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計量論壇

標題: 第三方機構的業務合法性？校準證書有沒有法律效力 [打印本頁]

作者: flong99 時間: 2018-5-29 09:22
標題: 第三方機構的業務合法性？校準證書有沒有法律效力
本帖最后由 flong99 于 2018-5-29 09:26 編輯

在第三方機構校準了儀表，發放的是校準證書。
請問第三方機構有沒有權利開展這項工作？依據是什么？
如何查詢第三方機構的業務合法性？
第三方機構發放的校準證書，表面上看是可以溯源的，是否具有法律效力？

作者: moonkai 時間: 2018-5-29 09:39
本帖最后由 moonkai 于 2018-5-29 09:41 編輯

你可以上CNAS官網上查詢第三方校準機構的資質？檢定屬于法制計量，第三方校準機構不是法定計量單位，是沒有資質出具檢定證書的。https://www.cnas.org.cn/中國合格評定國家認可委員會網站

作者: flong99 時間: 2018-5-29 09:40

moonkai 發表于 2018-5-29 09:39
你可以上CNAS官網上查詢第三方校準機構的資質？檢定屬于法制計量，第三方校準機構不是法定計量單位，是沒有 ...

我沒有問有關檢定的事情，請看清問題再回答。

作者: 八一八 時間: 2018-5-29 09:47
企業如何正確選擇第三方計量機構
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &fromuid=107323
(出處: 計量論壇)

作者: flong99 時間: 2018-5-29 09:49

八一八發表于 2018-5-29 09:47
企業如何正確選擇第三方計量機構
http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=209679&fromuid=10732 ...

你發的這篇文章，沒能回答我的問題

作者: woosize 時間: 2018-5-29 10:17

flong99 發表于 2018-5-29 09:40
我沒有問有關檢定的事情，請看清問題再回答。

不是回答很清楚嘛。校準屬非法制計量范疇，何來法律效力之說。機構在工商部門注冊，依經營范圍開展業務，就已構成業務合法性，若當地有計量監督管理條例，依法完成校準備案，依授權范圍開展校準業務。校準本就企業自主溯源行為，更應受市場約束，而非行政過多干預。

作者: flong99 時間: 2018-5-29 10:28

woosize 發表于 2018-5-29 10:17
不是回答很清楚嘛。校準屬非法制計量范疇，何來法律效力之說。機構在工商部門注冊，依經營范圍開展業務， ...

哪個法律規定了校準屬于非法制計量？發來學習一下。
在工商部門注冊不代表業務合法性，有各種前置、后置審批，許可。
計量監督管理條例在哪里，發來看看。
校準備案的依據在哪里，發來看看。
哪個法規說校準不受行政干預了？

作者: laohu110 時間: 2018-5-29 17:16
所有的校準證書都沒有法律效力，只是說明開校準證書的這個機構校準了這個東西有個報告而已

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-29 18:31

laohu110 發表于 2018-5-29 17:16
所有的校準證書都沒有法律效力，只是說明開校準證書的這個機構校準了這個東西有個報告而已 ...

我覺得這種說法太絕對了，或許應該是這樣 “ 沒有檢定規程的校準證書有法律效力，有檢定規程的校準證書沒有法律效力。”

作者: 新司機上路 時間: 2018-5-29 20:28

劉耀煌發表于 2018-5-29 18:31
我覺得這種說法太絕對了，或許應該是這樣 “ 沒有檢定規程的校準證書有法律效力，有檢定規程的校準證書沒 ...

那就是你理解不到位了，只有檢定證書才具有法律效應。校準從來就沒有什么法律效力可言。計量法沒有賦予校準以法律地位，哪來的法律效力。

作者: 新司機上路 時間: 2018-5-29 20:34

flong99 發表于 2018-5-29 10:28
哪個法律規定了校準屬于非法制計量？發來學習一下。
在工商部門注冊不代表業務合法性，有各種前置、后置 ...

