計量論壇
標題: 邀約njlyx網友,探討 JJF1001第7.14條分辨力概念 [打印本頁]
作者: f8c8 時間: 2018-6-3 09:57
標題: 邀約njlyx網友,探討 JJF1001第7.14條分辨力概念
前言:
邀約njlyx網友,探討 JJF1001第7.14條分辨力概念
也歡迎其它網友,發表觀點看法
拒絕csln,來哥哥帖子里,歪歪嘴東拉西扯帶節奏
1、先復制njlyx網友,在另個帖子139樓跟貼的內容:
對于4位數顯的測力計,示值=1.234 N時,若只考慮"量化誤差",按某"量化"方法,對應的"被測力"真值會在1.23400000.......N~1.23499999.......N之間,每次1.234N示值具體對應的是哪個被測力值,確實誰也不能看著這1.234N就知道。 極有可能當時的被測力真值就是1.23499999 N,便只須增加加載量0.00000001N,示值就會跳到1.235 N。……不過,明白的業內人士絕不會就此"以為"這測力計的"分辨力"是0.00000001N!他會"驗證":如果將加載量減小0.00000001N,示值會從1.234N跳變到1.233 N嗎?
2、njlyx網友的反問,非常有力!
測量儀器的示值=1.234時,對于測量儀器的任何一個測量結果1.234N,試驗出的任何一個加載量最小值B,都會被反方向加載這個B,不能使示值產生反方向的變化,變為1.233,而否定掉B是最小變化量,否定掉B是測量儀器的分辨力。
此處請大家思考下,按加載量的最小值,去研究測量儀器的分辨力,有合理性么?
4、按njlyx網友所述方法,做正反雙向加載試驗,
否定掉分辨力=0.0005,易如反掌
證明出分辨力=0.001,易如反掌
友情提醒:由于示例中0.001是臨界值,考慮儀器有短穩漂移,故實際操作,正反向加載量,一般會在0.0011~0.0014之間取值。
5、掉頭再看7.14條的對分辨力定義:
“引起相應示值產生可察覺到變化的被測量的最小變化。”
njlyx網友,
把定義里的"被測量",理解成加載量(輸入量),您覺得合適么?
我認為挺荒謬的。
我認為測量儀器的分辨力,是針對測量儀器的輸出信號,而言的 。分辨力是描述測量儀器輸出能力的指標。
我認為測量儀器的分辨力概念,也應該能包含和解釋"顯示裝置的分辨力"概念!,兩個概念不能抵觸和矛盾。。。顯示裝置,無疑也是一種測量儀器,它不是測量儀器之外的另類。
7.15條對顯示裝置的分辨力,定義如下:能有效鑒別的、顯示示值間的最小差值。
顯而易見,7.15條所言的分辨力,針對的是輸出信號——可視示值,只字未提輸入量(加載量)。
7.15條,顯示裝置的分辨力概念,如果計量人員,認可它是個正確的概念的話,
那么7.14條,測量儀器的分辨力概念,我們把它表述為:能有效鑒別的、輸出信號值間的最小差值。
請問計量人員,會有反對意見么?
邀約njlyx網友談談看法。
歡迎大家參與討論。
作者: njlyx 時間: 2018-6-3 18:04
本帖最后由 njlyx 于 2018-6-3 18:10 編輯
多謝邀約。分兩部分回答如下(綠底為您原文照錄,以便答對)——
【 5、掉頭再看7.14條的對分辨力定義:
“引起相應示值產生可察覺到變化的被測量的最小變化。”
njlyx網友,
把定義里的"被測量",理解成加載量(輸入量),您覺得合適么?
我認為挺荒謬的。
我認為測量儀器的分辨力,是針對測量儀器的輸出信號而言的。分辨力是描述測量儀器輸出能力的指標。 】
答: 在談論“測量”技術時,“被測量”與“測量儀器”的“輸入量”通常是等同的。有些場合可能會把“被測量”以外的一些環境干擾等“影響量”也稱之為“測量儀器”的“輸入量”,此時,“被測量”應該算是“測量儀器”的主要“輸入量”吧。
對于背景貼中您舉例所及“測力計”的“分辨力”問題,定義里的“被測量”如果不是“輸入”(“加載”)到該“測力計”的力傳感頭(承載頭)的被測“力”(“載荷”),那還能“理解”成什么呢? 我及我熟悉的“測量”人都這么“理解”,未覺荒謬。
我及我熟悉的“測量”人對“測量儀器的分辨力”的認識與您的認為不大一樣——我們認為:“測量儀器的分辨力”是“測量儀器對被測量的微小變化的分辨能力”,它不僅與測量儀器的輸出(顯示)能力有關,還與測量儀器的“靈敏度”、穩定性、抗干擾能力等密切相關,是一個綜合性的實用指標。
【 我認為測量儀器的分辨力概念,也應該能包含和解釋"顯示裝置的分辨力"概念!,兩個概念不能抵觸和矛盾。。。顯示裝置,無疑也是一種測量儀器,它不是測量儀器之外的另類。
7.15條對顯示裝置的分辨力,定義如下:能有效鑒別的、顯示示值間的最小差值。
顯而易見,7.15條所言的分辨力,針對的是輸出信號——可視示值,只字未提輸入量(加載量)。
7.15條,顯示裝置的分辨力概念,如果計量人員,認可它是個正確的概念的話,那么7.14條,測量儀器的分辨力概念,我們把它表述為:能有效鑒別的、輸出信號值間的最小差值。
請問計量人員,會有反對意見么? 】
答: 本人以為您【認為測量儀器的分辨力概念,也應該能包含和解釋"顯示裝置的分辨力"概念!,兩個概念不能抵觸和矛盾。。。顯示裝置,無疑也是一種測量儀器,它不是測量儀器之外的另類。】的“認識”沒毛病! 但將“測量儀器的分辨力”的定義【表述為:能有效鑒別的、輸出信號值間的最小差值。】的“建議”極易歪曲本意。
行業“術語”傳承下來,大都有“實際含義”(本意)對應,各個專業方向可能有各自的“行話”及其本意,難免有不協調的存在。如有可能“協調”,讓行內外人從“語文”上都感到順溜,那當然好,但不能歪曲了本意,若是歪曲了本意,那“語文”如何順溜都沒有意義。
本人拙見——
如果在7.14條“(測量儀器的)分辨力”的“定義”下,將“顯示裝置”作為“測量儀器”的一種,去看7.15條( 顯示裝置的分辨力: 能有效鑒別的、顯示示值間的最小差值。),也未必十分“抵觸和矛盾”——“顯示裝置”對應的“被測量”,應該就是“被顯示”的“輸入量”(電壓?電流?xx量(數字)值?…), 對于經“校準”、實用的顯示裝置,其“示值”通常就是用相應的“被顯示”的“輸入量”標識的( V? mA? N?),如此情況,與7.14條應該是“基本協調”的。
其實,對于“合理設計”、已經“校準”的絕大部分“測量儀器”,其“分辨力”就由其“示值”的末位(數顯)或最小分格(指針)實用明確。
當然,實際情況萬種,也許難免有“抵觸和矛盾”發生。
題外話: 這一壇萬眾,年老者若干,自稱“哥哥”似不妥?
作者: f8c8 時間: 2018-6-4 08:00
感謝njlyx網友的回復,非常感謝!
作者: f8c8 時間: 2018-6-4 08:03
挖掘事物的本質,鑒別定義的真謬,
歡迎網友,參加討論
作者: csln 時間: 2018-6-4 08:54
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2018-6-4 08:53 上傳
版主可以是非不分嗎?如此污染環境的帖子長期存在著,正常討論的帖子為什么刪除
作者: f8c8 時間: 2018-6-4 13:10
拋磚引玉,
我先談談自己對7.14分辨力概念的理解。
當把定義里的"被測量",理解為輸入量時,
那么單方向加載,能使"相應示值產生可覺察的變化"的"被測量的最小值"B,
會被反方向加載B,否定掉B是分辨力,
而滿足正反兩個方向,都能使"相應示值產生可覺察的變化"的那個分辨力值C,
它顯然又不是,符合定義的"被測量的最小值"。
這樣7.14條的定義,在邏輯上就無法自恰了。
作者: njlyx 時間: 2018-6-4 16:57
"邏輯"上的"瑕疵"可能是很難杜絕的。專利文檔都弄的一般人都快讀不通了,還難免有歧義。 ……… "能使" = "一定能使"?"偶爾能使"??,業內通常會有共識。
作者: njlyx 時間: 2018-6-4 17:01
不光是雙向的事,還有"下次"的事。
作者: 史錦順 時間: 2018-6-5 11:57
本帖最后由 史錦順 于 2018-6-5 12:11 編輯
[attach]142193[/attach]-
分辨力為1,分辨力誤差是±0.5還是±1?
