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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 吐槽《計(jì)量法2017修訂稿》 [打印本頁(yè)]

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-11-30 21:11
標(biāo)題: 吐槽《計(jì)量法2017修訂稿》
吐槽《計(jì)量法2017修訂稿》
對(duì)修訂者說(shuō):產(chǎn)品質(zhì)量與法規(guī)息息相關(guān)，所以看到征求意見(jiàn)稿后，真想為之出力。可看到半截，實(shí)在看不下去了，不是因?yàn)椴埸c(diǎn)太多，而是點(diǎn)連成線(xiàn)，線(xiàn)連成面，是槽面太多，無(wú)力吐槽。
為民盡力，理當(dāng)知無(wú)不言，為求效率，本文從面上吐槽，以盡綿力。
1.修訂版征求意見(jiàn)時(shí)要求發(fā)表意見(jiàn)者提供理由，修訂版是對(duì)原版的修訂，為何不寫(xiě)明理由?
2.規(guī)程執(zhí)行尚需宣貫解說(shuō)，說(shuō)明理由。法律條文的稿件本身沒(méi)有說(shuō)明理由卻征求意見(jiàn)，是準(zhǔn)備征收無(wú)效意見(jiàn)還是怕人們理解太容易而對(duì)征求意見(jiàn)稿有的放矢?
3.錯(cuò)誤太多，條款之間銜接不夠，整體達(dá)不到立法宗旨，這是我個(gè)人意見(jiàn)。勸修法的人多自查，多謹(jǐn)慎，這個(gè)工作要么造福子孫，要么遺禍子孫，慎重吧。
4.如果把一部不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆筛寮髑笠庖?jiàn)要求審查通過(guò)，那是轉(zhuǎn)圈丟人。如果正式實(shí)施有大量遺憾的律條，獲罪于子孫事小，遺禍子孫事大。會(huì)有一個(gè)好處留給子孫，寫(xiě)論文有標(biāo)的了。
5.舉個(gè)明顯錯(cuò)誤的例子說(shuō)明一下
第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商品量或者服務(wù)量的計(jì)量準(zhǔn)確。商品量或者服務(wù)量的短缺量不得大于國(guó)家規(guī)定的允許值。沒(méi)有國(guó)家規(guī)定的，可以通過(guò)合同約定。

為求效率，合同都是簡(jiǎn)潔的，簡(jiǎn)潔的理由是法律法規(guī)托底，一般會(huì)說(shuō)"未盡事宜，以法律為準(zhǔn)"，哪有反過(guò)來(lái)讓合同給法律法規(guī)托底的?
哪種定量包裝可以躲開(kāi)計(jì)量監(jiān)督?怎么會(huì)遺漏規(guī)定?沒(méi)有國(guó)家規(guī)定的，地方根據(jù)實(shí)際情況作出規(guī)定不是應(yīng)該的?為求精確，法律要求得松，合同訂立得嚴(yán)不可以嗎?為求效率降成本，法律要求嚴(yán)，合同訂立得松不可以嗎?

反了，制作律條的目的性反了，法足為了服務(wù)于民，而不是民為了法而生存。

作者: 塞北的雪 時(shí)間: 2017-11-30 22:35
怎么能看到計(jì)量法征求意見(jiàn)稿

作者: 237358527 時(shí)間: 2017-12-1 08:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2017-12-1 08:32
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-12-1 14:08

塞北的雪發(fā)表于 2017-11-30 22:35
怎么能看到計(jì)量法征求意見(jiàn)稿

等相關(guān)專(zhuān)家提供吧，我提供的話(huà)來(lái)就存在稿件來(lái)源的可靠性問(wèn)題了。

作者: 南山槐 時(shí)間: 2017-12-1 14:30
謝謝分享。。。。。。

作者: zhangjianzhong 時(shí)間: 2017-12-1 16:00
還是坐等計(jì)量法修訂版的出世吧

作者: yushiping 時(shí)間: 2017-12-4 08:26
計(jì)量現(xiàn)在確實(shí)很尷尬。。。。。

作者: mylawer 時(shí)間: 2017-12-29 14:53
第三十一條中國(guó)家規(guī)定的允許值是最低標(biāo)準(zhǔn)，合同約定可高于國(guó)家規(guī)定的允許值。如果沒(méi)有國(guó)家規(guī)定，通過(guò)合同約定

