計量論壇

標題: 關于不確定度與測量數據末位對齊的問題。 [打印本頁]

作者: xulusure    時間: 2018-1-11 10:58
標題: 關于不確定度與測量數據末位對齊的問題。
某儀器誤差要求±0.5,分辨率0.1,實測值100.2,擴展不確定度0.18。
以上所有數據單位一致,請問怎么末位對齊?
有人說把不確定度寫為0.2,不理會不確定度首位有效數字為1或2時要保留兩位有效數字的規則,可以嗎?這末位對齊,到底是誰向誰看齊?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-1-12 01:01
  JJF1059.1的5.3.8條專門講測量不確定度的修約要求。5.3.8.3條要求測量結果及其不確定度應該“末位一致”。因為本例儀器分辨率0.1,實測值100.2不可能寫到小數點后兩位,即實測值不能寫為100.20,只能將不確定度0.18修約到0.2。根據5.3.8.3條要求,報告的測量結果理應表述為:某儀器誤差要求±0.5,分辨率0.1,實測值100.2,擴展不確定度0.2。
  但,5.3.8.1條的注中特別指出不確定度的“有效數字首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字”。有人說把不確定度寫為0.2,不理會不確定度首位有效數字為1或2時要保留兩位有效數字的規則,這種說法當然是不可以的。
  本例擴展不確定度是0.18,有效數字首位是1,就應該不論測量結果末位如何,不確定度都應保留兩位有效數字,即保留擴展不確定度仍為0.18。最終測量報告的測量結果應該表示為:某儀器誤差要求±0.5,分辨率0.1,實測值100.2,擴展不確定度0.18。
作者: 劉彥剛    時間: 2018-1-12 04:47
規矩灣錦苑 發表于 2018-1-12 01:01
  JJF1059.1的5.3.8條專門講測量不確定度的修約要求。5.3.8.3條要求測量結果及其不確定度應該“末位一致 ...

       JJF1059.1的5.3.8條專門講測量不確定度的修約要求。5.3.8.3條要求測量結果及其不確定度應該“末位一致”。因為本例儀器分辨率0.1,實測值100.2不可能寫到小數點后兩位,即實測值不能寫為100.20,只能將不確定度0.18修約到0.2。根據5.3.8.3條要求,報告的測量結果理應表述為:某儀器誤差要求±0.5,分辨率0.1,實測值100.2,擴展不確定度0.2。
  但,5.3.8.1條的注中特別指出不確定度的“有效數字首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字”。有人說把不確定度寫為0.2,不理會不確定度首位有效數字為1或2時要保留兩位有效數字的規則,這種說法當然是不可以的。
  本例擴展不確定度是0.18,有效數字首位是1,就應該不論測量結果末位如何,不確定度都應保留兩位有效數字,即保留擴展不確定度仍為0.18。最終測量報告的測量結果應該表示為:某儀器誤差要求±0.5,分辨率0.1,實測值100.2,擴展不確定度0.18。


規版:在該例中的情況下,我覺得應該服從JJF1059.1的5.3.8條之規定,給出為0.2更妥。你說呢?
作者: LHJ    時間: 2018-1-12 09:27
繼續關注這個討論
作者: oldfish    時間: 2018-1-12 15:08
JJF1059.1-2012的5.3.8.3中的要求是,測量結果向不確定度對齊,也就是說,如果測量結果位數過多,就應該修約至不確定度的末位,如y=0.123mm,U=0.06mm,則y應修約為0.12mm。

這個修約是有方向的,是測量結果向不確定度修約,并不是雙方互相要對齊的意思。因此你的例子中,y=100.2,U=0.18,按照5.3.8.3的要求就不需要修約了,但測量結果又不能隨便增加分辨力,所以這樣就可以了,是可以接受的。
作者: buding65117    時間: 2018-1-12 15:44
JJF1059,不確定度第一第二位是1、2的時候,為保險起見進位。0.18應該修約成0.2
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-1-13 14:19
劉彥剛 發表于 2018-1-12 04:47
JJF1059.1的5.3.8條專門講測量不確定度的修約要求。5.3.8.3條要求測量結果及其不確定度應該“末位 ...

  是的,應該服從JJF1059.1的5.3.8條之規定。但其第一條子條款5.3.8.1規定:“通常最終報告的……U根據需要取一位或兩位有效數字。注:……有效數字首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字”。本例的測量不確定度U=0.18,有效數字是兩位,有效數字的首位為1,因此應該給出兩位有效數字,即保持U=0.18為妥,給出U=0.2不符合“有效數字首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字”的規定。測量不確定度的作用是在確保測量工程的安全性基礎上盡可能降低測量成本,不確定度保留一位有效數字會提高測量工程的安全性,但很可能會給測量成本造成嚴重損失。不確定度評定在踩鋼絲的過程中,必須保持安全性和經濟性的平衡。
作者: 路云    時間: 2018-1-14 15:32
劉彥剛 發表于 2018-1-11 08:47
JJF1059.1的5.3.8條專門講測量不確定度的修約要求。5.3.8.3條要求測量結果及其不確定度應該“末位 ...

JJF1059.1第5.3.8條所說的“u[sub]c[/sub]U都不應保留過多的位數”,并不是說只能保留1位而不能保留兩位。在5.3.8.1條的注中,就已經明確規定了在什么情況下保留兩位有效數字,即首位數為12時,保留兩位有效數字。之所以這么規定,是有一定道理的。也就是說,當首位數字為“1”或“2”時,如果只保留一位有效數字,那么它與保留兩位有效數字相比,對測量結果的影響程度有可能遠大于測量不確定度區間范圍(12)三分之一,尤其是采取非零即進的修約方法。所以才要求保留兩位有效數字。當取兩位有效數字時,對測量結果的影響程度將不會超過不確定度首位數字(12)的十分之一。

至于5.3.8.3條,與儀器的分辨力沒有直接的關系,對測量結果的修約只能根據不確定度的末位來進行。不確定度有多少位,說明最終測量結果末位欠準數字就有多少位(注:針對絕對不確定度)。再說最終測量結果通常都是指平均值(除單次測量),完全可以比分辨力多一位。樓主的問題,實測值完全可以表示為“100.2*”或“100.1*”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-1-14 23:26
  關于為什么JJF1059.1要提出測量不確定度“有效數字首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字”要求,還是比較容易理解的。因為這個首位有效數字實在是太小了,可以想見當1.5修約至2時,將造成(2-1.5)/1.5=33.3%的損失。何況有時甚至1.4、1.3都修約至2,損失會更高。首位大于2時,以最小值3為例,3.5修約至4時的損失只有(4-3.5)/3.5=14.3%。
作者: 樂見其成    時間: 2018-1-29 09:47
路云 發表于 2018-1-14 15:32
JJF1059.1第5.3.8條所說的“u或U都不應保留過多的位數”,并不是說只能保留1位而不能保留兩位。在5.3.8.1 ...

謝謝!!真是學到了!!
作者: MYJL    時間: 2018-1-30 16:54
本帖最后由 MYJL 于 2018-1-30 16:58 編輯

似乎“修約”的概念里只是“省略”、“舍棄”數字,沒有增加的意思。



作者: 月滿樓    時間: 2018-2-12 12:31
這道題目,放在單位管理技術交流會上,來討論,真是太好了!
作者: xulusure    時間: 2018-5-24 16:17
感謝大家熱情討論。前陣子我單位通過了CNAS考核,考核時CNAS評審組的老師針正好提出了這一問題。
我們現場實驗校準了兩塊量程不同,分辨力均為1℃的數字溫度二次儀表,基本誤差保留至個位,評定的基本誤差的擴展不確定度為分別為1.2℃和2.4℃,最后老師要求將擴展不確定都進一位,修約至與被測表基本誤差位數一至,也就是2℃和3℃。還有其項目也是這樣處理,比如不確定度0.08改為0.1,0.16改為0.2。也就是不管不確定度首位有效數字為1或2時應該保留兩位有效數字,以測量數據為準,將不確定度修約至兩者位數一至。
不知道大家怎么看?
作者: oldfish    時間: 2018-5-24 17:31
xulusure 發表于 2018-5-24 16:17
感謝大家熱情討論。前陣子我單位通過了CNAS考核,考核時CNAS評審組的老師針正好提出了這一問題。
我們現場 ...

沒必要進位修約,直接用1.2和2.4就行。

JJF1059-2012里對數據修約的要求,如我上面的帖子所說的,測量結果位數過多的,應向不確定度對齊修約;但沒有不確定度向測量結果對齊修約的要求。

因此cnas考評老師的修約要求不妥。
作者: 路云    時間: 2018-5-27 23:35
本帖最后由 路云 于 2018-5-27 03:48 編輯
xulusure 發表于 2018-5-23 20:17
感謝大家熱情討論。前陣子我單位通過了CNAS考核,考核時CNAS評審組的老師針正好提出了這一問題。
我們現場 ...

這位評審員的不確定度知識實在是不敢恭維呀。哪有先修約測量結果,再將不確定度向測量結果對齊的呀?測量結果哪位開始是欠準數字,欠準的程度有多大,都要由與之關聯的“測量結果的不確定度”來定量表征。按他的說法,那不確定度什么時候該保留兩位呀?如果基本誤差保留至1位小數呢?是不是這個不確定度就一定要保留兩位有效數字啦?假如不確定度是4.21℃呢?是應該將不確定度修約至4℃,然后將基本誤差的測量結果修約至個位呢,還是應該將不確定度修約至4.3℃(與基本誤差測量結果的小數位數一致)呢?