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史錦順
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我認為,計量界關于分辨力的不同意見,其本質不在關于“分辨力”定義的條文,而是分辨力引入“誤差”的大小。
現代的測量儀器,數字化的越來越多,這無疑是一種必然的發展方向。數顯儀器的分辨力,通常就是尾數的1個字。尾數1個字的分辨力,引入的誤差,是±0.5,還是±1呢,這是爭論的焦點。
我所熟悉的數顯儀器是電子計數器,也就是數顯頻率計。1993年不確定度體系問世之前,各種規范、規程、儀器說明說、教科書,說法是一致的,就是:數顯測量儀器的分辨力是尾數一個字,分辨力引入的誤差是±1。(頻率計1秒采樣,“1”代表1Hz;0.1秒采樣,“1”代表10Hz;1毫秒采樣,“1”代表1kHz。頻率的單位是采樣時間的倒數。).
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研究分辨力誤差,就要孤立條件,僅限于分辨力問題,不能參雜其他因素。否則,難以說清問題。討論分辨力誤差,可以假設:除分辨力一項誤差以外,其他誤差都為零。先把每項誤差單獨的作用研究清楚,再研究它們的交互作用。
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一、 GUM 的見解
GUM(1993)給出說法如下:
F.2.2.1 數字指示的分辨力
數字儀器的不確定度來源之一是其指示裝置的分辨力。例如,即使指示為理想重復,重復性所貢獻的測量不確定度仍然不為零,因為儀器的輸入信號在一個已知區間內變動,卻給出同樣的指示。如果指示裝置的分辨力為δx,產生某一指示值X的激勵源的值以等概率落在X-(δx/2)到X+(δx/2)區間內。
GUM說:分辨力是1,則誤差區間的半寬是0.5。這句話,是不確定度體系關于分辨力誤差大小的基本觀點。于是,不確定度體系所有關于分辨力誤差的分析計算,都以此為依據。
對數顯頻率計,這個基本觀點是錯誤的。本文以圖解的方式予以說明。
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二、 分辨力為1的數顯頻率計,分辨力誤差是±1,而不是±0.5
數顯頻率計的原理
閘門開放時間,是標準取樣時段。
被測信號被放大整形為窄脈沖。一個窄脈沖代表被測信號的一個周期。
閘門開放時段,被測信號通過。數采樣時段內通過的脈沖數,則脈沖數除以采樣時間,就是測得的頻率值。
實驗的作法:用一臺穩定的信號源(晶振或原子頻標),作為頻率合成器與數顯頻率計的共同的標準頻率源。頻率合成器輸出信號為被測信號,數顯頻率計測量這個信號。測量低頻信號,穩定度、準確度的影響可略,顯現的輸入與輸出的差別,純粹是分辨力的因素造成的。
圖1 分辨力誤差1
分辨力1 .png (6.96 KB, 下載次數: 555)
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2018-6-5 12:00 上傳
圖1中,黑線為被測信號的脈沖,周期T=0.9s,頻率f=1.111 Hz
數顯頻率計的閘門時間(采樣時間為1秒)圖中以紅色區域表示。紅區之間的間隔是顯示時間與暫停時間,可調。
數顯頻率計的原理就是在采樣時間內數被測信號的脈沖數。由于采樣時間是1秒,一個脈沖表示1Hz.
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圖中B、C、E、F,數顯頻率計測量值是1Hz,而被測信號是 f=1.111Hz,故分辨力引入的測量誤差為:
r = 1Hz-1.111Hz =-0.111Hz (1)
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圖中A、D、G,數顯頻率計測量值是2Hz,而被測信號是 f=1.111Hz,故分辨力引入的測量誤差為:
r = 2Hz – 1.111Hz =+ 0.889Hz (2)
分析1 如果被測信號的周期從小于1秒而逐漸接近1秒,即被測信號的頻率從大于1Hz而逐漸接近1Hz,則分辨力誤差逐漸接近+1Hz.
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圖2 分辨力誤差2
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2018-6-5 12:02 上傳
圖2中,黑線為被測信號的脈沖,周期T=1.125s,頻率f=0.8Hz
數顯頻率計的閘門時間(采樣時間為1秒)圖中以紅色區域表示。紅區之間的間隔是顯示時間與暫停時間,可調。
數顯頻率計的原理就是在采樣時間內數被測信號的脈沖數。由于采樣時間是1秒,一個脈沖表示1Hz.
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圖中B、C、D、E、G,數顯頻率計測量值是1Hz,而被測信號是 f=0.8Hz,故分辨力引入的測量誤差為:
r = 1Hz-0.8Hz =+0.2Hz (3)
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圖中A、F,數顯頻率計測量值是0Hz,而被測信號是 f=0.8Hz,故分辨力引入的測量誤差為:
r = 0Hz – 0.8Hz = - 0.8Hz (4)
分析2 如果被測信號的周期從大于1秒而逐漸接近1秒,即被測信號的頻率從小于1Hz而逐漸接近1Hz,則分辨力誤差逐漸接近-1Hz.
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由以上的分析1、分析2,可知:分辨力為1時,分辨力引入的誤差是±1,而不是±0.5。
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作者: njlyx 時間: 2018-6-5 13:30
本帖最后由 njlyx 于 2018-6-5 13:33 編輯
您這例中說的“分辨力不夠所引起的測量誤差”,可能與我和一些人的理解有些差異——
對于【圖1】情況,被測頻率為 1.11Hz,同一臺“頻率計”測量的結果: 一會兒 是1Hz,一會兒又是 2Hz;
對于【圖2】情況,被測頻率為 0.8Hz,這臺“頻率計”測量的結果: 一會兒 是0Hz,一會兒又是1Hz——
您由此歸納出的這個“測量誤差”不單純是我們理解的“分辨力不夠所引起的測量誤差”。
一個測量儀器,測量同一個“被測量”(量值完全相同),會不確定的出現兩個“測得值”——我們不會認為這兩個“測得值”的差值是這個測量儀器的“分辨力”。
您所例結構數顯“頻率計”的最后一位在被測頻率恒定不變的情i況下隨機變化1個字,應該不單純是“分辨力”引起的問題(被測信號“相位”的隨機變化引起?), 加上我們一般認為的“分辨力不夠所引起的測量誤差”的1個字,您這“測量誤差”的“寬度”已然是2個字了,才會有正、負1個字的結果。
作者: 吳下阿蒙 時間: 2018-6-5 17:48
請問有什么樣的“分辨力”不是“顯示裝置的分辨力”呢?
作者: 路云 時間: 2018-6-5 22:56
本帖最后由 路云 于 2018-6-5 03:10 編輯
我個人認為“分辨力”就是“可察覺到的示值最小變化量”,所以我認為JJF 1001-2011《通用計量術語及定義》第7.14條“分辨力”的定義是值得商榷的。理由有以下幾點:
1、規范定義不是將“可察覺到的示值最小變化量”定義為“分辨力”,而是將“引起該示值最小變化量的被測量的最小變化”定義為“分辨力”。試想,同型號同規格的兩臺測量儀器,“可察覺到的示值最小變化量”是相同的,但“引起該示值最小變化量的被測量的最小變化”則不一定相同,難道說這兩臺儀器的分辨力會不相同?
2、“分辨力”有“物理分辨力”和“有效分辨力”兩個概念。“可察覺到”不等于“可有效辨別到”。例如:某臺6位的數字測量儀,在被測量為零時,其最后兩位(0.000**)就在不停的跳變。通常我們將最后一位示值的最小跳變量(1個字),稱為“物理分辨力”。此時的“物理分辨力”可察覺,但無法有效讀取。因此,在這種情況下,將整個示值跳變區間范圍(最后兩位)的一半,稱之為“有效分辨力”。而這種情況無論是“物理分辨力”還是“有效分辨力”,用JJF 1001-2011第7.14條“分辨力”定義都是無法解釋的,因為它跟“被測量”根本就無關。
3、如果上述情況的示值很穩定,示值的跳變不超過1個字,那么此時的“物理分辨力”就是“有效分辨力”,它同樣與“被測量”也不存在一一的對應關系,因為此時沒有“被測量”。即便是有“被測量”,其“分辨力”(即“可察覺的示值最小變化量”)也不應該用“被測量”來定義,而是應該就用“示值可察覺的最小變化量”本身來定義。
4、“分辨力”與“誤差”也不應該扯到一塊兒去。兩臺同型號同規格的測量儀器,盡管兩者的誤差不同,但兩者的“分辨力(指物理分辨力)”是不會因誤差而異的。
5、對比7.16條“鑒別閾”的定義就不難發現,其實7.14條名曰“分辨力”,實則是從另一個角度去定義“鑒別閾”,兩者說的都是同一個量,其核心都是“被測量”的變化,只不過取了兩個不同的名字而已。7.14條“分辨力”是從能引起示值發生可察覺變化的最小“被測量”的變化去定義的;而7.16條“鑒別閾”是從不能引起示值發生可察覺變化的最大“被測量”的變化去定義的。大家可以去做試驗,實際上這兩個量是在某一點上同時發生的。
綜上所述,本人認為7.14條用“被測量”的變化來定義“分辨力”是不太合適的。
作者: njlyx 時間: 2018-6-5 23:08
剛搜到您在2016-12-1就本樓類似問題發的求解貼(我現在手機不熟悉如何復制它的鏈接),我以為可以結合您在那兒"事例"探討此問: 說到"分辨力",可能都是要關聯相應"顯示裝置"的,否則,何來"示值"? 只是,許多測量儀器除了最末端那個給出"示值"的"顯示裝置",前頭還有傳感、信號放大、傳輸、……一系列環節,它的所謂"分辨力"不僅取決其"顯示裝置的分辨力",還與前頭各環節的相關性能(靈敏度、抗干擾能力、…)密切相關。 如果設計"合理"(例如,對于"數顯",不隨意取長ADC與顯示位數,保證最低顯示位只會因"被測量"的改變而變化,不會"隨機"跳變。),那么,其"分辨力"就會與"顯示裝置的分辨力"一致,許多常用測量儀器皆如此(譬如,合格的數顯秤具) ; 不然,"分辨力"會不如其"顯示裝置的分辨力"(譬如,對于"數顯"儀器,如果確認"被測量"值保持不變時顯示值在"隨機"跳變。)。
補充內容 (2018-6-7 13:16):
前晚回復的東西,“被審”到今天才“放出了”,........................