作者: mylawer 時(shí)間: 2017-12-29 14:59
個(gè)人認(rèn)為這一條只要前面一句即可：第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商品量或者服務(wù)量的計(jì)量準(zhǔn)確。商品量或者服務(wù)量的短缺量不得大于國(guó)家規(guī)定的允許值。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-12-30 08:24

mylawer 發(fā)表于 2017-12-29 14:59
個(gè)人認(rèn)為這一條只要前面一句即可：第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商 ...

國(guó)家不應(yīng)規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)規(guī)定默認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樽畹蜆?biāo)準(zhǔn)無(wú)法兼顧效率。如果人們約定以非可計(jì)計(jì)量單位交易(比如一堆，一塊，一些)不被禁止，則設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)無(wú)意義且顯得幼雅。

默認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)是指在雙方無(wú)約定時(shí)，視為以國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)。
如果交易雙方無(wú)合同，比如超市貨架的預(yù)包裝商品，可以認(rèn)為包裝說(shuō)明為雙方約定，包裝說(shuō)明沒(méi)有計(jì)量準(zhǔn)確度標(biāo)注的，視為雙方無(wú)約定。

"短缺"二字不能用，有的產(chǎn)品或服務(wù)超量是不允許的或者是不利的，比如藥品，比如配料表中的有害物質(zhì)。短缺無(wú)法涵蓋超量，應(yīng)改為允差一類(lèi)詞匯。

據(jù)以上，三十一條我覺(jué)得應(yīng)這樣改:
      第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商品量或者服務(wù)量的計(jì)量準(zhǔn)確。商品量或者服務(wù)量的差量不得大于生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者承諾差量。
      無(wú)承諾差量的，視為以國(guó)家推薦的允差量為承諾差量。
      承諾差量標(biāo)注在包裝上的，應(yīng)與商品量同字體連續(xù)標(biāo)注，且同一商品各包裝上所有標(biāo)注商品量位置處都須標(biāo)注承諾差量，各處標(biāo)注承諾差量應(yīng)相同，若各處標(biāo)注不等，以有利于采購(gòu)方的標(biāo)注值確定為承諾差量，若有商品量未連續(xù)標(biāo)注承諾差量，國(guó)家推薦的允差量參與承諾差量的比較確定。(此段目的:只要允差量標(biāo)注不醒目，采購(gòu)方可以視為以國(guó)家規(guī)定允差量為承諾差量。)

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-12-30 08:26
這一條就有這么多漏洞，可見(jiàn)修訂的粗劣。所以不能著急，惡法不如無(wú)法。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-12-30 10:21

mylawer 發(fā)表于 2017-12-29 14:59
個(gè)人認(rèn)為這一條只要前面一句即可：第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商 ...

像三十一條這種條款，如果設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)，就可能與合同法相抵觸。
而且這種條款更像實(shí)施細(xì)則，不應(yīng)該在計(jì)量法中出現(xiàn)。可能與包裝相關(guān)技術(shù)文件重復(fù)，致使二者不一致，甚至多者不一致。一讓民眾無(wú)所適從，二再修訂文件時(shí)如果到處都有重復(fù)條款，誰(shuí)也沒(méi)法再修訂。
所以這條是否可改為商品量服務(wù)量應(yīng)計(jì)量準(zhǔn)確。然后放權(quán)要求某部門(mén)按照某個(gè)控制流程制定細(xì)則以達(dá)個(gè)某個(gè)目的。細(xì)則則可就某個(gè)控制流程放權(quán)給下一級(jí)文件。這樣枝葉端小的修改不需涉及根端(計(jì)量法)的修改。
思考原理:數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。數(shù)據(jù)庫(kù)端修改數(shù)據(jù)不應(yīng)危及主程序。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-12-30 10:25
征求意見(jiàn)稿中，有很多類(lèi)似很細(xì)這種情況，都應(yīng)去掉，改為放權(quán)。像罰款多少，隨著物價(jià)變化，就要修訂計(jì)量法嗎?

