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計量論壇

標題: 密度計量器具檢定系統(tǒng)的疑惑 [打印本頁]

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 16:47
標題: 密度計量器具檢定系統(tǒng)的疑惑
這是密度計量器具檢定系統(tǒng)圖中關(guān)于計量基準的部分

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 16:52
圖中密度固體基準和副基準之間依賴“靜力稱量”法傳遞量值
虛框中是被測量固體，見jjg2094-2010密度計量器具檢定系統(tǒng)http://www.bkd208.com/thread-153275-1-1.html

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 16:54
這是固體密度基準和副基準的說明

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 17:01
本帖最后由狼煙于 2017-12-7 17:31 編輯

因為不懂什么是靜力稱量，想在系統(tǒng)圖和說明中找到。
在3樓的說明中，虛框中的固體密度是被測量對象而不是基準，在系統(tǒng)圖中，卻對這個被測量對象要求了相對不確定度2×10^-6,而且這個不確定度比副基準高，副基準相對不確定度最高是6.67×10^-6，
我想知道這個被稱量固體的相對不確定度用什么來保障？

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 17:17
本帖最后由狼煙于 2017-12-7 17:30 編輯

看完這個2094，我沒有搞明白到底是如何溯源到固體基準的。如果有明白的，請教教我。

以我現(xiàn)在可以知道的數(shù)據(jù)繼續(xù)分析。
密度副基準相對不確定度最高是2/3000×10^-2=6.67×10^-6，最低是20/650×10^-2=3.1×10^-4

JJG2024-89容量計量器具檢定系統(tǒng)中，專用基準密度計是主要計量器具，該系統(tǒng)依賴于質(zhì)量和密度來溯源容量，對容量基準的總不確定度要求是（30~1）×10^-5，我想知道如何用0.667×10^-5的儀器和其他儀器組合成一套1×10^-5的檢定系統(tǒng)？三分之一原則哪去了？

作者: 袁召 時間: 2017-12-7 18:00
表示不懂，看起來好厲害！

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 20:07

袁召發(fā)表于 2017-12-7 18:00
表示不懂，看起來好厲害！

沒有什么，很簡單的，只是說明白不容易，所以你覺得難。
容量基準依賴于質(zhì)量副基準和密度副基準傳遞，為了量傳可靠，對容量基準不確定度要求就應該低于對其進行檢定的系統(tǒng)的三分之一。
而根據(jù)這2個檢定系統(tǒng)規(guī)程，對被檢定的容量基準的不確定度要求已經(jīng)超過密度副基準的不確定度的三分之一，而密度副基準僅僅是檢定容量基準的標準器的一部分，誤差來源也是整個檢定系統(tǒng)誤差來源的一部分。如何能達到量傳可靠的目的？

以上可得，這2個檢定系統(tǒng)規(guī)程，最少有一個有問題。

另外有個問題，大家都是比對，為什么溫度對恒溫槽有溫場均勻度要求，密度沒有對檢定用液體的密度場均勻度進行要求？

我做豆腐的，想測測豆?jié){濃度，買了密度計，不知準確度，想看看有沒有土辦法溯源，就找這些規(guī)程看看，看了半天，容量要密度溯源，密度呢又要體積溯源，卻沒看懂JJG2094是怎么溯源到體積的，希望有明白人能說說，謝謝了。

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 20:12
本帖最后由狼煙于 2017-12-7 20:19 編輯

JJG42對密度場均勻度有個定性要求，要求攪拌，也沒有要求攪拌幾下，沒有定量要求。不定量能保證量傳嗎？有什么理論證據(jù)還是有實驗證據(jù)？證據(jù)在哪里？還是說溫度場均勻度要求過分了？拿人民財產(chǎn)當玩具玩了？
同樣都是液體流動傳遞的，一個傳遞了質(zhì)量，一個傳遞了溫度，為啥一個要求均勻度，一個不要求均勻度？難道溫度比質(zhì)量更不容易傳遞嗎？
密度依賴于部分物質(zhì)傳遞，溫度依賴于全部物質(zhì)傳遞，傳遞能力明顯是溫度強，為何傳遞能力強的要求均勻，傳遞能力弱的不要求均勻？

作者: 袁召 時間: 2017-12-8 09:36

狼煙發(fā)表于 2017-12-7 20:12
JJG42對密度場均勻度有個定性要求，要求攪拌，也沒有要求攪拌幾下，沒有定量要求。不定量能保證量傳嗎？有 ...

