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計量論壇

標題: 今日話題——校準證書的結論 [打印本頁]

作者: 校準與可靠性 時間: 2018-3-28 10:20
標題: 今日話題——校準證書的結論
一些了解的人都知道，校準證書目的是為了溯源，找修正值偏差等。但現在很多客戶對此不甚了解，要求出合格與否的結論：
目前實驗室做法：
1、依據檢定規程出結論，
2、如參考校準規范，規范中沒有判定條件，則依據設備說明書的指標，
3、依據客戶的使用要求，（例客戶冷藏室要求溫度零下-20℃，依據JJF 1101校準，溫度在（-23~-26）℃，我們出具判定條件為≤-20℃,判定合格）

問題：
第一條判定是沒有任何問題的，后兩條，需不需要在證書備注判定依據來源于說明書或客戶自編使用手冊、作業指導書等。

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作者: 醬里個醬 時間: 2018-3-28 11:02
首先，在合同評審的時候就應該有客戶的需求，比如是否要結論或者判定，依據什么內容和條件
如果你有了合同評審的條款，在證書里可以加入相關信息

作者: 校準與可靠性 時間: 2018-3-28 14:31

醬里個醬發表于 2018-3-28 11:02
首先，在合同評審的時候就應該有客戶的需求，比如是否要結論或者判定，依據什么內容和條件
如果你有了合同 ...

合同評審，一般的校準怎么可能做合同評審，也就填寫個委托單，明白人可以填寫的規范明白，但很多送檢的人是司機或者其他非專業人，甚至很多人弄不懂不給合格判定。
而且，有些情況是，儀器按檢定規程規定指標不合格，按客戶的使用要求合格，這時候客戶要求按自己的使用要求出合格的判定，。

作者: 5466 時間: 2018-3-28 15:38

校準與可靠性發表于 2018-3-28 14:31
合同評審，一般的校準怎么可能做合同評審，也就填寫個委托單，明白人可以填寫的規范明白，但很多送檢的人 ...

你說的那種情況，我覺得不應該出合格與不合格的判定。

作者: 此君可能最帥 時間: 2018-5-15 23:06
校準是校準，檢定是檢定！

作者: 六月的計量 時間: 2018-6-30 17:05
看你出具的什么證書，檢定證書的話必須給出合格與否的判定，或者符合幾級使用。校準證書原則上不給出合格與否的判定，除非客戶強烈要求按照哪個標準給出合格與否的判定的話可以在證書上寫上符合相應標準的判定。

作者: tjulsf 時間: 2018-7-1 16:36
檢定必須依據國家的檢定規程，具有明確的法律效力。校準依據相關校準規范，主要給出測量結果，包括測量誤差等，原則上不做明確的符合性說明，需要客戶根據自己的使用要求做計量確認的

作者: moonkai 時間: 2018-7-2 09:14
如果按客戶的使用要求給出合格結論，應該備注按客戶要求校準。在實踐中，大部分客戶要求第三方校準機構給出判定結論，這樣客戶自己就不用再做計量確認，客戶省事了，我們比較苦逼。我們的結論是所校項目合格，不是簡單的給出一個合格結論，因為我們校準只做示值誤差，其他項目默認不做，除非客戶特別要求。

作者: 單文春 時間: 2018-7-2 10:51
檢定是給出合格判定的，校準不需要給吧。

作者: qipengchuan1122 時間: 2018-7-29 16:21
既然是校準，就不用判定是否合格，數據給出來了，是否合格，用戶一看就知道

作者: 有愛 時間: 2018-7-30 17:53
開展校準時，機構應使用滿足顧客需要的，對所進行的校準適宜的校準方法。如何知道顧客的需要，前提就是充分合理的合同評審。沒有清晰明確的合同評審手續而進行的校準只能說是一廂情愿。