補充內容 (2018-6-7 13:21):
2016-12-1類似問題的求解貼:
儀器分辨力的問題
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &fromuid=188985
(出處: 計量論壇)
作者: csln 時間: 2018-6-6 09:44
本帖最后由 csln 于 2018-6-6 09:48 編輯
1、7.15是分辨力的通用定義,適用于源和測量儀器,也適用于只有檔位開關的設備,對測量儀器來說,7.15指的是其標稱值,是直接可觀察到,不需測量的,它不包括顯示裝置以外的電路或結構的影響
2、 7.1.4主要是對測量儀器說的,要包括顯示裝置以外電路或結構的影響,比如回差、噪聲、遲滯等,是測量儀器的實際分辨力,需要測量才能得到的,同型號測量儀器實際分辨力有差異很正常,象同一型號測量儀器實際測量誤差不一樣一樣是很正常的,鑒別閾和實際分辨力其實是同一個東西,臨界值叫什么都可以
3、所謂物理分辨力和有效分辨力絕大多數是可以一致的,對一臺測量儀器,總能構建一個環境,把接地、噪聲、電磁干擾等影響降到足夠低,基本能保證末位一個字跳動或不跳,8位半的數字表都可以,做得太差的當然另當別論
4、測量儀器分辨力必然會引入分辨力誤差,分辨力誤差指用史先生的方法,排除其他誤差量時,測量儀器顯示值與輸入實際值間差值最大值,分辨力誤差是±1個字還是±0.5個字與測量儀器電路結構有關,比如計數器是±1個字,電子天平、測力儀器大多是±0.5個字,數字電壓表類兩者都有,看ADC結構了
作者: 路云 時間: 2018-6-6 14:01
我發現諸位在討論7.14條“分辨力”的定義時,思維都局限在電子/數顯式儀器上,實際該定義不僅僅適用于電子數顯式儀器,還適用于機械模擬式的儀器。絕大多數規程規范中所說的儀器的“分辨力”,說的都是7.15條所定義的“分辨力”,與“被測量”無關。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-6 15:05
樓主提出了非常深入而不是膚淺的技術問題,涉及到JJF1001的7.14分辨力和7.15顯示裝置分辨力兩個術語,同時涉及到6.18分度值(標尺間隔),既然分別定義3個術語,當然這3個術語就不會完全相同,我們不妨將3個術語的定義擺在一起加以分析、識別:
6.18標尺間隔:對應兩相鄰標尺標記的兩個值之差。(又稱分度值)。
7.14分辨力:引起相應示值產生可覺察到變化的被測量的最小變化。
7.15顯示裝置的分辨力:能有效辨別的顯示示值間的最小差值。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-6 15:32
顯然,在7.14術語“分辨力”之前冠以限定的定語“顯示裝置的”就是7.15的術語,7.15是7.14的特例或一部分。在概念系統圖中7.14屬于上層術語,7.15屬于下層術語,兩個術語呈“從屬關系”,“顯示裝置的分辨力”從屬于“分辨力”。那么“分辨力”又是什么呢?這就要看上層條款號7的大標題,“7測量儀器的特性”,這說明7.14的“分辨力”是省略了“測量儀器的”,全稱應該是“測量儀器的分辨力”,那么“顯示裝置的分辨力”是屬于“測量儀器的分辨力”的一部分。
測量儀器有數字式儀器和模擬式儀器。數字式儀器的結構有一個數字顯示裝置,7.15的術語就是指這個“部件”的分辨力。模擬式儀器沒有數字顯示裝置,但有“標尺”指示量值大小,6.18的術語“分度值”正是與數字式儀器的“顯示裝置的分辨力”作用相同的術語,不妨稱為“標尺的分辨力”。無論數字式儀器還是模擬式儀器都存在著同一個“特性”——“(測量儀器的)分辨力”。測量儀器的分辨力不約而同都是顯示裝置或標尺分辨力的一半。
值得一提的是模擬式儀器的讀數是靠肉眼讀出的,因此肉眼的分辨能力加入了模擬式儀器的特性,影響了儀器的分辨力,數字式儀器則不受肉眼的干預。因此,在評估分辨力給測量結果引入的不確定度分量時,數字式儀器使用了它的顯示裝置的分辨力,而模擬式儀器則使用了分度值外加肉眼的分辨力。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-6 15:43
分度值0.01mm的千分尺、百分表,它們的分辨力到底是0.005mm還是0.001mm?
作者: csln 時間: 2018-6-6 16:48
校準源(比如fluke 5500A)上顯示裝置的分辨力是從屬于7.14 嗎?
那么請你按7.14的定義提供一個測量5500A顯示裝置分辨力的方法
作者: csln 時間: 2018-6-6 16:54
測量儀器的分辨力不約而同都是顯示裝置或標尺分辨力的一半
既然測量儀器分辨力是顯示裝置分辨力一半,改變輸入量為顯示裝置分辨力一半的量,測量儀器就改變一個數,測量結果就不約而同是輸入實際值的2倍了,你是倍增器嗎
作者: moonkai 時間: 2018-6-6 17:08
一般認為只有數顯裝置才有分辨力,你這個都是講分度值,比如外徑千分尺(0-25)mm,分度值0.01mm,估讀到0.001mm,數顯外徑千分尺(0-25)mm,分辨力0.001mm。至于指針式百分表,分度值0.01mm,估讀還要看刻線間距離和指針的寬度,一般可以按1/5或1/10進行估讀。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-6 17:25
模擬式儀表有標尺故有分度值,數顯式儀表沒有標尺故沒有分度值,它們都有分辨力。你的理解是錯誤的
作者: moonkai 時間: 2018-6-6 18:02
如果討論的是測量儀器的計量特性中顯示裝置的分辨力,你說的是正確的,模擬式、數字式和半數字式顯示裝置都有分辨力,模擬式顯示裝置的分辨力一般為分度值的1/2,數字式顯示裝置是最低位數字變化一個字時的示值差。半數字式是以上兩種的綜合。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 01:19
根據JJF1001給出的定義,分度值0.01mm的千分尺、百分表,它們的分辨力是分度值的一半,即0.005mm。但對于不同的人,人的肉眼分辨力是不同的,有的人是分度值的1/4,有的人是1/5,特別有經驗的可達分度值的1/10,即0.01mm/10=0.001mm。但儀器指示裝置結構原理不同也影響人眼的分辨力,例如對于游標卡尺這種測量設備,肉眼的分辨力與儀器的分辨力同為分度值的1/2。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 01:24
不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其儀器的分辨力都是其分度值的一半。這是JJF1001的定義規定的。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 01:30
既然測量儀器分辨力是顯示裝置分辨力一半,改變輸入量為顯示裝置分辨力一半的量,測量儀器就改變一個數,測量結果就不約而同是輸入實際值的2倍了,你是倍增器嗎?
答:請恕我直言,你混淆了儀器的分辨力與顯示裝置的分辨力這兩個術語,你用顯示裝置的分辨力原封不動地解釋儀器的分辨力,當然會得出“倍增器”的錯誤結論。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 01:42
我再強調一下,第7條是“測量儀器的特性”,7.14條省略了定語的“分辨力”屬于“測量儀器的特性”,全稱應該稱為“測量儀器的分辨力”。“分辨力”前面加定語可以引申為測量儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力、人眼的分辨力,三者不可以混淆。其中模擬式儀器沒有顯示裝置,只有標尺,因此分度值(分度間隔)等同于數字式儀器的顯示裝置的分辨力。7.14并沒有特指數字式儀器,因此數字式儀器和模擬式儀器都有“儀器的分辨力”這個特性。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 09:42
請問“分辨力0.001mm的數顯千分尺”它的末位跳一個字到底是0.001mm還是0.0005mm?如果是0.001mm,那它的分辨力按悄的說法應該是0.0005mm而又為何稱其為分辨力0.001mm的數顯千分尺?