作者: 狼煙 時(shí)間: 2017-12-30 10:29
計(jì)量法如果經(jīng)常修改，怎么保證技術(shù)文件可靠?所以盡量一步到位。就像美國(guó)憲法，一次制定，再無(wú)大動(dòng)，只有追加條款。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-1 16:15

狼煙發(fā)表于 2017-12-30 10:29
計(jì)量法如果經(jīng)常修改，怎么保證技術(shù)文件可靠?所以盡量一步到位。就像美國(guó)憲法，一次制定，再無(wú)大動(dòng)，只有追 ...

新年好~

因?yàn)槟壳坝?jì)量法與民眾關(guān)系最密切的就是商品量的計(jì)量。計(jì)量對(duì)科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)和基礎(chǔ)性的工作屬于深層次的。目前考慮到實(shí)際需要，新增了商品量計(jì)量，想法是規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)，合同可以自行約定，但必須高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)確實(shí)可以通過(guò)規(guī)章可以達(dá)到目的。

另外，老法是因?yàn)橐?guī)定的比較基礎(chǔ)，所以出臺(tái)的細(xì)則很多，需要法結(jié)合細(xì)則一起看。這次是把細(xì)則吸收到了法中，因此法條顯得比較多和雜亂。這也是我們下一階段想解決的。

一部計(jì)量法30多年來(lái)沒(méi)有大修，確實(shí)也是一部經(jīng)典的法。不過(guò)沒(méi)有大修的原因，也是計(jì)量屬于基礎(chǔ)性的法律，潛移默化在影響大家。

在修法的過(guò)程中，個(gè)人的力量微乎其微，也希望能夠多跟您學(xué)習(xí)。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-1 16:20
對(duì)于“像三十一條這種條款，如果設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)，就可能與合同法相抵觸。”這句話(huà)，我是不贊同的。合同要尊重雙方的約定，但銷(xiāo)售的商品，并不是簡(jiǎn)單的合同雙方，生產(chǎn)者、銷(xiāo)售者、平臺(tái)商、消費(fèi)者，消費(fèi)者處于底端。如果生產(chǎn)者委托方和受托方雙方利用合同規(guī)避法律風(fēng)險(xiǎn)的話(huà)，將最低標(biāo)準(zhǔn)放大，一方面會(huì)造成市場(chǎng)上量值的不穩(wěn)定，另一方面極限負(fù)偏差值也是對(duì)消費(fèi)者不利的。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-1 16:24

狼煙發(fā)表于 2017-12-30 08:24
國(guó)家不應(yīng)規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)規(guī)定默認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樽畹蜆?biāo)準(zhǔn)無(wú)法兼顧效率。如果人們約定以非可計(jì)計(jì)量單位交 ...

您這條的改法有點(diǎn)像臺(tái)灣度量衡法的寫(xiě)法了，與目前整體的語(yǔ)言不太搭。也可以精簡(jiǎn)第三款，在規(guī)章中明確。不過(guò)表達(dá)中需要處理雙方約定低于國(guó)家允差值的情況。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 10:15

mylawer 發(fā)表于 2018-1-1 16:24
您這條的改法有點(diǎn)像臺(tái)灣度量衡法的寫(xiě)法了，與目前整體的語(yǔ)言不太搭。也可以精簡(jiǎn)第三款，在規(guī)章中明確。不 ...