作者: 路云 時間: 2018-8-2 15:25
本帖最后由路云于 2018-8-1 19:29 編輯

1、依據檢定規程出結論。

這種情況直接按“檢定”操作即可，合格的出《檢定證書》，不合格的出《檢定結果通知書》。

2、如參考校準規范，規范中沒有判定條件，則依據設備說明書的指標。

這種情況通常是不下符合性判定結論的，依據《使用說明書》進行判定的工作應該讓客戶自己去做“計量確認”。

3、依據客戶的使用要求，(例客戶冷藏室要求溫度零下-20℃，依據JJF 1101校準，溫度在(-23～-26)℃，我們出具判定條件為≤-20℃,判定合格)。

這種情況極易產生誤判。因為客戶往往不懂計量專業，誤將對被測對象的測量要求(或試驗要求)，當成了對測量(或試驗)設備的計量要求。按理應該將前者的測量要求，依據三分之一原則導出后者的計量要求。而且客戶的要求不是口說的要求，一定要提供依據的技術標準名稱即文件號。最好的辦法就是不下符合性判定結論，讓客戶自己去做“計量確認”。

作者: xinz117 時間: 2018-8-21 14:26

路云發表于 2018-8-2 15:25
1、依據檢定規程出結論。這種情況直接按“檢定”操作即可，合格的出《檢定證書》，不合格的出《檢定結果通 ...

您好，您說的用戶自己做計量確認，如何做好這個工作，

作者: 路云 時間: 2018-8-21 14:41
本帖最后由路云于 2018-8-20 18:42 編輯

xinz117 發表于 2018-8-20 18:26
您好，您說的用戶自己做計量確認，如何做好這個工作，

詳細過程請參閱GB/T19022－2003《測量管理體系測量過程和測量設備的要求》。重點看第7部分“計量確認和測量過程的實現”，以及附錄A“計量確認過程概述”。

作者: xinz117 時間: 2018-8-21 14:49

路云發表于 2018-8-21 14:41
詳細過程請參閱GB/T19022－2003《測量管理體系測量過程和測量設備的要求》。重點看第7部分“計量確認和測 ...

好的，謝謝您

作者: yapplejiji 時間: 2018-8-29 15:18

路云發表于 2018-8-21 14:41
詳細過程請參閱GB/T19022－2003《測量管理體系測量過程和測量設備的要求》。重點看第7部分“計量確認和測 ...

正在研究計量確認，找這份國標學習一下，感謝分享！

作者: 玥零殤 時間: 2018-8-29 16:26
校準是出校準結果，沒有結論的

作者: woosize 時間: 2018-8-29 17:08

路云發表于 2018-8-2 15:25
1、依據檢定規程出結論。這種情況直接按“檢定”操作即可，合格的出《檢定證書》，不合格的出《檢定結果通 ...

贊同！校準證書作不應作符合性評價，又不是檢定，參見國家院、上海院、中測院等權威機構出的校準證書，華南地區些機構獨創參照檢定格式弄個符合性評價，證書給P或F，如某些儀器給出技術要求，然后你問出處哪里，得到回復說來自儀器說明書，關鍵壓根他們沒看過說明書。另有些證書，因各機構給的不確定不一樣，引入不確定度，實際有不符合風險，證書卻給了符合。給客戶帶來方便的同時，其實容易誤導客戶。

作者: daijia2046 時間: 2018-9-6 09:16

woosize 發表于 2018-8-29 17:08
贊同！校準證書作不應作符合性評價，又不是檢定，參見國家院、上海院、中測院等權威機構出的校準證書，華 ...

