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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 不要抱怨拿到的校準(zhǔn)證書不確定度太大，是另有原因！ [打印本頁]

作者: davidow 時(shí)間: 2018-1-8 10:23
標(biāo)題: 不要抱怨拿到的校準(zhǔn)證書不確定度太大，是另有原因！
有些實(shí)驗(yàn)室抱怨，儀器校準(zhǔn)回來后，拿到的校準(zhǔn)值的不確定度達(dá)不到我的計(jì)量要求的1/3。
這里有幾個(gè)方面的因素：

1. 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度和校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度分不清
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度不包含被校準(zhǔn)儀器的影響。校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室可以控制相關(guān)條件，達(dá)到建標(biāo)的要求。但是現(xiàn)在要求校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室CMC用校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度表達(dá)，將被校準(zhǔn)儀器的重復(fù)性引入，而且不能使用最好的被校準(zhǔn)儀器。因此，被校準(zhǔn)儀器自身不好，使校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室給出的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度無法達(dá)到最大允許誤差的1/3，是被校準(zhǔn)儀器的問題。

2. 儀器考慮到溯源引入的不確定度（校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的CMC），并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行不確定度評(píng)定，給出自己開展校準(zhǔn)的能力CMC。其中上級(jí)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的CMC是什么，再次評(píng)定不確定度時(shí)，是不是重復(fù)考慮了某些分量？比如重復(fù)性，占不確定度中的比重很大，多次重復(fù)考慮這個(gè)因素，是不是造成不確定度被放大過多？

3. 當(dāng)上述問題都不是問題時(shí)，要考慮溯源途徑選擇的對不對？提供溯源的實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)表明了自己的能力，你覺得不能滿足自己的溯源需求，還一定要送，就不要抱怨了。

作者: 新司機(jī)上路 時(shí)間: 2018-1-8 14:58
我這市級(jí)技術(shù)機(jī)構(gòu)在校準(zhǔn)的能力表上都會(huì)提供他們所能達(dá)到的不確定度水平，如果知道了還送檢那就怪不了別人了。

作者: gaof 時(shí)間: 2018-1-8 15:19
一般技術(shù)機(jī)構(gòu)聲明的CMC都是最佳能力，如果不能達(dá)到客戶的要求，客戶只能往更高能力的技術(shù)機(jī)構(gòu)溯源。

作者: jichuanhu2017 時(shí)間: 2018-1-9 08:32
是存在這種現(xiàn)象。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 長度室 時(shí)間: 2018-1-9 09:25
對第一條的理解跟您不一樣，我們2012年上報(bào)CMC時(shí)就是要求用最優(yōu)的被測對象。因?yàn)槭亲罴褱y量能力，測量結(jié)果是要引入被測對象影響量的，因此要求用最優(yōu)的被測對象，不是一般的。但也存在問題，也許實(shí)際校準(zhǔn)工作中就能碰到比之前的更優(yōu)的，比如測量結(jié)果重復(fù)性更小，然而給出的不確定度還不能比上報(bào)的CMC小。

作者: yunjinfen 時(shí)間: 2018-1-9 10:12
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性和校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性怎么區(qū)分？

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2018-1-9 10:50

yunjinfen 發(fā)表于 2018-1-9 10:12
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性和校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性怎么區(qū)分？

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。需要選用一個(gè)重復(fù)性非常好的被測對象，進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，這個(gè)測量結(jié)果的重復(fù)性就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。不過JJF1033-2016計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范中，有一個(gè)考核項(xiàng)是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，要求選用常規(guī)被測對象，而不是最好的被測對象，故這個(gè)考核項(xiàng)并不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。不過這個(gè)考核項(xiàng)以前的名稱就是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”，且測試的方法和JJF1033-2016中的方法相同，只能說以前的名稱使用不恰當(dāng)。。

作者: yunjinfen 時(shí)間: 2018-1-9 15:35
計(jì)量里面的好多概念是變來變?nèi)サ模掳娴氖亲钚碌亩x，沒有及時(shí)換版的沿用以前的定義，但是沒有及時(shí)換版的還是有效版本，學(xué)習(xí)應(yīng)用起來表示很困惑，大家覺得有沒有？

作者: davidow 時(shí)間: 2018-1-15 09:14

長度室發(fā)表于 2018-1-9 09:25
對第一條的理解跟您不一樣，我們2012年上報(bào)CMC時(shí)就是要求用最優(yōu)的被測對象。因?yàn)槭亲罴褱y量能力，測量結(jié)果 ...

