計量論壇
標題: 儀器設備降級與限用區別 [打印本頁]
作者: liju1258355968 時間: 2017-9-21 12:18
標題: 儀器設備降級與限用區別
各位老師：儀器設備降級與限用有區別嗎？降級與限用是同一概念嗎？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-9-21 13:05
“限用”是個大概念，包括對測量設備使用方方面面的限制。“降級”是個小概念，只針對測量設備使用中的準確度等級的限制。因此，可認為“降級”是是對測量設備“限用”的一種或一個特例。
作者: zlkyjl 時間: 2017-9-21 17:03
“限用”指的是量程、范圍。“降級”指的是精度、準確度等級。
作者: renhao 時間: 2017-9-21 21:23
又認真學習了一下。
作者: 12312312312 時間: 2017-9-21 23:04
限用就是限制使用儀器設備的功能和性能，降級主要針對性能指標方面的準確度降低時，限用包含降級。
作者: 12312312312 時間: 2017-9-21 23:06
不是一個概念的。限用就是限制使用儀器設備的功能和性能，如果性能指標，其準確度降低，就可以降級使用，降級就是降低儀器的準確度等級。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-9-22 18:45
“限用”不僅僅是指對量程、范圍的限制使用，也可以對準確度等級限制使用，對某個時間段限制使用，對某個工位或某個人限制使用，對某個工序限制使用，等等。因此“限用”是個大概念，包羅萬象，“限用證”應該寫清楚限用的人員、場合、時間段、產品、工序、測量范圍、準確度等級等等。限用可能只限制某一項，也可能限制多項。當對某件測量設備全面限用時就是“禁用”，當不加限制的允許使用時就是“合格證”。“降級”使用實際上就是對準確度等級的“限用”。
作者: chuxp 時間: 2017-9-22 21:15
說得真好，言簡意賅。
作者: Caohuahu 時間: 2017-10-7 09:53
學習了。感謝版主細心解答！
作者: 隨風飄揚 時間: 2017-10-8 09:03
7#規矩灣錦苑：您已經解答的很清楚了，謝謝！您認為降級的器具和限用的一樣都可以貼限用證嗎，另現在準用證的使用說法也不一，有確認不滿足要求讓步使用貼準用，還有一種是沒有正式規程、規范校準后使用準用證的，另有一種量值無法溯源，采用比對等方式驗證后貼準用證的，您認為哪種合適？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-8 23:09
引入“計量確認”的概念后，就只有測量設備的計量特性是否滿足測量過程的預期使用要求之判斷，因此滿足要求的為計量確認合格，可以使用，不滿足要求的為計量確認不合格，應該禁止使用，這就出現了計量確認合格標識和禁用標識之分。
但為了進一步區分滿足測量過程預期要求但測量設備檢定合格（合格證）和檢定不合格（過去所稱的“限用證”）兩種情況，計量確認標識的品種設計可將計量確認合格標識設計成“合格”和“限用”兩種。“限用”包括測量范圍限用（縮小測量范圍）、準確度等級限用（降級）、人員限用（例如萬用表電容、電感測量檔不合格，可以限用在工作中不測量電容和電感的人員中）、時間限用（僅同意在某天或某個時間段使用）、場所限用（僅同意在某個班組生產場所使用）、產品限用（如僅同意用在特定的某一臺產品的測量，即便同型號規格的另一臺產品也不允許使用）……。即“限用”標識本來就應包括限制使用的測量范圍、準確度等級、人員、時間段、場所、產品等等信息。所以，我認為降級的器具和限用的一樣都可以貼限用證。
管理工作應該簡單有效和扁平化，計量確認標識也是如此，標識不宜多，多而雜而亂。測量設備使用者最關注的是測量設備能不能用，因此所謂“準用證”與“限用證”對測量設備使用者而言是一種沒有價值的重疊，兩者取其一即可。同一企業不宜既有限用證又有準用證，保持合格證、限用證、禁用證，并將測量設備的ABC分類管理標識與其合并，達到標識品種少、一目了然、簡單有效、便于識別即可。
計量確認的第一道工序是獲得測量設備的計量特性。檢定、校準、比對、檢測、試驗，甚至通過檢驗產品質量來驗證測量設備的計量特性能否滿足測量要求，都是獲得計量特性的方法。所以，除了國家強檢計量器具必須執行檢定外，不要限制其他測量設備獲得計量特性的方法，根據實際情況選擇合適的方法，只要確保測量結果的量值溯源性即可。需注意的是，量值溯源性和計量器具溯源性不是同一概念，校準、比對、試驗、測試等可能有的不是計量器具的溯源方法，但都是測量結果的量值的溯源方法。
作者: 隨風飄揚 時間: 2017-10-9 16:27
謝謝11#規矩灣錦苑
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-9 21:09
不必客氣，相互學習、相互探討、相互幫助是計量論壇的宗旨，每個人發表的觀點都可以供我們參考，我的觀點僅供大家參考，感謝計量論壇為我們提供了這么一個相互交流的好平臺。
