(diǎn)，
象你所說(shuō)生產(chǎn)環(huán)節(jié)就可實(shí)行批次抽樣檢定，哪使用環(huán)節(jié)是否才應(yīng)該實(shí)行批次抽樣檢定呢？
哪種按生產(chǎn)廠家、型號(hào)、出廠批次確定抽樣批的觀點(diǎn)也是不正確的。（雖說(shuō)試點(diǎn)....）
不同廠家的計(jì)量器具都是按同一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的，合格的產(chǎn)品，準(zhǔn)確度等計(jì)量性能
差異性是很小的，隨著科學(xué)的進(jìn)步，這些差異性，再輔以恰當(dāng)?shù)墓芾恚强梢院雎缘摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: qykawent 時(shí)間: 2018-6-12 12:35
計(jì)量器具的管理有時(shí)與技術(shù)水平關(guān)系不著邊。
僅僅舉水表而言：房地產(chǎn)建設(shè)單位在市場(chǎng)上獨(dú)自去買的水表，存在60%以上都不合格全部退貨的現(xiàn)象。供水單位的水表一般為1-2%不合格。全部為負(fù)偏差但合格的情況還未考慮在列。從個(gè)體而言，1-2%的用戶用不合格的水表如何確保權(quán)益。
不知道“計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整”的標(biāo)題是代表那個(gè)立場(chǎng)放出來(lái)討論，政府的周期檢定成本確實(shí)會(huì)減少，但每個(gè)地區(qū)全檢的綜合政府成本是可知的，一般一個(gè)中等地級(jí)市6人，3臺(tái)檢定臺(tái)基本可以解決，對(duì)于水表而言，抽檢的方式并不代表可以維護(hù)好廣大用水戶的利益，那樣的話，投訴應(yīng)訴的政府成本可能也會(huì)很高。所以還是要根據(jù)情況具體分析再行決策為好，比如加油機(jī)等的檢定是否可行。

作者: wcwhere 時(shí)間: 2018-6-12 14:33
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作者: jdzyh 時(shí)間: 2018-6-14 01:42
調(diào)準(zhǔn)再測(cè)，對(duì)檢定而言，應(yīng)該是個(gè)不言自明的職責(zé)吧？作死的前奏，有糾紛的器具，你調(diào)整了，準(zhǔn)備接受投訴或訴訟。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-14 10:02
轉(zhuǎn)帖

國(guó)家將“貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境保護(hù)、安全生產(chǎn)”，…..期望通過(guò)檢定，合格率穩(wěn)定、并爭(zhēng)取達(dá)到100%...。這與質(zhì)量監(jiān)督抽查是完全不同的，質(zhì)量抽查的目的是發(fā)現(xiàn)不合格產(chǎn)、商品，掌握市場(chǎng)質(zhì)量狀況信息。抽查合格率高于95%，那就真的屬于浪費(fèi)國(guó)家稅收，做無(wú)用功了
   1、沒(méi)有反對(duì)強(qiáng)制檢定政策，只是把逐臺(tái)件強(qiáng)制檢定或其它檢定轉(zhuǎn)化為批次抽樣檢定。其實(shí)《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》中就有：抽樣檢定的概念，既以同一批次測(cè)量?jī)x器中按統(tǒng)計(jì)方法隨機(jī)選取適當(dāng)數(shù)量樣品檢定的結(jié)果，作為該批次儀器檢定結(jié)果的檢定。
   2、按現(xiàn)行計(jì)量法履行強(qiáng)制強(qiáng)檢及其它檢定，如檢定合格率是100%，就是有問(wèn)題，就應(yīng)該找原因，如不是等級(jí)要求太低，就是檢定周期太短，或者就是不該檢定的窮折騰做無(wú)用功。
   3、這與國(guó)家的質(zhì)量監(jiān)督抽查是完全不同的，質(zhì)量抽查的目是為了掌握該類產(chǎn)品質(zhì)量狀況，合格率高說(shuō)明質(zhì)量整體水平高，合格率低說(shuō)明整體質(zhì)量水平低，政府主管部門依據(jù)合格率制定相應(yīng)政策。合格率高低都是需要監(jiān)督抽查的，與你理解相反。
   4、由于計(jì)量工作理念遲后，國(guó)家只在少數(shù)領(lǐng)域?qū)υ谟糜?jì)量器具的合格率進(jìn)行過(guò)監(jiān)督抽查（檢定），評(píng)價(jià)使用中的計(jì)量器具的合格狀況。這一點(diǎn)以后是應(yīng)該大大加強(qiáng)的，在計(jì)量器具實(shí)行周期或定期批次抽樣檢定后，再輔以監(jiān)督抽查（檢定），就能監(jiān)管好使用中的計(jì)量器具。
   5、把用于逐臺(tái)件檢定的人力、物力、財(cái)力解放出來(lái)70%以上，用于貿(mào)易器具、安全、環(huán)保等領(lǐng)域的監(jiān)管，情況是否會(huì)更好。

中國(guó)計(jì)量大學(xué)的《計(jì)量法》課題組老師來(lái)基層征求《計(jì)量法》修改意見，一個(gè)同志的建議是：檢驗(yàn)新法的標(biāo)尺，應(yīng)該是能夠管好集貿(mào)市場(chǎng)電子秤。。其實(shí)，老法最大的弊端是不適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，帶有過(guò)多的部門利益。計(jì)量法實(shí)行這么多年，從木桿秤、臺(tái)案秤、度盤秤、電子秤，一個(gè)秤就都沒(méi)有管好。計(jì)量作弊是眾多底層普通老百姓最關(guān)心，最影響他們生活和利益的大事。
   市場(chǎng)上缺斤短兩方面的問(wèn)題靠周期檢定能解決嗎？計(jì)量管理落后，積弊太深，改革需要抓主要問(wèn)題，用主要問(wèn)題的解決帶動(dòng)次要問(wèn)題的改善。趁著計(jì)量法的大修，把主要矛盾解決了才是根本，象公開的計(jì)量法草案這樣，小打小鬧，能改變被弱化的狀況嗎？

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-17 09:05
全自動(dòng)標(biāo)校生產(chǎn)線上，是逐臺(tái)實(shí)標(biāo)實(shí)檢。
我還沒(méi)見過(guò)有抽檢的。
想來(lái)抽檢的話，風(fēng)險(xiǎn)太大，不利于保障良率吧。
不抽檢還由于自動(dòng)檢測(cè)需要的工時(shí)并不多。比如1個(gè)檢測(cè)通道，1秒鐘掃描4～10臺(tái)儀器全無(wú)壓力，掃描100臺(tái)儀器耗時(shí)至多不過(guò)半分鐘，1個(gè)系統(tǒng)配100個(gè)檢測(cè)通道的話，用臺(tái)低端的PC就能帶起來(lái)。

人力呀，真的是無(wú)法匹敵機(jī)器的工作效率。

那些自動(dòng)化程度高，量產(chǎn)巨大的測(cè)量?jī)x器，計(jì)量所，怕也只能采用抽檢法，做檢定吧。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-17 09:13
測(cè)量?jī)x器的生產(chǎn)手段，已經(jīng)和正在發(fā)生著巨大的改變。