這個(gè)問題正是本帖的目的，希望能夠引起大家討論，找到正確的解決辦法。

一個(gè)實(shí)驗(yàn)室的能力，不應(yīng)該隨著用戶送檢的儀器發(fā)生變化。但被檢儀器獲得正確評(píng)價(jià)，使通過被檢儀器獲得的測量數(shù)據(jù)可以正確溯源，是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的責(zé)任。如何做到，是這里各位計(jì)量學(xué)專家應(yīng)該推動(dòng)的事情。

作者: davidow 時(shí)間: 2018-1-15 09:34

yunjinfen 發(fā)表于 2018-1-9 10:12
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性和校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性怎么區(qū)分？

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性，是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測量一個(gè)可以忽略其變化的被測對象表現(xiàn)出的量值變化。例如量塊校準(zhǔn)系統(tǒng)測量量塊的重復(fù)性，電子天平測量砝碼的重復(fù)性等。

校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性，由于概念稍顯模糊，不太好回答。但我的解釋是這樣的：

1. 量塊的校準(zhǔn)，校準(zhǔn)結(jié)果是量塊的長度，校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性；

2. 使用量塊校準(zhǔn)卡尺，只是檢測了卡尺的示值誤差在標(biāo)準(zhǔn)條件下是否在允許的范圍內(nèi)。這時(shí)候沒有校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，或者說校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。

根據(jù)“校準(zhǔn)定義”，校準(zhǔn)有第二步，指卡尺用戶建立卡尺示值與實(shí)際值之間關(guān)系時(shí)，需要考慮重復(fù)性或分辨力的影響，以及包括溫度等因素的影響，以確定測量結(jié)果的不確定度。我認(rèn)為這個(gè)測量不確定度可以稱為校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，在此前提下，這個(gè)不確定度中的重復(fù)性分量是校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性。

作者: lognwubaobei 時(shí)間: 2018-1-26 09:40
弱弱問一下樓上的，這樣理解的話是不是卡尺的校準(zhǔn)不確定度就應(yīng)該是：每檢測一把卡尺，都要對其重復(fù)性進(jìn)行計(jì)算，然后參與到不確定度評(píng)定中去，最后成為校準(zhǔn)結(jié)果不確定度？每把被檢測的卡尺都有自己的校準(zhǔn)不確定度。

作者: oldfish 時(shí)間: 2018-1-26 10:31

長度室發(fā)表于 2018-1-9 09:25
對第一條的理解跟您不一樣，我們2012年上報(bào)CMC時(shí)就是要求用最優(yōu)的被測對象。因?yàn)槭亲罴褱y量能力，測量結(jié)果 ...

在這個(gè)測量模型中，重復(fù)性是個(gè)比較大的分量？占比有多少？

在長度專業(yè)中，重復(fù)性普遍都是較大的分量嗎？

長度的不太懂，幫我掃掃盲，謝謝

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-1-29 15:19
不確定度呀，一會(huì)說它是這，一會(huì)又說它是那，遣詞造句也好生晦澀，似乎連個(gè)定義，都下不準(zhǔn)確飄忽不定呀？
到底是只貓，還是條狗，是兔子耗子鸚鵡，說清楚自己是什么，有那么復(fù)雜么？
感覺不確定度，似乎是故意，不想讓人看懂它的。
反正我是真的沒弄懂。
現(xiàn)實(shí)生活中，大家都要吃飯拉屎，除了裝神弄鬼的人，除了顛三倒四的神經(jīng)病，還有什么人說話，我們會(huì)讀不懂他的邏輯呀。
感覺曾經(jīng)學(xué)過的高等數(shù)學(xué)、工程數(shù)學(xué)，計(jì)算數(shù)學(xué)，自己全是白學(xué)。
好煩惱。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2018-1-30 08:27
本帖最后由史錦順于 2018-1-30 08:36 編輯

