計(jì)量論壇
標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的若干疑問？ [打印本頁]
作者: wangls 時(shí)間: 2017-12-3 21:07
標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的若干疑問？
本帖最后由 wangls 于 2017-12-3 21:12 編輯
最近單位接受計(jì)量監(jiān)督檢查，專家提到了計(jì)量確認(rèn)，要求所有測(cè)量設(shè)備（不管是經(jīng)檢定還是校準(zhǔn)的設(shè)備）都要做計(jì)量確認(rèn)，為此翻閱了相關(guān)的技術(shù)資料，咨詢了一些專家，也在本論壇學(xué)習(xí)了很多關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的帖子，受益頗多；但知道的越多，反而顯得越迷茫。計(jì)量確認(rèn)到底要不要做？應(yīng)該怎么做？究竟由誰來做？各專家回答不盡相同，甚至出現(xiàn)了自相矛盾的說法。為此，特提出以下疑問，希望前輩專家不吝賜教，也歡迎大家積極討論。
先交代一下背景。我們部門屬于企業(yè)計(jì)量部門，也就是常說的三級(jí)計(jì)量站，對(duì)于檢定的測(cè)量設(shè)備（不管是委外檢定還是自己檢定的設(shè)備），以前都沒有進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，對(duì)于校準(zhǔn)的測(cè)量設(shè)備（包括委外校準(zhǔn)和自校準(zhǔn)的設(shè)備），則進(jìn)行了計(jì)量確認(rèn)，但按照檢查專家的說法和要求，顯然做得不夠規(guī)范。
問題1：計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？除了滿足預(yù)期使用要求，是否還要確認(rèn)間隔？這個(gè)間隔是不是就是我們常說的檢定周期或者復(fù)校準(zhǔn)間隔？
問題2：計(jì)量人員（檢定員和校準(zhǔn)員）只負(fù)責(zé)對(duì)設(shè)備進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，也就是說出具檢定證書或校準(zhǔn)證書之后，他的工作就結(jié)束了。那么計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該誰來做？如果是計(jì)量人員來做，他是否清楚所有設(shè)備，特別是不屬于本部門本專業(yè)設(shè)備的預(yù)期使用要求？最后是否能在確認(rèn)狀態(tài)標(biāo)識(shí)（也就是我們常說的貼在設(shè)備上的合格證）上簽字？如果是使用者來做計(jì)量確認(rèn)，是不是由使用者填寫相關(guān)的計(jì)量確認(rèn)表格，經(jīng)使用者及其領(lǐng)導(dǎo)簽字確認(rèn)后，再由計(jì)量人員簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)并簽字？因?yàn)橥ǔ５氖褂貌块T是不愿意也不敢在確認(rèn)標(biāo)識(shí)上簽字的。
問題3：我們說計(jì)量確認(rèn)，從字面上就把這個(gè)責(zé)任劃到了計(jì)量部門，使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標(biāo)簽（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)），就是了，還讓我填什么表，寫什么預(yù)期使用要求？一把尺子我各個(gè)場(chǎng)合都用，怎么寫？
問題4：大多數(shù)通用測(cè)量設(shè)備都會(huì)被應(yīng)用到不同的場(chǎng)合，自然也就會(huì)有不同的使用要求，你怎么界定這個(gè)預(yù)期使用要求？換句話說，你給他貼了計(jì)量合格確認(rèn)標(biāo)識(shí)，是不是就是說他在任何場(chǎng)合都可以使用這個(gè)測(cè)量設(shè)備？舉個(gè)例子，現(xiàn)在大部分企業(yè)檢驗(yàn)或者生產(chǎn)加工人員使用最多的就是卡尺、千分尺、指示表之類的量具，可是現(xiàn)在的加工手段基本都從傳統(tǒng)的車床、銑床更新到了數(shù)控加工中心，精度基本都達(dá)到了微米級(jí)（光柵尺的精度高），可是經(jīng)檢定合格并且確認(rèn)合格的卡尺、千分尺等顯然已經(jīng)不再能滿足這樣的場(chǎng)合了，但你不給他確認(rèn)合格怎么辦？一來他覺得檢定合格了為什么不能用？如果真的確認(rèn)不合格，請(qǐng)問現(xiàn)在企業(yè)大量的這些卡尺、千分尺是不是就可以直接報(bào)廢了？
討論：計(jì)量確認(rèn)的概念是從ISO過度過來的，在國(guó)外就沒有檢定的概念，只有校準(zhǔn)，因此，一來為了確認(rèn)經(jīng)校準(zhǔn)的設(shè)備能滿足使用要求，要做（計(jì)量）確認(rèn)，這個(gè)確認(rèn)顯然是由使用者來做的；二來為了保證設(shè)備的長(zhǎng)期可靠，需要在確認(rèn)的時(shí)候定一個(gè)間隔，也就是復(fù)校準(zhǔn)間隔，這個(gè)顯然也是由使用者根據(jù)實(shí)際使用情況來定的。可是，在我們國(guó)家，很多設(shè)備都是經(jīng)過檢定的，給了判據(jù)，下了（合格）結(jié)論，還規(guī)定了檢定周期，必要的時(shí)候還要做期間核查，這個(gè)計(jì)量確認(rèn)是不是就顯得多余了？所以，個(gè)人認(rèn)為檢定之后計(jì)量確認(rèn)純粹多此一舉，費(fèi)力費(fèi)神。只要設(shè)備合格了，使用者怎么用，用在哪，他自己心里自然有數(shù)；退一步說，即便你不給他確認(rèn)合格（簽發(fā)合格標(biāo)識(shí)），就能阻止他用了？
太多的問題，只源于一個(gè)糾結(jié)，就是現(xiàn)在還不知道計(jì)量確認(rèn)到底怎么做。還望高人指點(diǎn)，不勝感激！！！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-4 01:13
問題1，答：計(jì)量確認(rèn)最終確認(rèn)的是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性是否滿足擬進(jìn)行的測(cè)量工作的預(yù)期使用要求。除了滿足預(yù)期使用要求沒有別的要求。計(jì)量確認(rèn)間隔確定是計(jì)量管理部門的事，計(jì)量確認(rèn)員執(zhí)行管理部門規(guī)定的計(jì)量確認(rèn)間隔。這個(gè)間隔不是常說的檢定周期或復(fù)校準(zhǔn)間隔。計(jì)量確認(rèn)間隔相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備“上崗證”的有效期，檢定周期或復(fù)校準(zhǔn)間隔相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備體檢證明的有效期。因此，“體檢”有效期（檢定周期或復(fù)校準(zhǔn)間隔）只要計(jì)量確認(rèn)員知道就夠了，測(cè)量設(shè)備的使用者需要知道的是測(cè)量設(shè)備“上崗證”的有效期，不需要知道其什么時(shí)間“體檢”。
問題2，答：檢定員/校準(zhǔn)員是“醫(yī)生”，只負(fù)責(zé)對(duì)設(shè)備進(jìn)行“體檢”（檢定或校準(zhǔn)），出具“體檢報(bào)告”（檢定證書或校準(zhǔn)證書），他的工作就結(jié)束了，計(jì)量確認(rèn)由計(jì)量確認(rèn)員來做。計(jì)量確認(rèn)員相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的“招聘人員”，應(yīng)該是人力資源部正式書名認(rèn)可的，最好是測(cè)量設(shè)備使用部門熟悉該專業(yè)設(shè)備預(yù)期使用要求的技術(shù)管理人員，測(cè)量設(shè)備能否“受聘上崗”由計(jì)量確認(rèn)員說了算，發(fā)給的“聘書”或“上崗證”就是由計(jì)量確認(rèn)員簽發(fā)的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，“合格”標(biāo)識(shí)為允許“上崗”使用，“禁用”標(biāo)識(shí)為“拒聘”通知。一般來說使用者相當(dāng)于“用人單位”，預(yù)期使用要求由使用者（單位）提出，使用者自己一般不能做計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量確認(rèn)記錄由計(jì)量確認(rèn)員填寫，勿需使用者及其領(lǐng)導(dǎo)簽字。
問題3，答：計(jì)量確認(rèn)的責(zé)任劃到什么部門由管理者代表說了算，計(jì)量確認(rèn)的統(tǒng)管部門肯定是計(jì)量部門，計(jì)量確認(rèn)員則很可能遍布各個(gè)部門。作為使用者只要有確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)就可以使用，但并不是說一把尺子我各個(gè)場(chǎng)合都用，而是可以在經(jīng)確認(rèn)可以使用的測(cè)量崗位并在確認(rèn)間隔有效期內(nèi)才可以使用。
問題4，答：大多數(shù)通用測(cè)量設(shè)備都會(huì)被應(yīng)用到不同的場(chǎng)合，這就是同一件測(cè)量設(shè)備用于多個(gè)測(cè)量過程的情況，自然也就會(huì)有不同的使用要求。此時(shí)預(yù)期使用要求指的是，所有這些測(cè)量過程中取測(cè)量范圍要求最大的，測(cè)量控制限要求取最小的，只要被確認(rèn)測(cè)量設(shè)備滿足了這樣的要求，就可以簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，有一項(xiàng)不滿足就簽發(fā)禁用標(biāo)識(shí)，或要求技術(shù)開發(fā)人員修改計(jì)量要求。
例如，檢驗(yàn)或生產(chǎn)人員使用的卡尺、千分尺、指示表之類的量具，現(xiàn)在加工手段從傳統(tǒng)的車床、銑床更新到了數(shù)控加工中心，精度基本都達(dá)到了微米級(jí)，但產(chǎn)品的質(zhì)量要求是不是也提高到了這個(gè)要求呢？如果圖紙的要求還是原來的，當(dāng)然可以確認(rèn)合格，如果圖紙也修改為微米級(jí)，盡管量具經(jīng)檢定合格，但計(jì)量確認(rèn)一定是簽發(fā)“禁用”標(biāo)識(shí)，不允許在這個(gè)測(cè)量崗位上使用。引入計(jì)量確認(rèn)概念后，一定要建立一個(gè)觀念，檢定合格了不一定計(jì)量確認(rèn)合格，檢定不合格也不一定計(jì)量確認(rèn)不合格，一切以實(shí)際測(cè)量工作的要求為準(zhǔn)，不管檢定合格與否，滿足要求使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，發(fā)放使用，不滿足預(yù)期使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)，不允許發(fā)放使用。
測(cè)量設(shè)備確認(rèn)在這個(gè)崗位可用，不同的在那個(gè)崗位也可用。因此，卡尺、千分尺等可能確認(rèn)在檢驗(yàn)數(shù)控加工中心生產(chǎn)的產(chǎn)品為“不合格”或“禁用”，但在普通車床生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)中不一定計(jì)量確認(rèn)不合格，也許計(jì)量確認(rèn)就是合格的。
作者: hblgs2004 時(shí)間: 2017-12-4 10:10
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作者: zhangjianzhong 時(shí)間: 2017-12-4 10:56
計(jì)量確認(rèn)是指為確保測(cè)量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需的一組操作。
該概念需要注意以下幾點(diǎn)：
(1)計(jì)量確認(rèn)通常包括：校準(zhǔn)和驗(yàn)證、各種必要的調(diào)整或維修及隨后的再校準(zhǔn)、與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較以及所要求的封印和標(biāo)簽(狀態(tài)標(biāo)識(shí))。
(2)只有測(cè)量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成。
(3)預(yù)期用途要求包括：測(cè)量范圍、分辨力、最大允許誤差等。
(4)計(jì)量要求通常與產(chǎn)品要求不同，并不在產(chǎn)品要求中規(guī)定。計(jì)量確認(rèn)的概念是指對(duì)測(cè)量設(shè)備進(jìn)行的校準(zhǔn)、調(diào)整、修理、驗(yàn)證、封印和標(biāo)簽等一系列活動(dòng)，當(dāng)然也包括檢定、比對(duì)等工作。它的目的是：為了保證測(cè)量設(shè)備處于滿足使用需要狀態(tài)而進(jìn)行的活動(dòng)。由于所有測(cè)量設(shè)備在使用中隨著時(shí)間的變化都會(huì)發(fā)生偏移，不可能總保持在某一個(gè)誤差內(nèi)，為了使它們保持原有準(zhǔn)確度，必須在使用一定時(shí)間后對(duì)它們進(jìn)行校準(zhǔn)，調(diào)試或修理，再校準(zhǔn)、加以封緘和標(biāo)志等，通過這些活動(dòng)，使測(cè)量設(shè)備在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)保持滿足預(yù)期使用要求的準(zhǔn)確度
作者: wangls 時(shí)間: 2017-12-5 11:08
本帖最后由 wangls 于 2017-12-5 11:10 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-4 01:13
問題1，答：計(jì)量確認(rèn)最終確認(rèn)的是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性是否滿足擬進(jìn)行的測(cè)量工作的預(yù)期使用要求。除了滿 ...
解答非常仔細(xì)，十分感謝。但您說的操作性還是不強(qiáng)。我們單位沒有單獨(dú)任命的計(jì)量確認(rèn)員，默認(rèn)是由計(jì)量人員兼任的，我想問的是，確認(rèn)誰來做？使用者還是計(jì)量人員？如果是計(jì)量人員，他怎么知道設(shè)備的使用要求？如果是使用者，他又沒有相應(yīng)的確認(rèn)職能，或者說義務(wù)，因此根本不會(huì)也不愿意確認(rèn)，更何況他認(rèn)為這就是計(jì)量部門的事，他所關(guān)心的只是設(shè)備是否合格？
作者: wangls 時(shí)間: 2017-12-5 11:28
現(xiàn)實(shí)是大量的使用者更關(guān)心的是我的設(shè)備按照有限日期送到計(jì)量部門了，我不關(guān)心你是檢定還是校準(zhǔn)，你只需要告訴我合不合格，能不能用？現(xiàn)在你卻反過來問我的使用要求，才能決定能不能用？我怎么知道，我要是知道還送你計(jì)量部門干啥？
作者: whoseyoung 時(shí)間: 2017-12-5 12:12
不知道沒關(guān)系，建議你可以開展培訓(xùn)然后考核，指定負(fù)責(zé)人對(duì)接你們，主動(dòng)做事要不然就是個(gè)死循環(huán)。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-5 13:48
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-5 13:49 編輯
樓主經(jīng)歷的是計(jì)量監(jiān)督執(zhí)法檢查。如檢查時(shí)發(fā)現(xiàn)有經(jīng)計(jì)量檢定不合格，還在繼續(xù)使用的計(jì)量器具，那就是典型的違反計(jì)量法的行為，必將受到相應(yīng)處罰。樓上某人所言：“一切以實(shí)際測(cè)量工作的要求為準(zhǔn)，不管檢定合格與否，滿足要求使用要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，發(fā)放使用，。。。”，是極其危險(xiǎn)且別有用心的建議，大家萬萬不可被其誤導(dǎo)！檢定不合格的計(jì)量器具，千萬別再繼續(xù)使用了。
請(qǐng)看清楚：
《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》
（1990年8月25日國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局令第14號(hào)發(fā)布，自發(fā)布之日起施行。2015年8月25日，總局令第166號(hào)修改）
第十二條 使用計(jì)量器具違反計(jì)量法律、法規(guī)的，按以下規(guī)定處罰：
(一)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和部門、企業(yè)、事業(yè)單位各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定的或超過檢定周期而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(二)屬于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定或超過檢定周期而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(三)屬于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對(duì)社會(huì)開展檢定工作的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
作者: wangls 時(shí)間: 2017-12-5 21:27
還是我在問題中所說的，計(jì)量確認(rèn)的概念是從ISO10012引進(jìn)來的，國(guó)外根本沒有檢定的概念，就連計(jì)量確認(rèn)的概念中提到的也是校準(zhǔn)而沒有檢定。校準(zhǔn)后確認(rèn)，一來看校準(zhǔn)結(jié)果是否能滿足要求，二來確認(rèn)一下復(fù)校準(zhǔn)間隔。我們國(guó)家很多執(zhí)行的都是檢定，給了判據(jù)，并且下了結(jié)論（要么合格要么不合格），現(xiàn)在非要給經(jīng)檢定合格的設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，實(shí)在沒多少意義，反倒是增加無謂的工作。既然檢定合格了，還不一定能用。難道我買設(shè)備的時(shí)候就沒有考慮使用要求嗎？還是我就一定想使用一個(gè)不滿足使用要求的設(shè)備？
作者: wangls 時(shí)間: 2017-12-5 21:28
換句話說，即便你不給我確認(rèn)合格，難道就能阻止我使用了？
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-5 22:03
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-5 22:15 編輯
請(qǐng)樓主注意，計(jì)量檢定合格了，一定可以使用。所謂檢定合格了還需要計(jì)量確認(rèn)，是樓上某個(gè)人的錯(cuò)誤觀點(diǎn)，不要被誤導(dǎo)。
正如你所言，計(jì)量確認(rèn)的概念是從ISO10012引進(jìn)來的，國(guó)外根本沒有檢定的概念，而國(guó)內(nèi)有，而且還屬于法制計(jì)量的范疇。在國(guó)內(nèi)，檢定證書效力明顯高于校準(zhǔn)證書。請(qǐng)注意國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022（等同采用ISO10012），最前面有個(gè)前言，特別提到檢定，按我國(guó)國(guó)情進(jìn)行了特別規(guī)定。那句話的意思是說：檢定合格證書就是已計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量檢定不合格的證書，就是不能計(jì)量確認(rèn)。貼出來你看看。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-6 00:00
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-6 00:11 編輯
國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022的6.2.4條規(guī)定在用測(cè)量設(shè)備“應(yīng)有設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)。已確認(rèn)用于某個(gè)特定的測(cè)量過程或某些過程的設(shè)備應(yīng)清楚地標(biāo)識(shí)或受控，以防止未授權(quán)使用。”，6.3.1條的指南指出“由于計(jì)量要求的不同，測(cè)量設(shè)備能被確認(rèn)用于某些特定的測(cè)量過程，而不被確認(rèn)用于其它測(cè)量過程。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求可以從產(chǎn)品的規(guī)定要求或被校準(zhǔn)、驗(yàn)證和確認(rèn)的設(shè)備的規(guī)定要求中導(dǎo)出。”7.1.1條要求“應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)（見圖2和附錄A），以確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求。……測(cè)量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息，包括所有限制和特殊要求。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性應(yīng)適宜其預(yù)期用途。”
所有上述要求歸結(jié)到一點(diǎn)，除國(guó)家強(qiáng)檢計(jì)量器具外的其它測(cè)量設(shè)備都應(yīng)有計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)，而非檢定合格證。GB/T19022前言說“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語‘檢定’。當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，意思是強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定等同于確認(rèn)，除此之外的不使用術(shù)語“檢定”。即便進(jìn)行了檢定，也只能視為校準(zhǔn)，必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。正像6樓所說，作為測(cè)量設(shè)備的使用者，“不關(guān)心你是檢定還是校準(zhǔn)，你只需要告訴我合不合格，能不能用？”，GB/T19022的7.1.1條所說“測(cè)量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息，包括所有限制和特殊要求”，正是此意。測(cè)量者不關(guān)心檢定還是校準(zhǔn)，也不關(guān)心檢定合不合格。雖然有人置確認(rèn)標(biāo)識(shí)于不顧，不給我確認(rèn)合格，也休想阻止我使用。但絕大多數(shù)員工還是明白，檢定不合格，告訴我能用我就用；檢定合格，告訴我不能用，我絕不使用，因?yàn)殡m檢定合格經(jīng)確認(rèn)在本崗位卻不準(zhǔn)用，使用了萬一導(dǎo)致塌天大禍，將吃不了兜著走。測(cè)量設(shè)備能否使用的判據(jù)，是GB/T19022所說“測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性應(yīng)適宜其預(yù)期用途”，并非檢定合格。這就是現(xiàn)代計(jì)量管理的理念之一。
那么，誰負(fù)責(zé)計(jì)量確認(rèn)呢？