作者: chuxp 時間: 2017-10-9 22:04
請大家注意，計量器具一旦出現“檢定不合格”情況，要特別關注。就是如果檢定不合格了，會得到一份檢定結果通知書，這時這個計量器具就絕對不能繼續使用了。萬萬不可自己決定降級或加一些限制后使用，因為這里有《計量法》規定的一條“紅線”，不得逾越。
看看《計量法實施細則》：
第四十六條 屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-9 23:05
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-10-9 23:07 編輯
現行有效的國家標準GB/T19022規定，建立了測量管理體系并通過測量管理體系認證的企業，除了國家強制檢定計量器具需要檢定外，其他的測量設備（包括計量器具和非計量器具的其它全部測量設備）都必須經校準后進行計量驗證，從而完成測量設備的計量確認。沒有計量確認標識的測量設備絕不允許使用，但沒只要有計量確認合格標識，哪怕沒有檢定合格標識也可使用。因為檢定合格標識等同于人的體檢證，由計量確認員收存備查，現場只能使用測量設備的“上崗證”（計量確認合格標識）。
《計量法實施細則》第四十六條規定“屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款”不能違抗，但屬于“非強制檢定范圍的計量器具”，“可以自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定”。國家局還發文規定“非強制檢定計量器具的檢定周期，由企業根據計量器具的實際使用情況，本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定”，“檢定方式，由企業根據生產和科研的需要，可以自行決定在本單位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試，任何單位不得干涉”，這些規定為國家當前推行的測量管理體系鋪平了道路。非強制檢定的計量器具經計量確認，只要其計量特性滿足被測參數測量的預期要求，哪怕是檢定不合格，亦可簽發計量確認合格標識發放使用，沒有哪個人膽敢責令停止使用，并處罰款。
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 08:11
大家千萬別聽規矩灣的胡言亂語，這個真不能開玩笑！搞計量的，首先應該遵守計量法的規定，萬萬不可去違法呀！！！
《中華人民共和國計量法實施細則》
（ 根據《國務院關于修改部分行政法規的決定》（2016年國務院令第666號），《國務院關于修改和廢止部分行政法規的決定》（2017年國務院令第676號）修改）
第二十五條 任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 14:09
本帖最后由 chuxp 于 2017-10-10 14:13 編輯
規矩灣實在是不可理喻！涉及到國家法律法規的時候能不能嚴肅點兒！怎么連國家法規都可以隨意篡改，斷章取義？！！
看看規矩灣的丑惡表演：
【 《計量法實施細則》第四十六條規定“屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款”不能違抗，但屬于“非強制檢定范圍的計量器具”，“可以自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定”。】
對比一下真正完整的：
第四十六條 屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
原條款 明明白白包含非強檢的計量器具，被規矩灣 先“閹割”了一段關鍵的內容，然后再按自己的意思改動一下！
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-10 18:26
看來你太希望別人“萬萬”要按你說的辦，“萬萬”不要相信與你相反的觀點了。我只對樓主問題發表個人看法，我的看法僅供大家參考，從不要求誰“萬萬不可”照辦或萬萬要照辦，接受或拒絕某個觀點是每一個人的自由選擇。我也從不在技術網站上給哪個不同觀點的人扣上“不可理喻”的大帽子，誰可不可理喻不是本論壇討論的話題，因此我回避回答你的“不可理喻”帽子該給誰戴。我只針對樓主的技術問題測量設備的“降級與限用區別”，延伸一點也可針對“計量確認”與“計量檢定”的區別講述個人觀點。
總之，誰都不怕“不可理喻”、“丑惡表演”、“胡言亂語”、“違法違規”等一系列大帽子扣頭上，扣帽子、打棍子在技術討論中毫無價值。盡管我們觀點不同，我對你帖子中的技術內容仍然感興趣并表示歡迎，也正因為觀點不同才值得大家共同友好和諧并以平等的地位共同討論。
你反對“計量確認”的概念可能并不為怪，因為我國長期傳統的計量管理理念就是集中并停留在“計量檢定”上，檢定合格也就萬事大吉的狹隘思維方式束縛了計量工作的進一步發展。雖然有時也大談特談計量工作的重要性，而實質上將計量工作與生產過程、質量檢驗、安全防護、環境保護、經營管理、能源計量等各項工作嚴重剝離，美其名曰“尊法守法”，豈不知《計量法》的要求僅僅是計量工作的最低要求，最起碼的要求，更廣更高的要求并非僅僅計量法規定的這么一點點。