f8c8 發(fā)表于 2018-1-29 15:19
不確定度呀，一會(huì)說它是這，一會(huì)又說它是那，遣詞造句也好生晦澀，似乎連個(gè)定義，都下不準(zhǔn)確飄忽不定呀？
...

-
   先生不必?zé)馈Ｄ鷮Σ淮_定度體系的這些疑問和看法，其根源都是不確定度體系自身客觀存在的問題。
   先生能有這等認(rèn)識(shí)，說明先生腦中有條警戒線：不三不四的東西過不了關(guān)。
   只要先生前進(jìn)一步，高聲喊出：“不確定度，錯(cuò)了！”
   一切煩惱就都不存在了：不是人們不理解，原來它本身是錯(cuò)誤的！
-
   本人專研不確定度體系二十年，已發(fā)批駁短文四百篇，得到的結(jié)論如下：
      不確定度體系立基于不可知論，哲學(xué)觀錯(cuò)；定義跳槽、分類穿幫、對象與手段混淆，邏輯錯(cuò)；估計(jì)代替計(jì)算、只假設(shè)而不求證，認(rèn)識(shí)路線錯(cuò)；混淆兩類測量、混淆兩種誤差、混淆兩種分散性、一律“方和根”合成，計(jì)算方法錯(cuò)；混淆兩種統(tǒng)計(jì)、實(shí)驗(yàn)統(tǒng)計(jì)與實(shí)踐統(tǒng)計(jì)相悖，統(tǒng)計(jì)方式錯(cuò)。由此導(dǎo)致計(jì)量、測量的各種處理方法全錯(cuò)，七個(gè)基本公式全錯(cuò)。不確定度體系的一切，沒有任何可取之處。不確定度體系是擾亂正常計(jì)量秩序、害人誤事的偽科學(xué)。

作者: laohu110 時(shí)間: 2018-1-30 17:22
很有可能是你的儀器本身存在這樣那樣的問題，給你的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度自然就大了。
舉個(gè)極端情況的栗子：你送檢的東西完完全全沒有重復(fù)性，那a類不確定度分量就很可怕不是嗎

作者: laohu110 時(shí)間: 2018-1-30 17:25
想想一塊基本上不走時(shí)的手表作計(jì)量器具去校準(zhǔn)，那校準(zhǔn)結(jié)果很可能就是實(shí)測值1小時(shí)，擴(kuò)展不確定度59分鐘，呵呵呵

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-2-5 08:44

史錦順發(fā)表于 2018-1-30 08:27
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先生不必?zé)馈Ｄ鷮Σ淮_定度體系的這些疑問和看法，其根源都是不確定度體系自身客觀存在的問題 ...

關(guān)于不確定度，我在另一個(gè)帖子里，問了些很樸素的問題，有個(gè)專家，不做正面回答，倒責(zé)怪我“無聊透頂” 來。

史老師，我是一直沒弄清，不確定度的技術(shù)屬性，弄不清它有啥用途。

我是說我拿到一臺(tái)儀器，
當(dāng)我知道了儀器的分辨力，我便知道了儀器對量值的極限識(shí)別能力，
當(dāng)我知道了儀器的準(zhǔn)確度等級(jí)，我便知道了儀器在標(biāo)準(zhǔn)測量條件下的極限測量誤差，

我真的是很困惑很困惑，不確定度是要告訴，關(guān)于儀器量值那方面的屬性.......老復(fù)雜地算一堆東西，算出的結(jié)論，到底要描述什么，總應(yīng)該講清楚吧？

