計量論壇

標題: 咨詢一個期間核查的問題 [打印本頁]

作者: ddmhtggw 時間: 2018-3-28 15:45
標題: 咨詢一個期間核查的問題
期間核查是核查穩定性，而核查標準要求必須穩定，但現實工作中例如心電圖機檢定裝置、血氧飽和度模擬儀等標準器都屬于一個信號發生源，這種的如何找穩定的核查標準？也就是怎么證明一臺心電圖機、血氧飽和度測試儀是穩定的？如果用標準器來多次測量求得的話，那么兩者的“不穩定性”都包含在結果中，感覺是不可靠的。

作者: 237358527 時間: 2018-3-28 16:35
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作者: 東海魚躍 時間: 2018-3-29 10:13
本帖最后由東海魚躍于 2018-3-29 10:15 編輯

可以通過每一個周期的上級的檢定數據來進行穩定性確認，直觀的方式是繪制圖表，通過圖表直觀的查看
對穩定性有疑議的時候增加送檢頻次，這個就是期間核查的上一級標準器具核查法

作者: oldfish 時間: 2018-3-29 11:09
不用太糾結，有穩定的核查標準，且有必要做，就做，否則就可以不做

作者: ddmhtggw 時間: 2018-3-29 11:31

oldfish 發表于 2018-3-29 11:09
不用太糾結，有穩定的核查標準，且有必要做，就做，否則就可以不做

這篇04年的文章，感覺其中很多方法都是有問題的

淺談國家實驗室認可中的期間核查.pdf

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作者: moonkai 時間: 2018-3-29 11:35
如果確實不存在穩定的核查標準，實驗室不能進行期間核查，可依據歷年的檢定、校準證書的數據來繪制穩定性考核曲線，時間軸以年份為單元（一級注冊計量師教材下P425）

作者: ddmhtggw 時間: 2018-3-29 11:37

oldfish 發表于 2018-3-29 11:09
不用太糾結，有穩定的核查標準，且有必要做，就做，否則就可以不做

個人理解期間核查實質上與穩定性考核類似，是核查系統效應對于示值影響的變化程度，與重復性是毫無關系的，因為重復性即實驗標準偏差體現的是隨機效應，而且也不應通過比對的方式進行考核，只需要用穩定性考核的方法和判定依據就行了，如果沒有合適的核查標準，那么寧可不做期間核查。

作者: ddmhtggw 時間: 2018-3-29 11:38

moonkai 發表于 2018-3-29 11:35
如果確實不存在穩定的核查標準，實驗室不能進行期間核查，可依據歷年的檢定、校準證書的數據來繪制穩定性考 ...

我同意這個觀點

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-3-30 00:17

ddmhtggw 發表于 2018-3-29 11:37
個人理解期間核查實質上與穩定性考核類似，是核查系統效應對于示值影響的變化程度，與重復性是毫無關系的 ...

　　你的看法非常犀利！“期間核查是核查穩定性”，因此，“核查標準要求必須穩定”。對于核查標準是否超差，超差多大，甚至達到報廢的程度，對于期間核查工作都毫無關系。
　　你在5樓展示的文章《淺談國家實驗室認可中的期間核查》，正如你所說“其中很多方法都是有問題的”。那么問題在哪里呢？問題就在于混淆了“期間核查”與“能力驗證”這兩個概念。文章中提到的“期間核查”方法，只有第一個方法是“核查”方法。第二個方法是“校準結果的重復性試驗”方法，第三個和第四個方法是“能力驗證”的方法，在JJF1033中又稱為“檢定或校準結果的驗證”方法。其第5條的（2）款給出的期間核查接受和拒絕準則不是期間核查合格與否的準則，而是能力驗證是否合格的準則。

作者: oldfish 時間: 2018-3-30 10:56

ddmhtggw 發表于 2018-3-29 11:31
這篇04年的文章，感覺其中很多方法都是有問題的

不要說這么老的文章了，現在很多人對期間核查的理解也有偏差，這主要也是1033老版本（尤其是1033-2001）對大家的誤導；也是我國檢定校準并行的弊病導致的

不過我覺得隨著注冊計量師制度的推行，情況會慢慢變好的

作者: ddmhtggw 時間: 2018-3-30 11:42

oldfish 發表于 2018-3-30 10:56
不要說這么老的文章了，現在很多人對期間核查的理解也有偏差，這主要也是1033老版本（尤其是1033-2001） ...