將1.2℃修約至2℃,其對測量結果的影響程度是0.8℃,已遠遠超過了1.2℃或2℃的三分之一,修約完全不合理。


作者: zonghuazhang    時間: 2018-5-28 09:01
儀器的分辨率為0.1,怎么評估的不確定度會是0.18?不確定度評定過程中,儀器的分辨力是其一個組成部分,它的值才精確到0.1,不確定評定給出的精確度能達到0.01?所以:1.不確定度評定存在問題;2.修約到0.1,不確定度為0.2
作者: xulusure    時間: 2018-5-28 09:31
zonghuazhang 發表于 2018-5-28 09:01
儀器的分辨率為0.1,怎么評估的不確定度會是0.18?不確定度評定過程中,儀器的分辨力是其一個組成部分,它 ...

    不確定度評定時通常會多保留一兩位有效數字,到最后計算出擴展不確定時再修約至一位或兩位有效數字,這樣評估到比儀器分辨力多一位好像也不奇怪吧。比如這個分辨力0.1引入的標準不確定是0.1除根號3吧,計算為0.05774,修約至少要保留兩位有效數字吧,那么就是0.058,最后到擴展不確定度時到0.01位也就理所當然了是不是?
作者: xulusure    時間: 2018-5-28 09:56
路云 發表于 2018-5-27 23:35
這位評審員的不確定度知識實在是不敢恭維呀。哪有先修約測量結果,再將不確定度向測量結果對齊的呀?測量 ...

       我很贊同您的觀點。再向您請教個問題,這個問題困擾我很久了。比如這塊表的MPE為±4,測量過程為重復測量兩次,各校準點取兩次測量中最大者為基本誤差。測量過程中基本誤差到0.1位,比如是0.8,最終出報告時修約至與MPE的位數一致,在這里就是整數位,0.8修約至1。我的問題是最終報告結果的有效數字是否一定要與要求的MPE末位對齊?有沒有哪個文件明確了這個規定?
       就像您前面說的,很多情況下測量結果是多次測量取平均值計算出來的,測量結果存在比分辨力多一位的情況,在這情況下這多出來的一位又能不能保留呢?
作者: 路云    時間: 2018-5-28 16:24
xulusure 發表于 2018-5-27 13:56
我很贊同您的觀點。再向您請教個問題,這個問題困擾我很久了。比如這塊表的MPE為±4,測量過程為 ...

測量過程中基本誤差到0.1位,比如是0.8,……

首先要明確一下,你這個基本誤差到0.1位,到底是每次讀數時經人工修約至0.1位后讀數,還是示值只能讀到0.1位(如數字儀器的“分度值”,也稱“分辨力”,模擬儀器的“分辨力”通常是“分度值”的分數單位)?“各校準點取兩次測量中最大者為基本誤差”,它的不確定度實際上仍然是“單次測量結果的不確定度”,在評定不確定度時,由測量設備重復性引入的不確定度分量,仍然應該用“單次測量結果的實驗標準偏差”來表征,而不能用“平均值的實驗標準偏差”來表征。

被校對象的最大允差絕對值MPEV通常都表示其準確度等級,沒有哪個文件規定了最終的誤差檢定/校準結果必須要修約至與它的允許誤差PME的小數位數一致。具體修約至哪一位,要看與實際誤差關聯的不確定度的評定結果。

誤差與不確定度是兩個不同的概念,其功能也不同。前者是定量表征測量結果的準確程度,后者是定量表征測量結果的可靠程度。誤差大未必不確定度就大,反之誤差小也不代表不確定度就一定小,兩者之間沒有對應的正相關關系。不確定度的首位,決定了測量結果欠準的起始位(注:非相對值)。通常情況下,如果“測量結果的不確定度”只保留1位有效數字,則測量結果只需修約至該位即可。當不確定度的首位是12時,為使最終不確定度的修約對測量結果的影響小于不確定度(12)的三分之一,所以JJF1059.1-20125.3.8.1條的注就要求:最終不確定度的首位為12時,應給出兩位有效數字。除此之外,再多的有效數字,已毫無意義。所以說,根據測量結果的不確定度的末位,來修約測量結果的估計值,是科學、合理,且恰當的。

如果對某被校表進行校準后的示值誤差(注:指的是示值誤差的平均值,下同)很大(如:修約前為+4.23),但示值誤差的不確定度卻很小(如0.3),則說明示值誤差的個位“4”,仍然是一位可靠的非欠準數(注:不要將其理解為修正前的測量結果的個位也可靠),其示值誤差的最終修約結果應為+4.2(與不確定度0.3的末位對齊)。但如果示值誤差很小(如:修約前為+0.27),而不確定度卻高達8,則表明示值誤差的個位“0”已經是一個不可靠的欠準數了最終示值誤差的修約結果應為0(與不確定度8的末位對齊)。如果修約前的示值誤差還是+0.27,修約前的不確定度是1.34,根據JJF1059.1-20125.3.8.1條的注就要求,不確定度的首位為1,應保留兩位有效數字,所以不確定度應修約至1.31.4,示值誤差則應根據不確定度的修約結果,修約至+0.3。盡管此時的“0”或“3”都是欠準數字,但用此誤差對測量結果進行修正,其影響程度將不會大于測量不確定度的三分之一。


作者: xulusure    時間: 2018-5-30 11:51
路云 發表于 2018-5-28 16:24
測量過程中基本誤差到0.1位,比如是0.8,……首先要明確一下,你這個基本誤差到0.1位,到底是每次讀數時 ...

感謝回復。
您說的有些不太能理解,我先消化消化。
作者: zonghuazhang    時間: 2018-7-8 20:06
xulusure 發表于 2018-5-28 09:31
不確定度評定時通常會多保留一兩位有效數字,到最后計算出擴展不確定時再修約至一位或兩位有效數字, ...

0.1有效位數是幾位?除以根號3得到0.058,幾位有效數字,這多出來的有效位有意義嗎?

作者: oldfish    時間: 2018-7-10 11:36
zonghuazhang 發表于 2018-7-8 20:06
0.1有效位數是幾位?除以根號3得到0.058,幾位有效數字,這多出來的有效位有意義嗎?
...

0.1有效數字是1位,0.058是2位,計算過程中應該多保留1-2位有效數字。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-10 14:54
劉彥剛 發表于 2018-1-12 04:47
JJF1059.1的5.3.8條專門講測量不確定度的修約要求。5.3.8.3條要求測量結果及其不確定度應該“末位 ...

  我們應該完整和全面閱讀標準的條款要求,不能簡單片面地理解某一條子條款。JJF1059.1的5.3.8條是關于測得值及其不確定度的數值保留位數的規定。這一條總共由3個子條款構成,3個子條款的內容分別是:
  第一條子條款(5.3.8.1)規定,不確定度的有效數字不能超過2個,且在注中強調了不確定度的首位數是1或2時應給出兩位有效數字。
  第二條子條款(5.3.8.2)規定,修約規則應按GB/T8170,出于測量工程的安全性考慮,也可以只進不舍。
  第三條子條款(5.3.8.3)規定,“通常”,在計量單位相同時,測得值與其不確定度應“末位數對齊”。
  我們要注意第三條子條款提出了“通常”的說法,因此要問一下有沒有末位數不對齊的“非通常”情況,如果有,又是什么情況?
  根據第一條子條款(5.3.8.1)“注”補充強調的“不確定度的首位數是1或2時應給出兩位有效數字”,顯然“通常”是指不確定度首位數是3、4、5、6、7、8、9等七種情況,此時必須“末位數對齊”。首位數是1和2兩種情況屬非通常情況,此時不確定度應保留兩位有效數字,其末位數可能會比測得值的末位數多保留一位,與測得值的末位數就不一定對齊。
  因此我認為,oldfish量友在第4個推薦樓層以及14樓的說法是正確的。本例擴展不確定度0.18,有效數字首位是1,不確定度應保留兩位有效數字為0.18。盡管儀器誤差要求±0.5,分辨率0.1,測量結果100.2末位只是小數點后1位,但完整的測量結果報告仍應表示為:儀器誤差實測值100.2,擴展不確定度0.18(注:還應該報告包含因子k=2或3)。
作者: chuxp    時間: 2018-7-11 14:36
本帖最后由 chuxp 于 2018-7-11 14:38 編輯

        應正確理解國家規范的規定,特別應注意在規范條文中,正文和“注”的關系。

        5·3·8·1規定取1或2位;5·3·8·3規定末位對齊。樓主問題如果修約為0·2,則兩個條款均滿足。

        唯一的問題是不完全符合前款的“注”。但這僅僅是“注”,而且注也說了:“一般應給出兩位。。。”,請注意,并不是“一定應給出兩位”,就是說給一位也是允許的。

        “注”只不過是對正文的一些解釋,談不上什么“強調。。。”,需要強調的內容,一定是寫在正文條款中的。
作者: oldfish    時間: 2018-7-11 16:29
chuxp 發表于 2018-7-11 14:36
應正確理解國家規范的規定,特別應注意在規范條文中,正文和“注”的關系。

        5·3·8·1規 ...

您看一下5.3.8.3的條文,不是簡單的“對齊”的要求。

我認為這條文的意思是,當測量結果位數較多時,測量結果應該修約至與U末位一致。

而不是說,U的末位要修約至于測量結果的末位一致;沒有二者末位要對齊的意思。這個修約的方向性應該特別注意。

另外,“修約”的概念應該是減少位數,增加位數不能叫“修約”。

1059-5383.png (13.53 KB, 下載次數: 857)

1059-5383.png

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-11 17:45
  標準和規范的“注不僅僅是對正文的一些解釋,包括“引言”、“引用文件”、“附錄”也都是正文,要引起我們足夠的重視,不能小隙。“參考文獻”和“指南”倒是可以在執行中參考。“不確定度的首位數是1或2時應給出兩位有效數字”寫得清清楚楚,即便加了“一般”,那也就是告訴我們沒有特殊情況就應該在“不確定度的首位數是1或2時”,“應給出兩位有效數字”。本例并無特殊情況,不確定度理應給出兩位有效數字。
作者: chuxp    時間: 2018-7-11 20:07
oldfish 發表于 2018-7-11 16:29
您看一下5.3.8.3的條文,不是簡單的“對齊”的要求。

我認為這條文的意思是,當測量結果位數較多時,測 ...