只要規(guī)格一致，而數(shù)量又足夠大，那么將產(chǎn)品做得又好又便宜的自動(dòng)化手段，會(huì)很豐富。

當(dāng)前先進(jìn)的生產(chǎn)線，從芯片刻蝕，到貼片封裝，到裝夾，到標(biāo)校測(cè)試，到包裝拼箱，全是機(jī)器在弄，見不到人。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-17 09:18
測(cè)量?jī)x器本身的信號(hào)處理技術(shù)，也出現(xiàn)了一些標(biāo)志性的改變，象變送器的電流自校自檢技術(shù)，早在10幾年前就有了——這是說(shuō)，生產(chǎn)調(diào)校變送器，都不需要搭接萬(wàn)用表嘍。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-17 09:30
計(jì)價(jià)秤，
它是與即時(shí)結(jié)算交易有關(guān)的個(gè)特殊的計(jì)量器具，
它失誤了，證據(jù)怕都難以追溯吧？

計(jì)價(jià)秤，
目前是獨(dú)立出來(lái)管理的么？
這事我還真不清楚
計(jì)價(jià)秤，如果它是與溫度計(jì)與壓力表，用一個(gè)計(jì)量管理辦法，那怕是不對(duì)頭的吧？
。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-20 10:38
本帖最后由度心寬于 2018-6-20 10:40 編輯

   前邊有網(wǎng)友說(shuō)的電能表的事情，就是批次抽樣檢定方面的一項(xiàng)試點(diǎn)工作。
   隨著技術(shù)的進(jìn)步，為最大限度利用電能表的設(shè)計(jì)壽命，節(jié)約社會(huì)資源，歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家已逐步采用統(tǒng)計(jì)抽樣的方法延長(zhǎng)電能表的使用時(shí)間。2017年，國(guó)際法制計(jì)量組織發(fā)布國(guó)際指南OIML G 20 Surveillance of utility meters in service on the basis of sampling inspections(《基于抽樣檢查對(duì)在用民用儀表的監(jiān)管》)，探討對(duì)電能表等計(jì)量表具實(shí)施抽樣檢定的方法，并鼓勵(lì)成員國(guó)開展相關(guān)探索。
   經(jīng)國(guó)家質(zhì)檢總局（國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)督管理總局）批準(zhǔn)，上海市質(zhì)監(jiān)局在浦東新區(qū)開展了“采用統(tǒng)計(jì)抽樣延長(zhǎng)電能表輪換改革試點(diǎn)”工作。
  電能表是用于電能貿(mào)易的計(jì)量器具，檢定周期到期后需要全部更換新表（有效期8年）。按照我國(guó)現(xiàn)有5億多臺(tái)在網(wǎng)運(yùn)行電能表的規(guī)模估算，全社會(huì)每年平均需要更換6000余萬(wàn)只電能表，同時(shí)還產(chǎn)生了大量的電子垃圾。多年以來(lái)，上海嘗試開展采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的科學(xué)研究。在借鑒國(guó)際法制計(jì)量組織國(guó)際指南和其他發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，上海市質(zhì)量技監(jiān)局發(fā)布了采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的地方計(jì)量檢定規(guī)程和規(guī)范，如JJG（滬）56－2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》、 JJF（滬）57-2018《基于統(tǒng)計(jì)抽樣的電子式交流電能表檢定周期調(diào)整的實(shí)施規(guī)范》。
　　采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的電能表，2019年到期的56萬(wàn)臺(tái)電能表。經(jīng)統(tǒng)計(jì)抽樣檢驗(yàn)，凡是符合要求的電能表將延長(zhǎng)4年的使用期限（原有效期是8年，到期更換）。對(duì)于不符合延期要求的電能表將依法要求相關(guān)企業(yè)進(jìn)行全部更換。

(, 下載次數(shù): 1)

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作者: f8c8 時(shí)間: 2018-6-21 17:44

jdzyh 發(fā)表于 2018-6-14 01:42
調(diào)準(zhǔn)再測(cè)，對(duì)檢定而言，應(yīng)該是個(gè)不言自明的職責(zé)吧？作死的前奏，有糾紛的器具，你調(diào)整了，準(zhǔn)備接受投訴或訴 ...

別拿"有糾紛的器具"，來(lái)嚇唬人，好不好，

有糾紛的器具，可能單方送檢么？即使單方送檢，對(duì)方能認(rèn)么？

糾紛雙方共同送檢的器具，一定會(huì)有共同簽字的說(shuō)明，告知怎么檢，要不要調(diào)準(zhǔn)器具之后再檢！

法院為斷案而單獨(dú)送檢的器具，也一定會(huì)有相關(guān)的文案說(shuō)明！

何況絕大部分計(jì)量器具，都是與結(jié)算與糾紛，無(wú)關(guān)的吧？

。

作者: 趙盼CCIC 時(shí)間: 2018-6-21 23:41
理論和實(shí)際情況不能等同，理論是有它的科學(xué)性，但不能全面否定現(xiàn)在檢定校準(zhǔn)方式，存在必然有它的道理。這個(gè)文章讀一讀就可以了，那是下個(gè)世紀(jì)的事。

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-22 16:35

41樓提供的JJG(滬)56－2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》、JJF(滬)57－2018《基于統(tǒng)計(jì)抽樣的電子式交流電能表檢定周期調(diào)整的實(shí)施規(guī)范》兩份地方規(guī)程規(guī)范，其檢定的性質(zhì)已明確屬于“使用中檢查”，而且是批量抽檢，其作用也是根據(jù)檢查結(jié)果對(duì)電能表批的檢定時(shí)間間隔進(jìn)行調(diào)整。因此它不是取代周期檢定，也不可能替代JJG 596－2012《電子式交流電能表檢定規(guī)程》。

(, 下載次數(shù): 747)

(, 下載次數(shù): 758)

從上述表述看，它就是為調(diào)整檢定周期進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析所進(jìn)行的批量抽檢，不適用于企業(yè)日常工作計(jì)量器具的周期檢定。

電能表是用于電能貿(mào)易的計(jì)量器具，檢定周期到期后需要全部更換新表(有效期8年)。按照我國(guó)現(xiàn)有5億多臺(tái)在網(wǎng)運(yùn)行電能表的規(guī)模估算，全社會(huì)每年平均需要更換6000余萬(wàn)只電能表，同時(shí)還產(chǎn)生了大量的電子垃圾。

采用統(tǒng)計(jì)抽樣方法延長(zhǎng)電能表輪換期限的電能表，2019年到期的56萬(wàn)臺(tái)電能表。經(jīng)統(tǒng)計(jì)抽樣檢驗(yàn)，凡是符合要求的電能表將延長(zhǎng)4年的使用期限(原有效期是8年，到期更換)。對(duì)于不符合延期要求的電能表將依法要求相關(guān)企業(yè)進(jìn)行全部更換。