那我反問一句，哪部法律規定了校準屬于法制計量了？計量法寫的明明白白就只有檢定。
沒有哪部法律賦予了校準法律地位。

作者: cdsjmcl 時間: 2018-5-29 21:04
規程/規范/標準等文件都屬于法規性技術文件，依據法規性技術文件由第三方出具的校準證書為什么就沒有法律效力呢？由此可見“所有的校準證書都沒有法律效力”的說辭，的確是“太絕對了”。應該講“法制計量”、“法律地位”及“法律效力”三個措辭上含義是有所不同的，切不可混淆在一起。

作者: 寧波哈哈 時間: 2018-5-29 22:09
檢定有法律效力，校準是企業自愿行為，更符合國際慣例。第三方校準遵守的是CNAS相關條款和計量技術規范等，強調的是能力。具體校準項目有沒有超出CNAS認可范圍，可上CNAS官網查詢。

作者: 寧波哈哈 時間: 2018-5-29 22:12
如果是從事計量工作的，請先好好學習檢定和校準的區別，這是計量最起碼的常識。

作者: ssylqx 時間: 2018-5-30 06:32
應該涉及到計量行政部門的授權問題吧？？？！！基準是只能校準的！

作者: 237358527 時間: 2018-5-30 08:14
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作者: jzl1981 時間: 2018-5-30 09:28
第三方檢測機構依法成立，并取得了相應的標準和能力，就可以開展計量檢測工作啊。法律沒有禁止啊。那就不要什么依據了吧。

作者: jzl1981 時間: 2018-5-30 09:30
你要檢定或者校準，目的就是為了溯源，只要能達到溯源目的就可以了。跟是檢定和校準有什么關系啊

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-30 09:56

237358527 發表于 2018-5-30 08:14
校準證書肯定是沒有法律效力的，實話說，就算是檢定證書也同樣沒有法律效力。只有仲裁檢定才算正真有 ...

檢定證書肯定有法律效力，只不過有異議的時候可以申請仲裁檢定而已

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-30 09:59

237358527 發表于 2018-5-30 08:14
校準證書肯定是沒有法律效力的，實話說，就算是檢定證書也同樣沒有法律效力。只有仲裁檢定才算正真有 ...

如果購買了無檢定規程的計量器具，購買方認為供貨產品不合格，請問打官司的時候會怎么判？

作者: 237358527 時間: 2018-5-30 10:46
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作者: 5466 時間: 2018-5-30 10:51
樓主想問的是第三方出具的校準證書，什么情況下可以接受什么情況不能接受吧。如果是這個問題，問“法律效力”就問錯了。
單說第一句說的那個事，通常認為取得CNAS認可的第三方機構在許可范圍內出具的校準證書是有效可以接受的，因為其背后有CNAS的評估和管理體系這些配套的東西在控制第三方機構啊，他們的人，環境，方法，設備，材料，都是有CNAS在擔保的。
說回“法律效力”這個問題，我覺得既然計量法根本就沒提校準這個事，校準證書就不用談法律效力了吧。我們還是只研究研究能否有效的溯源就好了。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-30 11:00

237358527 發表于 2018-5-30 10:46
如果甲方拿了一份檢定合格的證書對乙方說，我這個計量器具是有法律效力的，你必須的認可。
但實際上，該 ...

檢定證書通常只對檢定當時有效，如果被粗暴搬運、使用，就算在檢定證書上標明的有效內，其測量數據也是有可能不準的。檢定機構不可能為甲方擔保，乙方也有理由懷疑甲方，提出異議。如果在乙方提出異議時由乙方自己送檢，檢定證書即便沒有仲裁檢定的形式，應該也能起到仲裁檢定同等的法律效力。

作者: 新司機上路 時間: 2018-5-30 14:22

cdsjmcl 發表于 2018-5-29 21:04
規程/規范/標準等文件都屬于法規性技術文件，依據法規性技術文件由第三方出具的校準證書為什么就 ...

還是你的理解有偏差了。
法律地位是由法律賦予的，這里的法律指的是由人大或常委會通過的法律，而不是行政法規或者部門規章賦予的。
計量方面的法律只有一部，就是計量法。

作者: 237358527 時間: 2018-5-30 14:49
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作者: 237358527 時間: 2018-5-30 14:50
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作者: cdsjmcl 時間: 2018-5-30 15:00

新司機上路發表于 2018-5-30 14:22
還是你的理解有偏差了。
法律地位是由法律賦予的，這里的法律指的是由人大或常委會通過的法律，而不是行 ...

你所談到的“計量方面的法律只有一部，就是計量法”，此話完全正確。但計量法不是孤立的，與其相關的法規、規章、細則、命令、通告等等都是在支撐著計量法，以保證計量法的貫徹落實。按照相關的規程/規范/標準等法規性技術文件，由第三方出具的校準證書怎么就會沒有法律效力呢？你再想想看，到底是那個“理解有偏差”？除非支撐著計量法的相關法規、規章、細則、命令、通告等等都是錯誤的。畢竟校準依據的是法規性技術文件，而不可能說校準依據的是計量法。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-30 15:25

237358527 發表于 2018-5-30 14:49
只對當時有效?那就是說，檢完過幾天就無效了。那這份證書能說明法律效力？ ...