你是小憤青嗎？jjg42的均勻度在那里要求的？溫度為什么是液體流動傳遞的？密度為什么是液體流動傳遞的？還有那個檢定系統(tǒng)為什么錯了？虛框中的固體密度是被測量對象，他的不確定度是由固體密度基準保證的，有什么問題嗎？他比副基準不確定度高，有什么問題嗎？

作者: 袁召 時間: 2017-12-8 09:42

狼煙發(fā)表于 2017-12-7 20:12
JJG42對密度場均勻度有個定性要求，要求攪拌，也沒有要求攪拌幾下，沒有定量要求。不定量能保證量傳嗎？有 ...

還有攪拌為什么沒有定量要求？溫度不得超過40度不是要求嗎？

作者: 狼煙 時間: 2017-12-8 10:44

袁召發(fā)表于 2017-12-8 09:36
你是小憤青嗎？jjg42的均勻度在那里要求的？溫度為什么是液體流動傳遞的？密度為什么是液體流動傳遞的？ ...

“你是小憤青嗎？jjg42的均勻度在那里要求的？溫度為什么是液體流動傳遞的？密度為什么是液體流動傳遞的？”

1、我問的就是為什么jjg42對均勻度不作定量要求？jjg42中密度計比較法傳遞量值，檢定用液體不是傳遞密度的物質(zhì)嗎？油、水恒溫槽不是用液體傳遞溫度的嗎？

“還有那個檢定系統(tǒng)為什么錯了？虛框中的固體密度是被測量對象，他的不確定度是由固體密度基準保證的，有什么問題嗎？他比副基準不確定度高，有什么問題嗎？”
2、注意看3樓，如果被測量對象不確定度是固體密度基準保證的，它比固體基準低，又比副基準高，那它就是介于基準和副基準之間的一級基準，為什么jjg2094的正文中說被測量對象不是基準？

3、我是不是小憤青不重要，這里是技術(shù)論壇，解答技術(shù)難題就好了。如果沒有人能說明白，我就可以認為規(guī)程編制者不負責任。相對于不負責、失職，小憤青不小憤青的不算什么罪吧？

作者: 狼煙 時間: 2017-12-8 10:46

袁召發(fā)表于 2017-12-8 09:42
還有攪拌為什么沒有定量要求？溫度不得超過40度不是要求嗎？

我問的是均勻度為什么不定量，攪拌是為了溫度？那我理解錯了。
既然攪拌是為了溫度，密度的均勻度用什么保證的？為什么不作定量要求，有什么理論依據(jù)或者實驗依據(jù)？

作者: 狼煙 時間: 2017-12-8 10:55

袁召發(fā)表于 2017-12-8 09:36
你是小憤青嗎？jjg42的均勻度在那里要求的？溫度為什么是液體流動傳遞的？密度為什么是液體流動傳遞的？ ...

如果你挑的是“流動”這個字眼，我覺得你才是憤青。
分子不運動，能傳遞溫度和密度嗎？分子運動不可以看成微觀的流動嗎？
如果實在不行，那改成“液體運動”可以嗎？還是改成液體分子布朗運動你才滿意？
交流這么費勁，不抓主要的，凈扯皮。

作者: 狼煙 時間: 2017-12-8 11:09

袁召發(fā)表于 2017-12-8 09:42
還有攪拌為什么沒有定量要求？溫度不得超過40度不是要求嗎？

另外，攪拌是為了降低溫度嗎？
如果是，為什么要求攪拌棒不能離開液面，以防帶入氣泡？防氣泡是防溫度降不下來？還是防密度不均勻？

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