對強檢計量器具，國家計量法有明確規定，既然是“強制”，不執行就應該依法懲治。對非強制檢定計量器具，還有更多的非計量器具的測量設備，計量法并不“強制”檢定，規定為“自行”確定、決定、規定方式方法。既然自行確定、決定、規定了溯源方法、檢定/校準周期、送檢單位或自行校準，就該嚴格執行。自己規定的制度自己破壞，不檢定/校準，超期使用，使用不滿足被測參數測量要求的測量設備，特別是造成了不良后果的，理所當然應得到懲罰，這就是《計量法》的真實用意。如果像你所說非強檢的也必須像強檢計量器具那樣檢定，計量法也就沒必要劃分強檢和非強檢，國家標準“計量確認”的概念提出也就違反計量法了。你自己用心好好想想，國家標準違反國家法律，而且十幾年來一直現行有效，這不成了灼灼怪事嗎？
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 19:55
樓上扯的太遠了，爭論焦點是檢定不合格的計量器具是否可以繼續使用，這個是我認為必須弄清楚的問題，我覺得有必要提醒大家提高警惕，注意千萬不要被違背國家法律法規的荒謬觀點所誤導。
國家法律法規明文規定，不分是否強檢，所有經檢定不合格的計量器具都不準使用。不知道規矩灣出于什么目的，一口咬定檢定不合格的計量器具可以使用，甚至不惜卑鄙的篡改國家法律法規，來證明其錯誤觀點！這個問題，與計量確認一點關系都沒有，就是簡單明確的，是否應遵守國家法律法規的問題，扯那些一點用都沒有。再說GB/T19022通篇也不存在任何違背計量法的內容，你拿計量確認說事，請貼上證據，哪個條款說了檢定不合格的計量器具允許使用。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-10 21:27
扯的太遠不是我引起的，是有人東拉西扯。爭論焦點是檢定不合格的計量器具是否可以繼續使用，我的觀點也已經非常明確地告知：
只要不是強制檢定計量器具，所有的測量設備（不管是不是計量器具）無論檢定合格與否，無非是獲得其計量特性。無論合格不合格，只要滿足被測參數的計量要求就可以確認合格允許使用，只要不滿足被測參數的計量要求，檢定合格也應該禁止使用。非強制檢定的測量設備能不能用，一切以是否滿足預期的測量要求為準繩，計量法對此并無限制。如果像你說的“不分是否強檢，所有經檢定不合格的計量器具都不準使用”，反正都必須檢定，都必須檢定合格，計量法也就失去了劃分強檢和非強檢的意義。
證據我提供無數次了，觀點不同的人就是不愿意看，我認為我沒必要重復來重復去再浪費大家的眼球了，請你自己認真學習一下GB/T19022吧。如果你沒有這個標準，本論壇下載區可以下載。如果你下載不了，告訴我，我也可以無償提供給你。
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 21:32
規矩灣造謠誣陷已經形成習慣了！大家明鑒，這個主題也沒多少 層樓，我也沒發幾次言，麻煩大家看看，前面我什么時候提到過計量確認？何來反對這個概念的事情？！！無中生有是規矩灣的一貫學風！
老是抱怨其他量友罵人，喋喋不休的，象祥林嫂一樣。就是不檢討一下，稍微收斂一下這樣超級惡劣的學風，實在做不到徹底改變，哪怕注意一下別愈演愈烈！
請遵守學術討論的底線：實事求是。別人沒有說過的話，沒有表達過的觀點，千萬不要造謠誣陷；說話要有證據，切不可無中生有，莫須有，想當然。
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 21:45
你愿意違背國家法律法規，那就隨你吧！看看我下面貼的東西，你就盡情的喊吧，檢定不合格可以使用！估計你喊破天，也未必會有人相信！
給大家提供一個違反計量法律法規的處罰規定，注意強檢和非強檢計量器具分別規定清楚了，都涉及到檢定不合格繼續使用的處罰的規定！大家看看就清楚了。
隨你規矩灣怎么不滿意，國家就是這樣規定的！你不服，就去國家局反映吧。
《計量違法行為處罰細則》
（1990年8月25日國家技術監督局令第14號發布，自發布之日起施行。2015年8月25日，總局令第166號修改）
第十二條 使用計量器具違反計量法律、法規的，按以下規定處罰：
(一)社會公用計量標準和部門、企業、事業單位各項最高計量標準，未按照規定申請檢定的或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(二)屬于強制檢定的工作計量器具，未按照規定申請檢定或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(三)屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 21:48
本帖最后由 chuxp 于 2017-10-10 21:52 編輯
看清楚沒有？非強檢器具，檢定不合格繼續使用，屬違法行為，應受到處罰！
如此清楚的規定，能不能讓規矩灣認錯呢？能不能讓他安靜一會兒呢？
