計(jì)量論壇

標(biāo)題: Fluke 8845A/8846A比率測(cè)量功能(RATIO) 在檢定直流電阻箱中的應(yīng)... [打印本頁(yè)]

作者: mrshgq 時(shí)間: 2017-10-12 09:37
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: angus_tan 時(shí)間: 2017-10-16 11:21
學(xué)習(xí)當(dāng)中！.。。。。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-10-27 17:37
這個(gè)功能我找FLUKE工程師特別了解過(guò)，確認(rèn)非常的好用。但存在一個(gè)問(wèn)題，無(wú)法溯源，這個(gè)比率的不確定度FLUKE給出的特別低，但在各計(jì)量所應(yīng)該是不校準(zhǔn)這個(gè)參數(shù)的。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-10-31 15:50

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-10-27 17:37
這個(gè)功能我找FLUKE工程師特別了解過(guò)，確認(rèn)非常的好用。但存在一個(gè)問(wèn)題，無(wú)法溯源，這個(gè)比率的不確定度FLUKE ...

這個(gè)肯定可以溯源，跟計(jì)量部門(mén)提要求就行，當(dāng)然也要多付一些費(fèi)用。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-11-1 10:18
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-1 10:40 編輯

oldfish 發(fā)表于 2017-10-31 15:50
這個(gè)肯定可以溯源，跟計(jì)量部門(mén)提要求就行，當(dāng)然也要多付一些費(fèi)用。

這個(gè)需要特別了解，我當(dāng)時(shí)是在FLUKE儀器展會(huì)上詢問(wèn)得FLUEK工程師，這個(gè)比率功能真的非常得廣泛，精度也非常得高，我當(dāng)時(shí)就詢問(wèn)了溯源問(wèn)題，他當(dāng)時(shí)得回答是無(wú)法溯源。希望有量友可以確認(rèn)下。

下圖，這精度可以把Agilent3458A按在地上摩擦了。。。Agilent3458A直流電壓100V精度是10ppm+0.3ppm。。。

11111111111111.bmp (1.86 MB, 下載次數(shù): 403)

2222.bmp (1.38 MB, 下載次數(shù): 443)

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-11-7 14:01

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-11-1 10:18
這個(gè)需要特別了解，我當(dāng)時(shí)是在FLUKE儀器展會(huì)上詢問(wèn)得FLUEK工程師，這個(gè)比率功能真的非常得廣泛，精度也非 ...

1. 這個(gè)就是電壓比率的測(cè)量，肯定可以溯源，問(wèn)問(wèn)各大區(qū)計(jì)量院，或者問(wèn)國(guó)家院。如果這個(gè)不能溯源的話，高端的源和表的直流電壓的線性不就沒(méi)法測(cè)了嗎？精密電阻分壓箱就可以測(cè)DCV的線性，JJF1587-2016里有“標(biāo)準(zhǔn)分壓箱法”測(cè)直流電壓，主要就是針對(duì)高準(zhǔn)確度直流電壓測(cè)量和電壓比率的測(cè)量的。

2. 你說(shuō)“這精度可以把3458A按在地上摩擦了”，是說(shuō)3458A在100V表現(xiàn)比這個(gè)差很多的意思嗎？確實(shí)這個(gè)方案測(cè)量552XA的100V電壓指標(biāo)比3458A高不少，但你也得算算成本，“8508A+732B的價(jià)格” 和“3458A的價(jià)格”，8508A就比3458貴不少，還得加個(gè)732B。而且3458也是有前后面板雙輸入，也可以進(jìn)行類(lèi)似的比率測(cè)量。

3. 3458如果帶002選件，100V指標(biāo)會(huì)好一些，6ppm，價(jià)格略貴一點(diǎn)點(diǎn)，但也肯定比8508便宜。

綜上，單純用這個(gè)比率方案就說(shuō)8508把3458按到地上摩擦，顯得不太公平。3458和8508都是非常優(yōu)秀的高端數(shù)字表，技術(shù)上各有優(yōu)勢(shì)，價(jià)格上3458有優(yōu)勢(shì)。

以上意見(jiàn)供參考。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-11-7 17:36
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-7 17:40 編輯

oldfish 發(fā)表于 2017-11-7 14:01
1. 這個(gè)就是電壓比率的測(cè)量，肯定可以溯源，問(wèn)問(wèn)各大區(qū)計(jì)量院，或者問(wèn)國(guó)家院。如果這個(gè)不能溯源的話，高 ...

這個(gè)比率在20V是0.12+0.1，其實(shí)是比3458A高了近100倍（其和732B的合成精度都比3458A高很多）。如果要單獨(dú)校準(zhǔn)這個(gè)參數(shù)的話，按理論校準(zhǔn)方案的話，這前后接的標(biāo)準(zhǔn)源精度需要達(dá)到0.12+0.1的1/3吧？我這里不是驚訝與這個(gè)測(cè)量方案最終的不確定度比3458A高幾倍，如你所說(shuō)，畢竟方法不同，標(biāo)準(zhǔn)器的價(jià)格也有差距。我驚訝的是這個(gè)比率給出的精度本身，0.12+0.1，這個(gè)參數(shù)遠(yuǎn)超現(xiàn)階段的高端源和高端表吧（八位半電壓表已經(jīng)算高端了吧，這個(gè)高了兩個(gè)量級(jí)），這個(gè)參數(shù)的校準(zhǔn)所需要的標(biāo)準(zhǔn)器是否太高了？

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-11-7 18:19

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-11-7 17:36
這個(gè)比率在20V是0.12+0.1，其實(shí)是比3458A高了近100倍（其和732B的合成精度都比3458A高很多）。如果要單獨(dú) ...

