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計量論壇

標(biāo)題: 吉時利2000的技術(shù)指標(biāo)是否符合JJG351的要求？ [打印本頁]

作者: 天蛇地鳥 時間: 2017-11-9 11:25
標(biāo)題: 吉時利2000的技術(shù)指標(biāo)是否符合JJG351的要求？
JJG351-96《工作用廉金屬熱電偶檢定規(guī)程》中要求儀器設(shè)備為：低電勢直流電位差計，準(zhǔn)確度不低于0.02級，最小步進(jìn)不大于1μV.吉時利2000有量程100mV檔，其分辨力0.1μV，年準(zhǔn)確度：50ppm of reading+35ppm of rang。請問是否符合規(guī)程，并說明理由和舉例數(shù)據(jù)。

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-7-27 22:36
具體的技術(shù)問題，在群里，很少有人解答呀！

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-7-27 22:36
具體的技術(shù)問題，群里都很少有人解答呀！求群主

作者: 劉耀煌 時間: 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準(zhǔn)確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm，即0.0085%，滿足0.02級的要求，計算50mV點的MPEV也僅為0.012%，同樣滿足要求

作者: 潘磊 時間: 2018-8-1 08:28
最好七位半六位半我感覺不夠 K型偶很多溫度點都在50mV以下

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-1 09:18

潘磊發(fā)表于 2018-8-1 08:28
最好七位半六位半我感覺不夠 K型偶很多溫度點都在50mV以下

感覺？？很沒有說服力呀。能否通過數(shù)據(jù)計算，進(jìn)行明確！

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-1 09:24

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準(zhǔn)確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm， ...

那規(guī)范里的0.02%是指對應(yīng)點的相對誤差（示值相對誤差），不是引用誤差。對嗎？

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-1 10:34

天蛇地鳥發(fā)表于 2018-8-1 09:24
那規(guī)范里的0.02%是指對應(yīng)點的相對誤差（示值相對誤差），不是引用誤差。對嗎？ ...

我認(rèn)為0.02級是指引用誤差0.02%，引用誤差不是表的量程而應(yīng)該是對應(yīng)熱電偶分度表最高溫度點的熱電勢

作者: 潘磊 時間: 2018-8-1 12:43

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準(zhǔn)確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm， ...

不知道您看K型偶的分度值了嗎基本都在50mV以下您算一下20mV 滿足0.02級嗎？？算50mV或是100mV沒有什么意義吧

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-1 13:53

潘磊發(fā)表于 2018-8-1 12:43
不知道您看K型偶的分度值了嗎基本都在50mV以下您算一下20mV 滿足0.02級嗎？？算50mV或是100mV沒有什么 ...

k型熱電偶的分度表到1372℃，對應(yīng)熱電勢是54.886mV。熱電偶檢定規(guī)程中對電勢測量儀器0.02級這個要求不應(yīng)該是按表的量程算，也不應(yīng)該按每一個檢定溫度點算，我認(rèn)為應(yīng)該按最高檢定溫度或者分度表最高溫度對應(yīng)的熱電勢算。E型的最高約76.37mV，J型的約69.55mV，N型約47.5mV

作者: 潘磊 時間: 2018-8-1 14:41

劉耀煌發(fā)表于 2018-8-1 13:53
k型熱電偶的分度表到1372℃，對應(yīng)熱電勢是54.886mV。熱電偶檢定規(guī)程中對電勢測量儀器0.02級這個要求不應(yīng) ...