GB/T19022的7.1.4條說得很清楚“應(yīng)確保只有經(jīng)授權(quán)的人員才允許形成、修改、出具和刪除（計(jì)量確認(rèn)）記錄”。確保計(jì)量確認(rèn)員“經(jīng)授權(quán)”是關(guān)鍵。計(jì)量確認(rèn)員往往是兼職，第一本職工作可能是技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)、質(zhì)量技術(shù)工程師、質(zhì)量管理工程師、工藝設(shè)計(jì)工程師，也可能是計(jì)量校準(zhǔn)員、計(jì)量管理員，總之是既懂測(cè)量設(shè)備的特性，又懂本部門的工藝控制、質(zhì)量檢驗(yàn)、安全監(jiān)測(cè)、環(huán)境監(jiān)測(cè)、能源計(jì)量、經(jīng)營(yíng)管理等工作中的測(cè)量要求是什么或如何導(dǎo)出的人員。這個(gè)人員的授權(quán)是本企業(yè)人力資源管理部門。
國(guó)家規(guī)程/規(guī)范公開發(fā)布，人人可購(gòu)、可查、可知，無秘密可言，內(nèi)部校準(zhǔn)和向外送檢均可。企業(yè)預(yù)期使用（計(jì)量）要求是企業(yè)核心機(jī)密，企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力之一，讓企業(yè)外部人士完全掌握是個(gè)禁忌，因此，計(jì)量確認(rèn)工作只有企業(yè)自己的且經(jīng)授權(quán)的人才能接觸和執(zhí)行，一般不能交給外部人士進(jìn)行。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-6 00:20
本帖最后由 路云 于 2017-12-5 04:36 編輯
樓主提出的問題早在今年8月份就在量友“502rabbit”發(fā)起的“計(jì)量確認(rèn)”主題討論中已爭(zhēng)論一月有余，最終因火藥味太濃被論壇管理者封貼，至今也不乏有參考價(jià)值。建議樓主先點(diǎn)擊鏈接進(jìn)去，從頭至尾詳細(xì)回閱一下爭(zhēng)論的全過程，再回到本主題來討論，或許能起到一定的幫助作用。您的一些問題，也許可以在參與該主題討論的不少資深量友的回帖中獲得啟發(fā)。千萬別被某版主的一些原則性的錯(cuò)誤觀點(diǎn)所誤導(dǎo)。“計(jì)量確認(rèn)”本就是舶來品，針對(duì)的就是沒有符合性判定結(jié)論的“校準(zhǔn)”，GB/T19022的前言部分根本就沒有說“檢定”是指“強(qiáng)檢”，“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)”的表述，無論是強(qiáng)檢還是非強(qiáng)檢都適用，檢定規(guī)程也不可能分強(qiáng)檢類和非強(qiáng)檢類，無論是強(qiáng)檢還是非強(qiáng)檢，其法定計(jì)量要求都是一樣的。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-6 01:26
關(guān)于計(jì)量確認(rèn)問題，乃至論壇中討論的所有問題，每個(gè)人的發(fā)言都僅供樓主和大家參考，大家各自發(fā)表各式各樣的不同觀點(diǎn)，相互啟發(fā)，相互幫助，相互學(xué)習(xí)，相互探討，不存在誰忽悠誰。判斷每個(gè)人的發(fā)言參考價(jià)值高低，還是要回歸到相關(guān)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范中去思考，而不是遇到與己不同的觀點(diǎn)就認(rèn)為損傷了自己專家教授的顏面，就大行挖苦諷刺甚至謾罵以解心頭之恨。
判定其他人觀點(diǎn)的正誤，特別要將JJF1001現(xiàn)行有效版本中相關(guān)名詞術(shù)語的定義吃透，切忌某些人習(xí)慣性的一知半解、概念混淆。有的人受傳統(tǒng)計(jì)量管理的思想和舊的名詞術(shù)語定義影響較深，的確有可能會(huì)拒絕接受當(dāng)代計(jì)量工作中的新概念、新定義、新觀念。例如有的人死抱“計(jì)量檢定”的概念不放，無法接受“計(jì)量確認(rèn)”新概念；有的人跳不出“計(jì)量器具”的概念，無法接受“測(cè)量設(shè)備”的概念；有的人只熱衷于搞計(jì)量檢定，忽視和放棄測(cè)量過程控制工作。凡此種種將企業(yè)計(jì)量工作帶入了死胡同，使企業(yè)計(jì)量工作重要性吼得兇，實(shí)際上越來越萎縮，越來越顯得不重要，甚至成為企業(yè)“減員增效”的重點(diǎn)，有的不再保留計(jì)量人員。這種守舊的、狹隘的、落后的、概念混淆的思維方式，以所謂“舶來品”為由，拒絕接受現(xiàn)代計(jì)量管理模式的行為，已經(jīng)成為我國(guó)企業(yè)計(jì)量工作振興和發(fā)展的大敵。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-6 13:39
某版主不僅將法制計(jì)量與非法制計(jì)量混為一談，將《計(jì)量法》的強(qiáng)制性規(guī)定根本就不放在眼里。《檢定證書》與《檢定結(jié)果通知書》在他眼里就如同廢止一張，經(jīng)檢定合格的器具他說不合格就不合格，經(jīng)檢定不合格的器具他說合格就合格，這就是他的“計(jì)量確認(rèn)”的理念與邏輯。并且一有機(jī)會(huì)就要對(duì)新人進(jìn)行誤導(dǎo)。以“測(cè)量過程的控制”為幌子，實(shí)則是沒有任何技術(shù)含量的空談，整個(gè)表述總結(jié)起來就八個(gè)字，“我行我素，無法無天”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-7 00:45
我多次講到“除強(qiáng)制檢定計(jì)量器具以外”，其它的測(cè)量設(shè)備可以不執(zhí)行檢定，即便給了檢定證書，也一律視為校準(zhǔn)結(jié)果。將法制計(jì)量與非法制計(jì)量混為一談的人就在我們面前，在此人眼中，似乎什么測(cè)量設(shè)備都必須執(zhí)行檢定，什么測(cè)量設(shè)備都離不開檢定合格證，管你的特性滿不滿足測(cè)量的預(yù)期使用要求，檢定合格就能使用，檢定不合格就不允許使用。
計(jì)量確認(rèn)的概念從來沒有說過檢定證書》與《檢定結(jié)果通知書》“如同廢止一張”，而是將其看成測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”。測(cè)量設(shè)備能不能簽發(fā)確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)投入使用，能不能“被聘上崗”，并不是誰說不合格就不合格，說合格就合格，還要看待聘“崗位”的要求，“體檢報(bào)告”的結(jié)果滿足崗位要求的即可“受聘”上崗，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，不滿足要求的只能“拒聘”，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“禁用”標(biāo)識(shí)。檢定合格但不滿足測(cè)量崗位要求，一旦投入使用就很可能發(fā)生誤判，甚至將造成天塌地陷的嚴(yán)重事故或經(jīng)濟(jì)損失。
當(dāng)然，15樓這種人認(rèn)為，不僅僅計(jì)量確認(rèn)與他眼中的“法制計(jì)量”對(duì)抗，就連“測(cè)量過程的控制”也是幌子，是“沒有任何技術(shù)含量的空談，整個(gè)表述總結(jié)起來就八個(gè)字，‘我行我素，無法無天’”，這種人有這種想法也并不奇怪。這種人以九斤老太的思維方式和眼光看不到科技不斷進(jìn)步，反對(duì)科技進(jìn)步，一心想做擋車的螳臂，最終也只能被滾滾的歷史車輪碾個(gè)粉碎。
作者: 沒有名字 時(shí)間: 2017-12-7 08:29
我們單位也在這個(gè)計(jì)量確認(rèn)，是由我們計(jì)量檢定員來確認(rèn)，確認(rèn)校準(zhǔn)數(shù)據(jù)是否超差等。
作者: 方建國(guó) 時(shí)間: 2017-12-7 08:40
個(gè)人認(rèn)為：計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該由計(jì)量器具的使用者進(jìn)行，而不是計(jì)量器具的檢定/校準(zhǔn)人員進(jìn)行。使用者知道計(jì)量器具的使用目的和要求，才能夠確認(rèn)計(jì)量器具是否符合要求。而檢定/校準(zhǔn)人員只是對(duì)計(jì)量器具是否符合法定要求負(fù)責(zé)，所以確認(rèn)應(yīng)該是一個(gè)將通用規(guī)定是否符合特殊要求的工作。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-7 22:36
16樓某版主一貫造謠誣陷，我什么時(shí)候說了“什么測(cè)量設(shè)備都必須執(zhí)行檢定，什么測(cè)量設(shè)備都離不開檢定合格證，管你的特性滿不滿足測(cè)量的預(yù)期使用要求，檢定合格就能使用，檢定不合格就不允許使用。”啦？把證據(jù)截圖帖出來給大家看看。將《檢定證書》一律視為校準(zhǔn)結(jié)果，這難道還不叫將法制計(jì)量與非法制計(jì)量混為一談嗎？法制計(jì)量的嚴(yán)肅性與強(qiáng)制性，是非法制計(jì)量能比的嗎？
檢定合格的你說不滿足預(yù)期使用要求就不合格，檢定不合格的你說滿足預(yù)期使用要求就合格，這還不叫“視同廢紙一張”叫什么？什么叫看成體檢報(bào)告呀？《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》已經(jīng)下了符合性判定結(jié)論，這不叫與計(jì)量確認(rèn)相同叫什么？檢定規(guī)程對(duì)被檢器具的計(jì)量技術(shù)要求，就是送檢單位在測(cè)量過程的設(shè)計(jì)階段，對(duì)測(cè)量設(shè)備的選型時(shí)，依據(jù)檢定規(guī)程的計(jì)量技術(shù)要求確定的(即使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的預(yù)期使用要求)。這就是GB/T 19022－2003前言部分(見下圖)所說的意思，與是否強(qiáng)檢沒有任何關(guān)系。
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對(duì)于非強(qiáng)檢器具，沒有任何人限制必須要以檢定方式溯源還是以校準(zhǔn)方式溯源，企業(yè)可以根據(jù)自己的情況決定到底是以檢定方式溯源還是以校準(zhǔn)方式溯源。如果要以檢定方式溯源(自愿檢定)，那就是走法制計(jì)量這條路，一切都以法制計(jì)量的游戲規(guī)則來辦；如果要以校準(zhǔn)方式溯源，那就走非法制計(jì)量這條路，企業(yè)可以自己做“計(jì)量確認(rèn)”，自己決定“復(fù)校時(shí)間間隔”。法制計(jì)量與非法制計(jì)量?jī)蓷l線清清楚楚，不與國(guó)家的任何法律法規(guī)沖突。某版主既要走法制計(jì)量的檢定，又要想自己下符合性判定結(jié)論，還想要自己決定周期長(zhǎng)短，真可謂是法盲一個(gè)。
“檢定合格但不滿足測(cè)量崗位要求，一旦投入使用就很可能發(fā)生誤判，甚至將造成天塌地陷的嚴(yán)重事故或經(jīng)濟(jì)損失。”這不都是屁話嗎？當(dāng)初測(cè)量過程的設(shè)計(jì)時(shí)，這個(gè)測(cè)量設(shè)備是怎么選型的？上個(gè)周期能滿足崗位要求，本周圍怎么就不滿足啦？當(dāng)測(cè)量過程的要求(尤其是對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求)有變化，是不是應(yīng)該作為一個(gè)新的測(cè)量過程重新策劃、設(shè)計(jì)、評(píng)審啊？某版主不懂裝懂，任何東西都是憑自己拍腦袋想象杜撰出來的，沒有任何的法律法規(guī)依據(jù)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-8 13:13
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-8 13:58 編輯
是的，對(duì)于非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，《檢定證書》一律視為校準(zhǔn)結(jié)果，僅相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”，能不能“被聘”到某個(gè)測(cè)量過程“崗位”，要看其體檢得到的“身體狀況”是否滿足“崗位標(biāo)準(zhǔn)”的預(yù)期使用要求，這件事由測(cè)量設(shè)備的“人力資源部門”計(jì)量確認(rèn)員說了算，而不是由“體檢部門的醫(yī)生”檢定／校準(zhǔn)人員說了算。
醫(yī)生（檢定員、校準(zhǔn)員）負(fù)責(zé)準(zhǔn)確出具測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”（檢定/校準(zhǔn)證書），招聘人員（計(jì)量確認(rèn)員）負(fù)責(zé)確定測(cè)量設(shè)備能否上崗，并發(fā)放“聘書”、“上崗證”或“拒聘”通知（計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)）。
“量值溯源”方法是檢定/校準(zhǔn)，不是計(jì)量確認(rèn)。檢定/校準(zhǔn)出具“體檢報(bào)告”，必須保證“量值溯源”性，計(jì)量確認(rèn)簽發(fā)“聘書”，必須確保測(cè)量設(shè)備狀況滿足測(cè)量“崗位”預(yù)期要求。請(qǐng)不要把計(jì)量確認(rèn)與量值溯源混為一談。
測(cè)量設(shè)備管理與測(cè)量過程管理是測(cè)量管理體系兩大主過程。測(cè)量過程設(shè)計(jì)是測(cè)量過程管理第一個(gè)活動(dòng)，計(jì)量確認(rèn)是測(cè)量設(shè)備管理的終極目標(biāo)，也請(qǐng)不要把計(jì)量確認(rèn)與“當(dāng)初測(cè)量過程的設(shè)計(jì)”的測(cè)量設(shè)備選型混為一談。
因此，測(cè)量設(shè)備檢定合格不一定就滿足測(cè)量過程預(yù)期使用要求，檢定不合格也未見得不滿足預(yù)期使用要求。“檢定合格但不滿足測(cè)量崗位要求，一旦投入使用就很可能發(fā)生誤判，甚至將造成天塌地陷的嚴(yán)重事故或經(jīng)濟(jì)損失”并非有罵街嗜好的人所罵的“屁話”，并非拿來嚇人，而是告誡企業(yè)計(jì)量管理者，千萬不要忽視“滿足預(yù)期使用要求”是計(jì)量管理部門工作的重中之重。不要以為測(cè)量設(shè)備檢定合格即萬事大吉，檢定/校準(zhǔn)只是計(jì)量工作萬里長(zhǎng)征第一步，測(cè)量設(shè)備管理終極目標(biāo)是計(jì)量確認(rèn)。所以JJF1001的“計(jì)量確認(rèn)”定義注2“只有測(cè)量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”，使用了“只有……，才算……”的苛刻用語，拒絕使用“只要測(cè)量設(shè)備檢定合格”即可投入使用的語言。
19樓這種極少數(shù)計(jì)量資深人士拒絕接受現(xiàn)代計(jì)量管理理念，正如他自己在樓上所說的那種人：“不懂裝懂，任何東西都是憑自己拍腦袋想象杜撰出來的，沒有任何的法律法規(guī)依據(jù)。”
作者: 2351868946 時(shí)間: 2017-12-8 13:19
我們單位計(jì)量確認(rèn)是由使用部門的技術(shù)負(fù)責(zé)人來作的，方法是計(jì)量部門培訓(xùn)，
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-8 13:45
你們的方法很實(shí)用。目前國(guó)內(nèi)很多現(xiàn)代化大中型企業(yè)都采用計(jì)量管理部門對(duì)計(jì)量確認(rèn)工作實(shí)施統(tǒng)一歸口管理和監(jiān)督管理，計(jì)量確認(rèn)具體實(shí)施歸測(cè)量設(shè)備使用部門，計(jì)量確認(rèn)員由各單位推薦，經(jīng)計(jì)量管理部門組織培訓(xùn)考核，報(bào)人力資源管理部門書面認(rèn)可計(jì)量確認(rèn)員資質(zhì)。很多管理部門推薦的計(jì)量確認(rèn)員都是本部門技術(shù)負(fù)責(zé)人，也有一些部門推薦了質(zhì)量管理工程師或本部門工藝設(shè)計(jì)員、質(zhì)量管理員、計(jì)量管理員等。對(duì)于一般測(cè)量過程的常用測(cè)量設(shè)備，也有由人力資源部書面授權(quán)的計(jì)量檢定/校準(zhǔn)員兼任的。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-8 21:41
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-8 22:16 編輯
請(qǐng)大家注意，所謂“計(jì)量確認(rèn)員”是某人杜撰出來的稱呼，沒有任何國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)家規(guī)范，正式的文件，正式的出版物中曾經(jīng)出現(xiàn)過這樣的職務(wù)或職位。GB/T19022并沒有對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員提出具體要求，如專職或兼職，任職資格等等，測(cè)量管理體系評(píng)審內(nèi)容，也不含對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員的考核。
不信大家可以百度一下，這個(gè)奇怪的詞語，諾大的中國(guó)，只有一個(gè)人說過，絕對(duì)的原創(chuàng)，獨(dú)創(chuàng)。
這個(gè)所謂“計(jì)量確認(rèn)員”被某人創(chuàng)造出來后，又被某人賦予了超級(jí)權(quán)力，這個(gè)權(quán)力大的驚心動(dòng)魄，顯然超過了全國(guó)人大，計(jì)量法規(guī)定了不準(zhǔn)使用檢定不合格的計(jì)量器具，這個(gè)人可以允許使用！
只能說，幸好，這只是某個(gè)人的幻想。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-8 21:51
話說三遍都狗屎臭。20樓某版主的這些陳年?duì)€谷子在其它主題N多年前就不知道嘮叨了多少次。真正問及的“去年檢定合格的計(jì)量器具滿足使用要求，今年為何就不滿足預(yù)期使用要求？去年檢定不合格禁用的計(jì)量器具，今年不合格怎么就滿足預(yù)期使用要求了？”卻東扯西繞的避而不答。張三說了不算，李四說了也不算，最終想表達(dá)的不就是你規(guī)矩灣說了算嗎。
正好在其它主題被某版主東扯西繞偏離主題扯到了“計(jì)量確認(rèn)”上來了，在那個(gè)主題中我提了一個(gè)問題，正合本主題的題意，我想在此再向某版主提問一次，讓樓主及廣大量友見識(shí)一下這位“擰種”將會(huì)以什么方式來回答這一問題：
請(qǐng)問某版主，你單位在用的所有普通游標(biāo)卡尺，是否每次檢定后，無論合格與否，都必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，填一份《測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》？如果有，請(qǐng)曬出幾個(gè)連續(xù)周期的《測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》給大家看，以證明你不是在這里忽悠誤導(dǎo)大家。其他量友如遇此類情況也可將證據(jù)曬出，讓我等也開開眼界。
“己所不欲勿施于人”的道理某版主不會(huì)不明白吧？如果自己?jiǎn)挝欢疾贿@么做，在此渾身像注了雞血似的一個(gè)勁的鼓勵(lì)廣大量友這么做，是不是懷有存心惡意呀？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-9 02:26
“計(jì)量確認(rèn)員”是不是有人杜撰出來的稱呼并不要緊，也可以稱為計(jì)量驗(yàn)證員或其他什么員，但從事計(jì)量確認(rèn)的人員必須具備能力和資質(zhì)這是要害。
有人說“沒有任何國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)家規(guī)范，正式的文件，正式的出版物中曾經(jīng)出現(xiàn)過這樣的職務(wù)或職位。GB/T19022并沒有對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員提出具體要求，如專職或兼職，任職資格等等，測(cè)量管理體系評(píng)審內(nèi)容，也不含對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員的考核”。說這種話的人因?yàn)樽约悍磳?duì)現(xiàn)代計(jì)量管理的理念，也可能并非來自企業(yè)，所以的確沒有學(xué)習(xí)過GB/T19022。
GB/T19022的7.1.4條對(duì)計(jì)量確認(rèn)記錄提出要求時(shí)明文規(guī)定：“計(jì)量職能應(yīng)確保只有經(jīng)授權(quán)的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄”。
計(jì)量確認(rèn)員是測(cè)量管理體系中兩大主過程最為重要的人力資源之一，在GB/T19022的6.1.2 條人員能力和培訓(xùn)的要求中，特別提出：“計(jì)量職能的管理者應(yīng)確保測(cè)量管理體系有關(guān)人員具有可證明的能力，以執(zhí)行分配的任務(wù)。應(yīng)規(guī)定所要求的專門技能。計(jì)量職能的管理者應(yīng)確保提供培訓(xùn)以滿足已識(shí)別的需要，保存培訓(xùn)活動(dòng)的記錄，評(píng)價(jià)培訓(xùn)的有效性并予以記錄。員工應(yīng)認(rèn)識(shí)到他們所承擔(dān)的職責(zé)，清楚他們的活動(dòng)對(duì)測(cè)量管理體系有效性和產(chǎn)品質(zhì)量的影響。……當(dāng)使用正在培訓(xùn)中的員工時(shí)， 應(yīng)進(jìn)行充分和適宜的監(jiān)督。”在指南中告誡計(jì)量管理者，測(cè)量管理體系的人力資源“可通過教育、培訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)來獲得能力, 并通過測(cè)試和觀察其表現(xiàn)來證明”。
在一個(gè)文字并不多的標(biāo)準(zhǔn)中用了這么多文字講述對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員的要求，難道說“GB/T19022并沒有對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員提出具體要求”，“測(cè)量管理體系評(píng)審內(nèi)容，也不含對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員的考核”嗎？至于專職、兼職，這是企業(yè)的權(quán)力，標(biāo)準(zhǔn)只求要有人干這件事，干這件事的人具備能力和資質(zhì)，人力資源管理部門負(fù)責(zé)授權(quán)資質(zhì)、監(jiān)督、考核和管理工作即可。
至于24樓以“話說三遍都狗屎臭”的態(tài)度參加技術(shù)討論，其提出的問題本身字里行間都發(fā)自其內(nèi)心的不懷好意，本人對(duì)這種只會(huì)罵人，不懂禮貌，不懷好意之人也就拒絕回復(fù)了。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-9 12:16
請(qǐng)分清楚計(jì)量職能的管理者和員工的區(qū)別，19022要求的是管理者。
子虛烏有，瞎編亂造出一個(gè)所謂“計(jì)量確認(rèn)員”說起來是無所謂，但賦予其超越計(jì)量法的權(quán)力就不可思議了！一切應(yīng)該以國(guó)家的法律法規(guī)為準(zhǔn)，不宜瞎編出一個(gè)不存在的什么“員”，然后讓這個(gè)“員”來實(shí)施違法活動(dòng)，并據(jù)此來與量友們辯論。
在現(xiàn)實(shí)中，至少在這里，迄今為止還沒有人真正見過所謂的“計(jì)量確認(rèn)員”的存在。
計(jì)量檢定無論強(qiáng)制或非強(qiáng)制，都是依法進(jìn)行的活動(dòng)，沒有哪一個(gè)人的權(quán)力可以超越法律。
計(jì)量法規(guī)定不準(zhǔn)使用檢定不合格的計(jì)量器具，沒有任何人可以例外，包括那個(gè)“子虛烏有”的所謂“計(jì)量確認(rèn)員”。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-9 14:57
至于24樓以“話說三遍都狗屎臭”的態(tài)度參加技術(shù)討論，其提出的問題本身字里行間都發(fā)自其內(nèi)心的不懷好意，本人對(duì)這種只會(huì)罵人，不懂禮貌，不懷好意之人也就拒絕回復(fù)了。