同意你的這些觀點。

        5.3.8條。 提出了測量結果和不確定度都不應給出過多位數,下面3條作出相應的規定,基本上都是一些原則性的規定,用了“一般”,“通常”等術語進行了規定,比較寬松。

        5.3.8.3條的確是指測量結果的修約規定,但最終還是要達到———保持二者末位對齊的目的,所以也不妨把“對齊”的要求,看成是這兩個數據修約后,應達到的終極目標,也說得過去。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-12 01:00
  作為國家一個正式的技術規范,用“通常”的語氣規定了測得值與不確定度“末位數對齊”的原則,用“注”的形式強調了或者說是解釋了“通常”的含義中有特殊情況,告訴我們規范使用了“通常”是指大多數情況下,即在從1至9的九個數字中,不確定度的首位數是3、4、5、6、7、8、9等七種數字時必須保證“末位數對齊”,而在“不確定度的首位數是1或2時”,“應給出兩位有效數字”。國家技術規范并不是說來玩的,除非顧客或標準有特殊規定,否則“應給出兩位有效數字”是必須滿足的修約原則。
作者: csln    時間: 2018-7-12 09:33
報告的測量結果,擴展不確定度是絕對量時,對齊是首要的,修約成0.2沒有問題,如果覺得不盡滿意,可加注:擴展不確定度0.2是由0.18修約而來

也有擴展不確定度表示為0.18,測得值100.20補0表示的
作者: oldfish    時間: 2018-7-12 14:10
csln 發表于 2018-7-12 09:33
報告的測量結果,擴展不確定度是絕對量時,對齊是首要的,修約成0.2沒有問題,如果覺得不盡滿意,可加注: ...

“對齊是首要的”,您這個結論有出處嗎?
請看一下我25的回帖
作者: csln    時間: 2018-7-12 14:58
本帖最后由 csln 于 2018-7-12 15:02 編輯
oldfish 發表于 2018-7-12 14:10
“對齊是首要的”,您這個結論有出處嗎?
請看一下我25的回帖




有出處啊,條款的邏輯關系是首先要滿足5.3.8.3,然后滿足5.3.8.1

從有效數字規則,測量結果100.2,0.1位已經是可疑數字了,不確定度給出到0.1位后再多位也沒有意義
作者: oldfish    時間: 2018-7-12 16:56
csln 發表于 2018-7-12 14:58
有出處啊,條款的邏輯關系是首先要滿足5.3.8.3,然后滿足5.3.8.1

從有效數字規則,測量結果100.2,0.1 ...

您先看一下我在25樓的回帖,也許咱們對5.3.8.3的理解不同。
作者: oldfish    時間: 2018-7-12 17:07
csln 發表于 2018-7-12 14:58
有出處啊,條款的邏輯關系是首先要滿足5.3.8.3,然后滿足5.3.8.1

從有效數字規則,測量結果100.2,0.1 ...

“有出處啊,條款的邏輯關系是首先要滿足5.3.8.3,然后滿足5.3.8.1”

您說的“首先”和“然后”是分了順序的,但為什么要分先后呢,通常應該都滿足才對,不應分先后。


“從有效數字規則,測量結果100.2,0.1位已經是可疑數字了,不確定度給出到0.1位后再多位也沒有意義”

就算“0.1位已經是可疑數字了”,對于數顯儀器,這個0.1位就是受分辨力的影響會有進位或舍位的,最多差半個字(0.05位),對于首位數字比較小的U來說,0.1位后面的一位是有意義的。
作者: oldfish    時間: 2018-7-12 17:22
csln 發表于 2018-7-12 09:33
報告的測量結果,擴展不確定度是絕對量時,對齊是首要的,修約成0.2沒有問題,如果覺得不盡滿意,可加注: ...

測量結果補0,人為增加測量數據的有效數據位,我不太能接受。

如果數顯儀表,單次測量,測量結果是100.2,您人為補0成100.20,數顯儀表就是3位半的,您怎么解釋測量結果是4位半?
作者: csln    時間: 2018-7-12 19:10
oldfish 發表于 2018-7-12 17:07
“有出處啊,條款的邏輯關系是首先要滿足5.3.8.3,然后滿足5.3.8.1”

您說的“首先”和“然后”是分了順 ...

0.1位后的意義是什么呢,測量結果可疑量是正負0.05,不確定度給0.18時,不確定度的可疑量是正負0.005,就算是只進不舍,可疑量最大是-0.01,您覺得有意義嗎?
作者: csln    時間: 2018-7-12 19:13
oldfish 發表于 2018-7-12 16:56
您先看一下我在25樓的回帖,也許咱們對5.3.8.3的理解不同。

對5.3.8.3理解是不同,您只看到了依據不確定度修約測量結果,忽略了不確度也需要修約,也忽略了修約需要考慮有效數字
作者: csln    時間: 2018-7-12 19:16
本帖最后由 csln 于 2018-7-12 19:19 編輯
oldfish 發表于 2018-7-12 17:22
測量結果補0,人為增加測量數據的有效數據位,我不太能接受。

如果數顯儀表,單次測量,測量結果是100.2 ...


算了,同您是說不清這個問題了,去看看李慎安老師寫的測量不確實度百問吧,上面有很明白的例子

在這個論壇搜李慎安也能找到
作者: 路云    時間: 2018-7-13 09:04
本帖最后由 路云 于 2018-7-12 13:06 編輯
oldfish 發表于 2018-7-11 21:22
測量結果補0,人為增加測量數據的有效數據位,我不太能接受。

如果數顯儀表,單次測量,測量結果是100.2 ...

我認為樓主題目中給出的測得值100.2本身就是預先已經修約了的值。按理說以多次測量結果的平均值作為最終測量結果,在修約前肯定不是這個數,小數位數通常都會多于儀器的分辨力。按照JJF1059.1-20125.3.8條的要求,首先應該是對不確定度進行修約(第5.3.8.1條和第5.3.8.2條),然后再根據不確定度的最終修約結果來確定測得值應修約至哪一位(第5.3.8.3條)。所謂修約,都是指減少有效數字的位數,將末位多余無效的數字舍棄,保留到與不確定度相對應的位數。“通常”的意思是指當被測量的估計值存在有多余的小數位時,應修約至末位與不確定度的末位一致,而不是某人曲解所說的“特殊情況可以不一致”。

當被測量的估計值的小數位數少于不確定度末位時,在后面補“0”那不叫修約。所以樓主所說的題目出得是有問題的,是出題人信口開河不加思索拍腦袋編出來的。


作者: csln    時間: 2018-7-13 09:13
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... E%E6%85%8E%E5%AE%89
作者: csln    時間: 2018-7-13 09:19
這個鏈接李老師的例子同樓主的問題幾乎一樣

也可以看看規矩灣是什么觀點,規矩灣就不是為了討論技術問題的,他大多情況就是攪和、插嘴、刷存在感,同一個問題截然不同的觀點都是他在說,而且什么地方都說得貌似頭頭是道,在當下主題是絕不可能更改的“正確觀點”,路云量友已多次帖出證據證明了他這種惡劣學風
作者: oldfish    時間: 2018-7-13 20:43
csln 發表于 2018-7-12 19:10
0.1位后的意義是什么呢,測量結果可疑量是正負0.05,不確定度給0.18時,不確定度的可疑量是正負0.005,就 ...

如果測量結果是100.2,U=0.15,這個5的意義很明顯,如果把U修約成U=0.2,那么這個不確定度就被放大了太多(33%),這就是U要保留到0.01位的意義。

測量結果添0的操作我實在不敢做。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-14 02:28
  41樓說的很對!我很贊成。JJF1059.1作為國家計量技術規范,說的“不確定度的首位數是1或2時,應給出兩位有效數字”,并不是說著玩的,可以不予理睬的廢話。
  我并不反對40樓發表不同觀點,但我反對有的人動不動就對和自己不同的觀點打棍子、戴帽子,甚至大搞挖苦諷刺,乃至在公眾媒體上大行罵街之能事的行為。至于“攪和、插嘴、刷存在感”、“惡劣學風”等大帽子,其實嚇不倒任何人,也封不了任何人的嘴。論壇中的每一個人都有發表個人觀點的權力,可以贊成一個觀點,也可以反對一個觀點,還可以標新立異提出自己的其它觀點。在論壇中,每一個人都是平等的,隨意指責他人,給他人戴帽子,甚至挖苦、謾罵,都屬于技術討論中的不正之風,對技術討論和促進技術進步是極其不利的。
作者: chuxp    時間: 2018-7-15 13:58

到底什么是技術討論中的“不正之風”?指責別人之前能不能哪怕稍微檢討一下自己?

看看42樓的話:
“41樓說的很對!我很贊成。JJF1059.1作為國家計量技術規范,說的“不確定度的首位數是1或2時,應給出兩位有效數字”,并不是說著玩的,可以不予理睬的廢話。”

        可不可以問一句:斷章取義是正常的學風?看看你引用的國家規范內容!漏掉的那兩個字是關鍵的吧?是故意的吧?雖然只去掉了兩個字,但整段話被你篡改后,意思變得截然不同了吧?!!
         然后再拿這個篡改后的規范條款來與對方爭辯,這是什么學風?

這里貼一下國家規范的原文:“首位是1或2時,一般應給出兩位有效數字”。
        沒有了“一般”這兩個字,整個國家規范的規定就改變了!你的錯誤觀點就變成正確的了!對方的正確觀點就變成錯誤的了!