作者: njlyx 時間: 2018-6-7 09:57
【 不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其儀器的分辨力都是其分度值的一半。這是JJF1001的定義規定的。】????
哪版、哪條“規定”的? 信口開河慣了.....
作者: csln 時間: 2018-6-7 10:30
是嗎?那請問規版主,為什么測量儀器上的顯示裝置的分辨力與這個測量儀器的分辨力會相差一倍呢?難道不是同一個東西嗎?
你這不是說規矩灣身上的手同規矩灣自己的手不是相同的手嗎?
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 11:50
末位跳一個字代表的量值大小叫“顯示裝置的分辨力”不是“(儀器的)分辨力”,“分辨力0.001mm的數顯千分尺”顯示裝置的分辨力是0.001mm,儀器的分辨力是0.0005mm。稱其為分辨力0.001mm的數顯千分尺是指著顯示裝置的分辨力說的,如同模擬式儀器指著分度值說一樣,例如分度值0.02mm的游標卡尺,分度值0.01mm/m的合像水平儀,是一個道理。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 11:57
回答你的這個問題,我仍然強調JJF1001定義了兩個術語,分別是7.14和7.15。試想,如果如你所說都是同一個東西,國家有必要在同一個名詞術語定義的技術規范中分別定義兩個術語嗎?顯示裝置的確是儀器的一個組成部分,但儀器指的是整體,顯示裝置指的是局部,兩者千萬不能混為一談。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 12:17
教材的說法錯了?
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作者: f8c8 時間: 2018-6-7 12:28
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-7 12:37 編輯
感謝史老師參與本帖討論! 感謝的史老師示例和細致講解!
史老師在本帖10樓,講了頻率量信號的檢測方法,講了頻率信號的分辨力誤差為±1個脈沖,
這個結論,也適用于所有脈沖量輸出的測量儀器,
那么連續的電量信號(包括傳感器的輸出信號),它們的分辨力誤差,到底是不是±0.5個分辨力呢?
我在另一個帖子的100樓和101樓,
以數字測力計的舉例,寫了點分析文字,感興趣的網友可去瀏覽,
帖子見:http://www.bkd208.com/thread-163885-4-1.html
。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 12:46
我們一定要建立“測量設備”的大概念(見JJF1001的6.6條定義)和測量設備的零部件(元器件)的概念(見JJF1001的6.7~6.18)。零部件是組成測量設備整體的一部分,而不是測量設備整體,它們含義不同又不可分離。
仍以平直度檢測的節距法為例:
水平儀單獨使用是測量設備,用于檢測被測表面與水平面的夾角,計量單位是角度秒或毫弧度。橋板雖然是測量設備但不能獨立使用,因此不能稱為計量器具。水平儀與橋板組合是另一個完整的測量設備,可稱為測量系統。
組合后的水平儀和橋板不再是獨立的測量設備,而分別是平直度檢測的測量設備的零部件。橋板感受被測量(相鄰兩點的高度差),并將信息傳遞到另一個零部件(水平儀),因此稱為“傳感器”(見JJF1001的6.7)。水平儀接受傳感器傳遞的信息,將相鄰兩點的高度差顯示出來,因此叫“顯示器”或“指示器”(見JJF1001的6.11和6.13)。獨立使用的水平儀分度值計量單位是角度單位mm/m(即毫弧度的原名)。作為平直度檢測系統指示器的水平儀,分度值計量單位不再是角度單位,而是長度單位微米。
由此可見,水平儀和平直度檢測系統兩個不同的測量設備,它們的分辨力及其指示器的分度值或顯示裝置的分辨力,也各自有不同的量,不同的計量單位,這是不能攪成一鍋粥混為一談的。在注冊計量師統考之前認認真真地學習JJF1001,理解常用名詞術語定義的真諦大有裨益。日常討論我們可以隨便怎么理解,隨便怎么說,但考試時一定要概念清晰,容不得絲毫混淆不清。
作者: xqbljc 時間: 2018-6-7 13:20
已經是臭不可聞的規氏歪理邪說了,還要不管任何場合、文不對題的胡言亂語,這不就是其自己所言的“煮熟的鴨子嘴硬”嗎!真夠無聊的。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 13:20
是的。教材中你用紅線框住的內容,在講述模擬式儀器時,對指示器分度值與儀器分辨力說得非常清楚和確切。但在講述數字式儀器時,使用的描述方法是“數字式顯示裝置提供數字示值,帶數字顯示裝置的測量儀器的分辨力,是最低位數字變化一個字時的示值差”。這種描述明顯混淆了數字式儀器的“顯示裝置的分辨力”與“(儀器的)分辨力”兩個概念,錯誤地用顯示裝置的分辨力定義解釋儀器的分辨力。教材舉的數字電壓表的例子明明是“顯示裝置的分辨力”,卻有意無意地遺漏“顯示裝置的”這幾個字,寫成了“分辨力”,使人非常容易地錯誤理解數字電壓表“顯示裝置的分辨力”就是這個“數字式儀器的分辨力”。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 13:27
本論壇是技術討論的平臺,不是謾罵的擂臺,請那位曾經的全國知名計量專家自重,如果你的罵街嗜好發作,請自行離開本論壇,到專以謾罵為主業的擂臺上去展示你的罵街水平。本論壇絕不歡迎滿嘴惡臭以罵街為生的人。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 13:34
JJF 1094-2002的相關內容
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 14:44
JJF1001與JJF1094相比:
第一,JJF1001是名詞術語的“專門法”,JJF1094是在測量儀器判定中應用了術語,如果在名詞術語的含義方面發生矛盾,本著“專門法優于其他法”的原則,要以JJF1001為準。
第二,JJF1094發布在2002年,JJF1001發布在2011年,兩個“法”發生矛盾,本著“后法優于前法”的原則,應該以2011年的JJF1001說法為準。
第三,就JJF1094自身而言。3.7條的“分辨力”定義帶有中括號【顯示裝置的】,不加中括號的“分辨力”沒有定義。當時有效版本的JJF1001-998的確也沒有(儀器的)分辨力定義,說明本規范制定時凡遇到“分辨力”一詞,一律指“顯示裝置的分辨力”,無儀器分辨力之說,哪怕是提及儀器的分辨力,也是指儀器顯示裝置的分辨力。
如此,再讀JJF1094的5.7條就不難理解了。即5.7條講的“對測量儀器分辨力的評定”,在當時應統一理解為對“對測量儀器顯示裝置的分辨力的評定”。這也是規范增加模擬式儀器的分辨力“為標尺上任何兩個相鄰標記之間即最小分度值的一半”這句話的初衷。同理即可推論出對數字式儀器的分辨力“為顯示裝置上任何兩個最低位相鄰兩個數字之間代表的被測量值的一半,即顯示裝置的分辨力的一半”。但本規范沒有涉及這方面的內容,只要求掌握數字式儀器的當樹枝折斷時分辨力是“最低位數字顯示變化一個步進量時的示值差”就行了。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 15:14
這是你自己曲解JJF1001、1094以掩蓋你前面的錯誤
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 15:51
錯,曲解還是正解,事實加以證明。兩個規范的作用、發布日期都在那里,人人可查。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 16:06
術語定義沒有爭議,但對數顯式儀器的分辨力的實質意義的理解有誤。
作者: xqbljc 時間: 2018-6-7 16:30
究竟是別人“自行離開本論壇”呢?還是某個“學術流氓、攪屎棍子”被定點清除出本論壇版主群隊伍呢?大家都看的很清楚。規氏歪理邪說已經被批駁的體無完膚了,還要“牽出來溜溜”,完全就是要搶第一爐的“擰種”節奏,實在是見過臉皮厚的,但厚至如此程度的確罕見!
“本論壇絕不歡迎滿嘴惡臭以罵街為生的人”,這樣的話還是有道理的,畢竟定點清除就是表明了論壇管理者“不歡迎”甚至厭惡的態度。“下里巴人”,你還有臉竄出來走兩步嗎?!真是不要臉到家了!
作者: xqbljc 時間: 2018-6-7 16:46
哪里又蹦出個“JJF1001-998”啊?嘴不由己的又是把差說話了吧?!
規氏理論的“1/3基本原則”已經臭不可聞了,現今又胡編瞎造出了什么“專門法優于其他法的原則”和“后法優于前法的原則”,大家靜觀,看源源不斷的規氏原則到底還有多少?