檢定機構能保證被檢計量器具在檢定證書上寫的下次檢定日期之前一直合格么？仲裁檢定則不同，它只要證明在申請仲裁檢定時是否合格

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-30 15:37

237358527 發表于 2018-5-30 14:50
你根本就不理解什么叫仲裁檢定。

我理解的仲裁檢定是以裁決為目的的檢定，一般由爭議雙方共同申請或者司法行政機關委托

作者: 237358527 時間: 2018-5-30 16:58
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作者: buding65117 時間: 2018-5-31 08:15

劉耀煌發表于 2018-5-29 18:31
我覺得這種說法太絕對了，或許應該是這樣 “ 沒有檢定規程的校準證書有法律效力，有檢定規程的校準證書沒 ...

所有的校準證書都沒有法律效力

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-31 09:15

buding65117 發表于 2018-5-31 08:15
所有的校準證書都沒有法律效力

沒有檢定規程的如何仲裁？是不是就不能打官司了？

作者: 7140 時間: 2018-5-31 10:52
第三方校準機構，是指獨立的非政府的第三方的校準服務機構。第三方校準機構通過了CNAS認可的項目開展工作不超范圍就是合法的。通過CNAS實驗室認可的校準機構。目前國內絕大多數通過CNAS認可的實驗室都是國家機關，比如各省市的計量院，不能完全算作第三方校準機構。CNAS與CMA并不沖突，具備CNAS校準/檢測實驗室資質的同時也可以具備CMA的資質應該是具有法律效力。

作者: laohu110 時間: 2018-5-31 12:44

劉耀煌發表于 2018-5-30 09:59
如果購買了無檢定規程的計量器具，購買方認為供貨產品不合格，請問打官司的時候會怎么判？ ...

首先怎么認定這個是計量器具？？？依法依規

作者: 劉耀煌 時間: 2018-5-31 13:23
既然說依法依規，那就不只是依計量法，還應該依計量規章。

作者: buding65117 時間: 2018-6-7 12:31

劉耀煌發表于 2018-5-31 09:15
沒有檢定規程的如何仲裁？是不是就不能打官司了？

是的，沒法律作用，法院不會采納的。打官司只有檢定證書，或者仲裁檢定證書好用。

作者: buding65117 時間: 2018-6-7 12:32

劉耀煌發表于 2018-5-31 09:15
沒有檢定規程的如何仲裁？是不是就不能打官司了？

沒有檢定規程就不能進行仲裁檢定，當然證書就不能作為證據使用了。

作者: 237358527 時間: 2018-6-7 14:26
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作者: buding65117 時間: 2018-6-14 20:51

237358527 發表于 2018-6-7 14:26
仲裁檢定的法律定義是計量仲裁檢定是指用計量標準或者社會公用計量標準所進行的以仲裁為目的的計量檢定 ...

兄弟，你說的真不對。呵呵。

作者: 237358527 時間: 2018-6-15 07:42
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作者: yuanke_datou 時間: 2018-6-15 11:19

237358527 發表于 2018-6-15 07:42
恩，我從計量法上摘錄下來的，你說我說的不對。
估計閣下是新計量法的起草人吧，。 ...

根據JJF1001-2011通用計量術語及定義
9.23仲裁檢定：用計量基準和社會公用計量標準進行的以裁決為目的的檢定活動。

作者: 237358527 時間: 2018-6-15 11:35
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作者: tjjlzy 時間: 2018-6-15 11:43
校準證書沒有法律效力，只能進行仲裁計量，才會有法律效力

作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-15 11:55

237358527 發表于 2018-6-15 07:42
恩，我從計量法上摘錄下來的，你說我說的不對。
估計閣下是新計量法的起草人吧，。 ...

《計量法》和《計量法實施細則》都沒有仲裁檢定的定義，《仲裁檢定和計量調解辦法》第四條才給出定義：仲裁檢定是指用計量基準或社會公用計量標準所進行的以裁決為目的的計量檢定、測試活動。

作者: 237358527 時間: 2018-6-15 16:10
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作者: redjingjie 時間: 2018-6-30 10:51
一切疑惑的根源還是計量法，一個86年頒布的法律，中間所謂的修訂修正怎么看都是在小打小鬧，到現在32年了，整本法律里愣是還沒有出現校準兩個字。而現在又是加入WTO，又是在與世界接軌，怎么可能不會出現爭議？？

作者: 路行沙 時間: 2018-7-2 13:14
本帖最后由路行沙于 2018-7-2 13:17 編輯

國家計量法里面規定了，具有CMA資質的機構出具的證書就具有法律效力

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