道理就是道理，道理不能以“與目前整體的語(yǔ)言不太搭”為由改成不講道理。

三十一條沒(méi)有限定條件，也就意味著所有交易都要遵循該條款。你們沒(méi)有考慮不合適的情況嗎？只要有一種情況不合適，法律就不合適。我舉個(gè)例子
我賣(mài)豆腐渣，每次稱(chēng)量完畢裝到袋子里，當(dāng)初和買(mǎi)方約定好了，濕的多少斤一袋，因?yàn)榉胖脮r(shí)間不同含水量不同。價(jià)格也便宜，賣(mài)的時(shí)候數(shù)袋子就行。難道新法規(guī)發(fā)布了，我必須稱(chēng)量重量，我應(yīng)該按照什么含水率來(lái)稱(chēng)量？是不是最近一批出的豆渣要烘干再賣(mài)？

再舉個(gè)例子，有人賣(mài)甘蔗，濕的時(shí)候稱(chēng)量后分成一段段的，幾段一個(gè)包裝，如果要保證重量，就要防止水分蒸發(fā)，難道非要用塑料袋真空包裝嗎？短期內(nèi)賣(mài)的不能用環(huán)保包裝嗎？這條法律是為了打擊環(huán)保嗎？

感覺(jué)你們考慮問(wèn)題太幼稚。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 10:19

mylawer 發(fā)表于 2018-1-1 16:20
對(duì)于“像三十一條這種條款，如果設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)，就可能與合同法相抵觸。”這句話(huà)，我是不贊同的。合同要尊重 ...

將最低標(biāo)準(zhǔn)放大，只要雙方認(rèn)可，有何不可？效率和認(rèn)真是抵觸的。要認(rèn)真就沒(méi)有效率，要效率就不能較真。問(wèn)題都是效率和較真的折中，你敢保證國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是效率和較真的最優(yōu)值嗎？
難道所有商品都是較真重要嗎？效率不重要嗎

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 10:27

mylawer 發(fā)表于 2018-1-1 16:15
新年好~

因?yàn)槟壳坝?jì)量法與民眾關(guān)系最密切的就是商品量的計(jì)量。計(jì)量對(duì)科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)和基礎(chǔ)性的工作屬于 ...

新年好。
不是向誰(shuí)學(xué)習(xí)的問(wèn)題，只要認(rèn)真思考，計(jì)量就沒(méi)有什么了不得的難題。
生活無(wú)憂(yōu)，就要提高一下精神追求啊。不歪樓了，認(rèn)真認(rèn)真再認(rèn)真。別人都可含糊，修訂法律不可含糊。
原法如果沒(méi)問(wèn)題，也不會(huì)產(chǎn)生那么多問(wèn)題，以至于中國(guó)成為造假大國(guó)，大家相互投毒。所以修法是必要的，但一定要畢其功于一役，將來(lái)你們就載入史冊(cè)了，不是功臣傳就是罪臣傳。

欲畢其功于一役，應(yīng)先抓框架。框架就是計(jì)量法的目標(biāo)，而不是細(xì)節(jié)。細(xì)節(jié)和框架混雜，制定、修改、學(xué)習(xí)計(jì)量法就都不方便。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-2 17:28
本帖最后由 mylawer 于 2018-1-2 17:33 編輯

狼煙發(fā)表于 2018-1-2 10:15
道理就是道理，道理不能以“與目前整體的語(yǔ)言不太搭”為由改成不講道理。

三十一條沒(méi)有限定條件，也就意 ...

邏輯是有國(guó)家要求的，要高于國(guó)家最低要求。沒(méi)有要求的，雙方自行約定。您舉得例子，應(yīng)該國(guó)家沒(méi)有相關(guān)要求，屬于雙方約定。對(duì)于因保存造成的計(jì)量不準(zhǔn)確，屬于民事合同調(diào)整。當(dāng)然，本身計(jì)量準(zhǔn)確性也是鼓勵(lì)通過(guò)民事來(lái)解決，行政機(jī)關(guān)是最小化參與。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-2 17:35

狼煙發(fā)表于 2018-1-2 10:19
將最低標(biāo)準(zhǔn)放大，只要雙方認(rèn)可，有何不可？效率和認(rèn)真是抵觸的。要認(rèn)真就沒(méi)有效率，要效率就不能較真。問(wèn) ...