恩恩是你說的有道理

作者: 溫度計量哥 時間: 2018-8-1 15:41
按照J(rèn)JG229-1998檢定規(guī)程配置的溫度自動檢定系統(tǒng)均采用61/2數(shù)字萬用表（有條件的用戶可能采用高精度電橋）進(jìn)行測量，六位半數(shù)字萬用表國外較知名的有惠普公司HP3340和吉時利公司K2000，但這類萬用表仍有其局限性：HP3340和K2000直流電壓檔最低量程為100mV，分辨率為0.1μV,當(dāng)測量數(shù)據(jù)大于100mV時，萬用表自動調(diào)檔到1V,此時的分辨率為1μV；HP3340和K2000電阻檔最低量程為100Ω，分辨率為0.1Ω,當(dāng)測量數(shù)據(jù)大于100Ω時，萬用表自動調(diào)檔到1kΩ，此時的分辨率為1mΩ。當(dāng)測量值大于萬用表直流電壓檔或電阻檔最低量程時，電測設(shè)備的分辨率已不能滿足JJG229-2010檢定規(guī)程的要求。惠普六位半數(shù)字萬用表吉時利六位半數(shù)字萬用表采用電阻測量的方式，六位半數(shù)字萬用表用于0℃檢定熱電阻Cu50、Cu100、Pt10、Pt100（標(biāo)稱電阻必須≤100Ω）時，能滿足JJG229-2010檢定規(guī)程的要求；但在100℃檢定熱電阻時，被檢電阻的電阻值均大于100Ω，六位半數(shù)字萬用表自動切換到1kΩ檔，此時分辨率1mΩ已不滿足JJG229-2010檢定規(guī)程的要求；同時測量中引入了因萬用表切換量程所產(chǎn)生的不確定性，被測熱電阻也會產(chǎn)生附加誤差，不符合JJG229-2010檢定規(guī)程要求在同一量程下測量標(biāo)準(zhǔn)鉑電阻和被檢熱電阻的要求。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-1 17:12

溫度計量哥發(fā)表于 2018-8-1 15:41
按照J(rèn)JG229-1998檢定規(guī)程配置的溫度自動檢定系統(tǒng)均采用61/2數(shù)字萬用表（有條件的用戶可能采用高精度電橋） ...

HP3340?不是HP34401A(或agilent、keysight)? 34401A的100mV或者100ohm檔最大讀數(shù)可以到119.9999（所謂的20%超量程）。

作者: oldfish 時間: 2018-8-5 13:44

天蛇地鳥發(fā)表于 2018-8-1 09:24
那規(guī)范里的0.02%是指對應(yīng)點的相對誤差（示值相對誤差），不是引用誤差。對嗎？ ...

按當(dāng)年老規(guī)程或老的說法，0.02級是基本量程的滿量程點的最大允許誤差，嚴(yán)格講不算是引用誤差。現(xiàn)在數(shù)表不用“級”來描述了，熱工的規(guī)程改修訂了

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-5 15:54

oldfish 發(fā)表于 2018-8-5 13:44
按當(dāng)年老規(guī)程或老的說法，0.02級是基本量程的滿量程點的最大允許誤差，嚴(yán)格講不算是引用誤差。現(xiàn)在數(shù)表不 ...

如果按照您的說法：“老規(guī)程或者老的說法”，既不是引用誤差，也不是示值誤差。又因為各個廠家基本量程不一樣，那再熱工中0.02級，更加難以統(tǒng)一和理解了。現(xiàn)在我的問題，熱工中，0.02級，怎樣理解與把握？

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-5 15:57

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準(zhǔn)確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm， ...

基本同意！

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-6 12:05

oldfish 發(fā)表于 2018-8-5 13:44
按當(dāng)年老規(guī)程或老的說法，0.02級是基本量程的滿量程點的最大允許誤差，嚴(yán)格講不算是引用誤差。現(xiàn)在數(shù)表不 ...

要是用基本量程滿量程點誤差就更不適合了，高位數(shù)表的基本量程通常是10V檔

作者: oldfish 時間: 2018-8-6 21:10

天蛇地鳥發(fā)表于 2018-8-5 15:54
如果按照您的說法：“老規(guī)程或者老的說法”，既不是引用誤差，也不是示值誤差。又因為各個廠家基本量程不 ...

按照就規(guī)程或老的說法，數(shù)字表的最大允許誤差：e=a%讀數(shù)+b%滿量程，當(dāng) 讀數(shù)=滿量程時，a+b就是等級。
既然熱工的規(guī)程引用了數(shù)表的等級，就得按照等級的定義。
我覺得用數(shù)表滿量程的最大允許誤差來衡量是否滿足0.02級就可以，最好是規(guī)程里使用到的量程，如100mV或200mV；如果放寬要求可以用基本量程萊衡量，因為等級是用基本量程來定義的。
至于該規(guī)程到底想表達(dá)什么意思，只能由起草人來回答了。嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拿枋鼍褪菧y量范圍或測量點，和最大允許誤差。
現(xiàn)在的數(shù)表已經(jīng)不用等級來描述了，熱工的規(guī)范也應(yīng)該修訂了。

作者: oldfish 時間: 2018-8-6 21:12

劉耀煌發(fā)表于 2018-8-6 12:05
要是用基本量程滿量程點誤差就更不適合了，高位數(shù)表的基本量程通常是10V檔 ...