嗯，希望注冊計量師教材能進一步規范，修正錯誤，將爭議的部分敲定下來，做計量工作沒有個合理可靠的依據，實在是頭疼的事情。

作者: oldfish 時間: 2018-3-30 11:53

ddmhtggw 發表于 2018-3-30 11:42
嗯，希望注冊計量師教材能進一步規范，修正錯誤，將爭議的部分敲定下來，做計量工作沒有個合理可靠的依據 ...

同意，注冊計量師制度肯定會慢慢成熟的，比起以前，現在能有本教材對計量有系統的闡述，大家可以參考，已經挺好了，起碼看到了進步與完善

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-3-30 17:47
　　說句實在話，無論舊版JJF1033-2008還是新版JJF1033-2016均無“期間核查”的要求和方法，應該說在期間核查問題上JJF1033不存在錯誤。“期間核查”是實驗室CNAS認可標準提出來的概念。在JJF1033中，對計量標準的考核提出了“計量標準的穩定性考核”、“檢定或校準結果的重復性試驗”、“檢定或校準結果的不確定度評定”、“檢定或校準結果的驗證”等要求，第一個是針對計量標準的特性的考核，穩定性考核最佳方法就是使用核查標準通過統計分析并使用控制圖控制的方法，該方法與CNAS要求的“期間核查”作用是一致的。計量標準是“物”，沒有重復性、不確定度等特性，因此重復性試驗、不確定度評定以及驗證等針對的對象均為檢定或校準結果，通過對校準結果的考核，側面考核計量標準的能力。

作者: 285166790 時間: 2018-4-1 20:37

規矩灣錦苑發表于 2018-3-30 17:47
　　說句實在話，無論舊版JJF1033-2008還是新版JJF1033-2016均無“期間核查”的要求和方法，應該說在期間核 ...

不光是cna，JJF1069也有期間核查，具體落實方法就是1033中的穩定性重復性核查，不過好多考評員對此理解非常教條，非要起個所謂的期間核查的名字才認。類似的問題還有“作業指導書”，本來是一個廣泛的文件集合的概念，有的考評員非要有個這個名字的文件才行。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-4-2 01:26

285166790 發表于 2018-4-1 20:37
不光是cna，JJF1069也有期間核查，具體落實方法就是1033中的穩定性重復性核查，不過好多考評員對此理解非 ...

　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計量標準的“穩定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個字。但由于“核查”方法是過程控制的有效方法，CNAS和JJF1069要求進行“期間核查”的目的是對檢定/校準這個測量過程進行有效控制，的確也是為了落實確保計量標準穩定性的一個具體措施。但JJF1033的穩定性并不是說只能用期間核查的方法考核，對于那些很難找到核查標準的，或者計量標準本身就是極其穩定的實物量具標準，也可以用相鄰兩次送檢的結果之差考核計量標準的穩定性。什么事走極端了也就變成了教條主義，搞得面目全非了。
　　JJF1069的7.6.3.3條專門講期間核查，說：“應根據規定的程序和日程對計量基（標）準、傳遞標準或工作標準以及標準物質進行核查，以保持其檢定或校準狀態的置信度。”，的確提到了“應根據規定的程序和日程”進行核查，因此對每一個需要且能夠“期間核查”的計量標準，制定《ＸＸＸ計量標準期間核查作業指導書》還是必要的。應在核查作業指導書（不一定叫作業指導書這個名字，叫核查方法、核查程序、核查指導書等也未嘗不可）中，規定該計量標準的期間核查職責、核查標準的選擇和控制、核查方法、核查的時間間隔、不合格的判定及處理方法等，這個作業指導書針對的是檢定/校準過程，不僅僅是針對計量標準，類似于針對測量設備的檢定規程、校準規范，屬于技術管理程序，而非行政管理程序，應該作為本單位第三層次文件或技術標準納入體系文件的管理。

作者: hangyuanhu 時間: 2018-4-4 01:04

規矩灣錦苑發表于 2018-4-2 01:26
　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計量標準的“穩定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個字。 ...

如果一個計量實驗室的所有計量器具，都可以送至某市級法定計量檢定機構溯源。雙方有業務合作，有合同約定實驗室可以定期或不定期將清單內任何儀器任意時間送檢至該機構進行溯源。請教對于該實驗室，實驗室文件并未制定期間核查相關內容，而在量值溯源管理文件中，明確了溯源周期，溯源途徑，方式等，對性能不穩定、使用條件差、經常攜帶出實驗室、易漂移、易老化等的儀器分門別類的制訂了各自的溯源周期（都小于檢定規程周期），如有產生懷疑情況或者其他情況下，立即進行重新送檢等補充說明性文件。如是，請教是否可以因特殊性，不需要在體系文件中增設期間核查相關內容？如果還需要核查，理由是什么。

作者: hangyuanhu 時間: 2018-4-4 10:17

規矩灣錦苑發表于 2018-4-2 01:26
　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計量標準的“穩定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個字。 ...

