計量論壇

標題: 關于計量確認的來龍去脈 [打印本頁]

作者: x86438751 時間: 2017-12-11 15:18
標題: 關于計量確認的來龍去脈
本帖最后由 x86438751 于 2017-12-11 15:20 編輯

看過很多壇子里的文章，越看越不知道計量確認怎搞，這里也談下我的理解：
1、什么是計量確認？
計量確認是指為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。
該概念需要注意以下幾點：
(1)計量確認通常包括：校準和驗證、各種必要的調整或維修及隨后的再校準、與設備預期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標簽(狀態標識)。
(2)只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成。
(3)預期用途要求包括：測量范圍、分辨力、最大允許誤差等。
(4)計量要求通常與產品要求不同，并不在產品要求中規定。計量確認的概念是指對測量設備進行的校準、調整、修理、驗證、封印和標簽等一系列活動，當然也包括檢定、比對等工作。它的目的是：為了保證測量設備處于滿足使用需要狀態而進行的活動。由于所有測量設備在使用中隨著時間的變化都會發生偏移，不可能總保持在某一個誤差內，為了使它們保持原有準確度，必須在使用一定時間后對它們進行校準，調試或修理，再校準、加以封緘和標志等，通過這些活動，使測量設備在相當長的一段時間內保持滿足預期使用要求的準確度
2、計量確認發生在什么時候？
按照以上計量確認的含義，計量確認應該在測量設備檢定/校準之后。
問題來了：按照周檢計劃的安排，該測量設備經周期檢定/校準之后沒有直接用于實際測量，而是直接放在庫房暫時保管，這個時候需要做計量確認嗎？所以說計量確認應該是在檢定/校準之后，在正式實施測量之前，沒有測量需求的測量設備理應不需進行計量確認。
3、那些測量設備需要做計量確認？
根據GB/T19022前言中：本標準未使用術語“檢定”。當計量要求根據法律法規的要求確定是（7.2.2），計量確認與檢定相同。這里可以列舉的例子是：計量標準器具的計量確認可以用檢定代替，只要標準計量器具滿足檢定規程的要求，檢定合格視同計量確認合格。在核電領域，對壓力試驗過程使用的壓力表規定了精度等級，你使用的壓力表經檢定滿足這個要求，檢定合格視同計量確認合格。
這里有個大家反復爭議的是：所有經過正規檢定的測量設備是不是都適用本條規定，個人覺得有爭議，這要強調的是“當計量要求根據法律法規的要求確定”，非這個領域使用的測量設備都要進行計量確認。
4、計量確認到底怎么做？
回答這個問題，真的很糾結！
首先看看計量確認到底確認的是什么？，答案很簡單：確保測量設備符合預期使用要求，也就是說計量確認，確認的是測量設備，確認的是與預期要求的符合性。
問題又來了：預期要求到底是什么？預期要求怎么來的？
有量友說了，這個預期要求是從計量要求來的，是從產品等技術要求導出的，舉例：產品要求測量直徑55+/-0.02mm，按三分之一原則，測量設備的誤差為0.006mm，測量范圍滿足55mm即可，現在有一把經檢定誤差為0.005mm的0-150mm游標卡尺，問：是否可以使用？僅從這個例子來看，游標卡尺完全滿足要求，可實際情況又是什么樣的呢？大多數人會去選擇一把50-75mm的千分尺去進行測量，哪里出問題了？計量確認錯了？
這里的誤區是：預期使用要求不等同于直接推到出來的計量要求！如前面說到的：計量確認確認的是測量設備，依據產品技術要求導出的計量要求是與測量過程相關的，計量確認更應該關心的是測量設備的計量特性，這個計量特性需要通過計量確認的這種方式，明確該測量設備能達到的效果，如：A游標卡尺檢定示值誤差為0.04mm，同規格型號的B游標卡尺檢定示值誤差為0.02mm，計量確認就是要對這兩把尺進行區別，A尺僅能用于0.04mm*3=0.12mm公差要求的測量，B尺可用于最高要求0.02*3=0.06mm公差要求的測量，這兩把尺所能使用的極限范圍就是預期使用要求，所以說所謂的預期使用要求不一定必須從產品技術條件導出。GB/T190226.3.1條的指南指出“由于計量要求的不同，測量設備能被確認用于某些特定的測量過程，而不被確認用于其它測量過程。測量設備的計量要求可以從產品的規定要求或被校準、驗證和確認的設備的規定要求中導出?！?br /> 5、計量確認應該重視什么？
計量確認應該重視計量確認信息的流轉，通過實施計量確認，一個確認合格的信息怎么去利用它，才是計量確認最終的目的。7.1.1條要求“應設計并實施計量確認（見圖2和附錄A），以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求?！瓬y量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求。測量設備的計量特性應適宜其預期用途?！睖y量設備既然確定了預期使用要求，對于本條規定，更應關注的是這個信息如何到操作者手中。既然是需要使用的信息，我認為都是可用的或可行的，你計量確認不合格貼個禁用標識，不用就完了，反正可以不干活，對于操作者而言意義沒那么大，意義大的是什么？是一個計量確認合格（可用、可行）的信息，操作者按這個信息去實施測量，按照第4個問題的邏輯，計量確認的結果（信息）應該傳遞給使用部門的技術人員，測量工藝的編制人員，在做測量過程策劃時需要用到，他可以根據這個結果在設計測量過程的時候去進行選擇，到底是用A尺還是用B尺，形成測量工藝文件，發放至操作者手中，操作者按這個測量工藝進行實際測量，這個比較符合實際操作，可行性是比較強的。
最大的誤區是：GB/T190226對計量確認完全沒有合格與不合格的字眼，為什么一定要糾結合格不合格呢？至于狀態標識，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規意義的東西，計量確認標識為什么不能是一個包含編號、校準日期、校準偏差、限用極限的東西，非要按固化的思維變成一個合格證或禁用證？