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-5 13:45
(, 下載次數(shù): 695)

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-5 13:47
(, 下載次數(shù): 612)

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-5 13:48
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... amp;page=3#lastpost

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-5 13:52
本帖最后由 csln 于 2018-2-5 13:58 編輯

這就是所謂的問了些很樸素的問題的技術(shù)討論態(tài)度嗎？

自己傻還是認(rèn)為別人都傻？這個(gè)論壇里里，任何人，說了什么什么話，都會(huì)留下痕跡，不是嘴一張就可以改變事實(shí)的

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-5 13:56
(, 下載次數(shù): 639)

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-5 13:57
本帖最后由 csln 于 2018-2-5 14:06 編輯

意欲可為，當(dāng)真以為別人都傻，都不明白嗎？

作者: thearchyhigh 時(shí)間: 2018-2-5 14:24

f8c8 發(fā)表于 2018-2-5 08:44
關(guān)于不確定度，我在另一個(gè)帖子里，問了些很樸素的問題，有個(gè)專家，不做正面回答，倒責(zé)怪我“無聊透頂” ...

測量不確定度是用于描述一個(gè)完整的“測量過程”（包括檢定校準(zhǔn)）的參數(shù)，是更關(guān)注“結(jié)果”或者說是實(shí)用性的一個(gè)參數(shù)。說簡單點(diǎn)的例子：用一把卡尺去測量直徑相近的鋼球（硬）和橡膠球（很軟）的直徑，你會(huì)發(fā)現(xiàn)橡膠球的直徑測量結(jié)果變動(dòng)較大，而卡尺的允許誤差是不變的，用測量不確定度就能表征這兩種測量結(jié)果有什么不同。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-2-5 17:25
思索良久也不得其解，解不出題的痛苦，有的人可能沒有。
有疑惑有困惑，才來論壇發(fā)問的，“意欲何為”，能何為呀，只是想跟上時(shí)代的步伐，想弄清問題本身，想做個(gè)明白人。
我的疑惑，我想也是很多工程技術(shù)人員的疑惑吧，我的疑惑樸素不樸素，請大家鑒別。

(, 下載次數(shù): 657)

專家給我開的藥方，是讓我問賣菜的大姐，請看：

(, 下載次數(shù): 656)

原帖鏈接：http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... p;extra=&page=1

。

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-2-5 18:08

thearchyhigh 發(fā)表于 2018-2-5 14:24
測量不確定度是用于描述一個(gè)完整的“測量過程”（包括檢定校準(zhǔn)）的參數(shù)，是更關(guān)注“結(jié)果”或者說是實(shí)用 ...

謝謝！謝謝你回復(fù)我。

我順著你的舉例，問個(gè)問題，我問的要是不得體了，請你別生我氣。

1、“橡膠球的直徑測量結(jié)果變動(dòng)較大” —— 這通過觀察和統(tǒng)計(jì)原始測量數(shù)據(jù)，也能看出來，
   請問用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動(dòng)的什么特征 —— 我是想弄清楚，工程計(jì)算方面，如何去運(yùn)用它的計(jì)算結(jié)果。

2、為便于你幫我為我解惑，我再補(bǔ)充一點(diǎn)我對儀器的認(rèn)識(shí)啊，
   我有和不少工程師探討過，不確定度算出來的那些修正值，不敢用于對儀器的測值做修正，越是等級(jí)高的儀器，越不敢做修正
   為啥呢？，
   我們通過觀察啊，比如一臺(tái)儀器，上午測一遍，下午測一遍，今天測一遍，明天后天等，天天測一遍，回回次次儀器不超差，
   但儀器的測數(shù)，與標(biāo)準(zhǔn)值的偏差，并不是固定的，有時(shí)會(huì)偏大，有時(shí)會(huì)偏小，有時(shí)會(huì)正偏，有時(shí)會(huì)負(fù)偏
   即觀測點(diǎn)上，儀器具體的誤差量，是振蕩的，即儀器有明顯時(shí)漂，但時(shí)漂規(guī)律，很難很難把握
   我是說，弄不清時(shí)漂規(guī)律，寫不出時(shí)漂函數(shù)，怎么敢去修正儀器測數(shù)呢。