您好，老師。其實并非不理解期間核查。期間核查是過程控制的方法，是為了防止儀器跑偏，夠直白對吧。但是CNAS認證體系老師要求某計量實驗室必須要做期間核查，因為缺少相關信息而開具一般不符合項，是否一定無誤？聽一下我說的情況：如果一個計量實驗室的所有計量器具（非強檢），都可以送至某市級法定計量檢定機構溯源。雙方有業務合作，有合同約定由計量實驗室可定期和不定期將表格中的儀器，送至該檢定機構溯源。計量實驗室制定的量值溯源程序規定了儀器的溯源周期（小于檢定規程的檢定周期），溯源途徑，溯源方式、實施和管理辦法等。同時增加一條內容作為補充：對于使用頻繁、經常攜帶出實驗室、性能不夠穩定、儀器易漂移、設備易老化和因儀器突發狀況而產生懷疑等滿足一種或多種情況之下，可在規定內增加送檢次數，并在溯源記錄中注明溯源經歷。如是，還需再制定期間核查計劃嗎？管理文件中沒有期間核查相關內容，難道就必然不滿足認證要求嗎？當然整改我們都做過了，我只是心理存在這個疑問。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-4-4 11:42

hangyuanhu 發表于 2018-4-4 10:17
您好，老師。其實并非不理解期間核查。期間核查是過程控制的方法，是為了防止儀器跑偏，夠直白對吧。但是 ...

　　是的，你的理解夠直白的，也是正確的，期間核查就是為了防止測量設備在合格有效期內性能改變造成的測量過程失控，從而影響測量結果的準確可靠。
　　如果計量實驗室“規定了儀器的溯源周期（小于檢定規程的檢定周期），溯源途徑，溯源方式、實施和管理辦法等”，同時又規定“對于使用頻繁、經常攜帶出實驗室、性能不夠穩定、儀器易漂移、設備易老化和因儀器突發狀況而產生懷疑等滿足一種或多種情況之下，可在規定內增加送檢次數，并在溯源記錄中注明溯源經歷”，如你所說，對于一般的測量設備穩定性已經達到控制目的，勿需再搞期間核查。
　　但，對于那些需高度控制的測量過程和檢定、校準等特殊的測量過程，上述行政管理手段似乎還不夠，的確還需再制定期間核查計劃，用核查這種技術手段加以控制。如果使用了期間核查手段控制測量過程（含檢定、校準過程），就沒必要再“增加送檢次數，并在溯源記錄中注明溯源經歷”，從而節約檢定費用和提高管理效率。因此，實驗室應綜合考慮期間核查的技術手段和增加送檢次數的行政手段對穩定性的控制應用，只對穩定性很差，以及那些需高度控制的測量過程和最高計量標準的穩定性才需要實施這種科學而復雜的期間核查方法。

作者: ssdl 時間: 2018-4-10 15:07
大家對期間核查的定義和理論意義說的很到位。我只在實踐上的作用，說下我的理解。期間核查的作用更多是減少因風險發生而造成經濟的損失，提高工作效率。這期間核查對“使用了期間核查手段控制測量過程（含檢定、校準過程），就沒必要再‘增加送檢次數，并在溯源記錄中注明溯源經歷’，從而節約檢定費用和提高管理效率”是有作用的，但這不是主要目的。主要目的是減少風險發生后的經濟損失。如果仔細研究期間核查頻次如何制定，可能會改變對期間核查反感的看法。至于想不做，看能否有能力說服考評老師了。沒有穩定的對象作為核查標準，可以通過借用JJF1139的方法，來確定溯源周期。在實踐過程中，拿一個穩定情況不知如何的標準器去檢客戶的儀器，哪來的信心來相信自己結果，甚至確定客戶儀器合格與否？

作者: HUNGHE 時間: 2018-5-2 17:11
感謝分享。謝謝！

作者: wayne2hanhan 時間: 2019-5-8 13:10
感謝分享，學習了一下

作者: 1465325156 時間: 2019-6-24 15:22
感謝分享，學習了，期間核查還是麻煩點

作者: luojun0522 時間: 2019-6-27 14:35
感謝分享，學習了

作者: A_bombzhong 時間: 2019-8-9 15:35
漲知識了。

作者: Qw1983 時間: 2020-5-29 11:04
請問有心電圖機的期間核查記錄嗎

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