綜上所述，測量管理體系到底管什么？管的是測量，和測量相關的要素，源頭上測量設備經過檢定/校準，由計量專業人員確認該測量設備的適用極限，并形成計量確認信息，發送給使用部門，使用部門由測量工藝編制人員根據所需要實施的測量，將產品的技術要求轉化為計量要求，并依此作為選擇合適測量設備、測量方法、測量環境、測量人員……的依據，從而制定經評審適用的工藝文件，發放至相關操作人員，由操作人員按工藝實施最終測量，每個過程都采用過程方法來進行控制，這個才是測量管理體系實際運行的精髓。

作者: hblgs2004 時間: 2017-12-12 10:12
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作者: hulichang 時間: 2017-12-12 10:38
按我們目前來看，就是確認校準結果是否滿足試驗規范的要求，但是涉及到不確定度這一塊，還不怎么用，掌握的不好

作者: x86438751 時間: 2017-12-12 12:07
討論這個問題，必須考慮計量確認的目的和意義，它是為什么服務的？測量管理體系管理的是測量，對所有與測量相關的要素的管理才是這個體系的核心內容，計量確認僅僅只是作為管理測量的第一步或其中的一個步驟，所以我認為計量確認不應該設計的太復雜，比如：一臺計量確認合格的測量設備，使用它測量的數據就一定準確嗎？比如：直徑200mm+/-0.08mm的產品需要測量，僅從測量范圍及精度要求考慮，游標卡尺就能滿足，問題是可以嗎？卡尺量的到直徑嗎？所以盡管你做了計量確認，這個卡尺還是不能用，或者說用卡尺測量還有不太合適的地方，所以這里對測量管理的概念和質量的一樣，人、機、料、法、環都要去控制，計量確認按標準理解有點為即將實施的測量選擇測量設備的意思，這臺設備在選擇的這個環節，如果采用對它的計量特性與其對應的應用極限進行確認，這個就比較容易實現，而在測量過程策劃時再加以確定，那么你整個測量就控制起來了，這樣編制的程序可操作性會比較強。

作者: ul732 時間: 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區。1、游標卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是否滿足測量要求，也舉個例子，假設一把卡尺各校準點的示值誤差都為“0”，按你的三倍原則，這把卡尺成“萬能尺”了，任何精度的測量要求都能滿足？關鍵還是要看量具的最大允許誤差或測量不確定度。

作者: x86438751 時間: 2017-12-12 19:41
本帖最后由 x86438751 于 2017-12-12 19:42 編輯

ul732 發表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區。1、游標卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

你假設的很好，所以完全按標準的說法去實施計量確認，這把游標卡尺就是一把“萬能尺”，范圍滿足，精度滿足，為什么不能用？這就是預期使用要求定的有問題了，所以我說預期使用要求不僅僅是從產品導出，也需要根據測量設備的自身的特性來確定，按這個推導下去，計量確認就是確認測量設備的使用極限，盡管你校準的結果都是“0”,你仍然不能使用，必須綜合所有你能考慮到的要素，包括最大允許誤差，不確定度....形成一個極限范圍，你只能用在你的極限范圍內，計量確認才算有效。

作者: lx5921 時間: 2020-4-10 08:04
新人一個，來學習了

作者: 烏拉辣拉 時間: 2021-8-3 12:54
看得出來是用心了，點贊！

作者: 138834zl 時間: 2021-8-5 16:38
大佬，你帖子的字體還是用黑色吧，藍色看得我眼睛疼

作者: 我本無名 時間: 2021-8-18 09:21
至于狀態標識，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規意義的東西，計量確認標識為什么不能是一個包含編號、校準日期、校準偏差、限用極限的東西，非要按固化的思維變成一個合格證或禁用證？
狀態標識：合格、準用、停用。作用是起到提示，防止被誤用（提示使用者其是否在有效期內、是否符合預期使用要求、哪些功能可以使用等等）。對于使用者來說，你要寫上包含編號、校準日期、校準偏差、限用極限的東西，有意義嗎？難道還需要他再去做判定？也許他根本不懂。

作者: x86438751 時間: 2021-8-19 11:47

我本無名發表于 2021-8-18 09:21
至于狀態標識，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規意義的東西，計量確認標識為什么不能是一個包含 ...