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-6 09:31
本帖最后由 csln 于 2018-2-6 09:35 編輯

思索良久也不得其解，解不出題的痛苦，有的人可能沒有。
有疑惑有困惑，才來論壇發(fā)問的，“意欲何為”，能何為呀，只是想跟上時(shí)代的步伐，想弄清問題本身，想做個(gè)明白人。

(, 下載次數(shù): 449)

這是要挑戰(zhàn)所有人的智商嗎？

太讓人長見識(shí)了，有疑惑有困惑，這樣發(fā)問真獨(dú)特

作者: csln 時(shí)間: 2018-2-6 11:03
(, 下載次數(shù): 434)

莫非是認(rèn)為論壇里有人有興致同你討論這些問題

有辱斯文

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-2-6 18:47

人間的賣菜大姐，全都是計(jì)量專家呢，那我的智商不夠用，又何妨呀。
世上的偽君子偽學(xué)者，那么多呢，那我斯文掃地歌哭脫褲，又算啥呀。

我來自火星，我是低等級(jí)動(dòng)物，地球是個(gè)方球圓球，我正在思考咋計(jì)量呢。

作者: 八一八 時(shí)間: 2018-2-6 20:48
哈哈，有幾個(gè)企業(yè)會(huì)看不確定度結(jié)果？有個(gè)證書就很好了。

作者: haimian 時(shí)間: 2018-2-7 08:41
證書上的不確定度和你平時(shí)使用儀器、測量計(jì)數(shù)應(yīng)該關(guān)系不大。

作者: thearchyhigh 時(shí)間: 2018-2-9 21:42
本帖最后由 thearchyhigh 于 2018-2-9 22:09 編輯

f8c8 發(fā)表于 2018-2-5 18:08
謝謝！謝謝你回復(fù)我。

我順著你的舉例，問個(gè)問題，我問的要是不得體了，請你別生我氣。

1、“橡膠球的直徑測量結(jié)果變動(dòng)較大” —— 這通過觀察和統(tǒng)計(jì)原始測量數(shù)據(jù)，也能看出來，    請問用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動(dòng)的什么特征 —— 我是想弄清楚，工程計(jì)算方面，如何去運(yùn)用它的計(jì)算結(jié)果。
   答：是的能統(tǒng)計(jì)出來，那我問你統(tǒng)計(jì)出來的結(jié)果是什么？你能定量描述出來嗎？  可以是：“不確定度”，也可以是誤差范圍等，或者你去規(guī)定一個(gè)術(shù)語，但不得不說不確定度是一個(gè)很科學(xué)的表述方式，不止是規(guī)定上下限，也表達(dá)了在上下限范圍面的分布可能。“用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動(dòng)的什么特征”，這個(gè)你看下概率分布有助于理解。
2、為便于你幫我為我解惑，我再補(bǔ)充一點(diǎn)我對儀器的認(rèn)識(shí)啊，    我有和不少工程師探討過，不確定度算出來的那些修正值，
   答：不確定度算不出“修正值”，不確定度僅表征測量結(jié)果分散性（即不確定的部分，即不能修正的部分），“有時(shí)會(huì)偏大，有時(shí)會(huì)偏小，有時(shí)會(huì)正偏，有時(shí)會(huì)負(fù)偏”，這就是分散性，如果你能正確分析不確定度的來源，不確定度就能正確地定量地表達(dá)出這些偏差是怎么變動(dòng)的，注意區(qū)分短期不確定度，長期不確定度的區(qū)別及應(yīng)用范圍，短期只能用于短期。像頻標(biāo)的不確定度需要觀察數(shù)小時(shí)甚至上月。
      測量儀器的特性很多，分辨力、穩(wěn)定性、重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、溫漂等等，每次表述一個(gè)儀器用一堆參數(shù)麻煩吧。就需要一個(gè)參數(shù)來包含這些特性，目前最常見的是允許范圍和不確定度，個(gè)人認(rèn)為允許范圍簡單直接，不確定度更系統(tǒng)更科學(xué)，為了實(shí)際應(yīng)用，實(shí)際都有簡化計(jì)算，部分使用經(jīng)驗(yàn)，如果你能把這兩個(gè)都上升到嚴(yán)格的正確的數(shù)學(xué)計(jì)算，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們是一樣的意義。