會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我賣(mài)白酒，500ML，我在標(biāo)識(shí)上使用+-100ML的字樣，實(shí)際都按400ml去裝。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-2 17:38

狼煙發(fā)表于 2018-1-2 10:27
新年好。
不是向誰(shuí)學(xué)習(xí)的問(wèn)題，只要認(rèn)真思考，計(jì)量就沒(méi)有什么了不得的難題。
生活無(wú)憂(yōu)，就要提高一下精神 ...

框架目前還要調(diào)整，征求完意見(jiàn)應(yīng)該還會(huì)修改。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 20:05

mylawer 發(fā)表于 2018-1-2 17:28
邏輯是有國(guó)家要求的，要高于國(guó)家最低要求。沒(méi)有要求的，雙方自行約定。您舉得例子，應(yīng)該國(guó)家沒(méi)有相關(guān)要求 ...

1、三十一條要求計(jì)量準(zhǔn)確。那么怎么算準(zhǔn)確怎么算不準(zhǔn)確，如果沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，自行約定卻沒(méi)有自行約定的前提下，交易雙方都會(huì)賴(lài)上計(jì)量法，那就是扯皮式打官司，因?yàn)橛衅鹪V理由，“要計(jì)量準(zhǔn)確”，法官又無(wú)標(biāo)準(zhǔn)可衡量，這樣寫(xiě)的法律是要處理糾紛，還是要引起糾紛？
2、如果標(biāo)準(zhǔn)以供應(yīng)方自行承諾，就有了標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有約定責(zé)任不在法律，因?yàn)榉梢蠹s定。
3、 “對(duì)于因保存造成的計(jì)量不準(zhǔn)確，屬于民事合同調(diào)整。”這句話(huà)說(shuō)明三十一條是無(wú)用條款，因?yàn)閹缀跛袞|西都有含水率或者銹蝕或者其他損失，既然計(jì)量不管這些，等于三十一條放開(kāi)一個(gè)最大口子，那還要三十一條干嘛？完全無(wú)效了嘛。
4、既然“行政機(jī)關(guān)最小化參與”，為何要設(shè)置強(qiáng)制性的最低要求，為何不是設(shè)置推薦性的默認(rèn)要求？

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 20:15

mylawer 發(fā)表于 2018-1-2 17:35
會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我賣(mài)白酒，500ML，我在標(biāo)識(shí)上使用+-100ML的字樣，實(shí)際都按400ml去裝。 ...

為何不允許？
1、在測(cè)量手段上來(lái)后，如果能保證到+-10mL，既然廠(chǎng)家承諾的是+-100mL，買(mǎi)方就要有心理準(zhǔn)備，就是400mL。這是對(duì)買(mǎi)家而言。
2、對(duì)廠(chǎng)家而言，如果所有廠(chǎng)家都這么干，對(duì)市場(chǎng)仍然沒(méi)有影響，買(mǎi)家付出的金額就是400mL的。
如果有的廠(chǎng)家給500mL，就會(huì)搶了400mL的生意，如果有廠(chǎng)家給600mL就會(huì)搶了500mL的生意，至于廠(chǎng)家想怎么進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，完全不用行政參與。有人就故意以小利吸引客人，這是自古至今都存在的。顧客只要按照最低數(shù)量預(yù)期，就不會(huì)吃虧。
3、制定法律也不能因?yàn)槟承┣闆r下的弊端而一刀切，一刀切的前提是所有情況都能照顧到。所以你的這個(gè)說(shuō)法根本無(wú)法答復(fù)我那一層樓的疑問(wèn)。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 20:20

mylawer 發(fā)表于 2018-1-2 17:35
會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我賣(mài)白酒，500ML，我在標(biāo)識(shí)上使用+-100ML的字樣，實(shí)際都按400ml去裝。 ...