請大家拭目以待。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-10 21:59
真有意思，呵呵，我什么時候說過你chuxp先生提到過計量確認？但你字里行間確實是在否定“計量確認”，你強制檢定與非強制檢定不分，目的不就是否定計量確認嗎？這個事實你否定得了嗎？
對于有的人存在罵人的惡習我從來不抱怨，我僅僅是出于同行的角度，不愿意看到別人說計量行業存在著聞名世界的罵街專家，只是苦口婆心地盡一下勸阻的義務。另外，怪人家老是抱怨有罵街嗜好的人罵人，首先罵人者自己就該摒棄罵街的惡習。只允許自己天天在公眾媒體上惡毒地罵人，被罵者連抱怨一下都不允許，這是典型的強盜邏輯。
什么是“惡劣學風”，天天罵街不是惡劣學風嗎？請遵守學術討論的底線：你發表什么技術觀點都表示歡迎，但底線是禁止罵街、吵架、侮辱他人的人格。
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 22:06
你學風怎么樣啊？你曾經承認過錯誤嗎？看看我上面貼的處罰規定，檢定不合格的計量器具能不能繼續使用呀？
作者: chuxp 時間: 2017-10-10 22:14
無論強檢或非強檢，經檢定不合格的計量器具都不準繼續使用！
《計量違法行為處罰細則》
（1990年8月25日國家技術監督局令第14號發布，自發布之日起施行。2015年8月25日，總局令第166號修改）
第十二條 使用計量器具違反計量法律、法規的，按以下規定處罰：
(一)社會公用計量標準和部門、企業、事業單位各項最高計量標準，未按照規定申請檢定的或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(二)屬于強制檢定的工作計量器具，未按照規定申請檢定或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(三)屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-11 01:40
(一)、(二)兩條沒有人有誤解，用不著多費筆墨復制粘貼，也用不著我解釋。
第(三)條我也多次解釋過，這里與前兩條最大的區別在于使用了法語“自行”，自行的含義我也解釋多次了，國家局的文件說得更加清楚，本人也不再重復。
總之只要企業按自行規定的周期，自行確定的溯源方法（不一定非要檢定，校準亦可，比對亦可，其它的測量方法均可），自行決定的內部校準還是送檢，進行了量值溯源，確保了所用計量器具以及非計量器具的測量設備，其計量特性滿足被測參數測量的預期使用要求，這就是尊法守法，沒有哪個機構哪個人膽敢違法進行罰款和處罰。
作者: csln 時間: 2017-10-11 08:58
本帖最后由 csln 于 2017-10-11 09:10 編輯
第(三)條我也多次解釋過，這里與前兩條最大的區別在于使用了法語“自行”，自行的含義我也解釋多次了，國家局的文件說得更加清楚，本人也不再重復。
總之只要企業按自行規定的周期，自行確定的溯源方法（不一定非要檢定，校準亦可，比對亦可，其它的測量方法均可），自行決定的內部校準還是送檢，進行了量值溯源，確保了所用計量器具以及非計量器具的測量設備，其計量特性滿足被測參數測量的預期使用要求，這就是尊法守法，沒有哪個機構哪個人膽敢違法進行罰款和處罰。
如果你親自參與過這項工作，就把操作過程詳細描述一下，如果沒有做過，就不要信口開河誤導別人
你只在強調只要企業按自行規定的周期，自行確定的溯源方法（不一定非要檢定，校準亦可，比對亦可，其它的測量方法均可），自行決定的內部校準還是送檢，進行了量值溯源，確保了所用計量器具以及非計量器具的測量設備，其計量特性滿足被測參數測量的預期使用要求，這就是尊法守法，沒有哪個機構哪個人膽敢違法進行罰款和處罰。，怎么不說如何自行規定周期、如果自行確定溯源方法？
你看清楚了(三)屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。自行的前提是按照規定，規程、規范一般有一個最長檢定周期或校準間隔，你自行超出這個最長周期或間隔就必須文件的形式證明你的這個改變還能保證測量設備量值準確可靠，自行確定規程、規范確定的方法以外的溯源方式（比如你說的比對、其他的測量方法）也要以文件的方式確定并規定，而且要有確定的證明材料證明你的改變是滿足要求的以待查，尊法守法不是你一張嘴的狡辯，需要事實，需要證明，不能提供事實、不能提供證明，罰你沒商量
不是你一句“自行”，你就可以隨心所欲的
作者: chuxp 時間: 2017-10-11 09:06
哈哈哈哈！這下廣大量友們可以看清楚了吧。規矩灣這是有多么狂妄啊！，“。。。。沒有哪個機構哪個人膽敢違法進行罰款和處罰。”
你以為這是在你們家呢吧？你說了算？？！！使用檢定不合格的計量器具沒人“膽敢”處罰？2015年質檢總局新修改的違法處罰規定是“廢紙一張”？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-11 19:17