        長期這個樣子去參與技術討論,就十分沒有意思了,于人于己都無益處,也是大家所深惡痛絕的!
作者: chuxp    時間: 2018-7-15 14:14
然后說說“首位是1或2時”的情況,按照某人的說法,不確定度數值就不可能出現諸如uc=0.1,U=0.2,因為其首位為1或2,規定了應保留兩位,就是應表示為:uc=0.10,  U=0.20,只有這樣才能保留兩位有效數字。

但實際情況是不是這樣呢?舉遠處的例子太麻煩,干脆連規定一起貼上,大家看看兩個紅圈里的不確定度數值,首位是幾,保留了幾位,就一清二楚了。

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99059180-5212-41BD-BC83-BD24B4AC600A.jpeg

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-16 02:27
  在論壇中,大家都是平等的,有不同意見當然可以反問。但是“不確定度的首位數是1或2時,應給出兩位有效數字”,并非斷章取義,而是“注”的全文,是完整的一句話。
  在JJF1059.1的5.3.8條三個子條款規定的表述方法,必須做為一個整體聯系在一起全面理解,不能如一個成語“盲人摸象”那樣片面強調單個子條款。子條款5.3.8.2規定的修約規則沒有人產生誤解暫且不談,子條款5.3.8.3規定了“通常”測得值與不確定度“末位數對齊”,子條款5.3.8.1規定不確定度的有效數字不能超過兩個,根據末位數對齊的原則不難理解不確定度有效數字何時取一個,何時取兩個,這就是“通常”的情況。
  那么非通常情況又是什么呢?為此5.3.8.1的“注”明確告訴我們:不確定度的“有效數字首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字”。這不是斷章取義,而是規范對“通常”的完整解釋,指出還有非通常的情況存在。本主題帖的例子測量結果是100.2,U=0.15,不確定度有效數字首位是1,典型的“非通常”情況,這種情況當然不確定度應該“給出兩位有效數字”,應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。
  44樓提供的資料是說明不確定度沒有正負號的例子(見其畫了紅色圓圈的兩個例子),目的是告訴我們不確定度不能有正負號(±),并非用來解釋修約的例子,不能用來否定修約的規定。另外如果U=0.0999或U=0.1999時修約到U=0.1或U=0.2也并非不可,此時修約帶來的相對誤差微乎其微,可以忽略不計。而U=0.15修約到U=0.2帶來的相對誤差是非常大的,
作者: csln    時間: 2018-7-16 09:00
本帖最后由 csln 于 2018-7-16 09:07 編輯



看看是你規矩灣在施展惡劣學風還是別人在打棍子、戴帽子,甚至大搞挖苦諷刺,乃至在公眾媒體上大行罵街之能事的行為。

別人只是帖出證據證明你規矩灣同一個問題在不同的主題有完全不同截然對立的觀點,而且在一個主題是絕不可能更改、認錯的“一貫正確“,證明你在施展惡劣學風,你說別人]打棍子、戴帽子,甚至大搞挖苦諷刺,乃至在公眾媒體上大行罵街之能事的行為,真正打棍子、戴帽子的正是你規矩灣


作者: chuxp    時間: 2018-7-16 11:10
        這學風!!!難怪有那么多量友都反感呢!大家看看45樓信誓旦旦的說:

 “ 在論壇中,大家都是平等的,有不同意見當然可以反問。但是“不確定度的首位數是1或2時,應給出兩位有效數字”,并非斷章取義,而是“注”的全文,是完整的一句話。”

       怎么可以  睜著眼睛說瞎話!是全文嗎?是完整的嗎?沒去掉“一般”這兩個字嗎?


作者: 晨風拾葉    時間: 2018-7-16 11:49
不確定度是兩位小數,不用寫成0.2,就用0.18合適,因為分辨率為0.1,題目的分辨力為0.05。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-16 19:28
  學風正不正,至少要尊重別人,46樓的轉帖只是發表不同觀點,并不像自以為學風“正”的人那樣天天在公眾媒體上罵大街。47樓認為應該補充加上“通常”、“一般”的詞語,完全可以添加,我也從來沒有反對不該加這個詞。但無論加不加“通常”、“一般”的詞語,卻并不影響國家規范“不確定度的首位數是1或2時,應給出兩位有效數字”的本意,我們不能對這句話視而不見,聽而不理,更無法從規范中抹去。無法否定本主題帖的例子測量結果是100.2,U=0.15,不確定度有效數字首位是1,是典型的“非通常”情況,這種“一般”情況的不確定度應該“給出兩位有效數字”,應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2,這就是國家規范的規定。
作者: chuxp    時間: 2018-7-16 20:15
也是啊,46樓量友的帖子確實有意思,很值得大家仔細看看!。。。。出爾反爾,。。。此一時,彼一時。。。以子之矛 ,攻子之盾。。。。

那么,不妨請始作俑者自己確定一下,到底哪個是。。。。。。正確的?畢竟兩個觀點截然對立,必定有一個是錯誤的!

如此,無論如何,都揭穿了。。。所謂“一貫正確”的神話。。。。。

呵呵
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-17 02:01
  沒有人理解你的“出爾反爾”從何說起。我在49樓說清楚了,如果誰認為應該補充加上“通常”、“一般”的詞語,完全可以添加,我也從不反對加這個詞。但無論加不加“通常”、“一般”的詞語,并不影響國家規范“不確定度的首位數是1或2時,應給出兩位有效數字”的本意,也無法從規范中抹去。本主題帖的例子測量結果是100.2,U=0.15,不確定度有效數字首位是1,這個事實誰也無法否定,按規范規定,不確定度應該“給出兩位有效數字”,修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。
作者: 路云    時間: 2018-7-17 09:37



大家可以對比一下上面這三幅截圖,這都是出自于同一個“學術流氓”之口。“見人說人話,見鬼說鬼話”是這位計量界的“混九規”慣用的齷齪伎倆。再來看看這位從來不認錯的“擰種”,“一貫正確”的墨索里尼是怎么要求別人的吧:

簡直就是徹頭徹尾的“學術流氓”。



作者: oldfish    時間: 2018-7-17 11:44
csln 發表于 2018-7-16 09:00
看看是你規矩灣在施展惡劣學風還是別人在打棍子、戴帽子,甚至大搞挖苦諷刺,乃至在公眾媒體上大行罵街之 ...

雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻出來,跟現在的言論來對比,進行尖銳的質疑。

大家也都是在不斷進步的,之前的言論欠妥,欠嚴謹,都屬于正常,大家都是一樣的,與時俱進,不斷完善著自己的認知。

吵來吵去,最后就演變成了人身攻擊,這不是我們的初衷,也不是這個論壇的初衷。

個人看法,如覺逆耳,請忽略。
作者: csln    時間: 2018-7-17 12:50
本帖最后由 csln 于 2018-7-17 12:54 編輯

您的這些說辭您覺得規矩灣會認可嗎?要不您試一下,請規矩灣回答這兩種截然對立的觀點到底那一種是正確的?您覺得規矩灣在不斷進步、與時俱進?請您用事實證明一下

您認真看一下,不扯遠的了,就這個主題下,規矩灣可有一絲一毫認為他的那個觀點欠妥?這不是惡劣學風是什么?

建議您客觀看問題,不要學規矩灣,把關鍵的東西“無意”忽視
作者: csln    時間: 2018-7-17 12:52
oldfish 發表于 2018-7-17 11:44
雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻 ...

請您證實一下,也還規矩灣一個清白
作者: 路云    時間: 2018-7-17 14:48
oldfish 發表于 2018-7-16 15:44
雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻 ...

雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻出來,跟現在的言論來對比,進行尖銳的質疑。

您認為不該把幾年前的帖子翻出來,那我們就來看看最近的帖子,而且是本主題的帖子:

看見了沒有?這位“擰種”會認為欠妥欠嚴謹嗎?這位“學術流氓”什么時候在鐵的事實證據面前低過頭認過罪呀?什么時候不把自己標榜成永遠有理的墨索里尼呀?什么時候撒泡尿招過自己呀?

演變成人身攻擊,怎么受攻擊的總是他,別人咋不受攻擊呢?怎么別人的學術尊嚴受到挑釁、戲弄卻視而不見呢?施展惡劣學風,挑釁別人的學術尊嚴,那又是誰的初衷啊?起碼的原則還是應該堅持的吧,起碼的學術道德底線還是應該有的吧。


作者: oldfish    時間: 2018-7-17 14:56
路云 發表于 2018-7-17 14:48
雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻 ...

能夠認識不足,敢于承認錯誤,是美德,也需要勇氣。
作者: 路云    時間: 2018-7-17 17:18
oldfish 發表于 2018-7-16 18:56
能夠認識不足,敢于承認錯誤,是美德,也需要勇氣。

規某人不是一天到晚標榜自己的“文明禮貌的美德”如何如何的高嗎,大談“社會主義核心價值觀”的嘚瑟勁不是勇氣十足嗎。這不是什么“美德”的問題,也不是什么“勇氣”的問題,而是與生俱來的“攪屎”興趣和蠻不講理的“擰種”基因決定的秉性。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-17 20:06
  51樓和55樓不學無術的罵人磚家搬弄出來我的若干個不同時間發表的帖子,企圖找出矛盾之處達到證明其不論什么情況,測得值與其不確定度一律末位數對齊,從而否定國家規范所說的“通常”測得值與不確定度應該修約到“末位一致”,但“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”的規定之目的,這種天天以罵罵咧咧的骯臟做法并曲解他人帖子,以達到證明其錯誤觀點的目的是卑鄙的,無恥的。
  我對測得值及其不確定度的修約規則的看法是始終如一的。以55樓復制粘貼的兩個例子來說,U=0.18或U=0.15,它們的首位數字都是1,因此“無論測得值是多少個有效數字”,不確定度都應該修約至兩位有效數字,而不是修約為U=0.2。這個觀點我在其復制粘貼的第一個帖子(編號8#)說得清清楚楚,在第二個帖子(編號45#)的倒數第二自然段也說得清清楚楚。55樓假裝眼瞎偏偏對我的核心觀點不畫紅線,別有用心地將我對其觀點的讓步劃紅線,卻又對讓步后,即修約到0.2保持與測得值末位數對齊,會造成非常大的誤差置之不理。我明明是對修約到末位數對齊進行否定,他卻刻意歪曲為我的觀點是贊成,以證明兩個帖子觀點相反,這種齷齪手法難道說還不夠卑鄙可恥嗎?
作者: csln    時間: 2018-7-17 20:20
oldfish 發表于 2018-7-17 11:44
雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻 ...

看看58樓,這就是您說的與時俱進嗎?

不要說承認那一個觀點欠妥,這是赤裸裸侮辱公眾的智商,白字黑字放在這里,還能如此嘴硬,別人都不認得字嗎

補充內容 (2018-7-18 09:51):
樓層怎么亂跳呢,是59#規矩灣先生的回復
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-17 20:32
oldfish 發表于 2018-7-17 11:44
雖然我對規矩灣的一些觀點也不認同,對于他某些帖子和言論的風格也不太習慣,但大可不必把幾年前的帖子翻 ...

  我除了反對在技術論壇放肆地挖苦諷刺和罵街行為外,歷來不反對有不同的觀點相互討論,也鼓勵不同觀點的發表,一些觀點相互不認同,對于一些量友的發言風格不太習慣,都屬于正常現象,相信只有不同觀點的平等發言才會真正搞清楚問題的本質,從而解決問題,大家都可以從中得到提高。因此,把幾年前的帖子翻出來,跟現在的言論來對比,進行尖銳的質疑,我也并不反對。
  我非常贊成你說的“大家也都是在不斷進步的,之前的言論欠妥,欠嚴謹,都屬于正常,大家都是一樣的,與時俱進,不斷完善著自己的認知。吵來吵去,最后就演變成了人身攻擊,這不是我們的初衷,也不是這個論壇的初衷。”
  俗話說“忠言逆耳”,“良藥苦口”,我可以肯定的說那些染上了隨意攻擊他人和罵街惡習的人,如同染上了極深的毒癮,可以說已病入膏肓,無藥可醫,他們是永遠不會放棄罵街惡習的。你的良苦用心對他們來說的的確確“逆耳”,多少個量友對其的規勸,得到的結果都是反而被罵,此人的毒癮反而越勸越重。很多量友私下跟我講,想用以毒攻毒的方式對其棒喝,都被我勸阻,對無可救藥之人大家沒必要冒著被罵風險去理他,大家本不相識,這種人就任其發展吧。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-17 20:43
  堅持正確的,改正錯誤的,的確是“與時俱進”的一個方面,但就測得值與其不確定度的修約問題,58樓的說法并沒有錯,也沒有對以前的規定做任何修正。我仍然堅持我始終一貫的觀點,應該執行國家規范JJF1059.1的規定:
  “通常”測得值與不確定度應該修約到“末位一致”,但“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”。
  U=0.18和U=0.15這兩個例子,它們的首位有效數字都是1,因此“無論測得值是多少個有效數字”,不確定度都應該修約至兩位有效數字,修約后應該仍然是U=0.18和U=0.15,而不是像有的人所說的修約為U=0.2。
作者: csln    時間: 2018-7-17 20:51
規矩灣錦苑 發表于 2018-7-17 20:32
  我除了反對在技術論壇放肆地挖苦諷刺和罵街行為外,歷來不反對有不同的觀點相互討論,也鼓勵不同觀點 ...


你也七十多了人了,說話還是顧點臉,積點德吧,我有罵過你嗎?大家說得一點沒錯,你就是找罵
作者: xqbljc    時間: 2018-7-17 21:54
           “七十多”僅是個數字而已,實質上就是一輩子缺德之人現今變老了,已無幾多時日了。招罵、找罵、欠罵是其殘年歲末的不懈追求,而且其還要偷著樂呢。呵呵,本論壇存有如此一個奇葩的老東西,實在是抹黑了論壇,其被定點清除出版主群隊伍,即是論壇的最高管理者順應民意,也是老不正經作惡缺德的咎由自取!
作者: 路云    時間: 2018-7-17 23:37

“學術流氓”“混九規”是不可能會低頭認錯的,我已經料死了這個“擰種”的秉性。我55樓的兩幅對比截圖放在那兒,大家可以去看看,第二幅截圖(編號54[sup]#[/sup])紅線標示部分,是不是第一幅截圖(編號8[sup]#[/sup])紅線標示部分所講的核心。直到58樓仍然在狡辯。

55樓假裝眼瞎偏偏對我的核心觀點不畫紅線,別有用心地將我對其觀點的讓步劃紅線,卻又對讓步后,即修約到0.2保持與測得值末位數對齊,會造成非常大的誤差置之不理。我明明是對修約到末位數對齊進行否定,他卻刻意歪曲為我的觀點是贊成,以證明兩個帖子觀點相反,這種齷齪手法難道說還不夠卑鄙可恥嗎?

根據第一幅截圖(編號8[sup]#[/sup])的說辭,你第二幅截圖(編號54[sup]#[/sup])中的U=0.1999是怎么修約到U=0.2的?第一幅截圖不是說U=0.18不能修約到U=0.2嗎,怎么第二幅截圖就說U=0.1999可以修約到U=0.2啦?還“帶來的誤差微乎其微,可忽略不計”云云。當不確定度有效數字首位為1時,前面反對修約至一位有效數字,后面就贊成修約至一位有效數字。就如同59csln量友所言,你以為大家都像你那么弱智啊。“混九規”你還有什么話好說?這些看清了沒有?誰的手法齷齪?誰卑鄙無恥?


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-17 23:56
csln 發表于 2018-7-17 20:51
你也七十多了人了,說話還是顧點臉,積點德吧,我有罵過你嗎?大家說得一點沒錯,你就是找罵 ...

  對不起,我并沒有說你罵過人,如果我的話使你產生了誤解,我只能表示遺憾,同時請你也不要往自己身上聯系。我說的罵人磚家是誰,大家心中都明白,論壇中的帖子也都記錄在案,人人可查。那個在論壇上持續罵了十來年的人,以及拜倒在其腳下也連續天天罵街罵了一兩年的人,人人都知道。其實都用不著查歷史上的帖子,就在本主題帖中稍加留意就一定會發現罵人磚家是誰了。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-18 00:52
  是誰在天天罵街,63樓和64樓的帖子再次提供了鐵的證據。對于63樓在技術論壇中的純罵街,的確不值得大家理睬,也不值得我理睬,本人拒絕回復。下面僅對64樓的技術質疑內容回答如下:
  請64樓不要只顧罵人,也請看清楚我說的話,不要斷章取義。關于64樓提到的例子,我在其復制粘貼的帖子中,把最后一個自然段和倒數第二自然段有關內容擇要如下:
  倒數第二自然段有關內容:“……,本主題帖的例子測量結果是100.2,U=0.15,不確定度有效數字首位是1,典型的‘非通常’情況,這種情況當然不確定度應該‘給出兩位有效數’,應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。”
  最后一個自然段有關內容:“44樓提供的資料是說明不確定度沒有正負號的例子(見其畫了紅色圓圈的兩個例子),……,并非用來解釋修約的例子,不能用來否定修約的規定。另外如果U=0.0999或U=0.1999時修約到U=0.1或U=0.2也并非不可,此時修約帶來的相對誤差微乎其微,可以忽略不計。而U=0.15修約到U=0.2帶來的相對誤差是非常大的。”
  說明:
  在倒數第二自然段,U=0.15,“應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。”說的一清二白,這是你不愿意看見,也偏偏有意無意產生“盲點”假裝看不見。在最后自然段我說,“另外如果U=0.0999或U=0.1999時修約到U=0.1或U=0.2也并非不可”這是對你的觀點的“讓步”,這個假設的“讓步”已經達到了極點,也就是經常使用的“退一步”按你的觀點來講,假設U=0.1999修約到U=0.2,可能這種修約帶來的誤差可以忽略不計,似乎并無不妥,那也是錯誤的,而應該修約到U=0.20(保留兩位有效數字)。落腳點是:“而U=0.15修約到U=0.2帶來的相對誤差是非常大的”,連忽略不計都不能滿足,那就更不應該修約為U=0.2。
  如果51樓、55樓,乃至到了64樓,經我多次解釋此人仍未看懂我用讓步的辦法反證其觀點錯誤,也沒關系,你完全可以再次提出質疑,但用違反中國傳統道德,違反社會主義核心價值觀的品德,采用謾罵的手法對待技術討論,這種做法真的就光明磊落?真的就是一個正常人該用的方法嗎?
作者: chuxp    時間: 2018-7-18 09:29
本帖最后由 chuxp 于 2018-7-18 10:01 編輯

“違反中國傳統道德,違反社會主義核心價值觀的品德,。。。”這個帽子大了點兒,說是根棍子也差不多了吧,。。。
  

       一貫的認為都是別人的不對,討論任何問題時,只要是有不一致的意見,就必須是對方錯誤,只有自己永遠正確;說不過了,就開始指責別人道德品德有問題?自己總是道德品德的模范?

        這樣有意思嗎??!!!

這個問題不是第一次討論。過去有個同樣問題的帖子,我貼了若干個國家規范上面的范例,來駁斥他這個錯誤的觀點。這沒用,他照例回答:相關的國家規范寫錯了,因為國家規范也是人寫的!我說那好,你也舉個例子,國家規范或教材,甚至哪怕是一般出版物上面,有保留兩位而不對齊的例子,直到現在也沒見到他舉例。

        不確定度數值首位是1或2,這個太多了吧?!平均應該占到五分之一了吧?不應該那么難找吧?