作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2018-3-23 10:43
測量不確定度本意就是用來描述測量結(jié)果的，如果覺得它不對，而且有自己嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C，這當(dāng)然沒問題啊，學(xué)術(shù)理論當(dāng)然要進(jìn)步。完全可以把自己的一套理論提交給直屬主管單位或直接給總局意見箱，在論壇里發(fā)是否有用呢？國家的生產(chǎn)要繼續(xù)，計(jì)量工作要繼續(xù)，這讓我們這些計(jì)量工作者到底是聽國家標(biāo)準(zhǔn)的還是聽論壇專家的呢？個(gè)人覺得，我們搞技術(shù)的，不要沒事抱著自己的一套理論發(fā)牢騷，說不定一段時(shí)間后，自己的這套理論也過時(shí)了呢？技術(shù)在進(jìn)步，沒有絕對的誰傻逼誰牛逼，國家標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)了生產(chǎn)這么多年，那也是適應(yīng)時(shí)代的需要，如果你牛逼，可以啊，通過正常的渠道反饋?zhàn)约旱睦碚摼秃昧耍灰炎约焊愕媚敲挫鍤鈾M秋，國家有國家的秩序，如果當(dāng)權(quán)者不采納你的意見和理論呢？那就發(fā)表書刊論文，國內(nèi)不采納，發(fā)表到國外期刊上去，我不信地球上沒有識(shí)貨的機(jī)構(gòu)，當(dāng)然前提是，你真的對自己的理論負(fù)責(zé)的，是當(dāng)真經(jīng)過嚴(yán)密的邏輯推理和實(shí)踐檢驗(yàn)過的，而不是腦子一熱就來了一套理論。
我想我還是要補(bǔ)充一下國家秩序。比如你孩子去上學(xué)，你要是覺得“應(yīng)試”教育不利于孩子（當(dāng)然我最新看到的說法是“工業(yè)化”教育，我更同意中國的教育模式是工業(yè)化教育，工業(yè)化教育模式更適合創(chuàng)新，這是有人總結(jié)過的），你完全可以自己培養(yǎng)啊？但問題來了，不是所有家庭都有你那么有錢、有時(shí)間、有心情、有能力去親自培養(yǎng)自己的孩子的，數(shù)理化、語數(shù)外、生物歷史地理、音樂體育美術(shù)，您老掂量一下，自己真會(huì)這么多嗎？所有說，國家搞這種教育體制，自有不得已和硬性需求的一面，也有它真正有利的一面，不是任誰都說所謂的“應(yīng)試”教育坑人，中國這么多人，哪那么多貴族學(xué)校？目前這種情況是不可能的！
回到測量不確定度來說，為了規(guī)范測量結(jié)果不確定性的描述，國家頒布了標(biāo)準(zhǔn)，這樣就可以服務(wù)于廣大計(jì)量工作啊？不然怎么辦？靠幾個(gè)專家發(fā)幾篇論文？那計(jì)量工作者們還不亂成一鍋粥啊，到底聽誰的啊？所以，國家有國家的秩序，專家有專家的眼光，如何協(xié)調(diào)這種沖突，不要想太復(fù)雜啊，直接反饋意見就不完了，反饋不聽的話，兩種可能，一種是你的理論不對或者有很多漏洞，國家不敢隨便采納；第二種是你的理論完全正確，國家忽略了你的意見，你可以用臆想的所謂“腐敗”、“不作為”啊等去猜測，總之，如果你堅(jiān)持你的理論是對的，那就堅(jiān)持到底，到各大學(xué)術(shù)期刊去發(fā)出自己的聲音，讓全世界來關(guān)注你。