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 16:50
JJF1001-1998,漏打一個1,顯然算筆誤,這個就不挑刺了
作者: 吳下阿蒙 時間: 2018-6-7 17:36
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-6-7 17:44 編輯
在我看來討論分辨力的目的是為了確定分辨力引入的誤差。僅單討論這個名詞或者規范,并不直觀。
比如:數顯儀器的表顯值現在為1.234V,其分辨力為0.001V,根據不確定度評定中其不確定度引入的分量為0.001除以2被根號3,這個值實際上是一個呈均勻分布的區間寬度為0.001V的區間對應的不確定度分量,那么這個分辨力的含義就很清楚了。表示當數顯儀器的表顯值現在為1.234V,其分辨力為0.001V時,其測試值在一個0.001V的均勻區間內。這也很好理解,數顯儀器內部的數據位數必然是多于1.234V四位的,其必然有一個舍或入的規則,如果是四舍五入規則,那么這個0.001V即指正負0.0005這個均勻區間,如果是直接舍末位或或者直接進位,那么這個區間為(0~0.001)等,區間的兩端或許在變,在其寬帶不會變。
您舉的例子正好說明了分辨力為1的數顯頻率計,其分辨力表示被測值在一個1Hz的區間內。
例1中,假設被測頻率f未知,當數顯頻率計即出現1Hz,又出現2Hz時,可以判斷被測頻率在1Hz~2Hz這個區間內。
同理,例2中,當數顯頻率計即出現1Hz,又出現0Hz時,可以判斷被測頻率在1Hz~0Hz這個區間內。
這個我感覺和指針電壓表差不多吧。就像一個指針間距為1V的指針萬用表,被測值指在1V~2V之間。但這又有個問題。。根據規范,指針間距為1V的指針萬用表其分辨力并不是1V。。。這應該關系到指針表分辨力引入誤差的計算。。這我就不是很清楚了。。
作者: 路云 時間: 2018-6-7 17:38
本帖最后由 路云 于 2018-6-6 21:40 編輯
不管什么儀器,只要是數字式儀器,其儀器的分辨力都是顯示裝置的分辨力的一半,而對于模擬式儀器,其儀器的分辨力都是其分度值的一半。這是JJF1001的定義規定的。規某人一貫信口開河胡編亂造的胡說八道慣了。JJF1001哪條哪款這么規定的?把證據貼出來呀。哪部規程規范中所說的數字式儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力的一半呀?對于JJF1094第5.7條,居然好意思說“在當時應統一理解為對‘對測量儀器顯示裝置的分辨力的評定’”,你究竟算老幾呀?你認為就說你認為,別在這里胡說八道似的瞎解讀。
誰規定了模擬式儀器的分辨力是其分度值的一半呀?又是自拍腦袋瞎編出來的吧。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-7 17:54
“模擬式儀器的分辨力是其分度值的一半” 這個倒是有依據
作者: 路云 時間: 2018-6-7 20:23
本帖最后由 路云 于 2018-6-7 00:42 編輯
模擬式儀器的分辨力是與以下因素有關,并不一定就是鐵定的“分度值的1/2”。
1、相鄰兩刻線的間距寬度;
2、刻線寬度與相鄰兩刻線的間距之比;
3、指針寬度與相鄰兩刻線的間距之比;
4、指針距刻度盤表面的間距;
5、是否借助光學放大設備讀數;
6、指針行進的速度。
對于模擬式儀器來說,其“分辨力”實際上就是小于分度值的“估讀值”,即能估讀到分度值的幾分之一,通常情況下都是在1/2~1/10范圍。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 23:19
有人說:對于模擬式儀器來說,其“分辨力”實際上就是小于分度值的“估讀值”,即能估讀到分度值的幾分之一,通常情況下都是在1/2~1/10范圍。
上述說法嚴重混淆了“測量儀器的分辨力”與人的“肉眼的分辨力”界限,把肉眼的分辨力對儀器的影響錯誤的理解為“儀器的分辨力”。儀器是沒有生命的,分辨力是固定不變的,人是活的,人眼才存在著“估讀”,人眼的分辨力每個人都不相同,“通常情況下都是在1/2~1/10范圍”指的是每個人的肉眼估讀能力,而不是儀器的分辨力,“模擬式儀器的分辨力是其指示器的分度值的一半”,“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半”,這是一個計量常識。
技術討論可以以平等的地位發表任何個人的看法,但嚴禁亂打棍子,亂扣帽子。原國家質監局計量司組編,中國計量出版社出版的國家計量技術法規統一宣貫教材《通用計量術語及定義解釋》寫得清清楚楚。有人在惡意攻擊他人“一貫信口開河胡編亂造的胡說八道慣了”的時候,請反省一下自己是不是“一貫信口開河胡編亂造的胡說八道慣了”。
因為教材是針對1998版JJF1001寫的,當時只有“【顯示裝置的】分辨力”,沒有“(測量儀器的)分辨力”,這是客觀事實。因此教材61頁對7.12條的解釋是對“【顯示裝置的】分辨力”的解釋,并順便提及了“通常模擬式顯示裝置的分辨力為標尺分度的一半”。因為當時沒有數字式儀器顯示裝置的分辨力術語,當時的解釋的確有些不盡人意,但大體上還是可以看出顯示裝置的分辨力是個什么東西。舊版JJF1001因為沒有“儀器的分辨力”,多少給人們帶來了一定困惑,給統一教材在解釋術語時帶來不少困難。為了解決這個問題,2011版JJF1001果斷增加了7.14條“(儀器的)分辨力”術語,出現了與7.15兩個“分辨力”術語并存的現象,目的只有一個,這就是避免將顯示裝置的分辨力解釋為測量儀器的分辨力。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-7 23:36
數顯儀器的表顯值現在為1.234V,其分辨力為0.001V,根據不確定度評定中其不確定度引入的分量為0.001除以2被根號3,你的這個看法完全正確。
分辨力為0.001V指的就是“顯示裝置的分辨力”為0.001V。分辨力是誤差的半寬度,永遠為正。顯示裝置不能給測得值引入不確定度分量,給測得值引入不確定度分量的是測量儀器的分辨力。顯示裝置的分辨力0.001除以2,正是為了獲得“測量儀器的分辨力”。“測量儀器的分辨力”除以根號3得到測得值的一個標準不確定度分量,這是因為分布形式我們不知道,按國際慣例以均勻分布對待。
作者: chuxp 時間: 2018-6-8 11:03
樓上所言實在是過于“奇葩”!
“數顯儀器的表顯值現在為1.234V,其分辨力為0.001V,根據不確定度評定中其不確定度引入的分量為0.001除以2被根號3,你的這個看法完全正確。
分辨力為0.001V指的就是“顯示裝置的分辨力”為0.001V。分辨力是誤差的半寬度,永遠為正。顯示裝置不能給測得值引入不確定度分量,給測得值引入不確定度分量的是測量儀器的分辨力。顯示裝置的分辨力0.001除以2,正是為了獲得“測量儀器的分辨力”。“測量儀器的分辨力”除以根號3得到測得值的一個標準不確定度分量,這是因為分布形式我們不知道,按國際慣例以均勻分布對待。”
先假裝肯定別人的觀點,然后胡亂瞎扯一氣。
除以2,絕對不是什么“為了獲得儀器的分辨力”,完完全全不靠譜,這都是些什么亂七八糟的胡編亂造,哪個規范這樣子解釋過???!
這里的“除以2”,明明是為了獲得分辨力導致的不確定度區間的半寬度!!!
作者: csln 時間: 2018-6-8 11:31
每一個問題總會引出一個規氏奇葩觀點,而且固執已見,無論別人如何舉證絕不會認錯
又一奇葩觀點出臺了:測量儀器的分辨力是顯示裝置分辨力的一半
作者: chuxp 時間: 2018-6-8 11:41
“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半”,這是一個計量常識。
這個就更加不靠譜了,純粹是“信口開河”的謬論,居然好意思冠以“計量常識”!!!”,既然是“常識”,那就貼個證據出來,看看哪個國家規范、技術資料、教材這樣說過?
對絕大部分數字式儀器而言,顯示裝置就是儀器的一個組成部分,這二者本身是一個整體,是區分不開的,屆時怎么確定誰是誰的一半?