大家看到了25樓某版主這位“學(xué)術(shù)流氓”的惡意學(xué)風(fēng)沒有。說某版主20樓的那些陳年?duì)€谷子嘮叨了N多次難道說錯(cuò)了嗎？“擰種”難道不是某版主自封的嗎？我24樓特意用加粗加大字號(hào)醒目提出的問題，哪個(gè)字里，哪個(gè)行間透露出不懷好意啊？沒有“請(qǐng)”你回答嗎？你拒絕回答是懂禮貌嗎？是懷好意嗎？臭不要臉的東西，諒你也沒那個(gè)膽量來回答。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-10 00:52
你說的沒錯(cuò)，所有的管理體系，包括質(zhì)量管理體系、環(huán)境管理體系、安全管理體系、測(cè)量管理體系、實(shí)驗(yàn)室管理體系，還是什么其他管理體系，既然是“管理體系”，要求的必是管理者，當(dāng)然GB/T19022測(cè)量管理體系的標(biāo)準(zhǔn)也不例外。
你不是說“GB/T19022并沒有對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員提出具體要求”，“測(cè)量管理體系評(píng)審內(nèi)容，也不含對(duì)計(jì)量確認(rèn)人員的考核”嗎？現(xiàn)在你承認(rèn)了對(duì)測(cè)量管理體系的計(jì)量職能的管理者有要求了那就好。
標(biāo)準(zhǔn)要求，計(jì)量職能的管理者“應(yīng)確保只有經(jīng)授權(quán)的人員才允許形成、修改、出具和刪除（計(jì)量確認(rèn)）記錄”，“應(yīng)確保測(cè)量管理體系有關(guān)人員具有可證明的能力，……應(yīng)規(guī)定所要求的專門技能。……應(yīng)確保提供培訓(xùn)以滿足已識(shí)別的需要，保存培訓(xùn)活動(dòng)的記錄，評(píng)價(jià)培訓(xùn)的有效性并予以記錄。……當(dāng)使用正在培訓(xùn)中的員工時(shí)， 應(yīng)進(jìn)行充分和適宜的監(jiān)督”，計(jì)量職能的管理者“可通過教育、培訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)來獲得能力, 并通過測(cè)試和觀察其表現(xiàn)來證明”。
這些要求如果具體落實(shí)到計(jì)量確認(rèn)員身上，那就是計(jì)量確認(rèn)員應(yīng)該“具有可證明的能力”，應(yīng)該有“所要求的專門技能”，應(yīng)該“經(jīng)授權(quán)”。企業(yè)計(jì)量職能的管理者應(yīng)該能夠提供出計(jì)量確認(rèn)員“經(jīng)授權(quán)”的證據(jù)，提供“培訓(xùn)活動(dòng)的記錄”和“評(píng)價(jià)培訓(xùn)的有效性”的記錄，“并通過測(cè)試和觀察其表現(xiàn)來證明”，對(duì)正在培訓(xùn)中的計(jì)量確認(rèn)員“應(yīng)進(jìn)行充分和適宜的監(jiān)督”。顯然，達(dá)不到這些要求的計(jì)量確認(rèn)員不能從事計(jì)量確認(rèn)工作，不能形成計(jì)量確認(rèn)記錄，不能簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。當(dāng)發(fā)現(xiàn)違背這些規(guī)定的現(xiàn)象時(shí)，追究的應(yīng)當(dāng)是“計(jì)量職能的管理者”的管理責(zé)任。
順帶提一句，27樓除了罵街沒有什么新的技術(shù)觀點(diǎn)或內(nèi)容，不屑一顧，不需要回復(fù)，我就不另外發(fā)帖回復(fù)了。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-10 12:24
28樓某版主“順帶提一句”，你提個(gè)鳥啊。被我27樓不幸點(diǎn)中了七寸，理屈詞窮，語言以對(duì)，一心惦記著自己的尾巴如何藏起來不被人踩，尋思著如果施展“金蟬脫殼”之計(jì)，為做“縮頭烏龜”找下臺(tái)之階梯。這已將“學(xué)術(shù)流氓”的惡劣學(xué)風(fēng)給大家展現(xiàn)得淋漓盡致了。繼續(xù)表演吧，好讓更多的新人認(rèn)識(shí)一下這位本論壇空前絕后，被大家一致公認(rèn)的“學(xué)術(shù)流氓”。
補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-9 19:34):
更正：第一行的“語言以對(duì)”應(yīng)為“無言以對(duì)”。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-10 13:25
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這三條紅線已經(jīng)明明白白的寫進(jìn)了《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》，本論壇也只有某版主在這里對(duì)抗法律法規(guī)，將法制計(jì)量與非法制計(jì)量混為一談。經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具能否使用，究竟是聽國(guó)家法律法規(guī)的還是聽某版主的，不需要那么多解釋了吧。
作者: wangls 時(shí)間: 2017-12-10 16:25
非常感謝各位參與討論，從討論的激烈程度和最終也難達(dá)成一致的結(jié)果來看，計(jì)量確認(rèn)提法由來已久，但這么多年都沒能有效貫徹執(zhí)行，即便是對(duì)于校準(zhǔn)做確認(rèn)，各單位也不過是為了應(yīng)付檢查做了個(gè)形式，走了個(gè)手續(xù)，對(duì)于檢定做確認(rèn)，則由于認(rèn)識(shí)上的深淺或者意見的不同，都沒怎么真正重視和執(zhí)行。所以說，我們不能只顧埋頭學(xué)習(xí)老外的知識(shí)，到底如何結(jié)合我們的實(shí)際才更為重要！檢查時(shí)各位專家也都是提了要求要做，卻不能給出結(jié)合企業(yè)實(shí)際情況，合理并且有效的辦法。
感覺最終又回到了原點(diǎn)，就是要做，因?yàn)橛幸螅钦l來做？具體怎么做？
似乎越來越糊涂……
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-11 02:04
你說的的確也是實(shí)情，我國(guó)的企業(yè)不少是只顧經(jīng)濟(jì)效益，不管質(zhì)量如何，更不用說計(jì)量管理，這種企業(yè)很多工作都是“為了應(yīng)付檢查做個(gè)形式，走個(gè)手續(xù)”交差了事，實(shí)在不敢恭維。但那些質(zhì)量好，經(jīng)濟(jì)效益好的現(xiàn)代化大中型企業(yè)是的的確確瞄準(zhǔn)國(guó)際上的先進(jìn)企業(yè)、先進(jìn)管理模式，老老實(shí)實(shí)、扎扎實(shí)實(shí)做好基礎(chǔ)工作的，真正認(rèn)識(shí)到國(guó)務(wù)院計(jì)量工作發(fā)展規(guī)劃所說的計(jì)量工作是國(guó)家核心競(jìng)爭(zhēng)力之一的內(nèi)涵，是我國(guó)最早通過測(cè)量管理體系認(rèn)證的企業(yè)，結(jié)合企業(yè)實(shí)際情況，在測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過程控制兩大主過程下了大力氣。
你提出計(jì)量確認(rèn)由誰來做，具體怎么做的問題，也是初建測(cè)量管理體系企業(yè)的共性問題。由誰來做，標(biāo)準(zhǔn)并沒規(guī)定，這是企業(yè)的自主權(quán)，企業(yè)完全是根據(jù)實(shí)際情況決定。據(jù)我所知大多數(shù)企業(yè)都是授權(quán)各部門技術(shù)負(fù)責(zé)人、質(zhì)量工程師、工藝設(shè)計(jì)師或計(jì)量管理員、質(zhì)量管理員等進(jìn)行，也有授權(quán)計(jì)量檢定/校準(zhǔn)人員兼任的。關(guān)于怎么做的問題，測(cè)量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)基本上沒變化，只是測(cè)量設(shè)備的范圍要比傳統(tǒng)的計(jì)量器具大得多，其中計(jì)算機(jī)軟件、輔助設(shè)備、組合測(cè)量系統(tǒng)等測(cè)量設(shè)備的計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)與計(jì)量管理是新的工作內(nèi)容和難點(diǎn)。測(cè)量設(shè)備計(jì)量驗(yàn)證的難點(diǎn)是確定被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求，這相當(dāng)于“招聘”測(cè)量設(shè)備的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”。崗位標(biāo)準(zhǔn)自然由用“人”（即測(cè)量設(shè)備）單位提出。計(jì)量確認(rèn)員只需將檢定/校準(zhǔn)獲得的測(cè)量設(shè)備特性與“崗位標(biāo)準(zhǔn)”相比較即可，特性滿足崗位標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)給“聘書”（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)），不滿足崗位標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)給“拒聘”通知（即計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)）。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-11 09:45
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-11 09:54 編輯
所謂計(jì)量確認(rèn)，其實(shí)實(shí)質(zhì)工作只有兩項(xiàng)。首先送檢，獲取設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)證書；然后登記后在設(shè)備上貼個(gè)標(biāo)簽，計(jì)量確認(rèn)完成。
企業(yè)都有設(shè)備一覽表，通常還有個(gè)測(cè)量設(shè)備一覽表，這個(gè)表上的設(shè)備都是需要溯源和計(jì)量確認(rèn)的，管理人員可按這個(gè)表上規(guī)定的時(shí)間，外檢或自檢，得到設(shè)備檢定或校準(zhǔn)證書。
檢定證書必定有結(jié)論，合格的，貼確認(rèn)標(biāo)簽；不合格的，貼禁用標(biāo)簽，不必填寫確認(rèn)表。所有的檢定都是依法進(jìn)行的，檢定過，就已經(jīng)依法判斷清楚了，無須確認(rèn)，也沒有什么程序或人員有權(quán)推翻依法檢定的結(jié)論，從來就沒有什么“檢定確認(rèn)表”一說。
校準(zhǔn)證書有兩種情況，有結(jié)論的，按結(jié)論確認(rèn)；沒有結(jié)論的，根據(jù)校準(zhǔn)數(shù)據(jù)對(duì)照儀器最大允許誤差，自己判斷一下是否在允許范圍內(nèi)，然后給出確認(rèn)結(jié)論。這兩種情況均應(yīng)填寫校準(zhǔn)確認(rèn)表。
要注意，現(xiàn)在設(shè)備送出去校準(zhǔn)時(shí)，可以要求校準(zhǔn)單位在出具校準(zhǔn)證書時(shí)，在證書上附加校準(zhǔn)結(jié)論性的意見，例如：本次校準(zhǔn)結(jié)果符合該卡尺說明書中關(guān)于最大允許誤差的要求。。。之類的，這個(gè)也是很常見的。目前國(guó)外及國(guó)內(nèi)比較正規(guī)的計(jì)量機(jī)構(gòu)在校準(zhǔn)證書格式上趨于一致，通常在校準(zhǔn)結(jié)果是前面，增加了一欄------最大允許誤差，或增加兩欄，分別給出校準(zhǔn)結(jié)果允許的上限和下限，這種證書就比較容易判斷，只要校準(zhǔn)結(jié)果不超過允許范圍，就可確認(rèn)。
千萬不要相信某人瞎編的所謂“計(jì)量確認(rèn)員”的神話，沒有人能夠推翻法律法規(guī)，更何況根本就沒有“計(jì)量確認(rèn)員”這個(gè)東西。
作者: 大漠孤煙 時(shí)間: 2017-12-11 09:53
本帖最后由 大漠孤煙 于 2017-12-11 10:01 編輯
作為企業(yè)計(jì)量人員，也深感“計(jì)量確認(rèn)”在企業(yè)內(nèi)部推行難度很大，主要是使用測(cè)量設(shè)備（計(jì)量器具）的崗位人員缺乏專業(yè)計(jì)量知識(shí)，甚至一些計(jì)量術(shù)語都難以理解。我這樣認(rèn)識(shí)不知道可不可以：
1、計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該由計(jì)量管理人員進(jìn)行，“計(jì)量確認(rèn)”是個(gè)技術(shù)活動(dòng)，更是一個(gè)管理活動(dòng)，前提是計(jì)量過程中的“計(jì)量要求”已經(jīng)清楚。
2、關(guān)于“檢定合格”，其實(shí)可以進(jìn)行預(yù)確認(rèn)。計(jì)量管理人員如果提前研究了相關(guān)檢定規(guī)程，完全可以根據(jù)檢定規(guī)程中“合格”或“等級(jí)”的技術(shù)指標(biāo)與計(jì)量過程的預(yù)期使用要求進(jìn)行對(duì)比，如果測(cè)量設(shè)備“檢定合格”或達(dá)到相應(yīng)“等級(jí)”即符合預(yù)期使用要求，那以后凡“檢定合格”或符合相應(yīng)“等級(jí)”即為“計(jì)量確認(rèn)”合格，就不用每個(gè)周期都進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”或可以將“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行簡(jiǎn)化。
3、校準(zhǔn)的測(cè)量設(shè)備必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
4、我國(guó)的法規(guī)對(duì)“檢定”要求很嚴(yán)格，但我認(rèn)為這主要是為了調(diào)整公共計(jì)量、法制計(jì)量關(guān)系。“檢定合格”的測(cè)量設(shè)備是不是適合自己使用還得看自己的具體要求。法規(guī)會(huì)對(duì)企業(yè)內(nèi)部過程控制方面的測(cè)量要求逐漸淡化，這部分靠企業(yè)自律。好像作為計(jì)量工作主要資源的人員資格對(duì)企業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都沒有要求了（注冊(cè)計(jì)量師）。 但法規(guī)沒有修改，滯后于實(shí)際工作。
作者: 大漠孤煙 時(shí)間: 2017-12-11 09:58
做“計(jì)量確認(rèn)”帶來的另一個(gè)好處是可以讓測(cè)量設(shè)備的使用者和管理者弄清楚一個(gè)工藝過程究竟有什么樣的測(cè)量要求，應(yīng)該配備什么樣的測(cè)量設(shè)備即可以滿足工藝要求，還不至于“過度計(jì)量”造成浪費(fèi)，目前要投入使用或在用的測(cè)量設(shè)備是不是已經(jīng)滿足要求。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-11 15:38
我已經(jīng)多次說過，“計(jì)量確認(rèn)”的關(guān)鍵工作是定義中特別強(qiáng)調(diào)的“只有……，才算……”。如果“計(jì)量確認(rèn)”像33樓說的那樣，“實(shí)質(zhì)工作只有兩項(xiàng)。首先送檢，獲取設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)證書；然后登記后在設(shè)備上貼個(gè)標(biāo)簽，計(jì)量確認(rèn)完成”，那么這個(gè)“計(jì)量確認(rèn)”也就是個(gè)形式主義的工作，除了浪費(fèi)人力物質(zhì)資源外，沒有一點(diǎn)益處。
企業(yè)，特別是現(xiàn)代化企業(yè)的計(jì)量管理者要做好本企業(yè)的計(jì)量管理工作和計(jì)量技術(shù)工作，且不可相信少數(shù)死抱傳統(tǒng)計(jì)量觀念，拒絕與時(shí)俱進(jìn)，拒絕接受計(jì)量新概念、新觀念和現(xiàn)代計(jì)量管理模式的人的忽悠，一定要盡快向國(guó)際先進(jìn)計(jì)量管理模式靠攏，將計(jì)量工作與企業(yè)的生產(chǎn)、工藝、質(zhì)量、安全、環(huán)保、能源、經(jīng)營(yíng)等方方面面的實(shí)際工作密切結(jié)合，這個(gè)結(jié)合不是計(jì)量器具的檢定一個(gè)點(diǎn)，也不是檢測(cè)數(shù)據(jù)一個(gè)面，不是僅僅管幾把尺、幾塊表，檢定合格就萬事大吉。而是通過測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過程控制進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值。
作者: x86438751 時(shí)間: 2017-12-11 15:53
本帖最后由 x86438751 于 2017-12-11 16:21 編輯
企業(yè)實(shí)施測(cè)量管理體系到底是為什么？計(jì)量確認(rèn)的核心內(nèi)容與實(shí)際情況到底是什么樣的關(guān)系？這個(gè)不理清，越說越糊涂！
個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是：大多數(shù)企業(yè)實(shí)施測(cè)量管理體系目的偏離，不是為了管好測(cè)量，多半是應(yīng)付檢查或自我標(biāo)榜！計(jì)量確認(rèn)的目的被大家簡(jiǎn)化成一個(gè)手續(xù)，應(yīng)付檢查的手續(xù)或過程，才會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)在一團(tuán)亂象。
首先提個(gè)問題：多少企業(yè)有真正的測(cè)量工藝文件，有多少企業(yè)是依據(jù)這個(gè)測(cè)量工藝文件去實(shí)施測(cè)量的？測(cè)量管理體系管的就是測(cè)量，那么與測(cè)量相關(guān)的要素都是需要管理的，同樣一個(gè)產(chǎn)品的測(cè)量，或一件測(cè)量設(shè)備的校準(zhǔn)，在不同的操作人員，不同的技術(shù)實(shí)力，采用的方法和測(cè)量設(shè)備的選擇都會(huì)不同，這個(gè)方法的選擇，和最終測(cè)量設(shè)備的確定是誰說了算？操作者說了算？技術(shù)人員說了算？還是部門領(lǐng)導(dǎo)說了算？我想在沒有經(jīng)過評(píng)審形成文件時(shí)，誰都說了不算！只有通過一系列的操作，規(guī)定相關(guān)人員的職責(zé)，對(duì)測(cè)量設(shè)備與預(yù)期用途的確認(rèn)，經(jīng)過授權(quán)人員的評(píng)審，形成記錄、形成文件，規(guī)定一個(gè)統(tǒng)一的方法和測(cè)量設(shè)備，甚至是一個(gè)統(tǒng)一的測(cè)量動(dòng)作，這個(gè)才是計(jì)量確認(rèn)的真實(shí)意義。實(shí)際情況是由于大多數(shù)企業(yè)沒有自己的測(cè)量工藝文件，還有一個(gè)最誤導(dǎo)人的東西，就是對(duì)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)的理解，通常只有合格，不合格、禁用等，這個(gè)狀態(tài)標(biāo)識(shí)為什么不能就是這個(gè)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性所對(duì)應(yīng)的測(cè)量極限能力？所以就有了當(dāng)一件測(cè)量設(shè)備用于多個(gè)測(cè)量過程時(shí)，計(jì)量確認(rèn)按最高要求來進(jìn)行的說法，問題是你怎么知道那個(gè)是你最高的要求？所以說計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該沒那么復(fù)雜，其實(shí)就是經(jīng)檢定/校準(zhǔn)的測(cè)量設(shè)備，依據(jù)其檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，通過文件的形式規(guī)定它的使用極限，而真正需要用到這個(gè)計(jì)量確認(rèn)信息的其實(shí)是測(cè)量過程控制中的測(cè)量過程策劃！我想標(biāo)準(zhǔn)中把計(jì)量確認(rèn)放在測(cè)量過程章節(jié)前是否就是這個(gè)含義。
如果以上邏輯正確，檢定也需要做計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量確認(rèn)做的就是確認(rèn)使用極限的問題，只不過在標(biāo)準(zhǔn)前言中提到了按法律法規(guī)確定的檢定和計(jì)量確認(rèn)相同，那么標(biāo)準(zhǔn)器的檢定可以不用做以外，其他都需要做。最后這件測(cè)量設(shè)備到底用在那里，就需要靠策劃測(cè)量過程的專業(yè)技術(shù)人員來依據(jù)計(jì)量確認(rèn)結(jié)果來進(jìn)行設(shè)計(jì)了，也就是我前面提高的測(cè)量工藝編制人員來使用這個(gè)計(jì)量確認(rèn)信息來編制合適的測(cè)量工藝文件。所以有個(gè)說法就是計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？答案是：計(jì)量確認(rèn)確認(rèn)的是測(cè)量設(shè)備！預(yù)期使用要求就是這個(gè)測(cè)量設(shè)備的使用極限
另外一個(gè)問題及時(shí)法制計(jì)量的問題，這個(gè)不容回避，企業(yè)的任何計(jì)量行為，都不能違背計(jì)量法，所以說檢定合格不一定能用這個(gè)成立，檢定不合格絕對(duì)不能用，這個(gè)不是靠計(jì)量確認(rèn)能解決的。比如我錢包掉了，需要坐車回家，我對(duì)一個(gè)小學(xué)生實(shí)施搶劫，搶劫的錢可以滿足我回家的要求，對(duì)于我來說這個(gè)似乎成立，但是違背國(guó)家法律了，這個(gè)事能做嗎？
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-11 16:34
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-11 16:46 編輯
基本贊同37樓的觀點(diǎn)，也非常贊賞37樓討論問題的方式：有理有據(jù)，沒有什么空話，都是實(shí)實(shí)在在存在的問題和應(yīng)該采取的措施。
大家可以對(duì)比一下樓上某人的發(fā)言，“假，大，空”的典型。------【一定要盡快向國(guó)際先進(jìn)計(jì)量管理模式靠攏，..........密切結(jié)合，..........進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值.........】
這些都是什么呀？！與討論的問題有什么關(guān)系呢？
具體談到計(jì)量確認(rèn)，大家可以看看GB/T19022后附的圖2，說的是---計(jì)量確認(rèn)過程的示意圖。里面一共僅僅有三個(gè)需要判斷的菱形框，分別是：是否有要求（CMR或MEMC）？是否滿足（查看證書）？不滿足可否調(diào)修（不合格措施）？其余都是之前早已制定好的固定程序，遵照?qǐng)?zhí)行即可。
哪里有樓上某人所言，竟然需要什么“全方位結(jié)合，全方位的滲透融合。。。。。。”？這讓大家怎么做才好呢？純粹是無稽之談！
作者: x86438751 時(shí)間: 2017-12-11 17:12
計(jì)量確認(rèn)的實(shí)施只有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，沒有統(tǒng)一的格式，好比同樣是開展計(jì)量管理，有的單位還在為計(jì)量器具的管理而煩的時(shí)候，有的企業(yè)已經(jīng)把MSA做的很透徹了，這個(gè)要和企業(yè)的實(shí)際掛鉤，底子薄點(diǎn)的，能應(yīng)付檢查就行，要求高的，具備實(shí)施條件的也可以把計(jì)量確認(rèn)設(shè)計(jì)的更為復(fù)雜合理，一個(gè)再好的方法，你企業(yè)做不到都是空話一句，沒多大意義，所以也沒必要去糾結(jié)。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-12 23:50