實(shí)際情況更換下來(lái)的表并非全部報(bào)廢，而是經(jīng)檢定合格后完全可以重復(fù)循環(huán)安裝使用，沒(méi)有只使用一個(gè)周期就必須報(bào)廢更新的說(shuō)法，電能表實(shí)際不合格的數(shù)量并沒(méi)有那么危言聳聽。除了那些臨近使用壽命的電表，可能合格率會(huì)有所降低。但這種情況下，對(duì)于檢定合格的是否還有繼續(xù)投入使用的價(jià)值，以及失準(zhǔn)損壞所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，那就要根據(jù)上述批抽檢的情況，來(lái)確定是否整批報(bào)廢。要想批量調(diào)整延長(zhǎng)半個(gè)周期(4年)，需要根據(jù)GB/T 2828.2－2008《計(jì)數(shù)抽樣檢驗(yàn)程序第2部分：按極限質(zhì)量(LQ)檢索的孤立批檢驗(yàn)抽樣方案》，做大量的統(tǒng)計(jì)分析工作，要想達(dá)到要求的，估計(jì)也不是一件很容易的事情。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-25 13:14
1、計(jì)量器具在使用過(guò)程中，是隨著環(huán)境、使用頻次、人的操作能力的不同，恰恰是動(dòng)態(tài)變化的，變化是絕對(duì)的，準(zhǔn)確是相對(duì)的。
支持這個(gè)觀點(diǎn)，就因?yàn)槭莿?dòng)態(tài)變化的，才需要在使用中定期檢測(cè)驗(yàn)證可靠性。但這不是必須逐臺(tái)件進(jìn)行檢定理由。
2、使用中計(jì)量器具驗(yàn)證可靠性
市級(jí)計(jì)量院也履行相應(yīng)的質(zhì)保措施，如對(duì)本院的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行定期核查，恒溫室、玻璃罩子、都是保證計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可靠性的措施。但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí)，在通過(guò)建標(biāo)考核后就已經(jīng)確立，已經(jīng)給出了一個(gè)不確定度，只要在這個(gè)誤差范圍內(nèi)，就是合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)市級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的量值傳遞是在建標(biāo)時(shí)實(shí)現(xiàn)完成的，建標(biāo)后的周期送檢就是驗(yàn)證是否符合市級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍，就是驗(yàn)證可靠性，超過(guò)誤差范圍就不可靠了，就需要改造重新建標(biāo)。
3、周期檢定、校準(zhǔn)不僅僅是政府法令的要求，更是計(jì)量科學(xué)自身的要求，不同測(cè)量要求的用戶，自己會(huì)根據(jù)實(shí)際主動(dòng)進(jìn)行溯源檢定或校準(zhǔn)的。
政府法令、規(guī)范規(guī)程、術(shù)語(yǔ)定義都可以修訂，檢定、校準(zhǔn)的定義也是可以修訂的，其是對(duì)“示值誤差”的一種評(píng)價(jià)，就是對(duì)該器具可靠性的驗(yàn)證。
4、我國(guó)計(jì)量法，與美國(guó)、德國(guó)、日本的計(jì)量法不會(huì)有太大區(qū)別的，因?yàn)槲覀儑?guó)家的計(jì)量校準(zhǔn)其實(shí)就是一個(gè)國(guó)際接軌的產(chǎn)物，檢定、校準(zhǔn)也是發(fā)達(dá)國(guó)家共同都存在的。但技術(shù)上沒(méi)沒(méi)有問(wèn)題。
歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家的計(jì)量法規(guī)是如何規(guī)定的，計(jì)量器具檢定、校準(zhǔn)也都是逐臺(tái)件進(jìn)行的嗎？現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家也在與時(shí)俱進(jìn)，也在改革，國(guó)際法制計(jì)量組織發(fā)布就發(fā)布了國(guó)際指南《基于抽樣檢查對(duì)在用民用儀表的監(jiān)管》，難道說(shuō)他們沒(méi)有把統(tǒng)計(jì)學(xué)用于計(jì)量器具檢測(cè)監(jiān)管嗎？
5、你們應(yīng)該學(xué)習(xí)物價(jià)局，過(guò)去監(jiān)管市場(chǎng)上的價(jià)格，現(xiàn)在只監(jiān)管行政事業(yè)單位違規(guī)收費(fèi)。不再關(guān)心市場(chǎng)商品定價(jià)了。。。
這說(shuō)明隨著社會(huì)的發(fā)展各行各業(yè)都得改革。物價(jià)，目前只監(jiān)管國(guó)家政府定價(jià)的項(xiàng)目，其它放開，質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)也需要把不該監(jiān)管的放開，最大化的節(jié)約社會(huì)發(fā)展成本。
6、加油機(jī)、四表、出租車計(jì)價(jià)器，其實(shí)真的也不用你們操心，檢定率合格率已經(jīng)很高了。
這些計(jì)量器具檢定合格率很高，是好事嗎？做計(jì)量檢測(cè)或其它檢驗(yàn)，合格率都是100%，不正說(shuō)明再繼續(xù)做這事，不做調(diào)整，就屬于做無(wú)用功嗎？
隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，各項(xiàng)工作都要與時(shí)俱進(jìn)吧。

作者: yushiping 時(shí)間: 2018-6-25 14:56
瞎扯，這種言論都能信。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-25 17:15

qykawent 發(fā)表于 2018-6-12 12:35
計(jì)量器具的管理有時(shí)與技術(shù)水平關(guān)系不著邊。
僅僅舉水表而言：房地產(chǎn)建設(shè)單位在市場(chǎng)上獨(dú)自去買的水表，存在6 ...

不好意思，沒(méi)有看懂你說(shuō)的問(wèn)題意思，因個(gè)別問(wèn)題有一定的代表性就跟一帖。
你的問(wèn)題是否應(yīng)該這樣理解：
1、計(jì)量器具的管理有時(shí)與技術(shù)水平關(guān)系不著邊。
  如說(shuō)的特例，就像測(cè)量出的粗大誤差，要及時(shí)剔除，至少應(yīng)該保證計(jì)量器具正常運(yùn)行，損壞更換吧。
2、….在市場(chǎng)上獨(dú)自去買的水表，存在60%以上都不合格全部退貨的現(xiàn)象。
（這個(gè)問(wèn)題也是壞值，會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象嗎？該生產(chǎn)企業(yè)是否早倒閉了
3、供水單位的水表一般為1-2%不合格。全部為負(fù)偏差
  全負(fù)差，能做到這一點(diǎn)，就說(shuō)明該制造企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，實(shí)力很強(qiáng)吧。負(fù)差，對(duì)誰(shuí)有利？
4、從個(gè)體而言，1-2%的用戶用不合格的水表如何確保權(quán)益。
  這個(gè)問(wèn)題可不是小問(wèn)題，是現(xiàn)實(shí)存在的，可與本主題無(wú)關(guān)，你另開主題帖給大家探討吧，看是否有好的解決方案？
舉個(gè)例子今年上半年，國(guó)家藥品抽檢計(jì)劃14000個(gè)批次，發(fā)現(xiàn)不合格410批；410批次不合格，比你水表不合格率還高吧？國(guó)家的救濟(jì)措施是啥？
5、不知道“計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整”的標(biāo)題是代表那個(gè)立場(chǎng)放出來(lái)討論
你看是站在哪個(gè)立場(chǎng)呢？
6、對(duì)于水表而言，抽檢的方式并不代表可以維護(hù)好廣大用水戶的利益，那樣的話，投訴應(yīng)訴的政府成本可能也會(huì)很高。
410批次不合格藥品，是3%的不合格率，我們不好對(duì)比藥品、水表誰(shuí)重誰(shuí)輕，為何如此重要產(chǎn)品都采取抽檢呢？統(tǒng)計(jì)學(xué)早就有證明。