這個(gè)0.12+0.1應(yīng)該不是比率的準(zhǔn)確度，而是短期穩(wěn)定性（transfer accuracy）指標(biāo)，你可以找fluke工程師再確認(rèn)一下。

3458A的DCV指標(biāo)中也有transfer accuracy的指標(biāo)，同樣也非常高，你看下我貼的圖片中最下面的指標(biāo)。

3458A-dcv.JPG (310.81 KB, 下載次數(shù): 412)

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-11-8 09:20

oldfish 發(fā)表于 2017-11-7 18:19
這個(gè)0.12+0.1應(yīng)該不是比率的準(zhǔn)確度，而是短期穩(wěn)定性（transfer accuracy）指標(biāo)，你可以找fluke工程師再確 ...

我發(fā)的第一張圖您詳細(xì)看下：552x分析中是明確說(shuō)0.12+0.1是不確定度的。主要問(wèn)題是如果要校準(zhǔn)并溯源這個(gè)數(shù)據(jù)，就算送給國(guó)家院校準(zhǔn)合格了，那么長(zhǎng)期穩(wěn)定性（一年）有保證嗎？看用比率校準(zhǔn)552X分析中，標(biāo)準(zhǔn)源732B年不確定度引入了2ppm分量，而8508引入的不確定度分量只是這個(gè)比率，那么這個(gè)0.12+0.1是當(dāng)年不確定度使用的？

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-11-8 19:31

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-11-8 09:20
我發(fā)的第一張圖您詳細(xì)看下：552x分析中是明確說(shuō)0.12+0.1是不確定度的。主要問(wèn)題是如果要校準(zhǔn)并溯源這個(gè)數(shù) ...

552x的分析應(yīng)該是fluke的技術(shù)支持工程師自己寫(xiě)的，權(quán)威性有待商榷，至少與8508A說(shuō)明書(shū)的權(quán)威性不可比。

8508A說(shuō)明書(shū)中寫(xiě)的是transfer uncertainty，但沒(méi)有特別詳細(xì)的解釋說(shuō)明，我理解的transfer uncertainty就是傳遞不確定度，也就是短期穩(wěn)定性，但不知為什么能理解為比率的不確定度。

關(guān)于校準(zhǔn)溯源的問(wèn)題，8508A說(shuō)明書(shū)中寫(xiě)了，此指標(biāo)適用范圍是20分鐘內(nèi)，且溫度變化1攝氏度以內(nèi)，說(shuō)明是短期內(nèi)有效，國(guó)家院溯源也是針對(duì)這個(gè)指標(biāo)在20分鐘內(nèi)的認(rèn)可。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-11-9 09:10
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-9 09:13 編輯

oldfish 發(fā)表于 2017-11-8 19:31
552x的分析應(yīng)該是fluke的技術(shù)支持工程師自己寫(xiě)的，權(quán)威性有待商榷，至少與8508A說(shuō)明書(shū)的權(quán)威性不可比。

...

短期性能實(shí)際使用時(shí)是毫無(wú)用處的啊（除非自己計(jì)量室有校準(zhǔn)此性能的標(biāo)準(zhǔn)器）。。。就算溯源了也沒(méi)什么意義啊！

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-11-9 11:04

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-11-9 09:10
短期性能實(shí)際使用時(shí)是毫無(wú)用處的啊（除非自己計(jì)量室有校準(zhǔn)此性能的標(biāo)準(zhǔn)器）。。。就算溯源了也沒(méi)什么意義 ...

短期穩(wěn)定性可以用于傳遞數(shù)值，作為過(guò)渡表使用，高端數(shù)表和標(biāo)準(zhǔn)源的測(cè)試中用的應(yīng)該挺多的。

其實(shí)我們的分歧就在于transfer uncertainty到底是什么，是傳遞不確定度還是比率不確定度的問(wèn)題，這個(gè)得問(wèn)fluke的工程師，最好是fluke工廠的。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-11-9 16:57
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-9 17:08 編輯

oldfish 發(fā)表于 2017-11-9 11:04
短期穩(wěn)定性可以用于傳遞數(shù)值，作為過(guò)渡表使用，高端數(shù)表和標(biāo)準(zhǔn)源的測(cè)試中用的應(yīng)該挺多的。

其實(shí)我們的分 ...