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-8 12:10
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2018-6-8 12:11 編輯
顯示裝置就是儀器的一個組成部分,沒有錯,這二者本身是一個整體畫上等號就錯了。儀器的“一個組成部分”=儀器的“整體”?無異于“盲人摸象”!這才是典型的“信口開河”的謬論。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-8 12:37
“為了獲得分辨力導致的不確定度”可以用B類評定方法,B類評定方法必須知道a和k。分辨力本身就是a,除以2不能隨心所欲。儀器的分辨力a是顯示裝置的分辨力 a′ 的一半,儀器說明書給出的是顯示裝置的分辨力 a′ ,為了求得儀器的分辨力,必須將顯示裝置的的分辨力 a′ 除以2,a= a′ /2。儀器的分辨力給測量結果引入的標準不確定度分量是u=a/k,不是u=a′/k。按均勻分布處置取包含因子k=√3,可以推導出u=a′/(2√3)=0.29a′,這也是數字式儀器評估分辨力引入的不確定度時,系數0.29的理論來源。必須再次強調儀器的分辨力不是其顯示裝置的分辨力,而是其顯示裝置的分辨力一半。稍微動腦筋想一想就知道,如果儀器的分辨力=顯示裝置的分辨力,JJF1001以7.15規定了“顯示裝置的分辨力”定義,又以7.14條規定“(儀器的)分辨力”的定義,豈不是畫蛇添足,瘋了嗎?JJF1001分別以7.14和7.15規定兩個分辨力的定義,用心良苦,不能不把它當回事,一個等號抹殺了JJF1001的良苦用心。
作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-8 13:18
0.289的來源就是1/(2倍根號3)。數顯儀器的分辨力就是末位最小步進量
作者: chuxp 時間: 2018-6-8 13:47
“JJF1001分別以7.14和7.15規定兩個分辨力的定義,用心良苦,不能不把它當回事,一個等號抹殺了JJF1001的良苦用心。”’
應正確理解這兩個定義的內涵!前者是定義輸入量(被測量)引起的示值變化,后者是定義輸出量(儀器顯示值)的變化。二者從不同的技術角度,來定義同一個參數,當然也完全可以同時來描述同一臺儀器。這里,絕對不存在所謂“非此即彼”的關系。實際情況是不是這樣呢?去看一看萬用表的說明書就清楚了,所有的數字萬用表的分辨力與其顯示裝置的分辨力相同。
比如說,一臺數字萬用表電壓的分辨力為0.001V。顯然,其顯示裝置的分辨力也是0.001V。按照那種奇怪的說法,顯示裝置的分辨力要比儀器的分辨力大一倍,則所有數字萬用表的顯示裝置分辨力全部都變成為了‘2’,這種情況聞所未聞!!!
作者: 路云 時間: 2018-6-8 16:39
本帖最后由 路云 于 2018-6-7 20:40 編輯
攪屎棍就是攪屎棍,不攪他就難受。眾所周知,顯示裝置與儀器其它部分已經構成了一個整體(指非實物量具),沒有顯示裝置,也就喪失了測量的功能,也就不能稱其為儀器。顯示裝置的分辨力有多大,就決定了這臺儀器的分辨力有多大。如此簡單的道理,“混九規”卻偏要別出心裁,與眾不同,拋出一些奇葩怪論。那你告訴大家,數顯卡尺的“分度值”是多少?“分辨力”又是多少?《使用說明書》給出的“分辨力”又是多少?以下規程“混九規”應該不會陌生吧:
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這里所說的“分辨力”到底是“卡尺的分辨力”還是“顯示裝置的分辨力”呀?你“混九規”找一份數顯卡尺的《使用說明書》,拍一張兩倍于這些分辨力的截圖出來給大家看看眼界呀。
作者: 苕子 時間: 2018-6-8 17:36
我覺的大家應該分清楚傳感器,測量設備內部的.....姑且叫做響應值,和設備的顯示裝置。
首先傳感器一般是模擬的多,我們對其進行數字化,就是AD轉換。
其次,傳感器的響應能力一般都很高,但是要注意的是響應能力并不代表分辨力。
第三,如果不做限制的話,使用ad轉換可以轉換個7、8十來位不是事兒,至于準不準....
第四,儀器設計人員一般會根據傳感器的實際額能力進行取舍,顯示裝置不會一股腦都顯示出來,而是顯示到可信的或者是比較可信的數位,注意,這并不表示在顯示裝置的最后一位后面沒有“測量的數據了”-----不知如何表示,姑且這樣說吧,所以 jjf1001里面后來的更改是正確無誤的。
數顯卡尺是光柵,傳感器輸出的是電壓信號,數字還是模擬大家自己琢磨吧.....
個人認為,請誤打擊!
作者: 路云 時間: 2018-6-8 18:00
無論是卡尺還是指示表,但凡是游標類或指針式的,其“分度值”與“分辨力”是兩個概念,而對于數字式的而言,其“分度值”與“分辨力”是等同的,故稱其為“分辨力”。干了一輩子幾何量計量的“混混”,如此蹩腳的見識,還好意思在這里奢談什么計量常識。
作者: 路云 時間: 2018-6-8 18:16
第四,儀器設計人員一般會根據傳感器的實際額能力進行取舍,顯示裝置不會一股腦都顯示出來,而是顯示到可信的或者是比較可信的數位,注意,這并不表示在顯示裝置的最后一位后面沒有“測量的數據了”
有數據顯示分辮不出來又有何意義呢?“分辨力”說的就是顯示裝置能顯示分辨出來的數據。
數顯卡尺也不是什么光柵,而是容柵。無論它輸出的是電流還是電壓信號,最終都要轉換成相應的長度參量,通過顯示裝置分辨顯示出來。
作者: 路云 時間: 2018-6-8 19:20
正如53樓chuxp量友所說,“分辨力”除以2,指的是求分辨力引入的不確定度分量時,所取的區間半寬度。無論是模擬儀器還是數字儀器,這一方法都適用。規某人將其視為“儀器的分辨力”,的確是奇葩智商,實在是不敢恭維。
另一種除以2的情況,說的是數字儀器的“有效分辨力”,即當“被測量”穩定不變時,由于儀器的示值不穩定,在大于“物理分辨力(分度值,即1個字)”的某區間范圍內跳變,那么它的“有效分辨力”就是該“區間范圍的1/2”(或“區間范圍的1/2+1個字”)。以下是我從幾個力學專業的規程規范中查到的有關分辨力的表述,估計其他專業也大同小異。
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2018-6-8 19:15 上傳
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作者: 路云 時間: 2018-6-8 23:22
本帖最后由 路云 于 2018-6-8 03:27 編輯
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2018-6-8 22:16 上傳
既然“模擬式儀器的分辨力是其指示器的分度值的一半”,言下之意就是小于分度值的1/2,儀器根本就指示不出來。儀器都指示不出來,你規矩灣啥時候練就了一雙超凡的火眼金睛,可以估讀到分度值的1/2~1/10呀?你規矩灣向大家解釋一下,下面規程截圖中注1所說的分辨力到底是“顯示裝置的分辨力”還是“儀器的分辨力”,還是你規矩灣的“肉眼分辨力”呀?
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2018-6-8 23:05 上傳
“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半”。請問上面截圖中的注2的前半句所說的“分辨力r”是2倍的“儀器的分辨力”嗎?還是后半句的“變化范圍”才是“顯示裝置的分辨力”?還“計量常識”呢,常識個鳥啊。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-9 02:32
一個術語的定義必須是嚴謹的,唯一的,不能既可以這樣定義,又可以那樣定義。一個術語有一個定義,兩個不同的定義必定義了兩個不同的術語。“二者從不同的技術角度,來定義同一個參數”,說穿了,這句話的用意或本質就是想把兩個不同的術語劃等號,混淆成同一個術語。只有對術語混淆不清的人才會胡亂找個理由說兩個不同定義的術語是同一個術語。
“一臺數字萬用表電壓的分辨力為0.001V。顯然,其顯示裝置的分辨力也是0.001V”的說法,是將7.15條術語“顯示裝置的分辨力”與7.14條術語“儀器的分辨力”兩個術語最直接,最露骨地混淆和劃等號。如果“這種奇怪的說法”成了,即顯示裝置的分辨力與儀器的分辨力是同一個參數,JJF1001卻定義兩個術語,國家規范那可真是吃飽了撐的,唯恐天下不亂。
作者: 路云 時間: 2018-6-9 18:08
“數顯儀器的分辨力就是末位最小步進量”這只是“物理分辨力”,當示值變動大于末位最小步進量時,此時的“有效分辨力”并不等于“物理分辨力”(見64樓截圖)。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-9 23:51
我還是那句話,“數顯儀器的分辨力不是末位最小步進量”“末位最小步進量”是數字式儀器的“顯示裝置的分辨力”。
64樓復制粘貼的JJG139和JJG475是力值試驗機的檢定規程,不是通用計量技術規范。因此,首先,可以看出其規定的“分辨力”與JJF1001通用名詞術語的定義并不相同。第二,即便我們認可該專業領域定義的合法性,其定義也僅適用于該力值計量領域,不能應用于其它計量領域。第三,檢定規程該“分辨力”術語也指明了是“試驗機力指示裝置的”分辨力,或“顯示裝置的”分辨力,不是儀器的分辨力,而且還是“相對”分辨力。
如上所述,JJG139的5.3條和JJG475的6.4.5.2條(見64樓紅線框內)所講的“分辨力”與JJF1001的7.14條“(儀器的)分辨力”大相徑庭,不能用來解釋JJF1001的7.14條定義。該“分辨力”也只能說與7.15條定義沾邊,因為它們都是“顯示裝置的”分辨力,但仍有相對絕對的不同。
名詞術語是理論基礎,因此每年的注冊計量師全國統考有關JJF1001的考試題占了很大比例。對于名詞術語的定義,每個名詞術語有一個定義,每個定義也只針對一個名詞術語,且不可張三的定義戴在李四頭上,名詞術語且不可混淆不清。我認為,64樓65樓用JJG139和JJG475中的東西解釋JJF1001的兩個不同“分辨力”名詞術語,這是典型的概念混淆,是站不住腳的,忠告參加考試的量友們考試中切不可如此。
作者: 路云 時間: 2018-6-10 20:31
本帖最后由 路云 于 2018-6-10 00:40 編輯
一個術語的定義必須是嚴謹的,唯一的,不能既可以這樣定義,又可以那樣定義。一個術語有一個定義,兩個不同的定義必定義了兩個不同的術語。“二者從不同的技術角度,來定義同一個參數”,說穿了,這句話的用意或本質就是想把兩個不同的術語劃等號,混淆成同一個術語。只有對術語混淆不清的人才會胡亂找個理由說兩個不同定義的術語是同一個術語。
“混九規”自己對術語混淆不清,還在這里說別人。從不同的技術角度,來定義同一個參數沒有這種可能嗎?“示值變動性”、“示值波動性”、“示值短期不穩定性”不是從不同的技術角度來定義同一參數嗎?你不也一會兒“規矩灣錦苑”,一會兒“流星”換著馬甲到處忽悠嗎?難道一個是陽人,一個是陰鬼不成。7.14條“分辨力”與7.16條“鑒別閾”比較,明顯看出7.14條“分辨力”就是從另一角度來定義“鑒別閾”,取名“分辨力”而已,就連兩條術語的注都是基本相同的。你規矩灣有能耐向大家描述一下,按照7.14條“分辨力”和7.16條“鑒別閾”的定義,對同一示值點的“分辨力”該如何檢測,“鑒別閾”又該如何檢測?檢測得到的結果是相同還是不同?