        請拿出你掛嘴邊上的傳統美德,體現社會主義核心價值觀的品德,貼出個證據吧!哪個國家規范或教材上,有首位是1或2,又不對齊的例子!來證實你的觀點是正確的。多么簡單的事情啊?爭辯了那么多層樓。。。。

        找不到就認個錯,天不會因此而塌下來的!也就不會辜負個別同情你的量友的一片苦心了。

        
作者: oldfish    時間: 2018-7-18 13:19
csln 發表于 2018-7-17 12:52
請您證實一下,也還規矩灣一個清白

您可以繼續,那是您的權利,不必跟我說。

而且我之前已經說過了,如覺我的話逆耳,請忽略。
作者: csln    時間: 2018-7-18 13:40
本帖最后由 csln 于 2018-7-18 13:45 編輯
oldfish 發表于 2018-7-18 13:19
您可以繼續,那是您的權利,不必跟我說。

而且我之前已經說過了,如覺我的話逆耳,請忽略。 ...


您如此說,讓人懷疑您的誠意和意圖

您這不叫逆耳,規矩灣一點不給您面子,是您錯了,如果您不愿就這種錯說點什么,讓別人有充分的理由感覺您同規矩灣有同樣的目的
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-18 17:24
csln 發表于 2018-7-17 20:51
你也七十多了人了,說話還是顧點臉,積點德吧,我有罵過你嗎?大家說得一點沒錯,你就是找罵 ...

  對不起,我并沒有說你罵過人,如果我的話使你產生了誤解,我只能深表遺憾。同時請你也不要往自己身上聯系,我說的罵人磚家是誰,大家心中都有數,論壇中的帖子也都白紙黑字記錄在案,人人可查。那個在論壇上持續罵了十來年的人,以及拜倒在其腳下也連續天天罵了一兩年的人,人人都可以查到。其實都用不著費勁查歷史上的帖子,在本主題帖中稍加留意,也一定會發現罵人磚家是誰了。只是我不想點罵人磚家的名,一則其留點面子,二則也不想沾污本人的手。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-18 17:39
  我歷來認為本論壇的量友都是朋友,都是同行,大家都是平等的,因此也從不顧忌誰給誰留不留面子的問題,但有個道德品質的底線是不能滿大街罵人。對于技術問題,我們應該實話實說,直話直說,各人表達各人的看法和觀點,沒有必要藏著掖著,誰也不能亂給別人扣帽子,挖苦諷刺甚至罵人不是技術討論的正確方法。我和許多量友有共同的觀點,也有不同的看法,包括oldfish在內,我佩服他勇于發表個人見解的學習態度,贊賞他的正直和敢于對論壇中的不正之風提出批評,但我堅信他絕不會像極少數人那樣天天罵街。

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-18 18:03
  是誰在天天罵街,64樓和65樓的帖子再次提供了鐵的證據。對于64樓在技術論壇中的純罵街,的確不值得大家理睬,也不值得我理睬,本人拒絕回復。下面僅對65樓技術上的質疑回答如下:
  請65樓不要只顧罵人,也請看清楚我說的話,不要斷章取義。關于65樓提到的例子,在其復制粘貼的帖子中,現把最后一個自然段和倒數第二自然段有關內容擇要如下:
  倒數第二自然段有關內容:“……,本主題帖的例子測量結果是100.2,U=0.15,不確定度有效數字首位是1,典型的‘非通常’情況,這種情況當然不確定度應該‘給出兩位有效數’,應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。”
  最后一個自然段有關內容:“44樓提供的資料是說明不確定度沒有正負號的例子(見其畫了紅色圓圈的兩個例子),……,并非用來解釋修約的例子,不能用來否定修約的規定。另外如果U=0.0999或U=0.1999時修約到U=0.1或U=0.2也并非不可,此時修約帶來的相對誤差微乎其微,可以忽略不計。而U=0.15修約到U=0.2帶來的相對誤差是非常大的。”
  解析:
  在倒數第二自然段中,U=0.15,“應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。”已經說的一清二白,這是某人不愿意看見,也偏偏有意無意產生“盲點”假裝看不見的話,這是我贊成oldfish 觀點的原因,也是我的觀點的核心,因此56樓在復制粘貼時是絕對不會劃紅線的。
  在最后自然段我說,“另外如果U=0.0999或U=0.1999時修約到U=0.1或U=0.2也并非不可”這是對其觀點的“讓步”,這個假設的“讓步”已達到極點,也是人們常用的“按你的觀點退一步講”的手法,假設U=0.1999修約到U=0.2,可能這種修約帶來的誤差可以忽略不計,并無不妥,但也是錯誤的,正確做法應修約到U=0.20(保留兩位有效數字)。關鍵點在于“U=0.15修約到U=0.2帶來的相對誤差是非常大的”,連忽略不計都不能滿足,那就更不該修約為U=0.2。
  如果經我多次解釋,此人在52樓、56樓,乃至到65樓,仍未看懂我用讓步的辦法反證其觀點錯誤,也沒關系,完全可以再次提出質疑,我可以再次耐心回答。但用違反中國傳統道德,違反社會主義核心價值觀的做法,天天采用謾罵的手法對待技術討論,這種做法真的光明磊落嗎?真的是一個正常人該用的方法嗎?
作者: 路云    時間: 2018-7-18 19:22

樓上的“混九規”“學術流氓”還好意思在這里顯擺自己,本主題到現在已成為一只人人喊打的過街老鼠已是不爭的事實。自己都是無羞恥的厚皮老臉,居然好意思說為別人留面子,不想沾污自己的手。哪次回帖不是在模仿你眼中的所謂“罵街磚家”在回罵呀?不怕沾污嘴啦?世上婊子不少,像這樣成天想著立牌坊的婊子還真不多。

在倒數第二自然段,U=0.15,“應該修約至U=0.15,而不能修約至U=0.2。”說的一清二白,這是你不愿意看見,也偏偏有意無意產生“盲點”假裝看不見。在最后自然段我說,“另外如果U=0.0999U=0.1999時修約到U=0.1U=0.2也并非不可”這是對你的觀點的“讓步”,這個假設的“讓步”已經達到了極點,也就是經常使用的“退一步”按你的觀點來講,假設U=0.1999修約到U=0.2,可能這種修約帶來的誤差可以忽略不計,似乎并無不妥,那也是錯誤的,而應該修約到U=0.20(保留兩位有效數字)。

大家看到了這位“學術流氓”下三爛伎倆沒有,正確無誤不需要指出的東西就指責對方有意無意產生“盲點”假裝看不見。恰恰用紅線醒目標示的錯誤卻百般狡辯不認錯,現在又開始編造謠言倒打一耙,說這是對你的觀點的“讓步”。臭不要臉的東西,我什么時候說了U=0.1999可以修約到U=0.2啦?把證據截圖貼出來。

大家對比一下以上紅線標示的兩句話,尤其注意第二幅截圖中紅框標出的,由這位“學術流氓”改口添加上去的部分,經這么一改,兩句話的意思就截然相反了。混九規啊混九規,你用這種下三爛的低級智力游戲,是想愚弄廣大量友還是怎么的?可惜你天生弱智,愚不可及。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-18 23:31
  看來74樓的作者罵街是專家,技術理解能力低下,如果我三番五次地給他講解,他仍實在不能理解“退一步講”的反證法,我也就沒必要再對牛彈琴,苦口婆心地給他講解了。此人既然堅持曲解我以前的帖子,以前有關此話題給他講解的帖子不妨閑話少說,全部作廢,我干脆直截了當地再次重申下述觀點,需要強調的是下述觀點與罵人磚家的觀點是不同的:
  關于測量結果的完整表述方式,即測得值及其不確定度的修約和表達,一定要遵循JJF1059.1規定的三原則。
  原則1,不確定度因為是估計得到的,因此不確定度不能超過兩位有效數字,超過兩位有效數字等同于假賬真算毫無價值;
  原則2,不確定度與測得值末位數應當對齊,但當其首位是1或2時,應保留兩位有效數字,以達到在確保測量工作安全性的前提下,盡可能提高測量工作的經濟性;
  原則3,測得值和不確定度的末位數的0是有意義的數,不允許隨意添加或刪除
  例如U=0.15或U=0.18是典型的首位有效數字為1,無論測得值如何,應修約到U=0.15或U=0.18不能為了滿足“末位數對齊”的原則而修約到U=0.2。有人片面強調末位數對齊,不顧不確定度的首位有效數字是不是1和2,以“末位數對齊”為理由,一律只準修約到U=0.2的做法是錯誤的,這個錯誤造成的后果是將滿足測量要求的測量方法給予了否定,造成無謂的測量成本提升和浪費,甚至使測量者無法找到合適的測量方案。
作者: 路云    時間: 2018-7-19 14:15

45樓的證據鐵證如山,74樓第一幅截圖中標紅標示的哪句話,誰承認有“退一步講”的意思啊?誰承認有“應該將U=0.1999修約到U=0.20”的意思啊?這句話跟你上面哪個原則對的上號啊?直到67樓,在被逼問無奈的情況下,仍然施展這種低級下三爛的改口狡辯的伎倆。