針對(duì)您1樓提出的4個(gè)問題，我想談一下我個(gè)人的體會(huì)與看法，僅供參考。
問題1，計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？我想應(yīng)該圍繞著計(jì)量確認(rèn)的目的來解讀。根據(jù)GB/T 19022－2003的要求，主要還是確認(rèn)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量性能能否滿足使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求。至于周期或復(fù)校時(shí)間間隔，則不屬于計(jì)量確認(rèn)的范疇。
關(guān)于問題2所說的計(jì)量人員(檢定員和校準(zhǔn)員)只負(fù)責(zé)對(duì)設(shè)備進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，也就是說出具檢定證書或校準(zhǔn)證書之后，他的工作就結(jié)束了。這種說法對(duì)于獨(dú)立的第三方計(jì)量技術(shù)技術(shù)機(jī)構(gòu)來說是適用的，但對(duì)于企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，或掛靠在企業(yè)的第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)來說，就不適用了。因?yàn)檫@類計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)除了承擔(dān)純粹的檢定/校準(zhǔn)工作之外，還承擔(dān)著企業(yè)的計(jì)量管理職能，包括測(cè)量管理體系的正常運(yùn)行與維護(hù)、計(jì)量器具的周檢管理與監(jiān)控等。計(jì)量確認(rèn)的工作自然與企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量管理和計(jì)量技術(shù)部門脫不了干系。我們單位的計(jì)量確認(rèn)工作是由計(jì)量部門與器具使用單位共同完成的，因?yàn)橛?jì)量人員并不知曉器具使用場(chǎng)合的測(cè)量要求，而器具的使用單位的使用及及技術(shù)和管理人員又不懂計(jì)量。因此只能由器具的使用單位提供使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，然后由計(jì)量部門將其與《校準(zhǔn)證書》的校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比較，判定其是否符合預(yù)期的使用要求，張貼彩標(biāo)。也許測(cè)量設(shè)備的使用單位會(huì)說，測(cè)量設(shè)備的使用場(chǎng)合那么多，我怎么知道測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求是多少？這也就是你問題3和問題4所涉及的內(nèi)容。也是計(jì)量確認(rèn)的瓶頸與難點(diǎn)所在。所以才需要專業(yè)的計(jì)量人員，對(duì)測(cè)量設(shè)備的使用單位參與計(jì)量確認(rèn)的人員予以指導(dǎo)。對(duì)于您問題3所說的“使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標(biāo)簽{計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí))，就是了。”這種現(xiàn)象在絕大部分企業(yè)都普遍存在，其實(shí)這種想法仍然是延續(xù)著法制計(jì)量的慣性思維模式，器具送計(jì)量部門檢定，你說合格我就用，你說不合格我就不用。但校準(zhǔn)不作符合性判定，計(jì)量確認(rèn)需要校準(zhǔn)結(jié)果與測(cè)量設(shè)備的預(yù)期使用要求兩項(xiàng)輸入，計(jì)量部門(企業(yè)的計(jì)量部門對(duì)于獨(dú)立的第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)來說也屬于器具使用單位的客戶)具備計(jì)量確認(rèn)的常識(shí)和前一項(xiàng)輸入，缺乏后一項(xiàng)輸入；而測(cè)量設(shè)備的使用部門只可提供后一項(xiàng)輸入(通常情況下需要專業(yè)計(jì)量人員的指導(dǎo))，且不具備計(jì)量確認(rèn)的知識(shí)。所以在當(dāng)今這種情況下，單獨(dú)由某一個(gè)部門來承擔(dān)計(jì)量確認(rèn)的全部工作是不現(xiàn)實(shí)的。
至于問題4所說的“大多數(shù)通用測(cè)量設(shè)備都會(huì)被應(yīng)用到不同的場(chǎng)合，自然也就會(huì)有不同的使用要求，你怎么界定這個(gè)預(yù)期使用要求？”這實(shí)際上是缺乏“測(cè)量過程的控制”方面的常識(shí)所致。對(duì)應(yīng)多應(yīng)用場(chǎng)合的測(cè)量設(shè)備來說，本就應(yīng)當(dāng)以其中最嚴(yán)的測(cè)量要求(包括測(cè)量范圍、工藝文件對(duì)被測(cè)對(duì)象的容許公差等技術(shù)要求)來導(dǎo)出對(duì)測(cè)量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)。這其中又包括多個(gè)環(huán)節(jié)，如：測(cè)量過程的識(shí)別、策劃、測(cè)量方案的設(shè)計(jì)(其中包括測(cè)量設(shè)備的選型)、評(píng)審、審批，形成測(cè)量過程的工藝文件，最后付諸實(shí)施。從理論上說，測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，早應(yīng)該在測(cè)量設(shè)備的選型階段就應(yīng)該確定，而不是等到送檢/校之后還不知道。正如37樓x86438751量友所說，目前企業(yè)在這方面幾乎是一片空白，即便是“關(guān)鍵測(cè)量過程”，恐怕也很難找出一份像樣的經(jīng)規(guī)范流程審批的《測(cè)量過程工藝文件》。在測(cè)量設(shè)備的選型階段，如果測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求是根據(jù)預(yù)期使用要求(CMR)與《檢定規(guī)程》中對(duì)被檢器具的計(jì)量技術(shù)指標(biāo)比較，依據(jù)經(jīng)濟(jì)合理的原則，選擇與CMR匹配最好的測(cè)量設(shè)備(即GB/T 19022－2003前言部分所說的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)”)，此時(shí)如果是以檢定方式溯源，則檢定“結(jié)論”就是計(jì)量確認(rèn)“結(jié)論”(即標(biāo)準(zhǔn)前言部分所說的“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”)，不存在還要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，將檢定合格的計(jì)量器具計(jì)量確認(rèn)為不合格，或?qū)z定不合格的計(jì)量器具計(jì)量確認(rèn)為合格。
對(duì)于委外計(jì)量的測(cè)量設(shè)備來說，除了本單位不具備檢定/校準(zhǔn)能力外，還有一個(gè)重要原因就是，許多測(cè)量設(shè)備是比較偏門專業(yè)的(如：氣象專業(yè)的、環(huán)境監(jiān)測(cè)領(lǐng)域的塵埃粒子計(jì)數(shù)器、噪聲監(jiān)測(cè)設(shè)備等、光學(xué)專業(yè)的黑白密度片等)。搞計(jì)量的人都知道，隔專業(yè)如隔山，本企業(yè)計(jì)量部門根本就沒有這些專業(yè)，也沒有懂這些專業(yè)的計(jì)量人員。即便是拿到《校準(zhǔn)證書》，估計(jì)在本單位的計(jì)量部門也找不到誰能完全看明白，更不用說使用部門了。在這種情況下，你說讓誰在《測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》上簽字，貼“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識(shí)？誰都有理由拒簽。某版主說什么本企業(yè)內(nèi)部人力資源部門聘任“計(jì)量確認(rèn)員”、培訓(xùn)、授權(quán)等，都是些不切實(shí)際的空談，無可操作性的雞肋方案。這種情況上任何單位去調(diào)研，恐怕都難以取到真經(jīng)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-13 01:34
37樓的帖子是推心置腹的，是真心實(shí)意的參加討論，反映的現(xiàn)實(shí)問題也是客觀存在的，對(duì)問題解決的方法也提出了自己的設(shè)想，應(yīng)該給一個(gè)贊。
有的人，特別是計(jì)量界資深人士，反對(duì)以計(jì)量檢定反對(duì)計(jì)量確認(rèn)，強(qiáng)調(diào)計(jì)量管理忽視測(cè)量過程控制，針對(duì)這種觀點(diǎn)我提出針鋒相對(duì)的觀點(diǎn)，企業(yè)“一定要盡快向國(guó)際先進(jìn)計(jì)量管理模式靠攏，將計(jì)量工作與企業(yè)的生產(chǎn)、工藝、質(zhì)量、安全、環(huán)保、能源、經(jīng)營(yíng)等方方面面的實(shí)際工作密切結(jié)合，這個(gè)結(jié)合不是計(jì)量器具的檢定一個(gè)點(diǎn)，也不是檢測(cè)數(shù)據(jù)一個(gè)面，不是僅僅管幾把尺、幾塊表，檢定合格就萬事大吉。而是通過測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過程控制進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值。”38樓無力反駁而提出所謂“假，大，空”的典型，“假，大，空”沒關(guān)系，至少它是當(dāng)前企業(yè)計(jì)量工作的努力方向，我們可以一項(xiàng)一項(xiàng)討論具體如何落實(shí)的措施。對(duì)反對(duì)計(jì)量確認(rèn)的觀點(diǎn)我講的要大家警惕的話，“與討論的問題有什么關(guān)系呢？”，其實(shí)與樓主提出的四個(gè)問題密切相關(guān)。
38樓提出看看GB/T19022后附的圖2，咱們就看看。圖中沒有計(jì)量檢定的活動(dòng)框，我們可以視“校準(zhǔn)”這個(gè)過程包含了非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定和校準(zhǔn)，這個(gè)過程就是我國(guó)傳統(tǒng)的計(jì)量管理模式，得到了檢定結(jié)果證明（圖中校準(zhǔn)狀態(tài)標(biāo)識(shí)），計(jì)量工作也就達(dá)到目的。從圖2來看，測(cè)量管理體系認(rèn)為“校準(zhǔn)狀態(tài)標(biāo)識(shí)”是不能給“顧客”（測(cè)量設(shè)備使用者）的，而是給“計(jì)量驗(yàn)證”，由計(jì)量驗(yàn)證員（計(jì)量確認(rèn)員）首先判定有沒有“計(jì)量要求”（相當(dāng)于有沒有崗位招聘它，崗位標(biāo)準(zhǔn)是什么），沒有計(jì)量要求則扣留測(cè)量設(shè)備將信息反饋給“顧客”，要求使用部門提供“計(jì)量要求”。有計(jì)量要求則判定測(cè)量設(shè)備的特性是否符合要求，符合要求（也許有的檢定并不合格）的形成確認(rèn)文件（即確認(rèn)記錄），并簽發(fā)確認(rèn)標(biāo)識(shí)（合格標(biāo)識(shí)）。不符合要求的（可能存在有的檢定合格），如果無法調(diào)修到符合要求，就只能簽發(fā)“狀態(tài)標(biāo)識(shí)”（確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)）。顯然圖2告訴我們檢定合格證或報(bào)告是由計(jì)量確認(rèn)員收存?zhèn)浒傅模_認(rèn)員簽發(fā)的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)才是給測(cè)量設(shè)備使用者的。
圖２僅有三個(gè)判斷菱形框，“設(shè)備（的MEMC）是否符合（測(cè)量過程的）要求（CMR）”是簽發(fā)確認(rèn)標(biāo)識(shí)的關(guān)鍵判定，“是否存在要求（CMR）”是計(jì)量確認(rèn)的前提，“是否可調(diào)修”是決定要不要繼續(xù)下一個(gè)計(jì)量確認(rèn)循環(huán)（再校準(zhǔn)、再確認(rèn)）的終結(jié)條件。而并不是你所說的“是否有要求（CMR或MEMC）？是否滿足（查看證書）？不滿足可否調(diào)修（不合格措施）？”。
圖２僅僅是測(cè)量管理體系的兩大主過程之一計(jì)量確認(rèn)的過程圖，沒有包括測(cè)量過程控制過程。我提出“通過測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過程控制進(jìn)行立體的全方位結(jié)合，全方位地滲透融合，體現(xiàn)出計(jì)量工作是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要價(jià)值”是指的測(cè)量管理體系，你應(yīng)該全文理解GB/T19022。僅就計(jì)量確認(rèn)這一個(gè)過程來看，也多多少少體現(xiàn)了與企業(yè)各項(xiàng)工作“全方位結(jié)合，全方位地滲透融合”特征，“設(shè)備是否符合要求”就暗含測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)“全方位結(jié)合，全方位地滲透融合”到企業(yè)各項(xiàng)工作中的測(cè)量活動(dòng)中去，不能僅就檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范來說事。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-13 02:07
對(duì)40樓帖子的看法：
問題1，計(jì)量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么？根據(jù)GB/T 19022－2003的要求，主要是確認(rèn)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量性能能否滿足使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求。至于周期或復(fù)校時(shí)間間隔，用圖２可以證明，也屬于計(jì)量確認(rèn)的范疇。
問題2，計(jì)量檢定員和校準(zhǔn)員只負(fù)責(zé)對(duì)設(shè)備進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，也就是說出具檢定證書或校準(zhǔn)證書之后，他的工作就結(jié)束了。這種說法無論對(duì)于什么機(jī)構(gòu)都是正確的，檢定員和校準(zhǔn)員相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的“醫(yī)生”，其職責(zé)就是給測(cè)量設(shè)備看病、體檢，出具身體健康診斷結(jié)論。能不能受聘上崗是人力資源管理部門（計(jì)量確認(rèn)員）的職責(zé)，除非組織書面授權(quán)其兼任計(jì)量確認(rèn)員。“計(jì)量確認(rèn)工作是由計(jì)量部門與器具使用單位共同完成”說法不妥，將造成有困難推諉，有好處相爭(zhēng)的弊端，是誰的職責(zé)就應(yīng)該由誰去完成。
問題3，“使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標(biāo)簽{計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí))，就是了。”此話正確，測(cè)量設(shè)備的使用者是測(cè)量設(shè)備管理者的顧客，顧客關(guān)注的焦點(diǎn)是測(cè)量設(shè)備能不能用，合不合格與他無關(guān)。檢定不合格告訴他能用他就用，檢定合格告訴他不能用還是不能用，檢定合格與否的判定職責(zé)是檢定員，測(cè)量設(shè)備能不能用的判定職責(zé)是計(jì)量確認(rèn)員，使用者只是使用測(cè)量設(shè)備，他不能越權(quán)行使判定的職責(zé)。
問題4，“大多數(shù)通用測(cè)量設(shè)備都會(huì)被應(yīng)用到不同的場(chǎng)合，自然也就會(huì)有不同的使用要求，你怎么界定這個(gè)預(yù)期使用要求？”對(duì)多應(yīng)用場(chǎng)合（多個(gè)測(cè)量過程使用）的測(cè)量設(shè)備來說，本就應(yīng)當(dāng)以其中最嚴(yán)的測(cè)量要求導(dǎo)出對(duì)測(cè)量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)，這個(gè)說法完全正確。但“這其中又包括多個(gè)環(huán)節(jié)，如：測(cè)量過程的識(shí)別、策劃、測(cè)量方案的設(shè)計(jì)、評(píng)審、審批，形成測(cè)量過程的工藝文件”錯(cuò)誤，這些工作內(nèi)容是測(cè)量過程管理的內(nèi)容，不是計(jì)量確認(rèn)的內(nèi)容。關(guān)于國(guó)家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具其檢定合格標(biāo)識(shí)視為計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)的說法正確，但非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，包括計(jì)量器具等在內(nèi)，不能以檢定標(biāo)識(shí)代替計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。
作者: x86438751 時(shí)間: 2017-12-13 22:18
連續(xù)關(guān)注了幾天，仔細(xì)思考了下，計(jì)量確認(rèn)之所以難做，難理解，問題的可能還是在慣性思維上。檢定這個(gè)概念已經(jīng)用了幾十年，大家早就習(xí)以為常了，但是ISO10012是老外編的，國(guó)外沒有檢定一說，好比考試一樣，中國(guó)人關(guān)注的是成績(jī)（合格不合格），老外關(guān)注的是能力（能用不能用），正是這種觀念上的差異，導(dǎo)致在計(jì)量確認(rèn)上出現(xiàn)了不好理解的地方。目前各種評(píng)審中，有沒有就計(jì)量確認(rèn)開出嚴(yán)重不符合項(xiàng)的？估計(jì)沒有，前面有檢定、校準(zhǔn)，后面能自圓其說，估計(jì)一般都給過了，為什么？審核員自己也說不出個(gè)所以然來，膽大的扯標(biāo)準(zhǔn)大旗，應(yīng)該這樣，應(yīng)該那樣，膽小的直接跳過，具體怎樣沒人說的上來，所以最后就不了了之。真想搞清楚標(biāo)準(zhǔn)中寫計(jì)量確認(rèn)的含義，必須跳開檢定、合格、合格標(biāo)識(shí)這些常規(guī)理念，計(jì)量部門應(yīng)該干啥事?規(guī)版主比喻的很形象，干體檢的，計(jì)量人一直自視甚高，非要認(rèn)為自己是醫(yī)生，其實(shí)就是各個(gè)化驗(yàn)室的化驗(yàn)工而已，這樣理解就簡(jiǎn)單了，計(jì)量人干好體檢工作，向病人發(fā)放體檢報(bào)告，病人拿著體檢報(bào)告找醫(yī)生，醫(yī)生根據(jù)體檢報(bào)告作出具體診療方案，這樣來理解計(jì)量確認(rèn)是否好理解多了？
對(duì)于樓主的問題：
問題1、計(jì)量確認(rèn)存在時(shí)效性，也就是確認(rèn)間隔，計(jì)量確認(rèn)中的測(cè)量設(shè)備在特性不會(huì)發(fā)生明顯變化時(shí)，這個(gè)間隔就是檢定/校準(zhǔn)周期，且必須在第二次校準(zhǔn)之前，如果測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性發(fā)生改變，必須重新做計(jì)量確認(rèn)。
問題2、測(cè)量管理體系從來都是一個(gè)特殊的體系，既有管理要求，又有技術(shù)要求，這是區(qū)別于其他體系的最大不同，所以干計(jì)量確認(rèn)必須要由懂測(cè)量的人來完成，這個(gè)取決于是使用部門的人厲害還是計(jì)量人厲害，誰更勝任這個(gè)任務(wù)。這個(gè)任務(wù)最大的難處是——整個(gè)流程設(shè)計(jì)的實(shí)現(xiàn)，計(jì)量部門來做，使用部門就必須提供預(yù)期要求，這個(gè)要求如何傳遞到計(jì)量部門是個(gè)問題，使用部門來做，對(duì)人員的要求又變的很高，所以你必須按你企業(yè)的實(shí)際情況來定，沒有更多可參考的意見。
問題3、這是個(gè)純管理性質(zhì)的問題，使用者拿著貼有合格標(biāo)識(shí)的測(cè)量設(shè)備就可以隨心所欲了嗎？想測(cè)就測(cè)？計(jì)量確認(rèn)的目的應(yīng)該有限定使用的含義，該用不該用，不是使用者說了算的，標(biāo)準(zhǔn)中有句話“只有....才算.....”，這個(gè)充分表達(dá)了限定使用的含義。
問題4、就計(jì)量確認(rèn)存在的意義，我認(rèn)為得到一個(gè)可行的計(jì)量確認(rèn)結(jié)果才是最需要的，確認(rèn)不合格有個(gè)好處就是，可以讓管理者能清楚的知道測(cè)量能力的不足，該配設(shè)備的配設(shè)備，該改善環(huán)境的改善環(huán)境，該人員培訓(xùn)的就組織培訓(xùn)，或者說，實(shí)施計(jì)量確認(rèn)就是解決能用不能用的問題，能用你就用，不能用你就得想別的辦法。好比一個(gè)企業(yè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是粗加工，用鋼卷尺就可以了，慢慢企業(yè)發(fā)展，也開始做精加工，就必須使用卡尺、千分尺，道理是一樣的。
討論：“個(gè)人認(rèn)為檢定之后計(jì)量確認(rèn)純粹多此一舉，費(fèi)力費(fèi)神。只要設(shè)備合格了，使用者怎么用，用在哪，他自己心里自然有數(shù)；退一步說，即便你不給他確認(rèn)合格（簽發(fā)合格標(biāo)識(shí)），就能阻止他用了？”
計(jì)量確認(rèn)并不是多此一舉，檢定也好，校準(zhǔn)也好，期間核查也好，這個(gè)都只是對(duì)測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性而言，適不適合你即將實(shí)施的測(cè)量，滿足測(cè)量過程要求，能用不能用，誰說了算，才是計(jì)量確認(rèn)所關(guān)注的。
寫的很亂，希望對(duì)樓主有所幫助。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-14 00:18
對(duì)于43樓的帖子談點(diǎn)自己的看法：
問題1、計(jì)量確認(rèn)存在時(shí)效性，也就是確認(rèn)間隔。這個(gè)觀點(diǎn)我很贊成。為了簡(jiǎn)化管理過程，確認(rèn)間隔一般應(yīng)盡可能與檢定周期同步。但檢定周期相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的體檢證明有效期，確認(rèn)間隔相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備上崗證的有效期，概念上差別很大，所以很有可能確認(rèn)間隔比檢定周期長(zhǎng)，也很有可能確認(rèn)間隔比檢定周期短。
問題2、測(cè)量管理體系從來都是一個(gè)特殊的體系，既有管理要求，又有技術(shù)要求，這是區(qū)別于其他體系的最大不同，所以干計(jì)量確認(rèn)必須要由懂測(cè)量的人來完成。這個(gè)觀點(diǎn)我也非常贊成。所以計(jì)量確認(rèn)的職責(zé)可以由計(jì)量檢定／校準(zhǔn)人員兼任，也可以由測(cè)量設(shè)備使用部門懂得本部門測(cè)量工作要求的人承擔(dān)，不同的企業(yè)根據(jù)自身的實(shí)際情況具體決定計(jì)量確認(rèn)員應(yīng)該由哪些人擔(dān)任，并以書面形式給予正式授權(quán)。