有沒有親自參與過這項工作，同樣都有發表觀點的權力，因此我沒有必要告訴你我是否親自參加過。關于是不是誤導他人，要相信每個人都有自己的思維，也用不著你操心，每個人只需講述自己的觀點就夠了，再說你也無法控制別人相信什么觀點，反對什么觀點，因此你的要求恕我不能從命。
企業如何依據計量法自行規定周期、自行確定溯源方法、自行選擇送檢地點或執行內校，不是樓主提出的主題，恕我不能在本主題帖展開回答你。你如果真心想了解這方面的知識和情況，可以另行開一個主題帖，我可以毫不保留、心平氣和地告訴你。但丑話說在前頭，如果有人只會罵街，沒有真心求教，也請恕本人不奉陪。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-11 19:22
至于29樓企業使用檢定不合格的計量器具敢不敢處罰，我在27樓已經說清楚了。只要企業按自行規定的周期，自行確定的溯源方法（不一定非要檢定，校準、比對亦可，其它測量方法均可），自行決定的內部校準還是送哪檢，并按自行規定進行了量值溯源，確保了所用計量器具以及非計量器具的其它測量設備，其計量特性滿足被測參數測量的預期使用要求，這就是尊法守法，沒有哪個機構哪個人膽敢違法進行罰款和處罰。
如果29樓愿意以身試法，我可以告訴你現在絕大多數大型企業均通過了測量管理體系，執行了計量確認，檢定不合格滿足了測量過程預期要求而被確認允許使用的情況并不少見，你可以隨便去哪家企業罰款試試，看看到底是企業違法還是你這位“狂妄”的大員違法。
作者: chuxp 時間: 2017-10-11 20:08
哦？！難道你規矩灣是弱智？還是喝醉酒了？還是不認識中國字了？！！！別再在這里裝傻充愣了行不行？？！！！
法律法規明明白白規定清楚了，不準使用經檢定不合格的計量器具。
《計量法》第二十六條
使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準確度，給國家和消費者造成損失的，責令賠償損失，沒收計量器具和違法所得，可以并處罰款。
《計量法實施細則》
第二十五條 任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。
第四十六條 屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。
《計量違法行為處罰辦法》
第十二條 使用計量器具違反計量法律、法規的，按以下規定處罰：
(一)社會公用計量標準和部門、企業、事業單位各項最高計量標準，未按照規定申請檢定的或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(二)屬于強制檢定的工作計量器具，未按照規定申請檢定或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(三)屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
作者: chuxp 時間: 2017-10-11 20:20
人呀，無論如何也得要一些臉面吧？！！！就你規矩灣現在這個樣子，還好意思抱怨量友們罵你？
你好好想想吧！這個版塊的版主內心是多么的為難！自己版塊的帖子里充斥著反對國家基本計量法規的謬論，猖狂散布這個謬論的，恰恰是這個網站的某版主。連小學生都能看清楚的問題，他在這里無休止的無理取鬧，嚴重擾亂論壇秩序。
我在這里建議“上帝”及其他的論壇管理員關注一下這里最近發生的異常情況，還給大家一個正常的論壇。
作者: chuxp 時間: 2017-10-11 20:22
我感覺規矩灣最近心態可能出了一些問題，有一種破罐破摔的風格，是不是應該休息調整一下了。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-12 00:32
呵呵，也不知道誰在發揚“破罐破摔的風格”，人呀，的確得要一些臉面，遺憾的是有的人不要臉面。說起這個版塊的版主本人是其中之一，不管發言人在技術上是什么觀點，我都表示熱烈歡迎，積極支持，沒有為難之處。如果一定要說我內心的為難之處，不是別的，而是有人喜歡給別人戴帽子，什么“反對國家基本計量法規”呀，什么“狂妄”呀，什么“惡劣學風”呀，當然也不乏有罵“學術流氓”的，總之帽子滿天飛。帽子和罵街卻又涉及本人，為了避嫌本人不能對罵街者及其帖子采取必要的措施，只能保留現狀，任其罵而不能還口，不僅不能還口還不能申辯，連用引號指出其罵街的語言不對都不允許，只能任其污染環境，攪亂正常的討論。
對于32樓的引用條款我早就已經在27樓解釋過了，32樓的作者自己去看吧，不再重復。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 09:02
呵呵，說實在的，在這里討論這個如此簡單明了的問題確實比較奇怪，讓廣大量友看笑話了。
這樣吧，我們把它看成是一道小學生的閱讀理解題，順帶給娃娃們普及一下計量法基礎知識。
32樓提到的計量法律法規中，哪種計量違法行為應受到“責令其停止使用，可并處罰款。”的處罰？
有請規矩灣給出正確答案。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-12 09:16