而且這種情況，根本不會(huì)產(chǎn)生糾紛，如果客戶(hù)需要+-10mL的，只要需求大，就會(huì)產(chǎn)生市場(chǎng)供應(yīng)，為何要行政摻和，反而將增加糾紛。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 20:24

mylawer 發(fā)表于 2018-1-2 17:35
會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我賣(mài)白酒，500ML，我在標(biāo)識(shí)上使用+-100ML的字樣，實(shí)際都按400ml去裝。 ...

所有數(shù)字都有誤差，比如這個(gè)例子中酒的度數(shù)，這倒是計(jì)量法應(yīng)該替民眾考慮的，要求供應(yīng)方將所有數(shù)據(jù)都標(biāo)注誤差范圍是應(yīng)該的。既方便采購(gòu)篩選甄別，又方便監(jiān)督部門(mén)市場(chǎng)抽樣監(jiān)督，還方便法官進(jìn)行糾紛裁決。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-2 20:28

狼煙發(fā)表于 2018-1-2 20:24
所有數(shù)字都有誤差，比如這個(gè)例子中酒的度數(shù)，這倒是計(jì)量法應(yīng)該替民眾考慮的，要求供應(yīng)方將所有數(shù)據(jù)都標(biāo)注 ...

在沒(méi)有標(biāo)注時(shí)，就可以認(rèn)為按照國(guó)標(biāo)推薦標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。
這也與當(dāng)前國(guó)標(biāo)的性質(zhì)一致，如果設(shè)置最低強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，很多國(guó)標(biāo)恐怕都要修改，起碼要由推薦國(guó)標(biāo)改成強(qiáng)制國(guó)標(biāo)。既不合理，又增加了難度。

作者: mylawer 時(shí)間: 2018-1-3 22:18

狼煙發(fā)表于 2018-1-2 20:15
為何不允許？
1、在測(cè)量手段上來(lái)后，如果能保證到+-10mL，既然廠(chǎng)家承諾的是+-100mL，買(mǎi)方就要有心理準(zhǔn)備 ...

理論上當(dāng)然是政府越少介入市場(chǎng)越好，但實(shí)際上，某些時(shí)候還是需要政府有形的手介入。

目前計(jì)量法整體體系上，隨著近幾年放管服改革，陸續(xù)減少了5項(xiàng)行政審批。新修訂主要是對(duì)大家反映較多的企業(yè)內(nèi)部最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，還有校準(zhǔn)市場(chǎng)的規(guī)范化或者法定化。計(jì)量結(jié)果這一章還在重構(gòu)，您說(shuō)的觀點(diǎn)我也認(rèn)可，能合同解決的，盡量不寫(xiě)，防止出現(xiàn)法律過(guò)細(xì)的結(jié)果。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-4 08:52

mylawer 發(fā)表于 2018-1-3 22:18
理論上當(dāng)然是政府越少介入市場(chǎng)越好，但實(shí)際上，某些時(shí)候還是需要政府有形的手介入。

目前計(jì)量法整體體系 ...

三十一條不是這個(gè)帖子的主要意見(jiàn)，而只是計(jì)量法2017修訂稿的一處明顯錯(cuò)誤，我用來(lái)做個(gè)例子。因?yàn)槊黠@錯(cuò)誤是容易交流的。即便如此，也費(fèi)了這么多帖子才大約說(shuō)明問(wèn)題。

千萬(wàn)不要以為這個(gè)帖子的意見(jiàn)是針對(duì)結(jié)果處理。分解見(jiàn)下帖。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-1-4 08:53
法律編修方法

計(jì)量法是涉及監(jiān)督交易行為的最高法律。法律是什么？如果讓軟件工程師來(lái)說(shuō)，法律就是程序。
最高法律就是主程序。各個(gè)細(xì)則就是子程序。