問題3、計(jì)量確認(rèn)的目的應(yīng)該有限定使用的含義，該用不該用，不是使用者說了算的，標(biāo)準(zhǔn)中有句話“只有....才算.....”，這個(gè)充分表達(dá)了限定使用的含義。說的非常棒。使用者拿著貼有計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)的測(cè)量設(shè)備不能隨心所欲，想測(cè)什么就測(cè)什么，計(jì)量確認(rèn)的概念是可以用于被確認(rèn)的測(cè)量“崗位”，不能用于其他測(cè)量。所以GB/T19022的6.3.1條指南告誡我們“由于計(jì)量要求的不同，測(cè)量設(shè)備能被確認(rèn)用于某些特定的測(cè)量過程，而不被確認(rèn)用于其它測(cè)量過程。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求可以從產(chǎn)品的規(guī)定要求或被校準(zhǔn)、驗(yàn)證和確認(rèn)的設(shè)備的規(guī)定要求中導(dǎo)出。”
問題4、就計(jì)量確認(rèn)存在的意義，我認(rèn)為得到一個(gè)可行的計(jì)量確認(rèn)結(jié)果才是最需要的，確認(rèn)不合格有個(gè)好處就是，可以讓管理者能清楚的知道測(cè)量能力的不足，該配設(shè)備的配設(shè)備，……實(shí)施計(jì)量確認(rèn)就是解決能用不能用的問題，能用你就用，不能用你就得想別的辦法。說的也很到位。計(jì)量確認(rèn)的確不是解決就是解決測(cè)量設(shè)備的特性合不合格的問題，而是解決測(cè)量設(shè)備能用不能用的問題。正如舉的例子好比一個(gè)企業(yè)原來干粗加工，鋼卷尺可以確認(rèn)滿足要求使用要求，企業(yè)發(fā)展了要做精加工，鋼卷尺檢定合格也應(yīng)該確認(rèn)不能使用，而確認(rèn)必須使用卡尺、千分尺。如果再進(jìn)一步發(fā)展到超精細(xì)加工，恐怕檢定合格的卡尺、千分尺也要被確認(rèn)“禁用”了。
管理就是這樣，管理再嚴(yán)也還是有極少數(shù)人違反管理規(guī)定的，即便確認(rèn)他的測(cè)量工作不能使用某測(cè)量設(shè)備，他偏偏就要用，如何阻止他用？的確很難，管理人員不可能每時(shí)每刻跟蹤在他身邊。唯一的辦法就只有發(fā)現(xiàn)一例查處一例，一旦造成損失和事故就追究其經(jīng)濟(jì)責(zé)任，直至法律責(zé)任。所以43樓最后說的也很有道理，“計(jì)量確認(rèn)并不是多此一舉，檢定也好，校準(zhǔn)也好，期間核查也好，這個(gè)都只是對(duì)測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度、穩(wěn)定性（注：測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性）而言，適不適合你即將實(shí)施的測(cè)量，滿不滿足足測(cè)量過程要求，能不能用，誰說了算，才是計(jì)量確認(rèn)所關(guān)注的。”。我認(rèn)為測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性如何，合不合格由檢定/校準(zhǔn)人員說了算，能不能用是計(jì)量確認(rèn)員說了算，測(cè)量設(shè)備的使用者應(yīng)該嚴(yán)格按確認(rèn)員確認(rèn)的范圍使用，不能因?yàn)闄z定合格了就可以到處亂用。
作者: x86438751 時(shí)間: 2017-12-14 10:37
感謝規(guī)版主深夜還在發(fā)帖回復(fù)，敬業(yè)精神值得學(xué)習(xí)！
作者: cdsjmcl 時(shí)間: 2017-12-14 13:21
“擰種”、瘋狗罷了，何談“敬業(yè)”。
作者: 機(jī)械工程 時(shí)間: 2017-12-14 13:45
本帖最后由 機(jī)械工程 于 2017-12-14 13:55 編輯
有“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)，但從來沒有“計(jì)量確認(rèn)合格”這樣一個(gè)杜撰出來的標(biāo)識(shí)。檢定員可以在檢定證書/檢定結(jié)果通知書上下合格/不合格的結(jié)論。莫須有的“計(jì)量確認(rèn)員”怎么會(huì)在“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)上做出合格/不合格的結(jié)論呢？天方夜譚吧！胡說八道毫無意義，敢曬出一份結(jié)論為不合格的檢定結(jié)果通知書的“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)有什么合格字樣的實(shí)物嗎？
作者: 277983800 時(shí)間: 2017-12-14 15:07
學(xué)習(xí)了，謝謝謝謝
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-14 22:46
在計(jì)量確認(rèn)這個(gè)問題上，通過校準(zhǔn)方式溯源的測(cè)量設(shè)備必須經(jīng)過計(jì)量確認(rèn)，這一點(diǎn)我想大家都不會(huì)有異議。爭(zhēng)議的焦點(diǎn)是通過檢定方式溯源的測(cè)量設(shè)備，已經(jīng)給出了符合性判定結(jié)論，是否還需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。我想從“法”與“理”的角度來談一談我個(gè)人的觀點(diǎn)。
在法制計(jì)量的“檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”共存的中國(guó)，前者的嚴(yán)肅性與強(qiáng)制性特點(diǎn)是毋庸置疑的，后者顯然不具有強(qiáng)制性，且給予了用戶更多的選擇與決定權(quán)。兩者的目的相同，但監(jiān)管的思路各異，前者從“法”，后者從“理”。當(dāng)“法”與“理”發(fā)生矛盾與沖突時(shí)，“法”優(yōu)先于“理”的原則我想大家應(yīng)該清楚。合法不合理應(yīng)可予施之，合理不合法卻不得違之。所謂的“自由權(quán)”也必須在法律法規(guī)的框架下“任性”。法律法規(guī)給予了測(cè)量設(shè)備用戶溯源方式的選擇權(quán)(對(duì)非強(qiáng)檢器具)，并沒有說依法判定測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性是否合格(檢定結(jié)論)的決定權(quán)也給了客戶。客戶本就應(yīng)根據(jù)送檢/校的測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備計(jì)量性能要求CMR(計(jì)量確認(rèn)合格判據(jù))，是否是結(jié)合法律法規(guī)的計(jì)量要求確定的，如：使用場(chǎng)合對(duì)普通壓力表的最大允差要求是不超過±3%，但發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)上根本買不到這種準(zhǔn)確度等級(jí)的壓力表，只能依據(jù)JJG 52－2013選擇2.5級(jí)壓力表，來選擇相應(yīng)的溯源方式。當(dāng)CMR為±3%時(shí)，就應(yīng)當(dāng)選擇非法制計(jì)量的校準(zhǔn)方式溯源，將《校準(zhǔn)證書》給出的經(jīng)校準(zhǔn)后的測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性MEMC與CMR進(jìn)行比較做計(jì)量確認(rèn)。當(dāng)CMR為±2.5%時(shí)，就可以選擇法制計(jì)量的檢定方式溯源，此時(shí)的“檢定結(jié)論”就是“計(jì)量確認(rèn)結(jié)論”，這就是GB/T 19022－2003前言部分所說的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。不可能也不允許出現(xiàn)經(jīng)檢定不合格，計(jì)量確認(rèn)合格這種有違計(jì)量法的行為出現(xiàn)。也沒有哪部法律、法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)有如某版主所說的法制計(jì)量的非強(qiáng)制“檢定”視為“校準(zhǔn)”，更不可能有這類“檢定結(jié)論”無效的謬論。既然企業(yè)選擇了以法制計(jì)量的檢定溯源方式，那就一切按法制計(jì)量的游戲規(guī)則辦。某版主又想以法制計(jì)量的檢定方式溯源，又不想按法制計(jì)量的游戲規(guī)則辦(視“檢定結(jié)論”無效)，一門心思地尋思著按非法制計(jì)量的校準(zhǔn)游戲規(guī)則任性作出違法的“計(jì)量確認(rèn)”(將檢定不合格的測(cè)量設(shè)備確認(rèn)為“合格”)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-15 02:12
你從來沒聽說有“計(jì)量確認(rèn)合格”這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)，認(rèn)為“計(jì)量確認(rèn)員”是“莫須有的”，認(rèn)為“天方夜譚”都沒有關(guān)系，因?yàn)槊總€(gè)人涉足的單位和經(jīng)歷不同，從來沒有見到過么，不知者不怪，可以去研究一下國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022。計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)就是該標(biāo)準(zhǔn)所說的所有的測(cè)量設(shè)備都應(yīng)該有的那個(gè)計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)。計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)不只是一種，多了咱不說，但至少有能不能用結(jié)論的兩種吧，“合格”表示能用，“禁用”表示不能用。
46樓只會(huì)罵街、搗亂，從來沒有誠(chéng)心參加技術(shù)討論的人所發(fā)的帖子就沒必要回復(fù)了，就讓它自己在論壇里發(fā)酵吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-15 02:25
路云 發(fā)表于 2017-12-14 22:46
在計(jì)量確認(rèn)這個(gè)問題上，通過校準(zhǔn)方式溯源的測(cè)量設(shè)備必須經(jīng)過計(jì)量確認(rèn)，這一點(diǎn)我想大家都不會(huì)有異議。爭(zhēng)議的 ...
你談?wù)搶?duì)計(jì)量確認(rèn)要不要實(shí)施的想法，完全可以，本論壇應(yīng)該支持各種各樣的不同觀點(diǎn)充分發(fā)表。但，GB/T19022規(guī)定了計(jì)量確認(rèn)是測(cè)量管理體系的兩大主過程之一，既然是主過程那是非要實(shí)施不可的。對(duì)于溯源方法，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了被測(cè)參數(shù)的測(cè)量結(jié)果必須溯源到SI單位，并不規(guī)定溯源方法，企業(yè)選擇檢定方法也好，校準(zhǔn)方法也好都是自愿的，也是可以的。但計(jì)量確認(rèn)不是溯源，而是確保測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求，除了國(guó)家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定等同于計(jì)量確認(rèn)以外，其他的測(cè)量設(shè)備不實(shí)施計(jì)量確認(rèn)是萬萬不能通過測(cè)量管理體系認(rèn)證，這是鐵定的。
作者: 機(jī)械工程 時(shí)間: 2017-12-15 11:14
既然你“涉足的單位和經(jīng)歷”多多，且認(rèn)為“計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)不只是一種”，那你就將“計(jì)量確認(rèn)合格這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)”曬出來讓大家見識(shí)一下啊。現(xiàn)實(shí)工作中，只有“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)，而沒有什么“計(jì)量確認(rèn)合格這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)”。老是杜撰那些莫須有的東西毫無意義的。并非是別人“不知者不怪”，而你實(shí)際上是“不知者”敢于瞎講一氣，難怪大家不屑待見你。“計(jì)量確認(rèn)員”也是莫須有的吧？否則你告知大家這是個(gè)職務(wù)呢？還是個(gè)職稱呢？還是.........？它的法規(guī)依據(jù)在哪里？不要嘴不由己的語不驚人死不休，敢面對(duì)質(zhì)疑的話，曬出證據(jù)來。一家之言喋喋不休那不是法規(guī)依據(jù)，而是信口開河編造或延伸國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-15 13:38
一份證據(jù)都曬不出，還“鐵定”呢，鐵個(gè)毛線啊！GB/T19022限定了強(qiáng)檢等同于計(jì)量確認(rèn)嗎？誰限制你選擇溯源方式啦？“檢定結(jié)論”是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)依法作出的決定，你憑什么視其為無效啊？除了校準(zhǔn)以外，強(qiáng)檢器具上所張貼的“合格證”標(biāo)識(shí)與非強(qiáng)檢器具上張貼的“合格證”標(biāo)識(shí)有區(qū)別嗎？普通游標(biāo)卡尺有計(jì)量確認(rèn)記錄嗎？這已經(jīng)是第N遍問你了吧？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-15 14:18
GB/T19022限定了強(qiáng)檢等同于計(jì)量確認(rèn)的證據(jù)，正是你提供的GB/T19022“前言”。前言明確指出“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。強(qiáng)制檢定的要求是“根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”的，因此強(qiáng)檢等同于計(jì)量確認(rèn)。除此之外的測(cè)量設(shè)備計(jì)量要求要根據(jù)被測(cè)參數(shù)的測(cè)量要求導(dǎo)出或確定，因此其檢定不能等同于確認(rèn)，這種檢定可視為校準(zhǔn)，這種檢定之后應(yīng)執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)。
強(qiáng)檢器具上所張貼的“合格證”標(biāo)識(shí)與非強(qiáng)檢器具上張貼的“合格證”標(biāo)識(shí)有區(qū)別嗎？
答：區(qū)別太大了。強(qiáng)檢器具上所張貼的檢定“合格證”標(biāo)識(shí)等同于計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，計(jì)量確認(rèn)員不再更換確認(rèn)標(biāo)識(shí)。非強(qiáng)檢器具上張貼的檢定“合格證”標(biāo)識(shí)仍屬于“體檢”報(bào)告式的證明，應(yīng)經(jīng)“招聘人員”（計(jì)量確認(rèn)員）將“體檢報(bào)告”的數(shù)據(jù)與“崗位標(biāo)準(zhǔn)”（預(yù)期使用要求）相比較，確認(rèn)是否可以發(fā)給“聘書”（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)），而這種“體檢報(bào)告”由“招聘人員”存檔備案，并不發(fā)給“用人單位”（測(cè)量設(shè)備的使用者）。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-15 14:36
就你這種不知者又不虛心求教，還別有用心的不懂得禮貌的人，的確沒有人愿意回答你。你既然“老是杜撰那些莫須有”的東西，自認(rèn)為只有一種“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識(shí)，沒有“計(jì)量確認(rèn)合格這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)”，自認(rèn)為“計(jì)量確認(rèn)員”也是莫須有，你就這么自認(rèn)為就是了，與別人無關(guān)。
“計(jì)量確認(rèn)員”也是莫須有的吧？否則你告知大家這是個(gè)職務(wù)呢？還是個(gè)職稱呢？還是.........？它的法規(guī)依據(jù)在哪里？
答：在你眼中，只有職務(wù)職稱才是崗位，其他崗位就什么都不是。但我告訴你，沒職務(wù)沒職稱在基層默默無聞工作的人員遠(yuǎn)遠(yuǎn)比你這種高高在上的官員高職稱多得多，計(jì)量確認(rèn)員既不是“職務(wù)”，也不是“職稱”，這只是一種工作崗位。計(jì)量確認(rèn)員設(shè)立的依據(jù)沒有法規(guī)，他只是依據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022由人力資源管理部門授權(quán)。
作者: 機(jī)械工程 時(shí)間: 2017-12-15 19:21
就算別人是“不知者”，但起碼不想當(dāng)然的胡說瞎講啊。有的人表象是無所不知無所不曉，實(shí)則卻是一無所知、空空如也，只能信口開河的胡說八道。“計(jì)量確認(rèn)合格這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)”以及“計(jì)量確認(rèn)員”都是出自某位版主之口，現(xiàn)今竟然推脫責(zé)任，辯稱與其“無關(guān)”，實(shí)在是太缺乏擔(dān)當(dāng)了。
無奈之下，版主不得不承認(rèn)“計(jì)量確認(rèn)員設(shè)立的依據(jù)沒有法規(guī)”，但又辯稱“依據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022由人力資源管理部門授權(quán)”，請(qǐng)問國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022是不是法規(guī)性技術(shù)文件？該標(biāo)準(zhǔn)中是如何規(guī)定“由人力資源管理部門授權(quán)”，設(shè)立“計(jì)量確認(rèn)員”的？胡說八道之人敢舉證嗎？莫非其那張不由己的嘴就是法規(guī)性技術(shù)文？就是GB/T19022？就是人力資源管理部門？告誡某人，端正一下學(xué)風(fēng)吧，老是信口開河的瞎杜撰那些莫須有的東西，大家會(huì)笑話你的。
作者: x86438751 時(shí)間: 2017-12-15 21:33
實(shí)在不愿卷入這種紛爭(zhēng)中，不過還是想說下，這里是討論問題，分析問題，解決問題的地方，每人都有自己的觀點(diǎn)和看法，完全可以暢所欲言，這里沒有對(duì)錯(cuò)，覺得合適就采納，覺得不合適，提出更好的觀點(diǎn)，以供大家參考，總說某人誤導(dǎo)他人，其實(shí)自己是不是也在做同樣的事呢？也許語言上不一定表達(dá)準(zhǔn)確，所以真沒必要像抓小辮子一樣盯著其中某個(gè)字眼不放，明眼人都能看懂意思，大可以不必失了作為大師的風(fēng)范。說句難聽的，真有什么怨結(jié)，大可在壇子另開罵貼，寧做真小人，莫為偽君子！
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-15 21:48
GB/T19022的前言部分說了“強(qiáng)檢”兩個(gè)字嗎？你一個(gè)人拍腦袋說是強(qiáng)檢就是強(qiáng)檢啦？那計(jì)量法規(guī)定了使用經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具(教學(xué)示范的除外)屬違法，是不是也是特指強(qiáng)檢啊？沒有法律法規(guī)的依據(jù)，“檢定結(jié)論”是怎么出來的？是不是還要依據(jù)你規(guī)矩灣的要求來下呀？
區(qū)別太大了。強(qiáng)檢器具上所張貼的檢定“合格證”標(biāo)識(shí)等同于計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，計(jì)量確認(rèn)員不再更換確認(rèn)標(biāo)識(shí)。非強(qiáng)檢器具上張貼的檢定“合格證”標(biāo)識(shí)仍屬于“體檢”報(bào)告式的證明，應(yīng)經(jīng)“招聘人員”（計(jì)量確認(rèn)員）將“體檢報(bào)告”的數(shù)據(jù)與“崗位標(biāo)準(zhǔn)”（預(yù)期使用要求）相比較，確認(rèn)是否可以發(fā)給“聘書”（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)），而這種“體檢報(bào)告”由“招聘人員”存檔備案，并不發(fā)給“用人單位”（測(cè)量設(shè)備的使用者）。
編造謊言連臉都不紅，真可謂“厚顏無恥”。非強(qiáng)檢器具上張貼的檢定“合格證”標(biāo)識(shí)上有數(shù)據(jù)嗎？還比較呢，比個(gè)屁呀。你把你單位上在用的普通壓力表、游標(biāo)卡尺拍幾張照片，并將“計(jì)量確認(rèn)記錄”一并曬出來，讓大家看看你那“聘書”(計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí))長(zhǎng)的啥樣，計(jì)量確認(rèn)記錄里記錄了啥“預(yù)期使用要求”，應(yīng)該是沒有問題的吧。最好曬出與“檢定結(jié)論”相反的“聘書”和“計(jì)量確認(rèn)記錄”，那就更有說服力了，直接把大家的嘴給封了，何樂而不為呢？如果曬不出，那就是你這位“學(xué)術(shù)流氓”存心惡意的在這里“攪屎”添亂。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-15 22:37
難道你笨到非要國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)直接寫“強(qiáng)檢”兩個(gè)字，你才能明白嗎？標(biāo)準(zhǔn)指出“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，在ISO10012中你是找不到的，這就是我國(guó)轉(zhuǎn)化標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，根據(jù)《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》規(guī)定有“強(qiáng)制檢定”的要求而特意添加的說明。“強(qiáng)檢”計(jì)量器具的“計(jì)量要求”就是“根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”的，因此在這種情況下“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。
你可以發(fā)表你反對(duì)測(cè)量設(shè)備實(shí)施“計(jì)量確認(rèn)”的看法，大家也會(huì)歡迎你的任何不同觀點(diǎn)的帖子，但在技術(shù)討論的公眾媒體上，你的確沒有權(quán)力謾罵堅(jiān)持按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)JJF19022規(guī)定執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)的企業(yè)，你沒有權(quán)力謾罵持有不同觀點(diǎn)的人“編造謊言連臉都不紅，真可謂厚顏無恥”，沒有權(quán)力罵別人“技術(shù)流氓”，給別人戴“誤導(dǎo)”的帽子。你的亂打棍子，亂戴帽子，隨口罵人的行為，只能暴露你自己的“流氓”作風(fēng)，暴露你道德品質(zhì)的低劣。“攪屎添亂”的正是你這種表面衣冠楚楚，道貌岸然，內(nèi)心卻絲毫不懂中國(guó)傳統(tǒng)道德，不懂社會(huì)主義核心價(jià)值觀的人。
你不是自稱來自企業(yè)，從不執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)，且通過了測(cè)量管理體系認(rèn)證嗎？你不是膽量很大，從不在乎提供企業(yè)的名稱嗎？有本事你就自報(bào)家門，你的企業(yè)名字是什么，哪個(gè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)什么時(shí)候給你們通過了測(cè)量管理體系認(rèn)證，而不是只會(huì)罵街。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-15 22:55