對人是否相互尊重是衡量一個人做人的標準之一。36樓既然提了“一道小學生的閱讀理解題，順帶給娃娃們普及一下計量法基礎知識”，本論壇的量友中沒有小學生，更沒有娃娃，如此簡單的問題，那就請36樓的作者自己回答吧。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 09:21
好吧，我來做。
經檢定不合格而繼續使用的，應受到“責令其停止使用，可并處罰款。”的處罰。
作者: 路云 時間: 2017-10-12 14:23
要舉證不舉證，要演示不演示，這就是某版主所謂的“公平”、“公正”、“平等”、“和諧”、“友好”。這就是典型的厚顏無恥，不識相，給臉不要臉。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-12 15:15
自己出的“一道小學生的閱讀理解題，順帶給娃娃們普及一下計量法基礎知識”題，自己回答錯誤，不怪別人說你不如小學生，不如娃娃吧？技術問題回答應該是嚴謹的，技術問題不是“腦筋急轉彎”問題。計量法也好，國家質檢總局文件也好，在講“經檢定不合格而繼續使用的，應受到‘責令其停止使用，可并處罰款’”時，請問該不該限定，有沒有前提條件？連“殺人償命”都是有前提條件的，公安人員依據法院判決對重刑犯執行槍決也該“殺人償命”嗎？受害人在受到生命威脅而在自衛中殺死了強盜，也“殺人償命”嗎？丟失前提條件的真理必然成為謬論的道理，對于搞技術工作的成年人，你更應該懂的。
對于39樓除了罵街而空洞無物的帖子，就讓它擺在那里吧，恕本人不另外回復了。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 15:36
本帖最后由 chuxp 于 2017-10-12 16:08 編輯
全國人大的計量法，國務院的計量法實施細則，質檢總局的計量違法處罰辦法，你規矩灣認為都該加以限定，有前提條件才可以實施！
你說的前提條件是什么？說出來。在哪個法律法規里面，第多少條？
你自己說的話可不能算，你不是全國人大，你不是國務院，你不是質檢總局。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 15:49
本帖最后由 chuxp 于 2017-10-12 15:57 編輯
你規矩灣未免太牛了吧？！！你希望限定計量法的哪一條？加上什么前提條件國家法律法規才有效？
關鍵這個也不是該你操心的問題呀？！全國人大早就考慮好了：教學示范中使用的計量器具可以例外。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 16:00
又去看了一眼計量法，還真有前提：中國境內。
第二條 在中華人民共和國境內，建立計量基準器具、計量標準器具，進行計量檢定，制造、修理、銷售、使用計量器具，必須遵守本法。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 16:04
本帖最后由 chuxp 于 2017-10-12 16:33 編輯
你說說你規矩灣狂妄不狂妄？竟然念念不忘要給國家計量法律法規設置“限定”，增加“前提”條件！
看清楚吧！在中華人民共和國境內使用計量器具，你就得必須遵守！
居然還扯出“殺人償命”來了，告訴你吧！無行為能力人可以例外，你如果也是，你也可以不遵守計量法，而不會受到任何處罰！
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-12 21:36
全國人大的計量法，國務院的計量法實施細則，質檢總局的計量違法處罰辦法，處罰的前提條件都寫得清清楚楚，只不過是你不愿意看，也就看不到了。呵呵，就“殺人償命”這個公認的法理，你也承認了有前提條件，至少承認“無行為能力人可以例外”，這就很好。那么你再想一想使用檢定不合格計量器具比殺人輕微多了吧，“使用檢定不合格的計量器具，就必須罰款”難道說就不該有前提條件嗎？然后你摒棄浮躁的心理，不要只看表面不看實質，再去耐著性子由表及里認認真真地全面讀讀計量法、計量法實施細則和國家局的相關規定，你就一定會看見法律法規規定的前提條件了。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 22:18
死心了吧？沒找到限制和前提條件吧？！！
其它的規定興許有限制或條件，但請你記住：國家的法律法規沒有！必須無條件遵守！你居然連這個做人的基本準則都不知道？
有體會了吧？ 想鉆法律的空子？很難！法律的規定就是嚴謹，想違法又能逃避處罰，那是癡心妄想！
想做“無行為能力人”？那卻是你的自由，這個是不會有人干涉你。
作者: 路云 時間: 2017-10-12 22:41