高端表的短期性能，一般是配合自校準(zhǔn)選件使用的，附件是FLUKE5700校準(zhǔn)方案的探討，其中就牽涉這方面的東西。說(shuō)實(shí)話，對(duì)于這些高精密儀表這方面的參數(shù)，做為計(jì)量新人基本沒(méi)有什么話語(yǔ)權(quán)的，因?yàn)檫@和我在書(shū)本和規(guī)程上看到知識(shí)有很大的區(qū)別，而這方面的校準(zhǔn)我也沒(méi)接觸過(guò)。。比如90天的不確定度和一年的不確定度這校準(zhǔn)方案有什么區(qū)別？我們現(xiàn)在評(píng)定不確定度的方案根本就不包括長(zhǎng)期性能吧？即測(cè)量結(jié)果的不確定度！而FLUKE這些不確定度其實(shí)就是作為MPEV用的？。。。=。=！

FLUKE5700校準(zhǔn)方法的探討.pdf

134.29 KB, 下載次數(shù): 9, 下載積分: 金幣 -1

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-11-9 23:27

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-11-9 16:57
高端表的短期性能，一般是配合自校準(zhǔn)選件使用的，附件是FLUKE5700校準(zhǔn)方案的探討，其中就牽涉這方面的東 ...

你說(shuō)的5720A的自校準(zhǔn)指得是用2支標(biāo)準(zhǔn)電阻和1個(gè)10V的齊納參考來(lái)調(diào)整5720A的數(shù)據(jù)，是調(diào)整5720輸出不準(zhǔn)的過(guò)程。

這并不是我們平常說(shuō)的“校準(zhǔn)”，我說(shuō)的高端數(shù)表和標(biāo)準(zhǔn)源的校準(zhǔn)就是測(cè)量數(shù)值并出具證書(shū)啊，比如你送一臺(tái)數(shù)表到計(jì)量部門(mén)校準(zhǔn)。校準(zhǔn)高端數(shù)表或標(biāo)準(zhǔn)源時(shí)，用標(biāo)準(zhǔn)分壓箱法就會(huì)用到數(shù)字表的短期穩(wěn)定性指標(biāo)。

fluke說(shuō)明書(shū)里技術(shù)指標(biāo)中的不確定度就是MPE的概念。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-11-10 10:04

oldfish 發(fā)表于 2017-11-9 23:27
你說(shuō)的5720A的自校準(zhǔn)指得是用2支標(biāo)準(zhǔn)電阻和1個(gè)10V的齊納參考來(lái)調(diào)整5720A的數(shù)據(jù)，是調(diào)整5720輸出不準(zhǔn)的過(guò) ...

求問(wèn)：用標(biāo)準(zhǔn)分壓箱法時(shí)為什么會(huì)用到標(biāo)準(zhǔn)表的短期性能？標(biāo)準(zhǔn)表的短期性能（比如FLUKE這種24小時(shí)的性能指標(biāo)）如何使用呢？如果不像FLUEK這個(gè)使用前自校準(zhǔn)的話，如何保證精度的？謝謝！

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-11-12 16:48

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-11-10 10:04
求問(wèn)：用標(biāo)準(zhǔn)分壓箱法時(shí)為什么會(huì)用到標(biāo)準(zhǔn)表的短期性能？標(biāo)準(zhǔn)表的短期性能（比如FLUKE這種24小時(shí)的性能指 ...

用標(biāo)準(zhǔn)分壓箱法時(shí)，對(duì)于校準(zhǔn)較高的電壓，比如校準(zhǔn)300V，都是通過(guò)分壓箱的比率30:1把300V分壓到10V，再由標(biāo)準(zhǔn)表測(cè)量這個(gè)10V，再乘以30:1的比率值，從而得到300V的標(biāo)準(zhǔn)值。

為了讓標(biāo)準(zhǔn)表的10V測(cè)得更準(zhǔn)一些，往往會(huì)用732把標(biāo)準(zhǔn)表的10V先校準(zhǔn)一下，再用標(biāo)準(zhǔn)表測(cè)量分壓箱的分壓輸出的10V，這時(shí)就用到了標(biāo)準(zhǔn)表10V的短期穩(wěn)定性，幾分鐘或不超過(guò)20分鐘的穩(wěn)定性。利用這個(gè)穩(wěn)定性把732的值傳遞給了標(biāo)準(zhǔn)表。

24小時(shí)的指標(biāo)：在校準(zhǔn)高端數(shù)表或標(biāo)準(zhǔn)源時(shí)，測(cè)量完畢后第二天會(huì)檢查一下，如果發(fā)現(xiàn)超過(guò)了24小時(shí)指標(biāo)，則說(shuō)明前一天測(cè)量的有問(wèn)題或者儀器穩(wěn)定性出了問(wèn)題。

文章里的5720的“自校準(zhǔn)”并不是我們通常所說(shuō)的“校準(zhǔn)”，只有修理后或超差了才會(huì)用這個(gè)方法調(diào)整數(shù)據(jù)。5720本身就是很穩(wěn)定的儀器，設(shè)計(jì)原理和電子器件性能保證的，完全不需要用“自校準(zhǔn)”來(lái)保證精度。

歡迎光臨計(jì)量論壇 (http://www.bkd208.com/)