對(duì)于像你這樣的人，沒有人會(huì)替你“擔(dān)當(dāng)”，別人的觀點(diǎn)你可以聽，也可以不聽，我們素不相識(shí)我有什么理由為你擔(dān)當(dāng)？
“計(jì)量確認(rèn)員設(shè)立的依據(jù)沒有法規(guī)”，這是事實(shí)，沒有什么“無奈”。同樣，計(jì)量確認(rèn)員“依據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022由人力資源管理部門授權(quán)”，這也是事實(shí)，只有像你這樣的人才會(huì)認(rèn)為是“胡說八道”。
我很贊成57樓的帖子，請(qǐng)你也認(rèn)真讀一下57樓量友的帖子。為了“討論問題，分析問題，解決問題”，你有什么觀點(diǎn)都可以講出來，完全可以暢所欲言。在論壇里，的確沒有對(duì)錯(cuò)，覺得合適就采納，覺得不合適，你完全可以提出你認(rèn)為的更好的觀點(diǎn)，以供大家參考。你只知道對(duì)不同觀點(diǎn)的人挖苦諷刺，與你的身份和名譽(yù)極不相稱，你如果“真有什么怨結(jié)，大可在壇子另開罵貼，寧做真小人，莫為偽君子！”
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-15 23:07
為避免理解歧義，如果只是特指強(qiáng)檢，為什么不直接寫“強(qiáng)檢”啊？你以為你聰明絕頂啊，實(shí)則笨的出奇。哪家單位將檢定合格的器具計(jì)量確認(rèn)為不合格呀？又有哪家單位將檢定不合格的器具計(jì)量確認(rèn)為合格呀？讓你曬證據(jù)死皮賴臉到現(xiàn)在都不曬，還要沒完沒了的狡辯。
我謾罵堅(jiān)持按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)JJF19022規(guī)定執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)的企業(yè)了嗎？我說你編造謊言說錯(cuò)了嗎？你有證據(jù)證明你不是編造謊言嗎？你有證據(jù)證明我是在說謊嗎？如此惡劣的學(xué)風(fēng)，你懂什么中國(guó)傳統(tǒng)道德呀？你懂什么社會(huì)主義核心價(jià)值觀呀？你不就會(huì)唱高調(diào)，說一套做一套。
我說過我所在的企業(yè)不執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)嗎？哪層樓哪句話說啦？無時(shí)無刻不在造謠誣陷。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-16 00:37
什么中國(guó)傳統(tǒng)道德，什么社會(huì)主義核心價(jià)值觀，恐怕每個(gè)中國(guó)人都知道。至少三歲孩童都懂得文明禮貌，連公共汽車上也天天宣傳中華民族的傳統(tǒng)美德，都知道天天罵人的人是什么樣的人。
至于計(jì)量確認(rèn)的定義、內(nèi)涵、目的、與檢定/校準(zhǔn)的不同、確認(rèn)標(biāo)識(shí)、計(jì)量確認(rèn)員的能力與資質(zhì)、操作原則等各種相關(guān)問題，大家該說的都說了，我覺得再多說也無益，還會(huì)招致有罵街嗜好的人潑口大罵，致使論壇的語言環(huán)境嚴(yán)重污染。其實(shí)你愿意罵誰嘴在你身上，別人也無法讓你閉口。如果你愿意鉆牛角尖就請(qǐng)自便，觀點(diǎn)不同就各自保留。
如果樓主沒有更多的疑問，我認(rèn)為可以就此結(jié)束討論。我很贊成57樓的建議，每個(gè)人說出來的觀點(diǎn)都只能僅供樓主和大家參考，誰對(duì)誰都沒有約束力，因此也不存在誰能夠誤導(dǎo)誰。天天喊別人誤導(dǎo)他了的人，其實(shí)自己才想著誤導(dǎo)別人。要相信量友們都不是阿斗，大家都有識(shí)別是非對(duì)錯(cuò)的能力。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-16 09:53
某人一再?gòu)?qiáng)調(diào)，“強(qiáng)檢”計(jì)量器具的“計(jì)量要求”就是“根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”的，因此在這種情況下“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。
不知道依據(jù)是什么，完完全全就憑你一張嘴？反反復(fù)復(fù)的說他一萬次，就是事實(shí)了？
這種說法完全是某人無中生有瞎編出來的，完全不符合國(guó)家規(guī)范的定義，所以無論如何也找不到任何證據(jù)，也就不奇怪了。
說過多少次了，基礎(chǔ)知識(shí)薄弱沒關(guān)系，多學(xué)多看，概念模糊的時(shí)候，看看權(quán)威的資料，聽聽大家怎么說，多動(dòng)動(dòng)腦子，不要經(jīng)常性的胡編亂造一些與國(guó)家法律法規(guī)截然相反的觀點(diǎn)，來與量友糾纏不清了，這樣不利于維護(hù)論壇正常的學(xué)術(shù)討論氛圍。
看看JJF1001怎么說？
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-16 09:56
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-16 10:03 編輯
看清楚了？檢定就是確定符合【法定要求】的活動(dòng)。哪里分什么強(qiáng)制和非強(qiáng)制啊？！
作者: 機(jī)械工程 時(shí)間: 2017-12-16 13:05
我尚可自理，無需你來擔(dān)當(dāng)什么，你也無此義務(wù)。但“計(jì)量確認(rèn)合格這樣一個(gè)標(biāo)識(shí)”以及“計(jì)量確認(rèn)員”的胡言亂語都是出自你之口的杜撰，這莫須有造成的擾亂總需要有所擔(dān)當(dāng)吧？當(dāng)然對(duì)于你這樣習(xí)慣胡言亂語又不擔(dān)責(zé)之人不擔(dān)當(dāng)也是很正常的，畢竟對(duì)你來講是嘴不由己的。
“寧做真小人，莫為偽君子”，這是57樓“難聽的”話，也是其人的一種態(tài)度。你引用似有鸚鵡學(xué)舌之嫌，明顯的不倫不類。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-16 14:52
本帖最后由 路云 于 2017-12-15 18:54 編輯
這些陳詞濫調(diào)不知道嘮叨了多少回了，我耳朵都聽起繭了，你怎么不說三歲小孩都知道老鼠過街人人喊打呀？這里不是上政治課的地方，要想當(dāng)政治老師，請(qǐng)上其他專業(yè)論壇，這里沒人愿意聽你這套說教，這里要討論的是從技術(shù)方面的擺事實(shí)、講道理、列證據(jù)。你認(rèn)為該結(jié)束了就趁早閉嘴滾遠(yuǎn)一點(diǎn)，好讓其他量友正常交流。整個(gè)論壇哪個(gè)主題不和諧不是因你的惡劣學(xué)風(fēng)所致，沒有你進(jìn)來“攪屎”，整個(gè)論壇也就太平了。
57樓量友的觀點(diǎn)也只代表他個(gè)人的看法，不代表其他量友的看法，你贊成也只代表你個(gè)人的觀點(diǎn)。既然你沒有能力駁倒對(duì)方，就不要指責(zé)別人指出你的錯(cuò)誤。別人指出那你的錯(cuò)誤都是有理由有證據(jù)有事實(shí)的，你反駁對(duì)方都是憑主觀想象瞎編杜撰，既無理也無證據(jù)更不符合事實(shí)。果真如57樓量友所說的“這里沒有對(duì)錯(cuò)”嗎？你那明顯違反計(jì)量法的觀點(diǎn)(檢定不合格的可以繼續(xù)使用)是不是也是對(duì)的？是不是大家都各說各的，像你一樣信口開河胡編亂造，你覺得對(duì)你就采納，你覺得不對(duì)也別指出，你覺得整個(gè)論壇就太平了是不是？那還叫討論問題嗎？那還叫分析問題嗎？還能解決問題嗎？基本的是非原則還是應(yīng)該有的吧，參與技術(shù)討論基本的學(xué)風(fēng)還是應(yīng)當(dāng)具備的吧。像你這種聽不進(jìn)大家規(guī)勸，從不自我反省，堅(jiān)持施展惡劣學(xué)風(fēng)的“擰種”，怎么可能給論壇帶來和諧呢。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-16 20:00
你復(fù)制粘貼的JJF1001關(guān)于計(jì)量檢定的定義說得已經(jīng)很清楚，檢定是“查明和確認(rèn)測(cè)量?jī)x器符合法定要求的活動(dòng)”。
什么是測(cè)量?jī)x器的“法定要求”？其實(shí)就是“檢定規(guī)程”規(guī)定的要求。而檢定規(guī)程規(guī)定的要求由計(jì)量法提出的“型式批準(zhǔn)”和“強(qiáng)制檢定”的要求確定，所以，根據(jù)強(qiáng)制檢定與型式批準(zhǔn)要求確定的計(jì)量器具檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求，就是GB/T19022前言所指出的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)”的情況，此時(shí)的“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。除此之外，測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求均根據(jù)測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定，即便執(zhí)行了所謂的“檢定”，這個(gè)“檢定”也只能視為“計(jì)量校準(zhǔn)”，不能等同于“計(jì)量確認(rèn)”，“檢定”后仍需要計(jì)量確認(rèn)。
如你所說，基礎(chǔ)知識(shí)薄弱沒關(guān)系，多學(xué)多看，概念模糊的時(shí)候，看看權(quán)威的資料，當(dāng)然更需要認(rèn)認(rèn)真真地多讀幾遍JJF1001給出的術(shù)語定義，多讀幾遍相關(guān)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范，原文比誰說的都更準(zhǔn)確。我們一定要盡可能地避免概念混淆了還自以為是，標(biāo)準(zhǔn)提出了新要求還認(rèn)為傳統(tǒng)觀念正確。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-16 20:53
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-16 21:06 編輯
又來胡言亂語了！居然又扯上型式批準(zhǔn)了，已經(jīng)發(fā)展嚴(yán)重的語無倫次了！
“檢定規(guī)程規(guī)定的要求由計(jì)量法提出的“型式批準(zhǔn)”和“強(qiáng)制檢定”的要求確定，所以，根據(jù)強(qiáng)制檢定與型式批準(zhǔn)要求確定的計(jì)量器具檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求，就。。。。。。”
這都是什么跟什么呀？到底想說什么呀？別老這樣胡言亂語行不行！？那么非強(qiáng)制檢定就不存在計(jì)量檢定規(guī)程了？！國(guó)家檢定規(guī)程有強(qiáng)制和非強(qiáng)制兩種？檢定證書也有這兩種？
JJF1001清清楚楚的規(guī)定，檢定就是確定符合【法定要求】的活動(dòng)。哪里分什么強(qiáng)制和非強(qiáng)制啊？！你堅(jiān)持要繼續(xù)歪曲，篡改？大量的計(jì)量器具根據(jù)用途，可能有時(shí)屬于強(qiáng)檢，有時(shí)又不屬于，那么證書上要不要區(qū)別？怎么區(qū)別？規(guī)程是不是也有兩個(gè)版本？造謠也應(yīng)有點(diǎn)技術(shù)含量吧？！胡編亂造也應(yīng)該稍微靠一點(diǎn)譜吧？！
拿出證據(jù)！拿出證據(jù)！拿出證據(jù)！拿出證據(jù)！哪個(gè)國(guó)家文件，法律法規(guī)，哪本出版物有正式的提及：非強(qiáng)制檢定不是依法進(jìn)行的！
記得下次別直接回復(fù)我，實(shí)在是令人厭惡！這樣不講道理的與人胡攪蠻纏，這種惡劣的學(xué)風(fēng)，如此低劣的人品， 你真好意思繼續(xù)在這里展示？！？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-16 21:09
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-16 21:11 編輯
是的，大家都知道有罵人嗜好的人最怕別人提及中國(guó)傳統(tǒng)道德和社會(huì)主義核心價(jià)值觀，只要一提及，就會(huì)被打上“陳詞濫調(diào)不知道嘮叨了多少回”的標(biāo)簽。大家也知道無論“嘮叨了多少回”，有罵街癖的人哪怕是“耳朵都聽起繭了”，也改不了罵街惡習(xí)。沒辦法，人們只能不斷“嘮叨”，甚至不惜在公交車上天天、時(shí)時(shí)嘮叨。有罵街癖的人總要找各種各樣的“理由”為其天天罵人開脫，這種人的確改不了了，但這種宣傳至少可以警醒每一個(gè)人。
每個(gè)人的發(fā)言都只代表個(gè)人，也包括你和我。因此，57樓的觀點(diǎn)不代表別人，但卻代表了一種正能量。你天天滿嘴惡臭地罵街代表不了所有的人都和你一樣天天罵街。一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)是，贊成文明禮貌和社會(huì)主義核心價(jià)值觀的人總比贊成天天罵街甚至自己也天天罵街的人多。
我再次強(qiáng)調(diào)我的每一句話都有前提條件，我指的是非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備無論檢定合格與否，都只是對(duì)測(cè)量設(shè)備做了“體檢”。能否使用要由測(cè)量設(shè)備使用單位的計(jì)量確認(rèn)人員將得到的測(cè)量設(shè)備特性與測(cè)量過程的預(yù)期使用要求（稱為計(jì)量要求）相比較，計(jì)量特性滿足計(jì)量要求的確認(rèn)可用，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“合格”標(biāo)識(shí)，計(jì)量特性不滿足計(jì)量要求的，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“禁用”或“不合格”標(biāo)識(shí)，不允許在該測(cè)量過程中使用。你隨意扣“違反計(jì)量法”的大帽子，對(duì)不起，你扣不上。
還是那句話，你覺得對(duì)你就采納，你覺得不對(duì)可以不采納，你完全有權(quán)提出你認(rèn)為正確的觀點(diǎn)，沒人限制你認(rèn)為錯(cuò)的也別指出。但，哪怕你的官帽再大，職稱再高，名氣再盛，你都沒權(quán)對(duì)持有不同觀點(diǎn)的人隨意打棍子、戴帽子，諷刺挖苦，更沒權(quán)罵人，甚至人身攻擊，侮辱人格。需要提醒你的是，參與技術(shù)討論的正確基本學(xué)風(fēng)是：參加技術(shù)討論的人都是平等的，人人有權(quán)發(fā)表自認(rèn)為是正確的觀點(diǎn)，也有權(quán)堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，有權(quán)拒絕接受不同的觀點(diǎn)，大家應(yīng)該是和諧的，友好的，互相學(xué)習(xí)、互相提醒、互相幫助、互相切磋的，而不是來論壇相互罵架。
我認(rèn)為本論壇史錦順老先生在這一點(diǎn)上給我們做出了極好的榜樣。史老先生的觀點(diǎn)雖然不是當(dāng)前的主流觀點(diǎn)，我相信包括你在內(nèi)也不會(huì)贊成廢除測(cè)量不確定度的觀點(diǎn)，但他堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，孜孜不倦地追求真理，堅(jiān)持探索的精神永遠(yuǎn)值得我們學(xué)習(xí)。你能說像他這樣是一種“聽不進(jìn)大家規(guī)勸，從不自我反省，堅(jiān)持施展惡劣學(xué)風(fēng)的‘?dāng)Q種’”嗎？有誰說他給論壇帶來了不和諧嗎？史老先生的觀點(diǎn)與大家不同，但他從未像極少數(shù)人那樣耍流氓作風(fēng)天天在公眾媒體上罵人，他總是那么諄諄善誘，耐心的一遍一遍地講他的道理，這就是一個(gè)科技工作者的高風(fēng)亮節(jié)，有罵街嗜好的人永遠(yuǎn)也學(xué)不會(huì)。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-16 21:28
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-16 21:48 編輯
也可能某人計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)過于薄弱，他是不是以為，還存在某種不執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程的檢定？要不再普及一下吧！！！
所有的計(jì)量檢定，都必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程，沒有任何例外，這個(gè)是計(jì)量法規(guī)定的！某個(gè)儀器，沒有計(jì)量檢定規(guī)程，這個(gè)儀器就不可能進(jìn)行計(jì)量檢定，也就不可能獲得檢定證書。
所以，只要是檢定，就都是執(zhí)行檢定規(guī)程后完成的，都是確定符合【法定要求】的活動(dòng)。
突然發(fā)現(xiàn)某人在樓上居然說了一句真話！！！
大家一定要記清楚，他說：“當(dāng)然更需要認(rèn)認(rèn)真真地多讀幾遍JJF1001給出的術(shù)語定義，多讀幾遍相關(guān)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范，原文比誰說的都更準(zhǔn)確。”
這個(gè)話我同意，請(qǐng)貼出你認(rèn)為更準(zhǔn)確的“原文”，大家等了很久了！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-16 21:47
不是“居然又扯上型式批準(zhǔn)了”，型式批準(zhǔn)和強(qiáng)制檢定一樣，的的確確是計(jì)量法的要求，難道你真的不知道？有人不是一再追問為什么GB/T19022不直接提“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)強(qiáng)檢的法律法規(guī)要求確定時(shí)”嗎？回答這個(gè)問題的原因是，標(biāo)準(zhǔn)指出的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)”包含有強(qiáng)制檢定要求也包含型式批準(zhǔn)的要求。只有你才會(huì)認(rèn)為是“胡言亂語”、“語無倫次”。
非強(qiáng)制檢定就不存在計(jì)量檢定規(guī)程了？答：非強(qiáng)制檢定仍然執(zhí)行檢定規(guī)程，但只是使用檢定規(guī)程規(guī)定的檢定方法，并不一定要給出合格與否的結(jié)論，卻必須給出測(cè)量設(shè)備特性的檢定數(shù)據(jù)。檢定數(shù)據(jù)比檢定結(jié)果對(duì)計(jì)量確認(rèn)更重要。你喊100個(gè)“拿出證據(jù)”也沒有用，因?yàn)槲乙呀?jīng)告訴你證據(jù)就是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022，你自己不去看。
你認(rèn)為我不值得回復(fù)你，說實(shí)在話，你現(xiàn)在“惡劣的學(xué)風(fēng)，如此低劣的人品”確實(shí)“令人厭惡”，你的學(xué)風(fēng)和品德已大不如過去，如此發(fā)展下去也確實(shí)不值得我直接回復(fù)，請(qǐng)你也少向我一遍一遍地提問，你不向我提問我絕不會(huì)主動(dòng)和你討論什么問題。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-16 21:58
所有的檢定規(guī)程都要求必須給出結(jié)論，這個(gè)規(guī)定你也反對(duì)？繼續(xù)造謠！竟然胡說還不一定要給出結(jié)論，真是胡說八道無底線！就是說，計(jì)量檢定可以不執(zhí)行檢定規(guī)程了？
記住，這樣是違反計(jì)量法的！！！計(jì)量法第十條規(guī)定：計(jì)量檢定必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-16 22:05
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-12-16 22:06 編輯
有的人偷換概念到了如此地步，呵呵。我說非強(qiáng)制檢定對(duì)于計(jì)量確認(rèn)來說只能視為計(jì)量校準(zhǔn)，此人即偷換概念至“所有的計(jì)量檢定，都必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程，沒有任何例外”，各唱各的調(diào)，目的是依此給別人戴個(gè)“計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)過于薄弱”的大帽子，以掩蓋自己對(duì)計(jì)量確認(rèn)的無知，真是可笑至極。
“只要是檢定，就都是執(zhí)行檢定規(guī)程后完成的，都是確定符合【法定要求】的活動(dòng)”，此話不假。但在非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)中，測(cè)量設(shè)備計(jì)量要求根據(jù)測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定，符合【法定要求】不一定符合測(cè)量過程的要求，因?yàn)榉菑?qiáng)制檢定不像強(qiáng)制檢定、型式批準(zhǔn)等那樣測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求“根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”。所以這種“檢定”名義上叫“檢定”，本質(zhì)上只能視為計(jì)量“校準(zhǔn)”，檢定或校準(zhǔn)后必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-16 22:12
不要在這里唱高調(diào)啦，整個(gè)論壇也就聽你一人嘮叨，今天抱怨張三罵街，明天抱怨李四罵街，后天抱怨王五罵街。我早就跟大家聲明過了，我從不罵街，專罵“學(xué)術(shù)流氓”。
又開始搬出史錦順老先生出來說事，你跟他有可比性嗎？人家參與技術(shù)討論擺事實(shí)講道理，有理論有證據(jù)，人家不東扯西繞，人家所問所答，人家要演示有演示，人家要推導(dǎo)有推導(dǎo)。你是什么，東扯西繞、答非所問、無中生有、節(jié)外生枝、偷換概念、正經(jīng)歪念、篡改原文，信口開河、胡編臆造、造謠誣陷、要舉證不舉證、要演示不演示、今天跟張三上政治課，明天跟李四上語文課，后天跟王五上文學(xué)課，大后天又跟趙六上哲學(xué)課、再后天又跟吳七上歷史課，整個(gè)就是一名副其實(shí)的“學(xué)術(shù)流氓”。史老先生跟誰技術(shù)討論上過這些課呀？他老先生要是跟一樣的施展惡劣學(xué)風(fēng)，早晚也得遭人罵。你總是說史老先生從不罵人，你怎么就沒看見別人從不罵史老先生呢？都是對(duì)立觀點(diǎn)，為什么人家專挑你罵呢？還不是你學(xué)史先生沒學(xué)到家，口口聲聲說要向人家學(xué)習(xí)，骨子里根本就不想改變“擰種”的德性。再怎么觀點(diǎn)不同，技術(shù)或?qū)W術(shù)討論只要學(xué)風(fēng)端正，沒有人會(huì)予以歧視，同樣會(huì)受到尊敬。像你這種聽不進(jìn)規(guī)勸，不檢討自己，誓死不認(rèn)錯(cuò)，頑固堅(jiān)持施展惡劣學(xué)風(fēng)的“擰種”，就該在論壇里被人罵一輩子，因?yàn)槟阏辛R、找罵、欠罵。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-16 22:49
罵街就是罵街，既然自己天天罵街，還怕別人抱怨，也算是罵街者的氣勢(shì)有多壯了。我也說過，有罵街癖的人總是會(huì)找到一千個(gè)一萬個(gè)理由證明自己的罵街行為有多英雄，有多光榮的。豈不知罵人的人才是流氓，借技術(shù)討論之機(jī)罵人，才是真正的“學(xué)術(shù)流氓”。史老先生從不罵人，因此我要學(xué)習(xí)史老先生這種精神，有的人知道這種精神可貴，可他就是要天天罵人，這種罵人的人難道不是“技術(shù)流氓”嗎？