某版主成天就跟祥林嫂一樣，將譴責他的帖子都叫“罵街”。我在這里更正一下，不是罵街，而是“罵”他。口口聲聲說別人的帖子“空洞無物”，不知道某版主37樓和40樓的帖子又有什么貨。chuxp量友請他回答的問題，他自己無顏以答，居然好意思說“如此簡單的問題，那就請36樓的作者自己回答吧”。別人說出來答案又是別人的答案是錯誤的，錯在哪里不說。東扯西繞胡編亂造又扯出“限定”、“前提條件”等圈套讓對方往里鉆。問及限定什么，什么前提條件，居然賣起關子避而不答，還要以更加卑鄙惡劣的口氣說對方“你應該懂”。下一步又不知道某版主會挖出什么坑引對方往里跳。這叫“公平”、“公正”嗎？這叫“平等”、“友好”、“和諧”嗎？這叫“互相尊重”嗎？這叫正常表達不同觀點嗎？這叫正常的技術交流嗎？分明是在惡意挑釁對方的人格尊嚴，施展如此卑鄙齷齪的學術作風，還處處標榜自己是“文明居士”，做盡了婊子的事，還時刻惦記著立牌坊。這就是大家公認的“學術流氓”。
作者: chuxp 時間: 2017-10-12 22:47
建議這個帖子不要鎖，給規矩灣足夠的時間，去他去找計量法和計量法實施細則的違法處罰規定存在著的限定和前提條件，然后貼出來。
讓大家開開眼，長長見識！看看在計量方面，有什么東西的法律效力，可以超過《中華人民共和國計量法》，使得連不遵守計量法的違法行為，都可以免于處罰。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-12 23:39
也請你記住，國家的法律法規的處罰規定都是設定了時間、條件的，而不是不問青紅皂白。你自己也承認連“殺人償命”這樣的法律都也還是有條件的，何況使用檢定不合格的計量器具要罰款這樣的規定。
我請你摒棄浮躁的心理，不要只看表面不看實質，再去耐著性子由表及里認認真真地全面讀讀計量法、計量法實施細則和國家局的相關規定，就知道諒你也沒有這個耐心，也不愿意看到和承認這種事實。
你在這里反反復復就是這么幾句話，我也反反復復回答你，給你講道理。你發現沒有，你的樓下已經在抱怨“跟祥林嫂一樣”了。為什么祥林嫂反反復復嘮叨？你的樓下不去譴責迫害祥林嫂的人和那個吃人的社會，倒過來譴責遭受迫害的祥林嫂，這種人的良心是不是被狗吃了，我們暫且放下不論，但為了滿足你的樓下這個人的要求，我們也該給“儀器設備降級與限用區別”這個主題打個句號了。企業照樣“自行決定”周期，“自行決定”溯源方法，“自行決定”送檢還是內校，照樣開展計量確認活動。你呢，也照樣去這些企業罰款，去懲處，但愿你的罰款和懲處不會受到譴責和制裁。你說服不了我，我也說服不了你，各自的觀點各自保留吧。
至于你的樓下，自始至終主要是在對著鏡子里的人罵街玩，我也說過了，沒有時間也沒有必要陪著他做罵街的游戲，就讓他自己在那里慢慢罵著玩吧。
作者: chuxp 時間: 2017-10-13 12:40
規矩灣作為管理本版塊的版主，居然張口就罵其他量友的良心被狗吃了！！！你和大街上的潑婦有什么區別？未免太仗勢欺人了吧！！！
是你主張---“使用不合格的計量器具不應處罰，說有限制，前提”，自然就應該由你來指出來這個限制和前提是什么，怎么能讓我說呢？我說必須處罰，執法必嚴！違法必究！你說計量法有不處罰的規定就指出來！大家討論問題，應當具有最起碼的禮貌，有問有答，討論才可能繼續！
昨晚發了一個帖子，不知道什么原因到現在還沒通過審核。就在此重復一下。建議別鎖這個帖子，放在這里，讓廣大量友看看，究竟是誰在破壞論壇和諧的氣氛，究竟誰是真正的“學術流氓”。
順便等待規矩灣拿出：使用檢定不合格的計量器具不算違法，不應處罰的證據。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-14 01:44
魯迅筆下的祥林嫂是舊社會生活在最底層的受害者，那些披著人皮的狼吞噬了她的孩子，吞噬了她，她怎么做都不行，連捐門板做廟宇的門檻讓千萬人踩踏都不行，她的“嘮叨”是來自最底層受害者的無力吶喊，在有的人看來，祥林嫂只是個反反復復嘮叨，連給地主老財的祖宗上貢都要被罵手腳不干凈，令人厭惡的下層婦女，你說這種人的良心何在？難道這種人的良心被狗吃了也算是罵他了嗎？你的良心又在哪里？
企業對非強制檢定的測量設備，“自行決定”周期，“自行決定”溯源方法，“自行決定”送檢還是內校，照樣開展計量確認活動，這是計量法賦予企業的權力，是國家質檢總局賦予企業的權力，你chuxp先生對雖然檢定不合格，但經計量確認滿足被測參數測量的預期使用要求的測量設備允許使用，一定要“必須處罰”，我已經說過，這種情況在通過了測量管理體系認證的企業并不少見，你有膽量就請去處罰吧，但愿你的處罰不會受到譴責和制裁。事實擺在這里，你還要什么證據，還要什么有問必答，除了罵街的語言我盡量給你們保留在最后一貼，盡可能回避而不回答，你的哪一問我沒有回答？
作者: chuxp 時間: 2017-10-14 10:32
應該說，不僅僅是計量行業，其它方方面面也都存在不同程度的“違法而未受到相應處罰”的情況，這個沒人能夠否認。
但是，這絕不能成為我們也可以違法的理由。比如某人有急事，連續闖了幾個紅燈，因路口無監控探頭而未被發現，所以未被處罰。我們可不可以由此判斷，并得出結論，說：“紅燈是可以闖的，因為某人闖了好幾次都沒事。”？？
法律規定是嚴肅的，效力也是最高的，其它文件和規定不大可能去違背法律的規定。
這里是計量專業論壇，遵守計量法律法規應該是最起碼的要求了，無論如何也不應該提倡大家去違法。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-10-14 20:58