根據(jù)編程方法，可以知道法律怎么制定。所有交易行為是這個(gè)主程序的輸入項(xiàng)，為了讓程序可讀性強(qiáng)，就要結(jié)構(gòu)化模塊化處理各個(gè)細(xì)節(jié)，所以主程序主要是子程序的調(diào)用。

子程序有功能，有輸入?yún)?shù)。功能就是子程序設(shè)置目的，輸入?yún)?shù)限定了適用條件。主程序只要把這2點(diǎn)寫(xiě)清楚就可以了。那么計(jì)量法要在語(yǔ)句中明確各個(gè)細(xì)則的這2點(diǎn)：功能和適用條件。這就是授權(quán)。

程序是否跑飛，跑飛怎么處理，這是很重要的，必須要嚴(yán)格管理的。技術(shù)監(jiān)督部門(mén)是否能達(dá)到設(shè)置目的就是程序是否跑飛標(biāo)志。如果有問(wèn)題最終都可追究到主程序（計(jì)量法）不合理。所以計(jì)量法要在語(yǔ)句中設(shè)置編制細(xì)則的追責(zé)條款。這就要對(duì)授權(quán)提要求，要求細(xì)則按照某個(gè)框架完成某個(gè)目標(biāo)。

子程序是否跑飛，如果跑飛該調(diào)用哪個(gè)子程序處理，就是主程序應(yīng)該考慮的。計(jì)量法的子程序是各個(gè)細(xì)則，細(xì)則的制定達(dá)不到目的就是子程序跑飛。這就是罰則。

以上可知，計(jì)量法根本就不應(yīng)該設(shè)置對(duì)交易行為的罰則，而只應(yīng)該設(shè)置對(duì)編制細(xì)則者的罰則。交易行為的罰則應(yīng)該是細(xì)則以下的文件去設(shè)置。

要測(cè)試一個(gè)程序是否合理，不需要懂得程序的編制方法。同理，要測(cè)試一個(gè)法律是否合理，不需要懂得法律的編制方法。借用程序測(cè)試方法：黑盒測(cè)試法。不管法律如何編制的，只要把各種計(jì)量交易行為不遺漏地輸入法律，如果該得到保護(hù)的得到保護(hù)，給被懲罰的得到懲罰，法律就是合格的；如果有一種情況不能得到相應(yīng)的保護(hù)或者懲罰，則該法律就不合格。

作者: GCL1233 時(shí)間: 2018-1-21 07:18
新的計(jì)量法什么時(shí)候可以買(mǎi)到

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-2-14 07:48
學(xué)習(xí)了。
學(xué)學(xué)計(jì)量法。
沒(méi)見(jiàn)過(guò)豆腐渣呀。超市里沒(méi)的賣(mài)。

作者: 狼煙 時(shí)間: 2018-2-27 12:08
本帖最后由狼煙于 2018-2-27 12:10 編輯

f8c8 發(fā)表于 2018-2-14 07:48
學(xué)習(xí)了。
學(xué)學(xué)計(jì)量法。
沒(méi)見(jiàn)過(guò)豆腐渣呀。超市里沒(méi)的賣(mài)。

我的豆腐渣去年賣(mài)給養(yǎng)雞的了，今年準(zhǔn)備賣(mài)給養(yǎng)狗的。突然發(fā)現(xiàn)定量包裝稱(chēng)量將要有法律要求，賣(mài)點(diǎn)豆腐渣稱(chēng)量不準(zhǔn)可能違法，沒(méi)辦法，我準(zhǔn)備倒到垃圾箱里了。

作者: jurisdictor 時(shí)間: 2018-3-16 09:16

狼煙發(fā)表于 2017-12-1 14:08
等相關(guān)專(zhuān)家提供吧，我提供的話(huà)來(lái)就存在稿件來(lái)源的可靠性問(wèn)題了。

相關(guān)資料不要對(duì)外

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