例如U=0.15U=0.18是典型的首位有效數字為1,無論測得值如何,應修約到U=0.15U=0.18,不能為了滿足“末位數對齊”的原則而修約到U=0.2

怎么就偏偏不說45樓的“另外如果U=0.0999U=0.1999時修約到U=0.1U=0.2也并非不可,此時修約帶來的相對誤差微乎其微,可以忽略不計。”呀?這是哪個婊子說的“可以將U=0.199修約到U=0.2”呀?狡辯是沒有用的,越是狡辯就越能彰顯你這個“學術流氓”死不認錯的“擰種”秉性。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-19 18:24
  說“可以將U=0.199修約到U=0.2”是按那個罵人磚家的理論舉的例子,而且是充分滿足他的道理的極端例子。也就是說依那個罵人磚家的道理,舉個充分滿足他的道理的例子,似乎U=0.199可以修約到U=0.2,那也是錯誤的,按JJF1059.1的規定應該修約到U=0.20,保留兩位有效數字,不能修約到U=0.2。因為不確定度U=0.199和U=0.2的首位是1或2,修約時應保留兩位有效數字。
  我只能說你的語文水平太低了,你應該補習一下小學和初中的語文知識。如果你明白了上述文字的含義,你就明白U=0.0999修約到U=0.1或“可以將U=0.199修約到U=0.2”,“這是哪個婊子說的”了,盡管你一天不罵街就毒癮發作,渾身難受,你也就不會大庭廣眾之下這么放肆地自己罵自己了,呵呵呵。
作者: 路云    時間: 2018-7-19 19:29
本帖最后由 路云 于 2018-7-18 23:40 編輯

不要在這里造謠栽贓誣陷了,沒有誰會認同你這豬腦編出來的謊言。我56樓曬出的8樓和45樓的兩幅截圖中自相矛盾的話,是不是你這位“擰種”的原話?你按照哪位“罵人磚家”的理論舉例呀?讓你把這個理論證據截圖曬出來,你瘟神的耳朵聾了還是眼睛瞎啦?要說多少次呀?曬不出證據,蓄意編造謊言栽贓誣陷,你就是一個最不要臉的婊子、“學術無賴”。

被你這位“學術流氓”熏陶出來的罵“學術流氓”嗜好,有你這位嘴賤難耐喜招好挨罵的賤骨頭陪伴,感覺就一個字,“爽”!呵呵呵。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-20 11:07
  56樓曬出的8樓和45樓的兩幅截圖當然是本人說的話,但很遺憾,有的人只會罵人,語文水平太低,卻看不懂兩個帖子的話并無矛盾,而是說的同一個道理,即對不問三七二十一都必須“末位數對齊”的觀點的批判。78樓的罵人磚家一天不罵街就毒癮發作,渾身難受,那就不顧廉恥地天天罵吧,自己看看你是在罵別人呢還是傻乎乎地罵自己!
作者: 路云    時間: 2018-7-20 12:02

臭不要臉的“學術流氓”“混九規”,曬不出證據吧。證明你這個老不正經的婊子、無賴,學術道德一貫就是如此低下,編造謠言來栽贓誣陷,你是不得好死。你一天不施展惡劣學風“攪屎”渾身骨頭都發酥,成天在論壇里找罵招罵,我見到你這個“學術流氓”就是想罵,你攪一天我就罵你一天,一個躺進棺材都要伸手的賤骨頭。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-20 13:10
  “曬不出證據吧”,看看80樓的帖子,不禁使人想到一個成語“狗改不了吃屎”,天天不忘罵街的80樓再一次用事實提供了學術流氓一輩子不會改變罵人惡習的鐵證,還需要曬什么證據呢?呵呵呵。
  所有的證據,無論技術上的證據還是道德品質上的證據,都是現成的,都是此人一手提供的。技術上的證據已經證明了其技術觀點的錯誤,道德品質上的證據證明了其品質低劣!
作者: xqbljc    時間: 2018-7-20 14:06
          “狗改不了吃屎”,這就是攪屎棍子的“精神文明用語”,對于學術流氓這個“老不死”的“dog”來講,“”就是其狗糧,“吃屎”即是其本能、天性!對于如此一個“不受待見”的落水“dog”,毫不留情的給以痛打即可,讓其今生今世上不了岸,在污泥濁水中茍延殘喘,直至奄奄一息、坐以待斃,“呵呵呵”。
作者: 路云    時間: 2018-7-20 14:52
規矩灣錦苑 發表于 2018-7-19 17:10
  “曬不出證據吧”,看看80樓的帖子,不禁使人想到一個成語“狗改不了吃屎”,天天不忘罵街的80樓再一次 ...

老不死的“攪屎棍”,到現在連人話都聽不懂啦?讓你回答78樓的問題(曬證據),你爬到80樓去看什么?也難怪,你本身就長了一副豬腦——不識數。下面是問題截圖,不至于連看圖識字都會有障礙吧?


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-20 17:55
  就83樓帖子的內容看來,的的確確這個人除了會罵街,別無能事。既然此人指名道姓給我回帖子,禮貌起見就只能規避其罵街的言語,對其提問做個回答。
  讓你回答78樓的問題(曬證據),你爬到80樓去看什么?
  答:人人都可以“爬到”78樓和80樓去看看,看看這兩層樓的帖子是不是一丘之貉,是不是通篇罵大街的言語,惡臭熏天。這兩層樓的帖子真的不值得任何人理會,只能掃入便池和垃圾堆發酵。78樓追問“按照哪位‘罵人磚家’的理論舉例呀?”還用回答嗎,呵呵,明知故問還是揣著明白裝糊涂呢?罵人是不光彩的行為,非要我指名道姓說出來嗎?他自己不知羞恥,我還怕沾污了自己呢。
作者: 路云    時間: 2018-7-20 23:20
本帖最后由 路云 于 2018-7-20 03:33 編輯

84樓這個老不正經的“混九規”,你躺進棺材都要伸手,你還有皮有臉啊。你不一天到晚指責我還指責誰呀?我什么“理論”要你讓步啦?我什么“理論”有“U=0.1999可以修約至U=0.2”的意思呀?臭不要臉的“擰種”,你眼瞎了連倆窟窿都被狗屎給塞了是不是。理屈詞窮拿不出任何證據,就在這里編造謠言栽贓誣陷,一個學術道德品質惡劣至極的“老不死”的“dog”,該壽終正寢了。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-23 12:34
  大家都可以看看85樓的作者在本主題帖發表的所有帖子,除了會滿口惡臭地罵街,還會什么?呵呵。有關“末位數對齊”和“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”的規定,JJF1059.1白紙黑字清清楚楚地寫著,有的人硬是假裝看不見,天天叫嚷著“拿證據”,難道國家規范的規定不是鐵的證據嗎?罵街者就是罵破天,也無法否認國家規范的規定。
作者: 路云    時間: 2018-7-23 14:56

看看JJF1059.1-20125.3.8.1條是怎么說的:

再看看86樓這位“學術流氓”混九規是怎么說的:

國家標準說“應給出兩位有效數字”,是哪個婊子說的“U=0.1999可以修約至U=0.2”呀?你誰的道理,給誰“讓步”呀?臭不要臉的東西。如此鐵的證據事實面前都還要厚顏無恥的狡辯,可見這位躺進棺材都要伸手的“擰種”,其學術道德有多么的惡劣。

下面再來看看JJF1059.1-20125.3.8.3條是怎么規定的:

再來看看這位不知羞恥的“學術無賴”在另一主題是如何忽悠誤導新量友的吧:

一個在本論壇資深量友中毫無市場,深入技術交流幾乎無人搭理的計量界的“混九規”,卻陰魂不散四處游蕩,專門尋找新量友下手,一有機會便乘機上前搭訕,佯裝熱情的便開始忽悠誤導做起了“傳銷大師”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-23 15:43
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2018-7-23 15:51 編輯

  罵人磚家除了會罵人,剩下的還是只會罵人。計量論壇中本來大家就都是平等的,不分工作單位是上層建筑還是基層企業,不分年齡大小、地位高低、參加工作早晚,都是朋友和同行。每個人發表的帖子都是面向大家的,人人可讀、可看、可議、可評。有的人自己胡說八道,天天罵街,現在又開始將量友們劃分層次,非要分個新量友舊量友,分個高低上下了。似乎只有能夠天天罵街的人才是他心中的舊人,才是高高在上的貴族,年輕人新注冊的人都是極易被人騙被人“乘機上前搭訕”“下手”的無知之徒了。奉勸此人還是回家認真學習一下中國傳統文化,學習一下社會主義核心價值觀,改正了罵人惡習,把滿嘴惡臭清理了,再言其他吧。
  關于本主題帖的話題,我已經對這個罵人磚家片面的,教條主義的錯誤進行了指正,從正面、反面等各方面給予了詳細講解,不可能再對其重復講解。因為這種人沒有半點學習的誠心,思想深處極力反對祖國傳統文明禮貌和社會主義核心價值觀,造成其國語閱讀和理解能力也極低,無法理解中國文字和語言表達的含義。這種人一味只知罵街,就由他繼續不務正業,天天罵街去吧。順便建議本版塊版主,如果仍然只有罵街帖子不斷,沒有更新的技術觀點發表的情況下,可以關閉本主題帖了。
作者: chuxp    時間: 2018-7-23 16:48
大談“文明禮貌。。。核心價值觀。。。。”時,不妨也檢討一下自己參與技術討論的學風。別人舉證了,那么你也應該舉證,這是最最起碼的禮貌了!
對方要求你舉證,應該說,也不是過分的要求,一概拒絕,討論就很難融洽的進行了。

你認為,首位是1或2,要保留兩位。大家認為應對齊,為了對齊,保留一位也可以。
按照你的說法,下圖中紅圈里的不確定度表示就是錯誤的。紅圈里數值是為了說明不應帶正負號,但按照你的意思,這兩個不確定度數值,還是表示錯了,因為首位是1或2。


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作者: chuxp    時間: 2018-7-23 16:54
顯然,要不就是你錯了,要不就是JJF1059錯了。你說首位是1或2,應保留兩位,首位是1或2的不確定度數值很多,請你貼個證據:不確定度不對齊的證據。

這個說了很長時間了!你一再強調“文明禮貌,核心價值觀”。這個可不宜僅停留在嘴上,更不應該只是要求別人,自己卻反著做。

再來個證據。

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E9D49155-09E9-40BD-9C57-A18A460D4E33.jpeg

作者: chuxp    時間: 2018-7-23 17:01
本帖最后由 chuxp 于 2018-7-23 17:03 編輯

其實大家心里都清楚,永遠一貫正確的人,是不存在的,那個不是人類。

認個錯,天不會塌下來!這樣要比 千方百計,絞盡腦汁的狡辯,要容易很多。
作者: csln    時間: 2018-7-23 17:37
規矩灣錦苑 發表于 2018-7-23 15:43
  罵人磚家除了會罵人,剩下的還是只會罵人。計量論壇中本來大家就都是平等的,不分工作單位是上層建筑還 ...