一邊指責(zé)他人“聽不進(jìn)規(guī)勸，不檢討自己，誓死不認(rèn)錯(cuò)，頑固堅(jiān)持施展惡劣學(xué)風(fēng)的‘?dāng)Q種’”，難道他自己不正是這種“聽不進(jìn)規(guī)勸，不檢討自己，誓死不認(rèn)錯(cuò)，頑固堅(jiān)持施展惡劣學(xué)風(fēng)的‘?dāng)Q種’”嗎？自己擰也就不用說了，還要罵街，罵街還要說被罵者“招罵、找罵、欠罵”，不知廉恥地盛贊罵街有理，罵街者“英雄”，誓言“罵一輩子”，這種人是什么人呢？難道不是大家公認(rèn)的流氓嗎？其實(shí)這種人連“技術(shù)流氓”都不配，只能稱為流氓。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-17 00:32
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看看某版主這些荒唐透頂?shù)闹囌摚瑳]有任何證據(jù)的胡編亂造，將法制計(jì)量的檢定與非法制計(jì)量的校準(zhǔn)混為一談。第二幅截圖證據(jù)就更加荒唐，居然說出《檢定證書》可以不給出合格與否的結(jié)論。那還要分《檢定證書》和《檢定結(jié)果通知書》干什么？某版主曬一份這樣的證書出來給大家看看眼界呀。
而檢定規(guī)程規(guī)定的要求由計(jì)量法提出的“型式批準(zhǔn)”和“強(qiáng)制檢定”的要求確定，……。
不知道某版主是從哪陰間里看來的資料，得出如此荒唐的結(jié)論。鋼直尺屬于強(qiáng)檢器具嗎？游標(biāo)卡尺屬于強(qiáng)檢器具嗎？萬工顯屬于強(qiáng)檢器具嗎？這些器具的計(jì)量要求從哪里來？從“型式批準(zhǔn)”嗎？“型式批準(zhǔn)”不包括非強(qiáng)檢器具嗎？哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里這樣規(guī)定的？把證據(jù)曬出來呀。
看看JJF 1094－2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》是怎么說的吧：
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某版主睜大眼睛看看清楚，“型式批準(zhǔn)”有沒有分“強(qiáng)檢”與“非強(qiáng)檢”？《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》要不要給出合格與否的結(jié)論？“非強(qiáng)制檢定”到底是屬于法制計(jì)量的檢定還是屬于你說的非法制計(jì)量的校準(zhǔn)？再來看看JJF 1016－2014《計(jì)量器具型式評(píng)價(jià)大綱編寫導(dǎo)則》又是怎么說的吧：
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看見了沒有？“型式評(píng)價(jià)”的計(jì)量要求都是從哪里來的？計(jì)量器具的計(jì)量性能都包括了哪些？其中就包括了你在“建標(biāo)技術(shù)報(bào)告重復(fù)性和穩(wěn)定性問題”主題討論中一直叫囂的測(cè)量?jī)x器不存在的“計(jì)量器具的重復(fù)性”。這是不是白紙黑字呀？這是不是鐵的證據(jù)呀？牛逼無賴。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-17 01:53
看看JJF 1094－2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》是怎么說的吧，你用紅線標(biāo)注的4.2.1條出具型式評(píng)價(jià)報(bào)告“以確定測(cè)量?jī)x器是否符合型式批準(zhǔn)的計(jì)量法制管理和技術(shù)要求”充分說明型式批準(zhǔn)中測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求是依據(jù)“型式批準(zhǔn)的計(jì)量法制管理和技術(shù)要求”確定的（或稱導(dǎo)出的），你還有什么話好說？4.2.2條說型式批準(zhǔn)的“計(jì)量檢定”是“確定測(cè)量?jī)x器的計(jì)量特性，確定其是否符合法定要求，并……判斷其是否合格”，這里講的是型式批準(zhǔn)的計(jì)量檢定，這種計(jì)量檢定類似于“強(qiáng)制檢定”，測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求都是GB/T19022所說的“根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”的。
你現(xiàn)在唯一似乎可以撈到稻草的是“計(jì)量檢定分為強(qiáng)制檢定和非強(qiáng)制檢定兩類，都屬于法制檢定”。我需要提醒你的是4.2條的標(biāo)題你沒有復(fù)制粘貼，因此你遺忘了這是在講“測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定的形式”，測(cè)量?jī)x器計(jì)量特性的評(píng)定形式有型式批準(zhǔn)、計(jì)量檢定、計(jì)量校準(zhǔn)三種，你是不是認(rèn)為這三種評(píng)定形式都是法制的呢？我已經(jīng)多次提醒過你，計(jì)量確認(rèn)的目的是確認(rèn)測(cè)量設(shè)備的特性是否滿足測(cè)量過程的預(yù)期使用要求，不是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性評(píng)定，進(jìn)行測(cè)量設(shè)備的評(píng)定職責(zé)是型式批準(zhǔn)、計(jì)量檢定、計(jì)量校準(zhǔn)。JJF1094的4.2條也是說的這個(gè)意思。但是測(cè)量設(shè)備的特性用型式批準(zhǔn)、強(qiáng)制檢定做完后也就等同于計(jì)量確認(rèn)了，而用非強(qiáng)制檢定和計(jì)量校準(zhǔn)評(píng)定的計(jì)量特性還必須通過計(jì)量確認(rèn)來確定其特性是否滿足測(cè)量過程的預(yù)期使用要求。這里沒有什么矛盾，也不存在什么違反計(jì)量法的行為，這根稻草你確實(shí)撈不著。
在這里你又講什么“重復(fù)性”問題了，重復(fù)性的討論有自己的主題帖，你不能在那里說么，非要偏離“計(jì)量確認(rèn)”的主題干擾這里的討論主題嗎？你再看看JJF 1016發(fā)布的年代是哪年，是JJF1033-2016取消了“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性”之后嗎？你實(shí)在要堅(jiān)持測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性，反對(duì)測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性的提法，你按你的想法做就是了。我只是告訴你2016年后的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”取消了，代以“測(cè)量結(jié)果重復(fù)性試驗(yàn)”，測(cè)量結(jié)果不同于測(cè)量?jī)x器，試驗(yàn)也不同于考核，這就是事實(shí)，你無論如何都否定不了。你這也叫“鐵證”？你“牛逼無賴”個(gè)什么？
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-17 10:46
明明型式評(píng)價(jià)、檢定、校準(zhǔn)是測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定的三種不同形式，各自獨(dú)立，自成體系，各有各的標(biāo)準(zhǔn)，互不搭界。型式評(píng)價(jià)依據(jù)的是型式評(píng)價(jià)大綱，檢定依據(jù)的是計(jì)量檢定規(guī)程，校準(zhǔn)依據(jù)的是計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，與型式批準(zhǔn)有關(guān)的只有型式評(píng)價(jià)。到了某版主嘴里卻節(jié)外生枝、畫蛇添足變成了“型式批準(zhǔn)的計(jì)量檢定”，那是不是還有“型式批準(zhǔn)的計(jì)量校準(zhǔn)”啊？三種形式當(dāng)中，只有型式評(píng)價(jià)和檢定屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，必須作出是否符合法制計(jì)量管理要求和技術(shù)要求的判定結(jié)論，與是否強(qiáng)檢沒有任何關(guān)系。
GB/T19022前言部分所說的“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)(7.2.2)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同。”本就沒有分強(qiáng)檢與非強(qiáng)檢，某版主卻胡編臆造杜撰說該規(guī)定特指強(qiáng)檢。請(qǐng)問測(cè)量過程的設(shè)計(jì)是針對(duì)強(qiáng)檢還是針對(duì)非強(qiáng)檢啊？其計(jì)量要求可不可以依據(jù)法律法規(guī)確定啊？
“重復(fù)性”問題不要說什么偏離主題，我只是點(diǎn)醒你，該證據(jù)同樣適用于那個(gè)主題，測(cè)量?jī)x器肯定是有“重復(fù)性”的。時(shí)間節(jié)點(diǎn)均以2011年新版JJF1001為準(zhǔn)。你一個(gè)JJF1033能包打天下嗎？你不評(píng)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性別人都不許評(píng)啦？別人都要向你JJF1033看齊呀？JJF1033是里程碑還是座右銘啊？豈有此理。2017年發(fā)布的規(guī)程規(guī)范里還延用著“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”呢，明年發(fā)布的還有呢？你怎么不以這些規(guī)程規(guī)范的時(shí)間為節(jié)點(diǎn)啊？即便是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核規(guī)范，也不是你JJF1033一家獨(dú)攬，你嘚瑟個(gè)鳥啊。到底誰牛逼誰無聊，用不著我說，大家心里都有譜。
作者: XAB 時(shí)間: 2017-12-17 18:36
非常贊同規(guī)矩灣的觀點(diǎn)，舉例：我單位的一支（0~50）度的溫度計(jì)，經(jīng)計(jì)量部門檢定，在50度點(diǎn)上超差（其余測(cè)點(diǎn)均合格），故結(jié)論為不合格，但是，我單位點(diǎn)只用（15~35）度的范圍，所以經(jīng)確認(rèn)它是可以繼續(xù)使用的，那份檢定結(jié)果通知書對(duì)我來說就是一張廢紙。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-17 21:47
78樓說對(duì)了，“明明型式評(píng)價(jià)、檢定、校準(zhǔn)是測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定的三種不同形式，各自獨(dú)立，自成體系，各有各的標(biāo)準(zhǔn)，互不搭界”。那么“計(jì)量確認(rèn)”明明是對(duì)測(cè)量設(shè)備能否使用的確認(rèn)，與測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定的三種不同形式更是各自獨(dú)立，自成體系，互不搭界。型式評(píng)價(jià)、強(qiáng)制檢定是法律強(qiáng)制執(zhí)行的計(jì)量管理措施，計(jì)量檢定可視為計(jì)量確認(rèn)。非強(qiáng)制檢定與校準(zhǔn)，法律并不強(qiáng)制，檢定或校準(zhǔn)后理應(yīng)將測(cè)量設(shè)備的特性與其擬使用的測(cè)量過程預(yù)期使用要求相比較，完成計(jì)量確認(rèn)工作。檢定合格不一定能用，檢定不合格也不一定就不能用，一切要看測(cè)量設(shè)備的特性是否滿足預(yù)期使用要求。
JJF1033的名稱是《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》，國(guó)家規(guī)范不“一家獨(dú)攬”，說了不算，難道由你路云瞎編一個(gè)考核規(guī)范說了算？國(guó)家規(guī)范從2016年改為“測(cè)量結(jié)果重復(fù)性試驗(yàn)”，有人一定要與國(guó)家規(guī)范對(duì)著干堅(jiān)持“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”，誓死不改，如其所說“到底誰牛逼誰無聊，用不著我說，大家心里都有譜”。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-17 21:48
所以，我們就可以明白，為什么集貿(mào)市場(chǎng)要設(shè)置公平秤；也可以理解，為什么國(guó)家各級(jí)質(zhì)監(jiān)部門總是不斷進(jìn)行計(jì)量法的執(zhí)法監(jiān)督檢查。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-17 22:55
本帖最后由 路云 于 2017-12-17 02:57 編輯
80樓某版主說“非強(qiáng)制檢定與校準(zhǔn)，法律并不強(qiáng)制。”不強(qiáng)制，沒有任何區(qū)別，那要分檢定與校準(zhǔn)干什么？計(jì)量法規(guī)定“任何單位和個(gè)人不準(zhǔn)在工作崗位上使用經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。”這是不是強(qiáng)制呀？不受此限制的是什么？是教學(xué)示范中所使用的計(jì)量器具。法律說了非強(qiáng)檢器具不受此限制嗎？請(qǐng)某版主正面回答，哪部法律說了非強(qiáng)制檢定的結(jié)論不具有強(qiáng)制性？
JJF1033的名稱是《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》，國(guó)家規(guī)范不“一家獨(dú)攬”，說了不算，難道由你路云瞎編一個(gè)考核規(guī)范說了算？國(guó)家規(guī)范從2016年改為“測(cè)量結(jié)果重復(fù)性試驗(yàn)”，有人一定要與國(guó)家規(guī)范對(duì)著干堅(jiān)持“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”，誓死不改，如其所說“到底誰牛逼誰無聊，用不著我說，大家心里都有譜”。
JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》、JJF(軍工)5－2014《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具考核規(guī)范》，以及GJB 2749A－2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》，這三個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是考核什么的？這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)違反計(jì)量法了嗎？說啊！到底是不是JJF1033一家獨(dú)攬呀？國(guó)防軍工計(jì)量依據(jù)JJF1033考核嗎？軍事計(jì)量依據(jù)JJF1033考核嗎？這三個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)至今仍然現(xiàn)行有效，考核的仍然是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”。除了你這個(gè)“學(xué)術(shù)流氓”認(rèn)為是與國(guó)家規(guī)范對(duì)著干，還有誰這么認(rèn)為呀？你現(xiàn)在可以告訴大家，誰牛逼，誰無賴。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-17 23:28
作這種處理的人員根本就不懂計(jì)量法，或者說根本就沒仔細(xì)研讀過計(jì)量法。你覺得這種理由，能夠足以否定和推翻《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第二十五條“任何單位和個(gè)人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。在教學(xué)示范中使用計(jì)量器具不受此限。”嗎？
這分明就是一例因缺乏法律法規(guī)常識(shí)，處理不當(dāng)導(dǎo)致的過失違法案例。具有一定的代表性。正確規(guī)范的處置方式應(yīng)該是將《檢定結(jié)果通知書》換開《校準(zhǔn)證書》，經(jīng)計(jì)量確認(rèn)后張貼“限用證”標(biāo)識(shí)和“限用范圍”標(biāo)識(shí)，這樣處理既合理，也合法。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-18 00:36
要分檢定與校準(zhǔn)干什么？
答：分檢定與校準(zhǔn)干什么，不是靠82樓這樣罵罵街就證明自己正確，似乎罵得越兇就越正確。檢定與校準(zhǔn)都是量值溯源的方法，但卻是兩種完全不同的溯源方法。檢定一定要依據(jù)檢定規(guī)程，檢定周期是規(guī)定的，不可更改，一定要使用社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，一定是法定技術(shù)機(jī)構(gòu)或政府授權(quán)的技術(shù)機(jī)構(gòu)才有資格。
校準(zhǔn)則不然，不必依據(jù)檢定規(guī)程，校準(zhǔn)時(shí)間間隔由送檢方自定，校準(zhǔn)使用的測(cè)量設(shè)備只要確保其溯源性即可而不必是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)最好通過了CNAS認(rèn)可，也不必是法定機(jī)構(gòu)或授權(quán)機(jī)構(gòu)，即便沒通過CNAS認(rèn)可，供需雙方以合同形式約束雙方的責(zé)權(quán)利亦可。
校準(zhǔn)比檢定顯然有更大的靈活性，送檢單位有更大的自主權(quán)，企業(yè)將非強(qiáng)檢視為與校準(zhǔn)等效是因?yàn)檫@部分測(cè)量設(shè)備的特性要求是根據(jù)測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定的，并非根據(jù)法律強(qiáng)制要求確定，無論從科學(xué)性、法制性、實(shí)用性、有效性、經(jīng)濟(jì)性哪個(gè)角度來看，都是合適的。因此，這部分測(cè)量設(shè)備即便是進(jìn)行了檢定，也必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
重復(fù)性問題沖淡了本主題帖的主題，本不想在本主題帖回答，但有人不斷地追問，只有簡(jiǎn)單回答如下：
82樓提出的JJF(軍工)3－2012、JJF(軍工)5－2014、GJB 2749A－2009等發(fā)布年代均早于JJF1033-2016，保留著JJF1033-2008提出的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”，而沒有使用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)”說法，完全正常，沒什么可指責(zé)的。無論軍工還是民用，計(jì)量工作的基本理論、通用術(shù)語都是相通的，并無區(qū)別，要相信這三個(gè)軍工計(jì)量規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)在不久的將來換版時(shí)，一定會(huì)考慮到JJF1033-2016的變化而相應(yīng)進(jìn)行修改。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-18 00:51
是人家不懂計(jì)量法，還是有的人不懂國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)？大家都看得很清楚。動(dòng)不動(dòng)就給人戴帽子、打棍子的霸道做法還是回自己的單位行使吧，在論壇里行不通。企業(yè)就以《檢定結(jié)果通知書》給出的數(shù)據(jù)與測(cè)量過程的計(jì)量要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，完成計(jì)量確認(rèn)工作，從而給出了計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，這位資深人士或大人物有本事的話，就以“因缺乏法律法規(guī)常識(shí)，處理不當(dāng)導(dǎo)致的過失違法案例”為由去人家企業(yè)依法處置，即便你把官司打到國(guó)家質(zhì)檢總局，打到司法機(jī)關(guān)，看看是你這位大人物違法，還是人家企業(yè)的做法違法。
作者: XAB 時(shí)間: 2017-12-18 12:33
首先，計(jì)量法本身已經(jīng)不適合當(dāng)前的社會(huì)環(huán)境，否定它的人可不光我一個(gè)。第二，假設(shè)如您所說，換成了校準(zhǔn)證書，前面說過，我只用（15~35）度的范圍，那么計(jì)量確認(rèn)的結(jié)論也應(yīng)是合格而不是限制范圍。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-18 12:57
《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》
（1990年8月25日國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局令第14號(hào)發(fā)布，自發(fā)布之日起施行。2015年8月25日，總局令第166號(hào)修改）
第十二條 使用計(jì)量器具違反計(jì)量法律、法規(guī)的，按以下規(guī)定處罰：
(一)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和部門、企業(yè)、事業(yè)單位各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定的或超過檢定周期而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(二)屬于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具，未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定或超過檢定周期而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(三)屬于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對(duì)社會(huì)開展檢定工作的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-18 13:10
所以，我們就可以明白，為什么集貿(mào)市場(chǎng)要設(shè)置公平秤；也可以理解，為什么國(guó)家各級(jí)質(zhì)監(jiān)部門總是不斷進(jìn)行計(jì)量法的執(zhí)法監(jiān)督檢查。
而且，還可以體會(huì)到， 十九大報(bào)告中，強(qiáng)調(diào)推進(jìn)全面依法治國(guó)的重要性。
看看上面，不停的在宣揚(yáng)，在實(shí)際的工作當(dāng)中，可以違反《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》，作為專業(yè)計(jì)量技術(shù)論壇，確實(shí)顯得比較奇怪。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-18 13:29
轉(zhuǎn)發(fā)一下這個(gè)月本論壇計(jì)量新聞版塊的一個(gè)帖子：
千龍網(wǎng)北京12月6日訊 據(jù)北京市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局網(wǎng)站消息，近日北京市通州區(qū)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局開出京（通）質(zhì)監(jiān)當(dāng)罰字【2017】130號(hào)行政處罰決定書，北京圓通快遞有限公司在用的強(qiáng)檢計(jì)量器具未經(jīng)檢定使用，違反《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》，被罰款500元。