我說的是，企業對非強制檢定的測量設備，“自行決定”周期，“自行決定”溯源方法，“自行決定”送檢還是內校或檢測，企業照常開展計量確認活動，企業不按檢定證書給定的周期送檢，同時對雖然檢定不合格，但經計量確認滿足被測參數測量的預期使用要求的測量設備允許使用。在獲得了測量管理體系認證的企業這種情況比比皆是，并非未被發現，而是光明正大地展示給你看。因此，你關于違法而未被發現的例子純屬狡辯，說明不了什么問題。你既然認為上述合法行為是違法，你就壯著膽子去罰款呀，除非你睜著眼睛假裝看不見，說一套做一套。
作者: chuxp 時間: 2017-10-14 21:11
不是我去罰款，而是國家現行的法律法規的規定：使用檢定不合格的計量器具，是違法行為，應該受到處罰。
無論強檢或非強檢，經檢定不合格的計量器具都不準繼續使用！
《計量違法行為處罰細則》
（1990年8月25日國家技術監督局令第14號發布，自發布之日起施行。2015年8月25日，總局令第166號修改）
第十二條 使用計量器具違反計量法律、法規的，按以下規定處罰：
(一)社會公用計量標準和部門、企業、事業單位各項最高計量標準，未按照規定申請檢定的或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(二)屬于強制檢定的工作計量器具，未按照規定申請檢定或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。
(三)屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
作者: chuxp 時間: 2017-10-14 21:22
本帖最后由 chuxp 于 2017-10-14 21:28 編輯
你如果認識漢字，具備最起碼的閱讀理解能力，看看上面三條分號后面的基本相同的最后一段話：經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處X元以下罰款。X代表1000；1000；500。
惟一差別：非強檢的，經檢定不合格而繼續使用的，罰款金額少500元。
繼續狡辯吧，讓更多的人看清楚你的為人，你的學風，你的水平。讓更多的人看清楚，你是什么樣施展下作的學術行為的，是如何引起眾怒的。
作者: 路云 時間: 2017-10-15 17:22
誰把祥林嫂看成是手腳不干凈，令人厭惡的下層婦女啦？某版主不著邊際的上綱上線，說別人的“良心被狗吃了”，怎么不說自己在罵街呀，臭不要臉的東西。把你形象的比喻成周扒皮半夜捅雞舍，你是不是要我去譴責那些民工太懶不愿起床來為你洗冤正名啊？
無論是使用超過檢定周期的器具，還是使用經檢定不合格的器具，都是違反計量法的行為，這一點是毋庸置疑的。何謂法制計量？其嚴肅性和強制性是沒有什么好討價還價的。校準盡管引進我國有這么多年了，但仍處于過度時期，還存在著很多不規范的地方，包括頂層在校準引進前發布的法律法規等文件，有很多都已經不適用于現在的校準領域。頂層法規的制定者也逐漸意識到這一點，不少法規都在逐漸補充修訂和完善，有的該廢止的法規文件正在逐步退出應用領域。質檢總局[1999]6號公告的廢止就很能說明這一問題，將“校準”性質與定位寫入計量法是必然的，只是時間早晚的問題。目前仍有相當一部分人的思維方式仍然停留在法制計量檢定的慣性思維模式中，尚未完全真正厘清法制計量的“檢定”，與市場行為的“校準”之間的關系。某版主就是這么一位錯誤理解“自行確定”，導致正經歪念曲解6號文的典型代表。將原本表示市場行為校準的意思，曲解成對法制計量檢定方面一些強制規定的解禁。目前部分企業出現超期(注：超“檢定周期”而非超“復校時間間隔”)使用計量器具，以及繼續使用經檢定不合格計量器具的不合法也不合規的現象，其主要原因也源于此。企業根本就沒有根據器具的實際使用情況與需求，合理的選擇溯源方式，一味的閉著眼睛送檢，根本不向承檢機構提出校準需求。另一原因就是外審人員對此現象的漠視與不作為(也許參審人員本身就對6號文的理解有偏差)，當發現此類現象時，按理應當立即要求受審企業進行整改，建議企業將這類不合法不合規但合理使用的計量器具以校準方式溯源。但企業執意要以檢定方式溯源，那就必須合法合規。
作者: 月滿樓 時間: 2017-10-17 14:23
我們單位規定，出具限用時，必段在標識上“標出限用范圍”。 如：限用電壓10V~20V范圍內
作者: 小二兔 時間: 2023-3-28 10:38
看之前大家的討論都好激烈，我是今天正好有個限用的問題想請教大家。我們單位有一臺設備，一臺設備上有一區和二區，送檢不合格退件了。然后送修廠家，廠家檢測一區合格，二區停用，因為此設備購價較高，且只有一臺，這種情況下，我可以限用么？限用一區合格，貼限用證，標明一區合格可用。
但是作為一臺設備一個臺賬來管理的話，它一部分不合格，我也應該停用此設備。所以對此有疑問，需要請假大家。
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