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-25 21:42

期間核查歸期間核查，周期檢定歸周期檢定，其操作目的、方式、內(nèi)容都不相同，不可能期間核查正常，就可不做周期檢定。更不可能用期間核查來(lái)取代周期檢定。

但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí)，在通過(guò)建標(biāo)考核后就已經(jīng)確立，已經(jīng)給出了一個(gè)不確定度，只要在這個(gè)誤差范圍內(nèi)，就是合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)市級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的量值傳遞是在建標(biāo)時(shí)實(shí)現(xiàn)完成的，建標(biāo)后的周期送檢就是驗(yàn)證是否符合市級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍，就是驗(yàn)證可靠性，超過(guò)誤差范圍就不可靠了，就需要改造重新建標(biāo)。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí)，并不是通過(guò)了建標(biāo)考核就能保證終身永久不變，它僅代表考核時(shí)達(dá)到法定要求。后續(xù)的周期檢定，是考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的各項(xiàng)計(jì)量技術(shù)指標(biāo)的長(zhǎng)期穩(wěn)定性能否滿足法定的計(jì)量要求。在兩次周期檢定之間，還需要進(jìn)行期間核查，來(lái)確定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能否保持原有的狀態(tài)。任何計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，其計(jì)量性能都會(huì)隨著使用年限的增加和使用頻次的增多而下降，可以通過(guò)縮短檢定周期，增加期間核查頻次等手段來(lái)加以監(jiān)控。當(dāng)穩(wěn)定性和可靠性達(dá)不到要求時(shí)，也不一定要重新建標(biāo)，只需等精度更換即可。

周期檢定、校準(zhǔn)不僅僅是政府法令的要求，更是計(jì)量科學(xué)自身的要求，不同測(cè)量要求的用戶，自己會(huì)根據(jù)實(shí)際主動(dòng)進(jìn)行溯源檢定或校準(zhǔn)的。

校準(zhǔn)并不是法令的要求，只有檢定才是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)。用戶要想自己做決定，那就不要以檢定方式溯源(也只能適用于非強(qiáng)檢器具)，可以以校準(zhǔn)方式溯源，自己做計(jì)量確認(rèn)，判定是否合格，自己確定復(fù)校時(shí)間間隔。如果要以檢定方式溯源，那就按法制計(jì)量的游戲規(guī)則辦。

校準(zhǔn)是與國(guó)際接軌，但檢定國(guó)外不一定有，即便是有，各國(guó)的法律規(guī)定也不盡相同。但無(wú)論是檢定還是校準(zhǔn)，逐臺(tái)進(jìn)行那是肯定的。

你們應(yīng)該學(xué)習(xí)物價(jià)局，過(guò)去監(jiān)管市場(chǎng)上的價(jià)格，現(xiàn)在只監(jiān)管行政事業(yè)單位違規(guī)收費(fèi)。不再關(guān)心市場(chǎng)商品定價(jià)了

行政事業(yè)單位收費(fèi)是服務(wù)收費(fèi)，不是商品定價(jià)，這完全是風(fēng)馬牛不相及的兩碼事。

加油機(jī)、四表、出租車計(jì)價(jià)器，其實(shí)真的也不用你們操心，檢定率合格率已經(jīng)很高了。

這些計(jì)量器具檢定合格率很高，是好事嗎？做計(jì)量檢測(cè)或其它檢驗(yàn)，合格率都是100%，不正說(shuō)明再繼續(xù)做這事，不做調(diào)整，就屬于做無(wú)用功嗎？

不強(qiáng)制檢定與監(jiān)管，僅靠用戶自覺(jué)，其周檢率與合格率有那么高嗎？今年體檢正常，是不是明年再體檢就屬于做無(wú)用功？是不是只有檢出毛病的那次體檢，才能稱其為“做有用功”？是不是某批計(jì)量器具的周檢合格率為零，這批檢定才是最有價(jià)值和意義的？計(jì)量是實(shí)現(xiàn)單位統(tǒng)一，量值準(zhǔn)確可靠的活動(dòng)，長(zhǎng)時(shí)間不做周期檢定或校準(zhǔn)，一檢就出毛病，之前出了多少無(wú)效的檢測(cè)數(shù)據(jù)，多大的質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)，多高的追溯成本想過(guò)沒(méi)有？有的恐怕都早已將有質(zhì)量問(wèn)題的產(chǎn)品流入消費(fèi)者手中，甚至因此導(dǎo)致連鎖質(zhì)量事故，有的恐怕造成嚴(yán)重的人生安全傷亡事故都無(wú)法挽回。這樣還怎么去保證量值的準(zhǔn)確可靠呀？

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-25 21:55

全負(fù)差，能做到這一點(diǎn)，就說(shuō)明該制造企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，實(shí)力很強(qiáng)吧。負(fù)差，對(duì)誰(shuí)有利？

全部負(fù)偏差當(dāng)然是對(duì)收費(fèi)者有利咯。負(fù)偏差就等于正誤差，水表的示值都大于實(shí)際值，你說(shuō)對(duì)誰(shuí)有利？的確說(shuō)明該企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，實(shí)力很強(qiáng)。但從另一方面也說(shuō)明這不是偶然的，而是存心有意而為之。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-26 17:12

一、45樓是轉(zhuǎn)帖，是一網(wǎng)友對(duì)另一網(wǎng)友問(wèn)題的解答。原貼如下：

(, 下載次數(shù): 357)

二、本主題前邊已經(jīng)把：抽樣檢定、可靠性等定義列出來(lái)，他們定義出處也列出來(lái)了。
(, 下載次數(shù): 367)
不能一看到抽樣檢定，就狹義的認(rèn)為是期間核查。
討論問(wèn)題要有個(gè)基本的共識(shí)吧，基本認(rèn)知還是要有的，不能用方言吧。
“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？
不能一看到抽樣檢定，就狹義的認(rèn)為是期間核查。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-26 17:30
但計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級(jí)，在通過(guò)建標(biāo)考核后就已經(jīng)確立，已經(jīng)給出了一個(gè)不確定度，只要在這個(gè)誤差范圍內(nèi)，就是合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)市級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的量值傳遞是在建標(biāo)時(shí)實(shí)現(xiàn)完成的，建標(biāo)后的周期送檢就是驗(yàn)證是否符合市級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍，就是驗(yàn)證可靠性，超過(guò)誤差范圍就不可靠了，就需要改造重新建標(biāo)。
此處的周期送檢也不是期間核查吧（至于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)保體系措施，不是本主題討論的范圍，沒(méi)有涉及），計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)周期檢定不合格，超差，不需要儀器設(shè)備更新改造嗎？改造后需要履行相應(yīng)手續(xù)吧！解釋沒(méi)有問(wèn)題吧！

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-26 18:41

抽樣檢定的前提條件是“同一批次測(cè)量?jī)x器”，何謂“同一批次”？可以去看44樓JJG(滬)56－2016《電子式交流電能表使用中檢定規(guī)程》截圖第6.5.6.1條的規(guī)定。企業(yè)日常檢定/校準(zhǔn)工作計(jì)量器具，有多少能滿足這一規(guī)定？不要將企業(yè)在用的同規(guī)格同類型的游標(biāo)卡尺抽幾件出來(lái)檢定，就當(dāng)作“抽樣檢定”了，完全不是這么回事兒。也不能偷換概念將其推而廣之應(yīng)用到所有現(xiàn)場(chǎng)在用工作計(jì)量器具。