京（通）質(zhì)監(jiān)當(dāng)罰字【2017】130號(hào)行政處罰決定書，北京圓通快遞有限公司在用的強(qiáng)檢計(jì)量器具電子秤1臺(tái)未經(jīng)檢定使用。該行為違反了《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》第九條第一款的規(guī)定，依據(jù)《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第四十六條規(guī)定予以行政處罰。北京市通州區(qū)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局對(duì)其處以500元罰款的行政處罰。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-18 13:41
計(jì)量法修訂滯后是不爭(zhēng)的事實(shí)，我也與你一樣，深有同感。但這不能作為可以違法的理由，法未修訂之前，仍然現(xiàn)行有效，除非命令廢止。你的理由只能說是合理，這也是可以得到大家一致認(rèn)可的，但不合當(dāng)下的法。國(guó)家法律是嚴(yán)肅的強(qiáng)制的，境內(nèi)任何人都必須遵守，這沒有什么可質(zhì)疑的。計(jì)量法無非就是還沒有將非法制計(jì)量的校準(zhǔn)從頂層法律上予以明確合理的定位，這恐怕也是新版計(jì)量法難產(chǎn)的原因之一。
至于“限用”的問題，是根據(jù)你79樓的描述而說的。50℃點(diǎn)超差(不滿足檢定規(guī)程要求)，如果仍能滿足使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，那是可以計(jì)量確認(rèn)為合格。如果不能滿足使用要求，則只能限制在部分量程段使用。而且這一切，都應(yīng)留有計(jì)量確認(rèn)記錄，并不是貼個(gè)合格標(biāo)識(shí)就完事兒了。
作者: chuxp 時(shí)間: 2017-12-18 13:45
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-18 13:48 編輯
現(xiàn)實(shí)中，遇到計(jì)量監(jiān)督執(zhí)法，如某人所言，將檢定結(jié)果通知書當(dāng)廢紙扔掉，基本可視為是未經(jīng)檢定而使用，可以責(zé)令停用，罰款200元；
如果拿出檢定結(jié)果通知書來解釋，我僅僅使用到35度，在這個(gè)范圍內(nèi)，溫度計(jì)是合格的。那么，結(jié)果必然是：責(zé)令停用，罰款500元。處罰更重一些，因?yàn)檫@是屬于經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的情況，實(shí)際上是一種知法犯法的行為。
作者: XAB 時(shí)間: 2017-12-18 14:54
接受chuxp的批評(píng)指正，確實(shí)如您所說，計(jì)量監(jiān)督執(zhí)法很大可能做出處罰決定。現(xiàn)實(shí)中計(jì)量器具的高配低用情況非常多，如果是校準(zhǔn)會(huì)方便許多，但是檢定的話可能就會(huì)存在35度合格50度不合格的情況，此時(shí)企業(yè)就陷入兩難的境況，而計(jì)量法的立法宗旨就顯得有點(diǎn)。。。
另外，您所舉的兩個(gè)例子均是強(qiáng)檢計(jì)量器具，我們討論的是非強(qiáng)檢計(jì)量器具。對(duì)于強(qiáng)檢的計(jì)量器具給我一百個(gè)膽也不敢做這種事情。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-18 15:03
分檢定與校準(zhǔn)干什么，不是靠82樓這樣罵罵街就證明自己正確，似乎罵得越兇就越正確。檢定與校準(zhǔn)都是量值溯源的方法，但卻是兩種完全不同的溯源方法。檢定一定要依據(jù)檢定規(guī)程，檢定周期是規(guī)定的，不可更改，一定要使用社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，一定是法定技術(shù)機(jī)構(gòu)或政府授權(quán)的技術(shù)機(jī)構(gòu)才有資格。
我問的是如果非強(qiáng)檢器具的檢定與校準(zhǔn)沒有區(qū)別，那還要分檢定與校準(zhǔn)干什么？某版主答非所問扯一些不著邊際的廢話。檢定一定要使用社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？企事業(yè)單位建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不可以用于檢定本單位的工作計(jì)量器具嗎？白癡一個(gè)。
校準(zhǔn)比檢定顯然有更大的靈活性，送檢單位有更大的自主權(quán)，企業(yè)將非強(qiáng)檢視為與校準(zhǔn)等效是因?yàn)檫@部分測(cè)量設(shè)備的特性要求是根據(jù)測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定的，并非根據(jù)法律強(qiáng)制要求確定，無論從科學(xué)性、法制性、實(shí)用性、有效性、經(jīng)濟(jì)性哪個(gè)角度來看，都是合適的。因此，這部分測(cè)量設(shè)備即便是進(jìn)行了檢定，也必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
說了這么一大堆，除了“適合法制性”是信口開河的胡說八道外，其余幾個(gè)“性”沒有人反對(duì)，無法就是就是想表達(dá)一個(gè)“合理性”。請(qǐng)問：經(jīng)檢定不合格的允許繼續(xù)使用符合哪部法呀？
什么叫保留著JJF1033－2008提出的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”呀？自己去看看新舊兩版JJF1033的重復(fù)性試驗(yàn)方法有沒有變化，與國(guó)防軍工計(jì)量以及軍事計(jì)量的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)方法是不是一樣，試驗(yàn)方法不同，憑什么要與JJF1033取一樣的名稱啊？話不要說得那么早，國(guó)防軍工計(jì)量以及軍事計(jì)量的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)與CNAS標(biāo)準(zhǔn)以及國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)接軌，不僅現(xiàn)在看不到變更的可能，說不定下一版的JJF1033修改“重復(fù)性”試驗(yàn)方法，將“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”變更回“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”都是有可能的。
補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-18 01:50):
更正：倒數(shù)第二段中：“……，無法就是想表達(dá)一個(gè)‘合理性’”。應(yīng)為“……，無非就是想表達(dá)一個(gè)‘合理性’”。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-18 17:34
你所說的“高配低用”那是另外一個(gè)概念，即“降級(jí)使用”的概念，與法制計(jì)量是兩碼事。一臺(tái)電子天平經(jīng)檢定不合格，那就應(yīng)該張貼“禁用”標(biāo)識(shí)，與使用現(xiàn)場(chǎng)隔離，或懸掛醒目標(biāo)識(shí)，以防誤用。即便是滿足稱白菜的計(jì)量要求也不允許使用。這就是法制計(jì)量的嚴(yán)肅性與強(qiáng)制性，盡管不合理但合法。要想用于稱量白菜的用途，必須采取其他措施，目前看來有兩種途徑：1、將電子天平做降級(jí)處理，履行完降級(jí)的審批手續(xù)，在天平醒目處做出“降級(jí)”標(biāo)識(shí)，然后按低等級(jí)天平送檢，承檢機(jī)構(gòu)可以按照低等級(jí)計(jì)量要求出具《檢定證書》；2、以校準(zhǔn)方式溯源，取回后自己做“計(jì)量確認(rèn)”。后一種形式就合理的規(guī)避了法制計(jì)量的不合理性，使資源得以充分利用。除此之外，還有另一種可能，就是檢定規(guī)程規(guī)定允許降級(jí)。
法律法規(guī)是很剛性很死板的東西，我們不能將法制性與非法制性混為一談。校準(zhǔn)的引入已經(jīng)很好的解決了非強(qiáng)檢器具合法不合理，以及檢定周期無法變通的尷尬局面，給了企業(yè)充分的自主選擇權(quán)，但不意味著將非強(qiáng)檢器具的法制計(jì)量的“檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”劃等號(hào)。
補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-12-18 02:01):
法律的處罰條款，并沒有說只適用于強(qiáng)檢器具。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-18 21:31
本帖最后由 路云 于 2017-12-18 01:32 編輯
85樓某版主的言論，就是公然與《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》和《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》叫板。規(guī)矩灣有膽量就將《檢定結(jié)果通知書》和這臺(tái)貼有“合格證”標(biāo)識(shí)的測(cè)量設(shè)備的照片同時(shí)在本論壇里曬出來，那才叫真有本事。大家都拭目以待，看看某版主下一步會(huì)如何表演。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-18 23:57
有的人“牛”了半天，舉例子仍然是強(qiáng)制檢定計(jì)量器具。集貿(mào)市場(chǎng)用的衡器不就是貿(mào)易結(jié)算要使用的衡器嗎，設(shè)置公平秤不也是監(jiān)督貿(mào)易結(jié)算使用的衡器有無問題嗎？我早已說過，強(qiáng)檢的檢定等同于計(jì)量確認(rèn)，在這方面沒有任何爭(zhēng)議，有的人卻反反復(fù)復(fù)說，沒有什么意義。樓主“計(jì)量確認(rèn)的疑問”是指根據(jù)測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，不是根據(jù)法律強(qiáng)制要求而確定的情況。這種測(cè)量設(shè)備無論檢定合格與否，是否滿足測(cè)量過程的預(yù)期使用要求才是關(guān)鍵。檢定不合格滿足測(cè)量過程要求，可以簽發(fā)確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)發(fā)放使用，檢定合格但不滿足測(cè)量過程要求就應(yīng)確認(rèn)為不合格，簽發(fā)禁用標(biāo)識(shí)不允許使用。
如果非強(qiáng)檢器具的檢定與校準(zhǔn)沒有區(qū)別，那還要分檢定與校準(zhǔn)干什么？
答：請(qǐng)注意計(jì)量法頒布的時(shí)代背景，那時(shí)有“校準(zhǔn)”的概念嗎？從二十世紀(jì)八十年代已經(jīng)進(jìn)入到二十一世紀(jì)，國(guó)家引入了“校準(zhǔn)”、“計(jì)量確認(rèn)”的新概念，非強(qiáng)檢器具的“檢定”與“校準(zhǔn)”的確沒多大區(qū)別，術(shù)語“檢定”今后將主要指“強(qiáng)制檢定”。
檢定一定要使用社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？企事業(yè)單位建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不可以用于檢定本單位的工作計(jì)量器具嗎？
答：企業(yè)建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)未經(jīng)政府計(jì)量主管部門授權(quán)，不得開展強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定。企業(yè)強(qiáng)檢計(jì)量器具必須使用政府計(jì)量行政部門指定的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定，授權(quán)后的企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)具有社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的性質(zhì)。未經(jīng)政府授權(quán)從事的檢定等同于在企業(yè)內(nèi)部開展的校準(zhǔn)，不僅不能向社會(huì)檢定一般計(jì)量器具，開展企業(yè)內(nèi)部強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定也不行。
請(qǐng)問：經(jīng)檢定不合格的允許繼續(xù)使用符合哪部法呀？
答：再次提請(qǐng)注意“非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備”這個(gè)前提條件。非強(qiáng)檢計(jì)量器具的計(jì)量要求由測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定，檢定規(guī)程的計(jì)量要求很可能與測(cè)量過程預(yù)期使用要求確定的計(jì)量要求有差異，“滿足計(jì)量要求”是測(cè)量管理體系的宗旨，檢定不合格的測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求就允許繼續(xù)使用，這是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。
關(guān)于“高配低用”和“降級(jí)使用”
答：“高配低用”和“降級(jí)使用”是兩個(gè)不同的概念，請(qǐng)不要用“即”字將兩者相連。“高配低用”是測(cè)量過程設(shè)計(jì)中的失誤，將給企業(yè)帶來不必要的高投入、高成本，損害經(jīng)濟(jì)效益。“降級(jí)使用”是計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)中將那些雖然檢定不合格，不能滿足原設(shè)計(jì)的測(cè)量過程使用要求，但尚能滿足另一些測(cè)量過程預(yù)期使用要求的測(cè)量設(shè)備確認(rèn)為“合格”，允許在這些測(cè)量過程中使用，這是一種在確保滿足預(yù)期使用要求前提下充分發(fā)揮現(xiàn)有資源的舉措，應(yīng)是計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)的業(yè)績(jī)，而不是某些人拿來嚇人的“違法”行為。
關(guān)于“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”與“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果重復(fù)性試驗(yàn)”哪個(gè)提法科學(xué)，哪個(gè)提法符合規(guī)范要求
答：這個(gè)問題我已經(jīng)多次回復(fù)，因?yàn)槠x本主題帖討論核心，恕我在本主題帖不再重復(fù)我的觀點(diǎn)。感興趣的量友可以查看相關(guān)主題帖和77樓、80樓、84樓我的有關(guān)規(guī)定。
另外，需要再?gòu)?qiáng)調(diào)一下我的看法：這里是計(jì)量論壇，量友們都是平等的，大家應(yīng)圍繞主題帖的核心，友好而禮貌地?zé)o所不談，談無不盡，什么不同觀點(diǎn)都允許發(fā)表。極少數(shù)人自持高傲，對(duì)不同觀點(diǎn)隨意打棍子、戴帽子、挖苦諷刺，甚至罵街撒野、侮辱人格的做法都是錯(cuò)誤的，“公然與《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》和《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》叫板”的大帽子確實(shí)嚇人，但嚇不倒任何人。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-19 14:57
非強(qiáng)檢器具的“檢定”與“校準(zhǔn)”的確沒多大區(qū)別，術(shù)語“檢定”今后將主要指“強(qiáng)制檢定”。
純粹是沒有任何證據(jù)和依據(jù)的主觀臆斷，今后歸今后，當(dāng)今歸當(dāng)今，成天就琢磨著當(dāng)“混九龜”。
企業(yè)建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)未經(jīng)政府計(jì)量主管部門授權(quán)，不得開展強(qiáng)檢計(jì)量器具檢定。企業(yè)強(qiáng)檢計(jì)量器具必須使用政府計(jì)量行政部門指定的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定，授權(quán)后的企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)具有社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的性質(zhì)。未經(jīng)政府授權(quán)從事的檢定等同于在企業(yè)內(nèi)部開展的校準(zhǔn)，不僅不能向社會(huì)檢定一般計(jì)量器具，開展企業(yè)內(nèi)部強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定也不行。
明明問的是企業(yè)建立的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可以在企業(yè)內(nèi)部開展對(duì)工作計(jì)量器具的檢定，卻在這里東扯西繞答非所問扯什么強(qiáng)檢，非強(qiáng)檢是不是檢定啊？簡(jiǎn)直就是“對(duì)豬彈琴”。
再次提請(qǐng)注意“非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備”這個(gè)前提條件。非強(qiáng)檢計(jì)量器具的計(jì)量要求由測(cè)量過程的預(yù)期使用要求確定，檢定規(guī)程的計(jì)量要求很可能與測(cè)量過程預(yù)期使用要求確定的計(jì)量要求有差異，“滿足計(jì)量要求”是測(cè)量管理體系的宗旨，檢定不合格的測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求就允許繼續(xù)使用，這是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。
“檢定不合格的測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求就允許繼續(xù)使用，這是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。”哪部國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是這么規(guī)定的？標(biāo)準(zhǔn)編號(hào)是多少？純粹是胡說八道。
“高配低用”和“降級(jí)使用”是兩個(gè)不同的概念，請(qǐng)不要用“即”字將兩者相連。“高配低用”是測(cè)量過程設(shè)計(jì)中的失誤，將給企業(yè)帶來不必要的高投入、高成本，損害經(jīng)濟(jì)效益。“降級(jí)使用”是計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)中將那些雖然檢定不合格，不能滿足原設(shè)計(jì)的測(cè)量過程使用要求，但尚能滿足另一些測(cè)量過程預(yù)期使用要求的測(cè)量設(shè)備確認(rèn)為“合格”，允許在這些測(cè)量過程中使用，這是一種在確保滿足預(yù)期使用要求前提下充分發(fā)揮現(xiàn)有資源的舉措，應(yīng)是計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)的業(yè)績(jī)，而不是某些人拿來嚇人的“違法”行為。
你也懂高投入、高成本、損害經(jīng)濟(jì)效益啊，你們家配置的測(cè)量設(shè)備只測(cè)一個(gè)被測(cè)對(duì)象是不是？只滿足一種測(cè)量要求是不是？啥叫“按使用場(chǎng)合的最嚴(yán)測(cè)量要求來導(dǎo)出對(duì)測(cè)量設(shè)備的最低計(jì)量要求”啊？測(cè)量過程都已經(jīng)發(fā)生了變更，屬于另一測(cè)量過程的計(jì)量確認(rèn)也拿出了說事。你怎么不將所有的千分尺、卡尺、指示表都按鋼直尺使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的預(yù)期使用要求來做計(jì)量確認(rèn)啊？除了報(bào)廢，你單位就沒有不滿足使用要求的測(cè)量設(shè)備了。對(duì)于法制計(jì)量的“檢定”來說，必須先降級(jí)，經(jīng)檢定合格后才準(zhǔn)予使用。沒有“經(jīng)檢定不合格可允許在另一測(cè)量過程中使用”的說法，也沒有任何法律法規(guī)有此規(guī)定。相反，違法倒是有明文規(guī)定。檢定不合格的測(cè)量設(shè)備要想不降級(jí)在另一測(cè)量過程中使用，只能是通過“校準(zhǔn)”方式溯源后做計(jì)量確認(rèn)。
這個(gè)問題我已經(jīng)多次回復(fù)，因?yàn)槠x本主題帖討論核心，恕我在本主題帖不再重復(fù)我的觀點(diǎn)。感興趣的量友可以查看相關(guān)主題帖和77樓、80樓、84樓我的有關(guān)規(guī)定。
都好意思說得出口，你的有關(guān)規(guī)定都拿出來當(dāng)令箭，也不撒泡尿照照自己，居然在此搞起了“權(quán)威發(fā)布”，也不稱一稱自己有幾斤幾兩，鼻子上插一根蔥就像裝象。瞧某版主一副龜孫熊樣，還“嚇不倒任何人”。嚇不倒就把證據(jù)曬出來給大家看呀，靠你這張蛤蟆鼓氣的嘴說有鳥用啊。說穿了就是“此地?zé)o銀三百兩”，吹牛心虛不敢曬，存心惡意“攪屎棍”。這不叫打棍子、戴帽子，對(duì)這種惡劣的學(xué)風(fēng)，就是應(yīng)當(dāng)給予無情的鞭撻。
作者: 路云 時(shí)間: 2017-12-19 15:07
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看看國(guó)家質(zhì)檢總局發(fā)布的法規(guī)文件吧，到底使用經(jīng)檢定不合格的非強(qiáng)檢器具是合法還是違法呀？
作者: xqbljc 時(shí)間: 2017-12-19 17:18
橫嘴“我的看法”，豎嘴“我的有關(guān)規(guī)定”，一個(gè)恬不知恥、厚臉皮且不知天高地厚的“老不死”，忘記其是一個(gè)“下里巴人、擰種”了嗎？動(dòng)輒自稱“每天巡視論壇”，其算老幾啊！莫非還真把姓氏LIU改為姓氏“規(guī)”了？其所謂的“我的......規(guī)定”，實(shí)則連個(gè)屁都不是，僅是忘乎所以的臭氣熏天罷了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-21 01:48
98樓用《眼鏡制配計(jì)量監(jiān)督管理辦法》想說明什么呢？難道不知道眼鏡制配行業(yè)對(duì)消費(fèi)者的身體健康和人身安全的重要性嗎？眼鏡類似于計(jì)量器具，類似于“實(shí)物量具”，且屬于醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)，有類似于“強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”的性質(zhì)。國(guó)家為了“保護(hù)消費(fèi)者的身體健康和人身安全”，規(guī)范眼鏡制配中的計(jì)量行為，特制定這個(gè)辦法，是完全必要的。難道此人能用這個(gè)行業(yè)的計(jì)量監(jiān)督管理辦法否決“計(jì)量確認(rèn)”嗎？簡(jiǎn)直是個(gè)笑話。99樓這種侮辱人格，亂吠亂咬的帖子，就讓它在壇子里發(fā)臭腐爛吧，讓全國(guó)全世界的計(jì)量人都可以看到這種人的丑陋嘴臉。這種人曾經(jīng)是我國(guó)知名的平直度檢測(cè)專家，現(xiàn)在墮落成如此模樣，實(shí)乃是一個(gè)很好的反面教材。
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