說到這里，我再次想問一下某些在論壇到處攻擊別人的朋友，你覺得這樣互相傷害的學(xué)術(shù)討論真的有意義嗎？是不是你的語言越惡毒，別人就越屈服于你的理論和邏輯？恐怕稍微有一點(diǎn)智慧的人都知道什么叫收斂和低調(diào)、什么要互相尊重、什么叫包容不同的意見吧？我看很多人攻擊規(guī)矩灣，雖然我和他根本就不認(rèn)識(shí)，但我一直是看著人家的帖子成長的，人家服務(wù)了那么多新人，解答了那么多問題，我看了他的帖子超過1萬了，試問，您是專家，您有這樣的服務(wù)精神嗎？
從國家秩序到論壇的秩序，正是有很多像規(guī)矩灣這樣的版主服務(wù)了那么多陌生的新手和后輩，才使得這個(gè)論壇有其基本的存在價(jià)值，不然的話，全是專家在抓狂干仗，不如專家們自己建個(gè)微信群，群里互K不是更過癮，效率高、還能發(fā)各種互掐的表情，還能發(fā)語音視頻噴口水，多好。
對不起，有點(diǎn)激動(dòng)了，每次看到論壇大吵大鬧互相傷害，我就感覺大可不必如此，真正的專家、大家，都有一顆包容的心，允許不同的意見，求同存異，然后心平氣和地討論下去，如果自己真的很牛逼，不屑和“傻逼”討論，那您又何苦拼命地要證明自己呢？直接一個(gè)不回復(fù)、注銷會(huì)員不就OK了？那么急于證明自己，不是胸懷天下想真正為人民謀幸福就是自己鉆進(jìn)了“學(xué)術(shù)”的牛角尖出不來了。
我們要多學(xué)學(xué)古希臘雅典學(xué)院的學(xué)術(shù)討論氛圍，人家要像我們這樣，早爆發(fā)了學(xué)院群毆事件了。當(dāng)然了，我也看到在激烈爭吵和討論的同時(shí)，大家還是旁征博引，顯出了一個(gè)計(jì)量人在技術(shù)方面的專業(yè)素養(yǎng)，也給旁觀者學(xué)習(xí)知識(shí)的機(jī)會(huì)，只是這種爭吵的氛圍太影響判斷力了，誰對誰錯(cuò)，反正自己認(rèn)錯(cuò)的是幾乎絕跡，都是指責(zé)對方錯(cuò)，所以，我們旁觀者也就只有靠自己的判斷力去看問題了。
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作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2018-3-23 10:45
雅典學(xué)院
(, 下載次數(shù): 414) (, 下載次數(shù): 432)

作者: csln 時(shí)間: 2018-3-23 12:23
本帖最后由 csln 于 2018-3-23 12:27 編輯

yangzhaosheng 發(fā)表于 2018-3-23 10:43
測量不確定度本意就是用來描述測量結(jié)果的，如果覺得它不對，而且有自己嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C，這當(dāng)然沒問題啊，學(xué)術(shù)理 ...

您說得是有道理，可是您為什么也要攻擊別人呢？你說的諸如如果自己真的很牛×，不屑和“傻×”討論的話似乎也不好吧

作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2018-3-23 18:09

csln 發(fā)表于 2018-3-23 12:23
您說得是有道理，可是您為什么也要攻擊別人呢？你說的諸如如果自己真的很牛×，不屑和“傻×”討論的話似 ...

非常抱歉我用了這樣的詞，再次真誠地表示歉意，希望沒有傷害到誰。我也本無意傷害任何人。

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