“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？

“偏差”與“誤差”大小相等符號(hào)相反，這是所有計(jì)量人都清楚的概念。你說(shuō)不是，那你告訴大家，“偏差”是什么？

(, 下載次數(shù): 397)

作者: 路云 時(shí)間: 2018-6-26 19:08

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生變更，是否需要重新建標(biāo)，不是你說(shuō)了算，而是要以標(biāo)準(zhǔn)為依據(jù)。只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主要計(jì)量技術(shù)指標(biāo)發(fā)生了變化時(shí)，才需要以新建標(biāo)準(zhǔn)申請(qǐng)考核；測(cè)量范圍或檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目發(fā)生變化時(shí)，只需提交復(fù)查申請(qǐng)考核；除此之外，只需提交《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)更換申請(qǐng)表》及有效的檢定或校準(zhǔn)證書報(bào)備。

(, 下載次數(shù): 371)

(, 下載次數(shù): 370)

另外，不管是否進(jìn)行了期間核查，周期檢定照樣不能少，不能因?yàn)槠陂g核查正常，就可以免檢或延期周檢。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-27 10:13
本帖最后由度心寬于 2018-6-27 10:19 編輯

“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？
“偏差”與“誤差”大小相等符號(hào)相反，這是所有計(jì)量人都清楚的概念。你說(shuō)不是，那你告訴大家，“偏差”是什么？

哦，抱歉，上學(xué)時(shí)學(xué)的誤差理論，都還給老師了。
給同學(xué)打電話，探討了此問(wèn)題。也真是的，上學(xué)時(shí)就對(duì)這塊有點(diǎn)迷糊，正差、負(fù)差，衡器的大小，儀表的快、慢，再加上偏差、方差、標(biāo)準(zhǔn)差、離散度等等。由于自己腦袋瓜子不太靈活，常感到懵懂，考試時(shí)混及格的。
  感覺(jué)這塊概念太多了，看能否建議合并一些定義，人為的制造麻煩。

  至于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)周期檢定不合格，超差，改造后履行手續(xù)問(wèn)題，只是表達(dá)方式不同。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-29 11:12
建議把計(jì)量法第九條修改為：
為了保證計(jì)量器具的可靠性，計(jì)量器具實(shí)行周期抽樣檢定、校準(zhǔn)制度。
縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的工作計(jì)量器具，實(shí)行年度兩隨機(jī)、一公開監(jiān)督抽查。抽樣檢定不合格的，不得使用，并承擔(dān)相應(yīng)法律責(zé)任。
對(duì)前款規(guī)定以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，使用單位自主管理，自主決定抽樣檢定周期以及自檢或是送檢。
實(shí)行監(jiān)督抽查的器具執(zhí)行《抽樣檢定、校準(zhǔn)規(guī)程》的檢定條款，其它器具執(zhí)行校準(zhǔn)條款。

作者: qykawent 時(shí)間: 2018-6-29 12:31
建議把標(biāo)題：'計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整"改為“計(jì)量器具的量傳方式的一種探討”吧，好點(diǎn)！“”對(duì)前款規(guī)定以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，使用單位自主管理，自主決定抽樣檢定周期以及自檢或是送檢"，這樣全部執(zhí)行看看能否通過(guò)國(guó)外的產(chǎn)品出口專家認(rèn)證！

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-6-30 12:16

qykawent 發(fā)表于 2018-6-29 12:31
建議把標(biāo)題：'計(jì)量器具的量傳方式將有重大調(diào)整"改為“計(jì)量器具的量傳方式的一種探討”吧，好點(diǎn)！“”對(duì)前款 ...

如中國(guó)計(jì)量法律這么規(guī)定了，這些專家不執(zhí)行中國(guó)的法律行嗎？
若是中國(guó)產(chǎn)品需要出口到國(guó)外，出口產(chǎn)品執(zhí)行出口國(guó)法律與國(guó)內(nèi)法律無(wú)關(guān)吧，以此為借口反對(duì)，
感覺(jué)不成立。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-13 11:36
11月16日，第26屆國(guó)際計(jì)量大會(huì)（CGPM）通過(guò)了關(guān)于“修訂國(guó)際單位制（SI）”的1號(hào)決議。根據(jù)決議，質(zhì)量單位“千克”、電流單位“安培”、溫度單位“開爾文”、物質(zhì)的量單位“摩爾”4個(gè)SI基本單位的定義將由常數(shù)定義，并于明年的世界計(jì)量日正式生效。加之此前對(duì)時(shí)間單位“秒”、長(zhǎng)度單位“米”和發(fā)光強(qiáng)度單位“坎德拉”的重新定義，至此，國(guó)際計(jì)量單位制的7個(gè)基本單位第一次全部實(shí)現(xiàn)由常數(shù)定義。這保證了SI長(zhǎng)期穩(wěn)定性和環(huán)宇通用性，也將開啟任意時(shí)刻、任意地點(diǎn)、任意主體根據(jù)定義復(fù)現(xiàn)單位量值的大門，可以說(shuō)是人類科學(xué)發(fā)展進(jìn)步中的一座里程碑。
         原預(yù)測(cè)以后對(duì)計(jì)量器具的監(jiān)管將取消周期、定期溯源方式，只進(jìn)行監(jiān)督抽查驗(yàn)證（抽樣檢定、校準(zhǔn)），
         現(xiàn)在看來(lái)這也是多余的，量值的傳遞、溯源都將成為歷史。
         7個(gè)基本單位全部實(shí)現(xiàn)了常數(shù)定義，借助自動(dòng)化智能化技術(shù)，
         量值測(cè)量將會(huì)得到突飛猛進(jìn)的大飛躍，
         通過(guò)芯片技術(shù)，儀器儀表就可實(shí)現(xiàn)自校準(zhǔn)，
      周期、定期溯源測(cè)量的方式就失去了必要性，
      在用計(jì)量器具周期、定期的檢定、校準(zhǔn)就會(huì)成為歷史。
      省市縣的計(jì)量院所也存在生存危機(jī)。
      大膽預(yù)測(cè)：十年后計(jì)量業(yè)務(wù)將成為歷史。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 12:24
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-13 13:53

度心寬發(fā)表于 2018-12-13 11:36
11月16日，第26屆國(guó)際計(jì)量大會(huì)（CGPM）通過(guò)了關(guān)于“修訂國(guó)際單位制（SI）”的1號(hào)決議。根據(jù)決議，質(zhì)量單位 ...

關(guān)鍵在計(jì)量法。計(jì)量法不廢除，法制計(jì)量就不會(huì)消失

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-13 18:34

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 12:24
歐美國(guó)家計(jì)量領(lǐng)先國(guó)內(nèi)何止10年，也不見得說(shuō)，這些發(fā)達(dá)國(guó)家就把計(jì)量取消了的說(shuō)法，
你這個(gè)觀點(diǎn)，跟10年后 ...