附:
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2018-6-10 20:39 上傳
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2018-6-10 20:39 上傳
“一臺數字萬用表電壓的分辨力為0.001V。顯然,其顯示裝置的分辨力也是0.001V”的說法,是將7.15條術語“顯示裝置的分辨力”與7.14條術語“儀器的分辨力”兩個術語最直接,最露骨地混淆和劃等號。如果“這種奇怪的說法”成了,即顯示裝置的分辨力與儀器的分辨力是同一個參數,JJF1001卻定義兩個術語,國家規范那可真是吃飽了撐的,唯恐天下不亂。
這就是最為露骨的“學術流氓”。說別人不對,至少自己要拿出證據吧。說不是同一參數,那你至少應該說說這臺數字電壓表的分辨力是多少,顯示裝置的分辨力又是多少吧。60樓就要你說說數顯卡尺的分辨力是多少,卡尺顯示裝置的分辨力又是多少?你到現在還在裝聾作啞,卻又要嘴賤難耐隔三差五跳出來攪屎。
64樓復制粘貼的JJG139和JJG475是力值試驗機的檢定規程,不是通用計量技術規范。因此,首先,可以看出其規定的“分辨力”與JJF1001通用名詞術語的定義并不相同。第二,即便我們認可該專業領域定義的合法性,其定義也僅適用于該力值計量領域,不能應用于其它計量領域。第三,檢定規程該“分辨力”術語也指明了是“試驗機力指示裝置的”分辨力,或“顯示裝置的”分辨力,不是儀器的分辨力,而且還是“相對”分辨力。
你有能耐找一份其他專業領域的規程規范出來,看看有沒有與JJF1001第7.14條定義的“分辨力”表述一致的“儀器分辨力”。一份證據都拿不出,7.14條定義的“分辨力”還談何應用啊?請不要以這種只嚼舌不舉證的方式參與技術討論,拿不出證據就老老實實閉嘴滾一邊去。分辨力與相對不相對有什么關系呀?又想東扯西繞是不是?
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-11 02:22
需要提醒你的是,技術討論不是罵街打擂,你確實應該改一改你那罵街的壞習慣了。你罵別人“混九規”,“學術流氓”,其實人人皆知恰恰是罵人的人才是流氓,才是“混九規”。
本人不會與有罵街嗜好的“學術流氓”攀比,在本論壇我自始至終使用的昵稱是“規矩灣錦苑”,沒有第二個名稱,十多年來從未更改。我的愿望是量友們只要看到“規矩灣錦苑”就一定會聯想到我,我不愿意讓量友們耗費時間去猜測發帖人是哪一個。
“這臺數字電壓表的分辨力是多少,顯示裝置的分辨力又是多少”,我回答過N遍了,你卻假裝視而不見聽而不聞,既然你又在不停地追問,我再最后告訴你一次:數字電壓表的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半,其顯示裝置的分辨力既然是0.001V,除以2的簡單計算還用我教你嗎?怎么說我沒告訴過你呢?
儀器的分辨力和顯示裝置的分辨力,白紙黑字在JJF1001中寫著,為了使你便于區分,JJF1001特意將兩個定義一上一下緊挨著,你還要什么證據?白紙黑字別人都看見了,你不能瞪大眼睛仔細看是一個術語還是兩個術語嗎?如果像你說的那樣7.14和7.15定義的是同一個東西,請你好好動腦筋想一想,同一個名詞術語在同一個規范中,一上一下緊挨著給兩個不同的定義,是國家計量技術規范發瘋了,還是你自己腦袋有問題呢?
作者: csln 時間: 2018-6-11 10:37
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2018-6-11 10:36 上傳
算了吧,不會做算術,分不清大、小數,同這樣的奇葩活寶討論不出什么結果的
作者: 路云 時間: 2018-6-11 16:18
本帖最后由 路云 于 2018-6-10 20:32 編輯
謝謝您的善意規勸。縱觀本論壇的歷史,估計也找不到一位,與此“學術流氓”在技術討論中能夠深入得下去的。此人混跡論壇多年,除了忽悠誤導新手外,沒有誰愿意搭理這位大家一致公認的“學術流氓”。本人對此人毫無學術道德底線的惡劣學風深惡痛絕,難以容忍。每每大家正常技術討論正酣時,總會遇到這根“攪屎棍”插一杠子進來不舉證、不演示、答非所問、東扯西繞、偷換概念、斷章取義、正經歪念、節外生枝、蠻不講理、胡編臆造地開始挑屎臭。實在讓人惡心添堵,不吐不快。如果大家對這位“學術無賴”都這么一味的牽就忍讓,此人便會如注雞血,越發囂張,嘚瑟不已。論壇有這么一位奇葩活寶級人物,學術風氣能好得了嗎?
正如您所言,此人的確分不清大小,不會做算術。按照“分辨力”與“鑒別閾”的定義,這兩個“被測量值”本就是兩者匯合的臨界點。大于它,則可鑒別,小于它,則不可分辨。
作者: njlyx 時間: 2018-6-11 18:58
路云 發表于 2018-6-11 16:18
謝謝您的善意規勸。縱觀本論壇的歷史,估計也找不到一位,與此“學術流氓”在技術討論中能夠深入得下去的 ...