是的，有的不確定度比允差都大，做個什么計量確認

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-9-11 23:44
　　１.“檢定證書”必須給合格與否的結論，而不必給檢定數據；“校準證書”恰恰相反，必須給校準數據和不確定度，而不必給合格與否的結論。
　　２.除了國家強制檢定計量器具外，檢定／校準僅相當于對測量設備進行了體檢，得到該測量設備的“身體健康”指標，能不能用都應該由測量設備的用戶單位計量確認員確定，這個能不能用的確定過程稱為“計量確認”，相當于對測量設備的“招聘”。無論測量設備檢定合格與否，只有測量設備“體檢”得到的“計量特性”滿足“待聘”崗位的預期使用要求（“計量要求”），才能簽發計量確認合格標識（相當于聘書），允許使用。
　　３.執行計量校準的測量設備，顧客一定要合格與否的結論時，本著“顧客為關注焦點”的原則應該應允，但顧客必須以書面形式提供該測量設備的“計量要求”是什么，且在校準證書中要寫明依據顧客提供的什么文件規定，“建議”判定為合格。“建議”二字不可少。
　　４.如19樓所說，進行計量確認，判定測量設備是否合格可用時，一定要關注校準結果的測量不確定度U。如果被測對象是產品，圖紙工藝對被測產品的控制限為T，則必須滿足U≤T/3。如果被測對象是測量設備（此時測量過程稱為檢定或校準），規程/規范規定的被檢測量設備的最大允差絕對值為MPEV，則必須滿足U≤MPEV/3。否則檢定/校準結果判為無效（不可信），無法判定該測量設備是否合格可用，盲目判定，判定人員將承擔因誤判造成的重大事故和重大損失的責任。

作者: 路云 時間: 2018-9-15 16:09
本帖最后由路云于 2018-9-14 20:12 編輯

1、沒有任何一部法規或標準規定了《檢定證書》不必給出檢定數據，法規、標準恰恰規定了應當列出檢定規程所要求的“檢定項目”和相應的“檢測結果”。20樓某人純粹是沒有任何根據的瞎扯。

2、同樣也沒有任何法規規定了非強制檢定的“檢定結論”不算數，還需要這位規某人來判定計量器具是否能用。“檢定”本就是法制計量，無論是強檢還是非強檢，其“檢定結論”都具有法律效力。法律明文規定不得使用經檢定不合格的計量器具，此“混九規”卻只字不提，存心在這里誤導。

4、如19樓所說，進行計量確認，判定測量設備是否合格可用時，一定要關注校準結果的測量不確定度U。如果被測對象是產品，圖紙工藝對被測產品的控制限為T，則必須滿足U≤T/3。如果被測對象是測量設備(此時測量過程稱為檢定或校準)，規程/規范規定的被檢測量設備的最大允差絕對值為MPEV，則必須滿足U≤MPEV/3。否則檢定/校準結果判為無效(不可信)，無法判定該測量設備是否合格可用，盲目判定，判定人員將承擔因誤判造成的重大事故和重大損失的責任。

大家千萬要看清楚，這里的U可不是此人前半句所說的“檢定或校準結果的不確定度U”，而是所使用的“計量標準復現量值的不確定度”，理論上與被校對象的計量性能無關，相當于“校準和測量能力CMC”。而“檢定或校準結果的不確定度”則是與被校對象自身的計量性能密切相關，該大就大，該小就小，是檢定/校準人員無法控制的。對于被校測量設備的使用人員來說，無論這個“檢定或校準結果的不確定度”是否小于MPEV/3。完全可以根據“校準結果”，結合“檢定或校準結果的不確定度”信息來進行計量確認，判定測量設備是否滿足使用場合對測量設備的預期使用要求。此人在這個問題上向來含糊其辭，魚目混珠。

作者: 路云 時間: 2018-9-15 16:49

daijia2046 發表于 2018-9-5 13:16
是的，有的不確定度比允差都大，做個什么計量確認

不確定度比允差還大，完全有這種可能。說明這臺測量設備的短期穩定性差，或者是“示值重復性”很差。盡管這臺測量設備的重復性很差，但是否能夠滿足使用場合對被測對象的測量要求，那就要看該測量設備使用場合對被測對象的測量要求是多少了。

作者: loveboyxk 時間: 2018-11-7 10:31
在CNAS-CL01：2018 7.8.6報告符合性聲明校準證書可以進行符合性判定方法可見CNAS-GL015：2018《聲明檢測或校準結果及與規范符合性的指南》

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