你覺得你說這些有意義嗎?你的觀點別人都能看得清,孰是孰非每個人都能明白,其實你自己也明白,與其一味狡辯不如承認自己某個觀點欠妥,或者干脆沉默,好過這樣沒有底線狡辯無數倍
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-23 21:54
  你說的很對,我說這些的確似乎沒有意義,因為明者自明,對那個罵街者說多少遍也是白說。有人一定片面的,教條主義的理解,不管他是故意的,還是無意的,都改變不了國家規范關于“末位數對齊”和“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”這個規定,這也就是我自始至終都明確和一致的觀點,無論罵街者怎么故意歪曲,我都從未改變,他也無法改變。所以,我在88樓聲明我不會再向那個罵街者重復講解,也就是你所說的,對于那個罵街者來說我“干脆沉默”。同時我也提出了建議,“如果仍然只有罵街帖子不斷,沒有更新的技術觀點發表的情況下,可以關閉本主題帖了。”
作者: csln    時間: 2018-7-23 22:41
規矩灣錦苑 發表于 2018-7-23 21:54
  你說的很對,我說這些的確似乎沒有意義,因為明者自明,對那個罵街者說多少遍也是白說。有人一定片面的 ...

你應該去學習一下掩耳盜鈴是什么意思

你是不是覺得你自己把眼睛捂上就沒有人看到你說過的話了
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-23 23:22
  90樓提到的JJF1458的例子太好了,這是一個不確定度的首位數是1或2時要不要修約到保留兩位有效數字的非常好的典型例子。我的分析如下,供量友們參考:
  已知:JJE1458規定,磁軛式磁粉探傷機實際磁化電流值一般不超過標稱磁化電流值的10%。現在標稱值是8.5A,很容易計算出最大允差絕對值MPEV即為0.85A。不確定度的評定結果是U=0.26A。
  問題:不確定的評定結果應該與8.5A保持“末位數對齊”修約為U=0.3A呢,還是應該“保留兩位有效數字”,修約為U=0.26A?
  解:
  假設不確定度與8.5A保持“末位數對齊”修約為U=0.3A,根據JJF1094的規定,校準方法的不確定度U應不大于MPEV/3=0.28A。因為0.3A>0.28A,即U>MPEV/3,通過不確定的評定,可得出本校準規范規定的校準方法不能用于該磁軛式磁粉探傷機的校準工作。校準規范評定了不確定度后,自己也是不敢做出這個最終評定結論的,所以只能說規范評定了不確定度,而不敢做出對自己設計的校準方法是否可行的結論,做了為了評定而評定的形式主義的工作。
  假設嚴格按JJF1059.1規范規定,不確定度的首位數是1或2時,修約到保留兩位有效數字,則不確定度評定最后結果應該修約為U=0.26A。0.26A<0.28A,即U<MPEV/3,根據JJF1094可理直氣壯地判定,本規范規定的校準方法完全滿足該該磁軛式磁粉探傷機的校準工作。這是科學、合情、合理、又符合國家規定的結論。
  為什么同樣一個不確定度評定報告會得出兩個截然相反的判定結論?原因僅僅是數字的修約。不要小看數字修約,不按JJF1059.1的“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”規定“保留兩位有效數字”,教條主義地修約為U=0.3A,極有可能得出錯誤結論。全面的,完整的理解國家規范的規定,落實了不確定度的首位數是1或2時,修約到保留兩位有效數字的規定,修約為U=0.26A,即可準確得出本規范規定的校準方法是不是完全滿足該磁軛式磁粉探傷機的計量校準工作的結論。
  這也就是我為什么一再強調“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”,是出于對測量工作(包括檢定、校準)在滿足可行性的基礎上,還應該綜合考慮經濟性的原因。這個例子充分證明了極少數人片面和教條主義的理解“末位數對齊”,是有害的,不負責任的,其所做的不確定的評定也是形式主義的,沒法用于實際工作,甚至還會造成某些測量工作找不到有效測量或校準方法的處境。
作者: 路云    時間: 2018-7-24 00:27
本帖最后由 路云 于 2018-7-23 04:30 編輯

本主題到現在為止,大家都已經清楚的看到,93樓這位躺進棺材要伸手的“擰種”是不可能會低頭認罪的,91chuxp量友和92csln量友的善意規勸,這位長著一副豬腦智商的“學術流氓”卻聽不懂人話,將別人的好心當成了驢肝肺,還自我感覺這兩位量友不是在說他。大家都看清楚了吧,什么叫“不識相”?什么叫“給臉不要臉”?看看這位“學術無賴”“混九規”的表演,就什么都清楚了。

以下是“混九規”2018年1月8日在本主題發表的觀點:

以下是“混九規”2018年7月15日在本主題發表的觀點:

以下是“混九規”2018717日在另一主題“有效數字概念”的觀點:

注:該觀點chuxp量友已數次要求他舉證,到現在為止,該“學術流氓”仍然在不舉證的狡辯。

以下是“混九規”今天(2018723日)的“狡辯辭”:

至此,這位毫無學術道德底線的“學術流氓”,已將施展惡劣學風的伎倆演繹得淋漓盡致。到現在死到臨頭了都拿不出證據,被眾人逼問得啞口無言,無言以對卻仍不忘東扯西繞答非所問的“攪屎”。在計量界混了一輩子的“擰種”,還能談得出什么技術呀?你不“攪屎”別人就不要交流啦?趁早閉嘴滾遠一點,好讓別人正常交流。

主題是否關閉用得著你這個“學術流氓”來建議嗎?也不撒泡尿照照自己到底算老幾,什么玩意兒。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-7-24 18:51
  本主題帖的核心議題是“關于不確定度與測量數據末位對齊的問題”。通常情況下測得值及其不確定度“末位數對齊”恐怕沒有人有異議,我與極少數量友,包括那位罵街磚家的分歧點是“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”,還是教條主義地堅持“末位數對齊”。像94樓、96樓那樣企圖制造其他問題轉移話題,干擾討論的主題是徒勞的。
  在不確定度修約中“不確定度的首位數是1或2時”要不要“保留兩位有效數字”?90樓給出了一個絕佳的例子,即JJF1458的例子。對JJF1458的例子,我在95樓做了詳細的解析。JJF1458中MPEV/3=0.28,因為教條地堅持了不確定度與測得值末位數對齊,修約到U=0.3,得出0.3>MPEV/3的結果,自己否定了自己設計的校準規范有效性,評定了不確定度而不敢使用評定結果來判定校準方法的有效性。實際上其評定結果并無大錯,只要不確定度按JJF1059.1關于“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”修約,修約為0.26,就一定會得出0.26<MPEV/3的結論,就會得到校準規范規定的校準方法完全滿足磁軛式磁粉探傷機的校準工作的結論。這個例子充分證明了“不確定度的首位數是1或2時,一般應給出兩位有效數字”規定的正確性和必要性。
作者: chuxp    時間: 2018-7-24 19:47
就是說,還是JJF1059這里寫錯了,首位1或2,為什么只保留了一位有效數字?怎么避而不談呀?JJF1059這里到底錯了沒有?僅憑一張嘴,就能否定一切正確的東西,就能掩蓋你一切 荒謬絕倫的觀點,你不覺得有些過分嗎?

        首位1或2的不確定度數值,數量眾多,必然占到其總數的五分之一!再一次,再一次,無數次了也不差這一次,請舉個例子吧!!!不對齊的例子!請你舉證,莫名其妙的難之又難!基本上是難于上青天了!!!   

        “文明禮貌”在哪里?,“核心價值觀”在哪里???!!!這樣是平等的參與技術討論?

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A61DEC64-965E-42F4-B505-3BC87C8B0C21.jpeg

作者: csln    時間: 2018-7-24 20:10
規矩灣錦苑 發表于 2018-7-24 18:51
  本主題帖的核心議題是“關于不確定度與測量數據末位對齊的問題”。通常情況下測得值及其不確定度“末位 ...

你就是想說這個國家校準規范錯了是吧

無知的傻貨,規范錯了怎么可能通過了審查部審核發布實施了

校準規范編制沒有不確定度不大于MPEV三分之一要求,因為不需要做合格性判定,就是需要合格性判定時也是用緊限判斷
作者: chuxp    時間: 2018-7-24 20:18
呵呵,習慣性的胡編亂造一氣啊!哪里來的0.3%就超過MPEV/3?規范明明說了MPEV為10%!3%都不超過。這個也是大家長期以來最為反感的事情了!無中生有,莫名其妙,順嘴胡編!這樣來和大家討論,不斷受到大家的一致譴責,也就在所難免了。

學術道德應該有一個基本底線,那就是實事求是!掛在嘴邊上整天念叨的“文明禮貌”在哪里?“核心價值觀”在哪里?

還得提醒一句,JJF1458是校準規范,不存在符合性判定問題,與MPEV一丁點兒關系都沒有。說過很多次了,基礎知識差沒關系,虛心一些,多學多看,逐步積累。






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