測量儀器的"分辨力"與"鑒別閾"值,"理論"上是可能有差別的: "被測量"的變化大于"分辨力"時,"示值"一定會有變化; "被測量"的變化小于"鑒別閾"時,"示值"一定沒有反應。兩者的"理論"關系可能是 "鑒別閾"值≤"分辨力"值,但實際可能非常接近,且兩者的"用途"也難分彼此,"認真"的區分它們也許實際意義不大? 但"分別力"的概念由來已久,武斷用"鑒別閾"替代也未必妥當,還是"并存"比較合理。
作者: 史錦順 時間: 2018-6-12 09:46
本帖最后由 史錦順 于 2018-6-12 10:13 編輯
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論儀器的分辨力與儀器顯示裝置分辨力的異同
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史錦順
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1 國家計量規范JJF1001-2011的條款及評論
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2018-6-12 09:44 上傳
條款7.14指測量儀器整體的分辨力。條款7.15指作為儀器一部分的顯示裝置的分辨力。
儀器的顯示部分,有模擬與數字兩種。
數顯儀器越來越多,這是必然趨勢。而數顯示值,最小可區別的量,就是顯示值尾數的步進量所代表的量值。步進量通常是尾數的單位1。習慣上又稱“分辨力為尾數一個字”。
對數字顯儀器來說,規范的定義中的“最小量”不引入誤解。“最小可區別的量”、“尾數步進1的量”、“尾數單位1”、“尾數一個字”,各種說法,其意義相同。
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對模擬儀器,就可能產生誤解。同樣說分辨力D,就可能被認為是D,是D/2,D/5,甚至是D/10。這樣,“分辨力”的概念就失去“確定性”,國家計量規范也就起不到“規范”的作用。
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規矩灣錦苑先生說:“模擬式儀器的分辨力是其指示器的分度值的一半”,且說:“這是一個計量常識、”這種說法是錯誤的。
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“卡尺”“千分尺”檢定規程的用法是:分辨力指最小刻度的間距。最小刻度是儀器上的客觀存在,就不可能因人而異了。這個用法好,要推而廣之。
我認為:國家規范應明確注明:數顯儀器的最小分變量是尾數步進量的量值:而模擬儀器的分辨力是最小刻度值的間距。至于分辨力引入的“分辨力誤差”,是另一回事。
2 測量儀器的分辨力取決于儀器的“測得值函數”
在計量場合,被測量L是真值L[sub]Z[/sub],儀器示值是M,于是有測得值函數關系
M = L[sub]Z[/sub]±R (1)
(1)式的相對表達是
M/L[sub]Z[/sub]= 1±R/L[sub]Z[/sub] (2)
公式(2)中的R是儀器的誤差范圍(誤差元絕對值的99%概率意義上的最大可能值)。測量儀器的可用條件,也就是誤差理論成立條件,必須是R/L[sub]Z[/sub]≤5%,此值同1比較,可略。因此有
M≈L[sub]Z[/sub] (3)
公式(3)成立,是一切通用儀器的基礎。例如,電子臺秤上,放置一kg的砝碼,電子秤的測得值M值必須是1.05kg到0.95kg之間。但是,一個10g的金戒子,用此電子臺秤測量,誤差可能達50%,就是錯誤的測量。
同理,在測量場合,測量結果為
L[sub]測[/sub] = M±R (4)
L[sub]測[/sub] / M =1±R/M
由于R/M應小于5%(通過正確選擇儀器的量程來實現),因此,必有:
L[sub]測[/sub]≈M (5)
由(2)(4)可知,儀器的計量與測量,其基本條件是測得值與被測量之值的比例接近為1.
由(3)(5)式可知,在條款7.14與7.15中的被測量的最小變化量等于儀器示值(測得值)的最小變化量。因為通用直接測量儀器的測得值函數必為1.
因此對通用直接測量的測量儀器來說,儀器的分辨力,就是儀器顯示器的分辨力。
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規矩灣錦苑的說法:“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力的一半”是錯誤的。
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但是,卻有整個儀器的分辨力遠遠優于顯示器分辨力的情況。基于差值測量原理而設計的某些測量儀器,就大大提高了儀器整體的分辨力。
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3 頻標短穩測量儀的分辨力
上節說的是測量儀器用于直接測量的情況。如果是“差值測量”或“倍增法”測量,則可大大提高的分辨力:從而儀器的分辨力可以遠遠高于顯示器的分辨力。
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我所熟悉的基于“差頻——倍頻”的頻標短穩測量儀,儀器的分辨力就等于顯示器分辨力的1/10、1/100、1/1000、1/10000、1/100000(最后一檔達到穩定較難,上世紀末水平)
頻標比對器測得值函數為(參見史錦順《新概念測量學》第三卷p28)
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2018-6-12 09:46 上傳
由于頻標短穩測量儀比顯示器(計數式頻率計)的測得值函數不是1,而是N(10到10[sup]5[/sup]倍),于是整個儀器的分辨力就比顯示器高N倍。
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我在“異值比對器”的研制中,精確測量過“數顯頻率計”及各類“頻標短穩測量儀”的分辨力及分辨力誤差,測量“誤差”的誤差范圍,在1%以下。誤差的研究,一定要想辦法進行準確的測量。那種“估計”之風,不可取。
補充內容 (2018-6-12 12:01):
倒數第2段改為: 短穩測量儀的傳遞函數是1/N,而不是1,整個儀器的分辨力就比顯示器高N倍。于是,一個字的分辨力,變成1/N個字。
作者: 路云 時間: 2018-6-12 11:30
“被測量”的變化大于“分辨力”時,“示值”一定會有變化;“被測量”的變化小于“鑒別閾”時,“示值”一定沒有反應。
對于您的上述觀點,我的理解與您的說法還是有區別的。我們可以從“分辨力”和“鑒別閾”這兩條術語的“注”來進行分析,當存在噪聲干擾時,“被測量”的變化小于“分辨力”,“示值”也有可能發生變化;當有摩擦力存在時,“被測量”的變化大于“分辨力”,“示值”也不一定發生變化。此時的“被測量”值并不與所“顯示的量”值是一致對應的關系。這也是7.14條“分辨力”和7.16條“鑒別閾”這兩個術語與7.15條“顯示裝置的分辨力”的根本區別所在,前兩者是以“被測量”來定義的,后者則與“被測量”無關(純粹指能有效辨別的示值差)。
假設拋開這些影響因素,處于一種理想的顯示狀態,那么您的上述觀點應該是成立的。我們就以這種理想狀態來討論“分辨力”與“鑒別閾”兩者的關系吧。
當“被測量”的變化大于“分辨力”時,“示值”一定會有變化。“分辨力”要找的,是那個引起相應示值發生可察覺變化的最小的“被測量”值δ。也就是說,當“被測量”值的變化小于δ時,“示值”無變化。
現在我們再來看看同一臺儀器,在同一示值點的“鑒別閾”到底是什么。當“被測量”的變化小于“鑒別閾”時,“示值”一定沒有反應。“鑒別閾”要找的,是那個不能引起相應示值產生可察覺變化的最大的“被測量”值ε。也就是說,當“被測量”值的變化大于ε時,“示值”才發生變化。
對比一下這兩個過程就不難得出δ=ε,無非是從兩個不同的技術角度去定義這個“被測量”值。從本質上說,就是“被測量”值從零開始,在整個連續遞增變化時,“示值”從無變化到開始變化的臨界交匯點。如果著眼點放在示值無變化區間,那就以術語“鑒別閾”來參與討論較為方便;如果著眼點放在示值變化區間,那就以術語“分辨力”參與討論較為方便,事情就是這么簡單。我們討論的檢定/校準過程,基本上都是在示值變化區間,所以還是以術語“分辨力”參與討論居多,而不以術語“鑒別閾”來參與討論。但幾乎所有的規程/規范所說的“分辨力”,基本上都是7.15條“顯示裝置的分辨力”,而不是7.14條的“分辨力”。也并非如規某人所說的“顯示裝置的分辨力”就是特指顯示裝置,而不是“儀器的分辨力”。
作者: 路云 時間: 2018-6-12 11:48
我認為史先生第1部分所說的“分辨力”僅僅是“物理分辨力”,而不是絕大多數檢定規程/校準規范中所說的“有效分辨力”(盡管規程/規范在沒有加“有效”二字,但實際指的就是“有效分辨力”)。7.15條“顯示裝置的分辨力”指的也是“有效分辨力”。
作者: njlyx 時間: 2018-6-12 12:26
路云 發表于 2018-6-12 11:30
“被測量”的變化大于“分辨力”時,“示值”一定會有變化;“被測量”的變化小于“鑒別閾”時,“示值” ...
測量儀器的"分辨力"是一個必須顧及該儀器的抗噪聲干擾能力、"摩擦"等引起的"死區"、遲滯等效應的綜合性指標,如果將這些因素通通"理想化",那就如您認為的那樣---【 不管什么測量儀器,給它配什么"顯示裝置",就會有什么樣的"分辨力",有個"顯示裝置的分辨力"就足夠了。】 ……但實際情況應該只有"結構設計合理的測量儀器"才會如此!這可能是您經常看到的"情況"。但這也許正是"分辨力"現行"定義"約束的結果,不然,以現在ADC及數顯器件的便宜,您可能會看到大量后面多位隨機亂跳的"高分辨力"數顯儀器?!
作者: 路云 時間: 2018-6-12 15:25
之所以以理想化的情況來舉例,僅僅是為了便于針對“分辨力”和“鑒別閾”這兩個術語的定義表述進行討論,使其簡單化。“死區”的概念,是雙向測不到區間的最大范圍。在此我不想擴展討論,否則沒完沒了。7.15條“顯示裝置的分辨力”定義的,恰恰不是您所說的哪種理想狀態的分辨力,是“能有效辨別的最小示值差”,而不是“能察覺到的最小示值差”。所以,您所說的看到大量后面多位隨機亂跳的"高分辨力"數顯儀器這種情況,其“有效分辨力”就是我在64樓截圖中有關數字式指示裝置(或測量儀器)分辨力的后一種情況(即跳變范圍大于1個增量)。
作者: njlyx 時間: 2018-6-12 16:24
路云 發表于 2018-6-12 15:25
之所以以理想化的情況來舉例,僅僅是為了便于針對“分辨力”和“鑒別閾”這兩個術語的定義表述進行討論, ...
我們在此問題上可能沒有共識,不妨各持己見。
作者: 風月無邊 時間: 2018-7-10 08:24
謝謝分享。
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