你說得對，但是該規(guī)程里就是這么籠統(tǒng)描述的。
請看一下我上一個帖子。

作者: oldfish 時間: 2018-8-6 21:25

天蛇地鳥發(fā)表于 2018-8-5 15:54
如果按照您的說法：“老規(guī)程或者老的說法”，既不是引用誤差，也不是示值誤差。又因為各個廠家基本量程不 ...

簡單說，跟數(shù)表舊規(guī)程中對等級的定義，0.02級就是基本量程的滿量程值的最大允許誤差。按照這個衡量就行，一般6位半的表都滿足。

作者: 若水-2016 時間: 2018-8-9 09:55

劉耀煌發(fā)表于 2018-8-1 13:53
k型熱電偶的分度表到1372℃，對應(yīng)熱電勢是54.886mV。熱電偶檢定規(guī)程中對電勢測量儀器0.02級這個要求不應(yīng) ...

按照新的校準(zhǔn)規(guī)范《JJF1637-2017廉金屬熱電偶校準(zhǔn)規(guī)范》，校準(zhǔn)1級被較熱電偶需要準(zhǔn)確度等級不低于0.01級的電測設(shè)備，那么6位半的表就不能滿足要求了。

作者: oldfish 時間: 2018-8-9 11:18

若水-2016 發(fā)表于 2018-8-9 09:55
按照新的校準(zhǔn)規(guī)范《JJF1637-2017廉金屬熱電偶校準(zhǔn)規(guī)范》，校準(zhǔn)1級被較熱電偶需要準(zhǔn)確度等級不低于0.01級 ...

如果嚴(yán)格按照0.01級的定義，6位半的表一般都是夠的，比如2000,34401等。

但是對于50mV及以下的信號測量，6位半就不滿足mpe +-0.01%了。

主要還是得看JJF1637中的0.01級到底是什么意思了。

數(shù)表新的校準(zhǔn)規(guī)范2016年頒布，2017年實施，JJF1637提交的時候可能正好沒趕上。

作者: ssooss 時間: 2018-8-9 11:54
現(xiàn)在熱電偶執(zhí)行這個標(biāo)準(zhǔn)了：JJF 1637-2017 廉金屬熱電偶校準(zhǔn)規(guī)范

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-9 12:35

oldfish 發(fā)表于 2018-8-9 11:18
如果嚴(yán)格按照0.01級的定義，6位半的表一般都是夠的，比如2000,34401等。

但是對于50mV及以下的信號測量 ...

0.01級應(yīng)該理解成引用誤差絕對值不超過0.01%，引用值為適用量程的滿量程值，比如用數(shù)字多用表34401A或者3458A，應(yīng)該是100mV。不能理解成在各檢定點相對誤差絕對值都不超過0.01%（即MPEV<=0.01%）,否則八位半表也滿足不了要求

作者: oldfish 時間: 2018-8-9 12:51

劉耀煌發(fā)表于 2018-8-9 12:35
0.01級應(yīng)該理解成引用誤差絕對值不超過0.01%，引用值為適用量程的滿量程值，比如用數(shù)字多用表34401A或者3 ...

首先，數(shù)顯表一般不用引用誤差。

其次，你看一下JJG315-1983，對等級的定義就是基本量程的滿量程值的MPE。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-9 13:25
本帖最后由劉耀煌于 2018-8-9 13:28 編輯

oldfish 發(fā)表于 2018-8-9 12:51
首先，數(shù)顯表一般不用引用誤差。

其次，你看一下JJG315-1983，對等級的定義就是基本量程的滿量程值的MPE ...

這個等級的定義應(yīng)該基于最大（絕對）誤差總是出現(xiàn)在滿量程點處，對于積分、重積分的線性度很好的儀器這不是問題。線性度不太好的儀器就沾光了

另外，有的高位數(shù)表滿量程是200mV甚至300mV，這樣它們就更沾光了

作者: oldfish 時間: 2018-8-9 17:50

劉耀煌發(fā)表于 2018-8-9 13:25
這個等級的定義應(yīng)該基于最大（絕對）誤差總是出現(xiàn)在滿量程點處，對于積分、重積分的線性度很好的儀器這不 ...

您說的沒錯，但其實問題主要就出在規(guī)程里的要求不夠明確清晰。

畢竟等級的定義跟規(guī)程里使用的量程不同。

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