這與歐美國(guó)家整體科學(xué)技術(shù)比中國(guó)先進(jìn)無(wú)關(guān)，
7個(gè)基本單位新定義才得到世界公認(rèn)，
2019年5月20日才正式實(shí)施。
中國(guó)與歐美發(fā)到國(guó)家的起點(diǎn)是一樣的。
將各種測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)量方法植入芯片，
高檔一些的儀表自帶校準(zhǔn)復(fù)位功能，可實(shí)現(xiàn)復(fù)位到出廠狀態(tài)。
一般儀表也可使用帶植入芯片的便攜式過(guò)程儀表，進(jìn)行在線比對(duì)。
如壓力表的溯源，就可省去壓力模塊，直接比對(duì)到壓力基準(zhǔn)量值。
儀器儀表實(shí)現(xiàn)了自校準(zhǔn)、復(fù)位及在線比對(duì)，
準(zhǔn)確性穩(wěn)定性可靠性大大增強(qiáng)，
就不需要請(qǐng)專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行周期、定期檢定、校準(zhǔn)溯源了吧？

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-14 07:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-14 09:18

度心寬發(fā)表于 2018-12-13 18:34
這與歐美國(guó)家整體科學(xué)技術(shù)比中國(guó)先進(jìn)無(wú)關(guān)，
7個(gè)基本單位新定義才得到世界公認(rèn)，
2019年5月20日才正式實(shí)施 ...

量子電壓基準(zhǔn)、量子電阻基準(zhǔn)出來(lái)也有幾十年了，也沒(méi)見每個(gè)省級(jí)計(jì)量院都普及。目前只有時(shí)頻基準(zhǔn)能實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程連續(xù)溯源比對(duì)

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-14 10:38

237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說(shuō)很多計(jì)量器具都是實(shí)物，不存在什么電子這一塊，比如量塊，游標(biāo)卡尺，砝碼， ...

你被普遍使用檢定、校準(zhǔn)的溯源測(cè)量方法禁錮著思維了吧？
日常的溯源都是一對(duì)一（被測(cè)器具與標(biāo)準(zhǔn)）的比較法測(cè)量，
這只是測(cè)量方法的一種，這種方式通常只用于工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及計(jì)量器具，
計(jì)量基準(zhǔn)一般就不能用比較法溯源。
前邊有人提出的千分尺、螺紋規(guī)、量具等的溯源方法，可以采用求證方式測(cè)量，
再說(shuō)，為何不能創(chuàng)新測(cè)量方法呢，創(chuàng)新是第一驅(qū)動(dòng)力。
移動(dòng)支付10年前有嗎？

作者: tianjing00000 時(shí)間: 2018-12-14 15:35

237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說(shuō)很多計(jì)量器具都是實(shí)物，不存在什么電子這一塊，比如量塊，游標(biāo)卡尺，砝碼， ...

您來(lái)論壇是專門來(lái)嘲笑別人的嗎？即使你是專家，是比別人學(xué)的透徹比別人經(jīng)驗(yàn)豐富，是能很輕易的發(fā)現(xiàn)別人的錯(cuò)誤，那您只需要說(shuō)出正確的觀點(diǎn)就行了，用得著說(shuō)這個(gè)可笑那個(gè)可笑的嗎？這里是論壇，如果您不能用數(shù)據(jù)和法規(guī)說(shuō)話，那起碼請(qǐng)您說(shuō)正常話！

作者: 盤錦悟道 時(shí)間: 2018-12-14 15:55

tianjing00000 發(fā)表于 2018-12-14 15:35
您來(lái)論壇是專門來(lái)嘲笑別人的嗎？即使你是專家，是比別人學(xué)的透徹比別人經(jīng)驗(yàn)豐富，是能很輕易的發(fā)現(xiàn)別人的 ...

說(shuō)的太好了，正解。個(gè)人觀點(diǎn)，不與小人爭(zhēng)論。

作者: 盤錦悟道 時(shí)間: 2018-12-14 15:59
我們目前依靠的實(shí)物基準(zhǔn)逐級(jí)傳遞的計(jì)量模式，費(fèi)時(shí)費(fèi)力、效率低下、誤差放大等問(wèn)題，將得到徹底解決。不受環(huán)境干擾無(wú)需校準(zhǔn)的實(shí)時(shí)測(cè)量，使得眾多物理量、化學(xué)量和生物量的極限測(cè)量等將成為可能，測(cè)量?jī)x器儀表形態(tài)將面臨全面創(chuàng)新，這將引發(fā)儀器儀表產(chǎn)業(yè)的顛覆性創(chuàng)新。

作者: 盤錦悟道 時(shí)間: 2018-12-14 16:09
國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局計(jì)量司司長(zhǎng)謝軍說(shuō)，此次變革從表面來(lái)看，大家可能感覺(jué)不到變化，就如同我們給房子換了一個(gè)更加堅(jiān)固的地基，并不太會(huì)直接影響我們生活起居，但它實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了“脫胎換骨”的變化。
謝軍說(shuō)，無(wú)處不在的精準(zhǔn)測(cè)量，將直接促進(jìn)市場(chǎng)公平交易、實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)療、改善環(huán)保節(jié)能等，我們?cè)谏a(chǎn)生活中都將能夠直接應(yīng)用最準(zhǔn)的“標(biāo)尺”。
比如，我們目前依靠的實(shí)物基準(zhǔn)逐級(jí)傳遞的計(jì)量模式，費(fèi)時(shí)費(fèi)力、效率低下、誤差放大等問(wèn)題，將得到徹底解決。不受環(huán)境干擾無(wú)需校準(zhǔn)的實(shí)時(shí)測(cè)量，使得眾多物理量、化學(xué)量和生物量的極限測(cè)量等將成為可能，測(cè)量?jī)x器儀表形態(tài)將面臨全面創(chuàng)新，這將引發(fā)儀器儀表產(chǎn)業(yè)的顛覆性創(chuàng)新。

作者: 盤錦悟道 時(shí)間: 2018-12-14 16:11
計(jì)量管理體系要從新修改定義了，

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-14 16:25
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作者: 還不現(xiàn)原形 時(shí)間: 2018-12-14 16:25
關(guān)鍵是錢啊，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)貴不貴。幾百萬(wàn)一套就別說(shuō)了。你這樣的想法，起碼得普及到縣級(jí)吧。還有養(yǎng)活的這么多人，光討論技術(shù)沒(méi)實(shí)際意義。LAbVIEW這種虛擬儀器類，上大學(xué)那會(huì)兒就有了，也沒(méi)見普及。就和手機(jī)流量一樣，什么時(shí)候便宜了，用的人就有了。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-14 17:40

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2018-12-14 16:25
關(guān)鍵是錢啊，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)貴不貴。幾百萬(wàn)一套就別說(shuō)了。你這樣的想法，起碼得普及到縣級(jí)吧。還有養(yǎng)活的這么多人 ...