你用的狀態標識：合格、準用、停用，沒有含編號、校準日期這些東西嗎？

作者: 我本無名 時間: 2021-8-27 09:58
兄弟，請看看清楚再回復吧，

作者: zyq6006594 時間: 2021-8-27 18:14
簡單的說計量確認就是確認是否滿足預期使用要求，例：測一允差為±3，我只需要確認儀器誤差優于±1就說明儀器合格

作者: x86438751 時間: 2021-8-28 09:29

zyq6006594 發表于 2021-8-27 18:14
簡單的說計量確認就是確認是否滿足預期使用要求，例：測一允差為±3，我只需要確認儀器誤差優于±1就說明儀 ...

是這個意思，但是整個計量確認過程需要做記錄，包括標識以及相關信息的傳遞，不是一個簡單的符合1/3的關系，發這個貼就是覺得現在碰到的計量確認的做法還存在很多麻煩，也許是對標準的理解還存在一定的誤區。

作者: co4526 時間: 2021-9-14 14:04
   搞復雜了，那些法規呀、術語呀、指導原則呀~看完以后感覺跟沒看一樣，不光把人繞的頭暈，還沒法落地實施。
   個人理解“確認”的概念就是提供書面材料證明結果滿足預期要求，“確認”的前提是先要建立“用戶需求URS”，“確認”不僅僅是“計量確認”，質量管理的很多方面都要做確認，比如“方法確認”、“設備確認”、“工藝確認”、“計算機系統確認”……等等。
   那關于“計量確認”，其本質就是：將校準結果與自擬標準比較→經質量部門審批→給予是否放行使用結論。至于“確認內容”詳略，企業內部規定就好了，見過那種列一張清單逐項確認的，也見過只在校準證書上簽個字就完事的，根據重要程度和成本考量折中考量就好了。

作者: x86438751 時間: 2021-9-14 19:24

co4526 發表于 2021-9-14 14:04
搞復雜了，那些法規呀、術語呀、指導原則呀~看完以后感覺跟沒看一樣，不光把人繞的頭暈，還沒法落地 ...

目前為止，你的觀點是我看到的離我的想法最近的，發此貼的目的就是要證明：計量確認應設計成類似工藝確認的意思，不是誰都可以做產品工藝，同理，不是誰都可以做計量確認，真正的計量確認應該及時針對即將實施的測量編制測量工藝，驗證和審核后下發至使用單位作為測量的指導性文件來使用，不是單純的去做個滿足1/3就可以的樣子。

作者: ZYZ060622 時間: 2023-7-29 16:17
謝謝各位大神，點贊！

作者: 178311022 時間: 2023-9-1 15:44
實際上是當年質檢局完成指標的手段，那年頭一個企業，一個局每個職能科室都要跑一遍收一遍錢，合格確認就是計量科的經濟指標來源，系統內從上到下一開會就談經濟指標，不管這干部有多流氓，道德有多敗壞，只要能完成指標弄到錢就提拔，每年按30%無條件增長，企業見了表面笑嘻嘻，背后媽賣批

作者: PJ551544 時間: 2023-9-2 14:11

ul732 發表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區。1、游標卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

同意你的觀點

作者: zhaogy2011 時間: 2024-3-4 10:24

x86438751 發表于 2017-12-12 19:41
你假設的很好，所以完全按標準的說法去實施計量確認，這把游標卡尺就是一把“萬能尺”，范圍滿足，精度滿 ...

設備是否適用，是方法驗證那個步驟需要做的，計量確認是方法驗證滿足要求的測量設備的計量特性是否滿足測量需求，方法驗證步驟早于計量確認，一般方法驗證通過，只要人機料法環不變，就不需再次做方法驗證，而計量確認是每次檢定校準后都需要做的

作者: lqxiaocat綠葉 時間: 2024-4-3 09:52
先收藏了空了來學習學習

作者: chz1234 時間: 2024-5-24 10:04

新人一個，來學習了

作者: jiqiang009 時間: 2024-5-27 17:12
這個說的很好，學習了，謝謝

作者: 龍騰九萬 時間: 2024-5-30 20:44
學習了討論

作者: 龍騰九萬 時間: 2024-6-25 09:05
感謝樓主分享

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