   錢不是問(wèn)題吧！
不要把芯片想象多么昂貴的高大上，
芯片的實(shí)質(zhì)就是半導(dǎo)體集成電路，也叫微電路。
早已廣泛用于大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)了，
  比如簡(jiǎn)單的計(jì)算器、電子表，計(jì)價(jià)秤中都使用了芯片技術(shù)。
  以前計(jì)量基本單位基準(zhǔn)多是實(shí)物，其組合單位測(cè)量很難實(shí)行芯片技術(shù)。
時(shí)間秒定義是常數(shù)定義，時(shí)間計(jì)量的電子表早就實(shí)現(xiàn)了芯片技術(shù)，
20年前電子計(jì)價(jià)秤一臺(tái)需要2000多元，現(xiàn)在100元就可買一臺(tái)吧！
   現(xiàn)在傳感器技術(shù)智能化技術(shù)已經(jīng)很成熟了，
借助這次計(jì)量單位的常數(shù)化定義東風(fēng)，
計(jì)量測(cè)量技術(shù)將會(huì)有個(gè)突飛猛進(jìn)式的大發(fā)展。

作者: 湖民 時(shí)間: 2018-12-14 22:58
法制計(jì)量是會(huì)永遠(yuǎn)存在的，這個(gè)由其是調(diào)整各個(gè)計(jì)量主體的社會(huì)關(guān)系決定的。
簡(jiǎn)單的說(shuō)，如果一臺(tái)天平有自校準(zhǔn)功能（可以直接溯源到質(zhì)量的定義）。但你使用該設(shè)備計(jì)量時(shí)，你如何信任設(shè)備提供者沒(méi)有騙你呢？比如該設(shè)備其實(shí)達(dá)不到其標(biāo)稱的不確定度，或穩(wěn)定性不好。就憑供應(yīng)商自己的說(shuō)明書嗎？由第三方證明的話，第三方的資質(zhì)又如何認(rèn)定。供應(yīng)商騙你應(yīng)該承擔(dān)什么后果呢？
另外，由于誤差公理的存在，使用兩臺(tái)同類型設(shè)備對(duì)同一對(duì)象測(cè)量，結(jié)果只能在一定范圍內(nèi)一致，這個(gè)范圍由誰(shuí)來(lái)定？
兩個(gè)主權(quán)國(guó)家的計(jì)量基準(zhǔn)相互如何確認(rèn)？貿(mào)易時(shí)以誰(shuí)的為準(zhǔn)？
最后，還是要國(guó)際協(xié)議、計(jì)量法和檢定規(guī)程體系。

強(qiáng)檢計(jì)量器具不可以抽檢，其使用場(chǎng)合都是關(guān)系經(jīng)濟(jì)利益、生命健康，就算99.9999%合格，你也不會(huì)愿意碰到那0.0001%。
其實(shí)測(cè)量的核心在于其誤差范圍可以預(yù)期。從工業(yè)設(shè)計(jì)的角度講，如果壓力表測(cè)量結(jié)果有±50KPa的誤差，那么對(duì)應(yīng)的壓力容器設(shè)計(jì)時(shí)，就會(huì)考慮測(cè)量誤差，留足夠的冗余。從貿(mào)易的角度講，如果重量測(cè)量會(huì)有±1.0t的誤差，那么報(bào)價(jià)時(shí)就會(huì)考慮計(jì)量誤差。真正可怕的是，你認(rèn)為是±50KPa，其實(shí)是±200KPa，這個(gè)肯定會(huì)出問(wèn)題。
以國(guó)家強(qiáng)制力確保整個(gè)國(guó)家的測(cè)量結(jié)果和其不確定度（單位統(tǒng)一、量值準(zhǔn)確可靠），計(jì)量法律和計(jì)量規(guī)程必不可少。

作者: 湖民 時(shí)間: 2018-12-14 23:23

度心寬發(fā)表于 2018-6-10 11:22
計(jì)量器具的準(zhǔn)確度在出廠前已經(jīng)確定，使用環(huán)節(jié)只關(guān)注可靠性
1、計(jì)量檢定、校準(zhǔn)是符合一定要求的測(cè)量。是 ...

“計(jì)量器具使用中的計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)是用來(lái)驗(yàn)證是否符合原等級(jí)要求的可靠性測(cè)量，不再是量值傳遞活動(dòng)。”
但進(jìn)行驗(yàn)證時(shí)，會(huì)用設(shè)備自帶的校準(zhǔn)功能或設(shè)備所有者的校準(zhǔn)設(shè)備設(shè)施嗎？你去菜場(chǎng)買菜是相信商販的帶自校準(zhǔn)的電子秤，還是相信工商所的公平秤？

進(jìn)行驗(yàn)證時(shí)，肯定是用交易雙方都認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)驗(yàn)證。
這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從公眾認(rèn)可程度來(lái)說(shuō)，只能是國(guó)家基準(zhǔn)、某個(gè)級(jí)別（省、市、縣）的社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)。
而且驗(yàn)證過(guò)程肯定要符合一定的規(guī)范，這個(gè)規(guī)范從公眾認(rèn)可程度來(lái)說(shuō)，只能是國(guó)家檢定規(guī)程或地方檢定規(guī)程。
結(jié)果“計(jì)量器具使用中的計(jì)量檢測(cè)活動(dòng)”，還是變成“量值傳遞”或“量值溯源”。
歸根結(jié)底，公眾對(duì)計(jì)量結(jié)果的信任還是建立在國(guó)家的背書上。某臺(tái)計(jì)量設(shè)備如果不在國(guó)家檢定系統(tǒng)表里，那么它出具的計(jì)量數(shù)據(jù)就不會(huì)在國(guó)家范圍內(nèi)被信任，只能在小范圍自?shī)首詷?lè)。

作者: tangsonghit 時(shí)間: 2018-12-15 10:16

度心寬發(fā)表于 2018-6-27 10:13
“負(fù)偏差就等于正誤差”，這是哪個(gè)單位誤差理論？
“偏差”與“誤差”大小相等符號(hào)相反，這是所有計(jì)量人都 ...

“偏差”的定義是專用于實(shí)物量具的，由其實(shí)際值減去標(biāo)稱值，所以負(fù)偏差為正誤差。
而你舉的例子中“水表”并不屬于實(shí)物量具，你說(shuō)的“偏差”實(shí)際應(yīng)該是“偏移”，是水表系統(tǒng)誤差的估計(jì)值。在你這個(gè)例子中，“負(fù)偏差”就是負(fù)的系統(tǒng)誤差。
在JJF1001-2011版中，好像已經(jīng)沒(méi)有“偏差”這個(gè)術(shù)語(yǔ)了。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-18 13:38

湖民發(fā)表于 2018-12-14 22:58
法制計(jì)量是會(huì)永遠(yuǎn)存在的，這個(gè)由其是調(diào)整各個(gè)計(jì)量主體的社會(huì)關(guān)系決定的。
簡(jiǎn)單的說(shuō)，如果一臺(tái)天平有自校準(zhǔn) ...

你的意思是，強(qiáng)檢器具都需要99.99..%逐臺(tái)檢測(cè)合格嗎？
逐臺(tái)都100%的檢測(cè)合格，在使用周期里就是可靠嗎？
有哪家檢測(cè)機(jī)構(gòu)敢做這種保證？
不要過(guò)分夸大逐臺(tái)檢測(cè)作用，
我上邊就舉例了藥品抽檢合格率方面的例子，
今年上半年，國(guó)家藥品抽檢計(jì)劃14000個(gè)批次，發(fā)現(xiàn)不合格410批；
410批次不合格藥品，3%的不合格率，（翻看47樓）
對(duì)比藥品、強(qiáng)檢民生計(jì)量器具的超差不合格問(wèn)題是天大的事情嗎？
象藥品這樣重要的產(chǎn)品都可采取抽檢？
為何在用的計(jì)量器具不能采取抽樣檢定驗(yàn)證呢？
統(tǒng)計(jì)科學(xué)早就證明：抽樣檢驗(yàn)是科學(xué)的。
至于法制計(jì)量，
我并沒(méi)有否定法制計(jì)量，
只是說(shuō)，計(jì)量器具在生產(chǎn)制造階段就完成了量值傳遞，
出廠后使用階段就不需要逐臺(tái)件量值溯源，
采取抽樣檢定、校準(zhǔn)就可滿足計(jì)量法制要求了。
隨著科學(xué)進(jìn)步及這次七個(gè)基本單位常數(shù)化定義，
從技術(shù)上就能保障計(jì)量器具在使用環(huán)節(jié)的準(zhǔn)確可靠。
計(jì)量器具只要把好生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的監(jiān)管，
使用環(huán)節(jié)就不需要周期、定期溯源監(jiān)管了。

作者: 湖民 時(shí)間: 2018-12-18 21:44

度心寬發(fā)表于 2018-12-18 13:38
你的意思是，強(qiáng)檢器具都需要99.99..%逐臺(tái)檢測(cè)合格嗎？
逐臺(tái)都100%的檢測(cè)合格，在使用周期里就是可靠嗎？
...

藥品的抽檢很多是破壞性的，這種情況下只能用抽查。
但計(jì)量設(shè)備在設(shè)計(jì)時(shí)就考慮了檢定的問(wèn)題，要么是一次性的、低值的，檢定不合格就報(bào)廢；要么就設(shè)計(jì)有調(diào)整機(jī)構(gòu)，像流量計(jì)、軌道衡等高值設(shè)備可以調(diào)整后再檢定，不合格可以返廠修理，反復(fù)修理還檢定不合格才報(bào)廢。

像玻璃溫度計(jì)，廠家生產(chǎn)時(shí)可以用抽查的方式來(lái)檢查產(chǎn)品質(zhì)量，但作為計(jì)量用溫度計(jì)，出廠是要檢定的。使用單位如果作為強(qiáng)檢計(jì)量器具使用，使用前還要進(jìn)行一次檢定，建立設(shè)備臺(tái)賬，專人管理，周期檢定。實(shí)際上，這種低值設(shè)備，管理費(fèi)用比采購(gòu)費(fèi)用還貴。

使用環(huán)節(jié)更要加強(qiáng)檢計(jì)量設(shè)備監(jiān)管。
強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定周期是基于該類型計(jì)量設(shè)備的穩(wěn)定性、使用場(chǎng)合的失準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)制定的。在檢定周期內(nèi)還要進(jìn)行期間核查，如果期間核查發(fā)現(xiàn)設(shè)備有問(wèn)題，還要提前檢定。當(dāng)嚴(yán)格按照設(shè)備的規(guī)程使用，失準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)是可控的。

強(qiáng)檢計(jì)量器具的使用關(guān)系重大，不能用抽查的方法檢定。
一方面強(qiáng)檢計(jì)量器具的購(gòu)置、運(yùn)維成本比較高，強(qiáng)檢計(jì)量器具的持有者有降低成本動(dòng)機(jī)，另一方面，強(qiáng)檢計(jì)量器具也多涉及經(jīng)濟(jì)利益（貿(mào)易、環(huán)境監(jiān)測(cè)），強(qiáng)檢計(jì)量器具的使用者或被監(jiān)測(cè)對(duì)象有故意破壞強(qiáng)檢計(jì)量器具準(zhǔn)確性的動(dòng)機(jī)。
最后，如果因強(qiáng)檢計(jì)量器具測(cè)量數(shù)據(jù)導(dǎo)致財(cái)產(chǎn)損失、人員傷亡，強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定證書、期間核查數(shù)據(jù)可以用于說(shuō)明發(fā)生事故時(shí)，設(shè)備狀態(tài)和計(jì)量特性。可作為使用者回避事故負(fù)責(zé)的證據(jù)之一（檢定證書超期肯定完蛋，有檢定證書還能挽救一下）。

某臺(tái)計(jì)量器具被列入強(qiáng)檢目錄，是要在送檢的計(jì)量行政部門備案的。計(jì)量行政部門會(huì)定期、不定期進(jìn)行計(jì)量檢查。如果發(fā)現(xiàn)應(yīng)強(qiáng)檢但沒(méi)有申報(bào)強(qiáng)檢、或強(qiáng)檢設(shè)備檢定證書過(guò)期是要進(jìn)行處罰的。特別是貿(mào)易用計(jì)量設(shè)備，會(huì)參考日常營(yíng)業(yè)額進(jìn)行罰款。如果是成品油庫(kù)、加油站之類經(jīng)營(yíng)大宗、高價(jià)格商品的，罰款經(jīng)常是百萬(wàn)起步。
再說(shuō)，現(xiàn)在強(qiáng)檢是免費(fèi)的，送檢單位的成本就是多買一臺(tái)備用設(shè)備（用于送檢時(shí)，替代送檢設(shè)備。不趕時(shí)間可以不用）、送檢運(yùn)輸（快遞）費(fèi)用。大型計(jì)量設(shè)備一般是現(xiàn)場(chǎng)檢定。

抽查主要好處是節(jié)省成本（時(shí)間和金錢），但抽查帶來(lái)的隱患遠(yuǎn)大于節(jié)省的成本。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-19 12:54

湖民發(fā)表于 2018-12-18 21:44
藥品的抽檢很多是破壞性的，這種情況下只能用抽查。
但計(jì)量設(shè)備在設(shè)計(jì)時(shí)就考慮了檢定的問(wèn)題，要么是一次 ...

針對(duì)你這40年前的觀點(diǎn)，85版的計(jì)量法根本就不需要修改，
無(wú)言以對(duì)。
只請(qǐng)尊駕回看本主題我發(fā)的帖子！

作者: 湖民 時(shí)間: 2018-12-21 14:03

度心寬發(fā)表于 2018-12-19 12:54
針對(duì)你這40年前的觀點(diǎn)，85版的計(jì)量法根本就不需要修改，
無(wú)言以對(duì)。
只請(qǐng)尊駕回看本主題我發(fā)的帖子！ ...

計(jì)量升級(jí)是經(jīng)濟(jì)利益推動(dòng)的，不是技術(shù)推動(dòng)的。用了三、四十年的技術(shù)和管理制度不是不能改，而是改變帶來(lái)的好處不足以抵消進(jìn)行改變的成本。

作者: 度心寬 時(shí)間: 2018-12-22 11:57
隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，計(jì)量器具的穩(wěn)定性、準(zhǔn)確性大大提升，
四十年前管理方式早已不適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展，
上海市已對(duì)貿(mào)易結(jié)算方面的電能表推行了抽樣檢定，
抽樣檢定合格的電能表，該樣本代表的批次電能表都將再延長(zhǎng)4年的使用周期。
7個(gè)基本單位常數(shù)化定義，再加推力，
助使計(jì)量器具在使用環(huán)節(jié)確保穩(wěn)定、準(zhǔn)確可靠。
不光是中央減稅降費(fèi)政策促使計(jì)量監(jiān)管方式的改革，
是科學(xué)發(fā)展不需要再做這些無(wú)用的逐臺(tái)件的99.9%檢定、校準(zhǔn)工作。

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