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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 最大允差能說+-0.01%及以下嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-23 22:33
標(biāo)題: 最大允差能說+-0.01%及以下嗎？
我看到自己的某標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方，“可開展的等級(jí)，U，MPE”處為：

MPE
直流電壓+-0.01%及以下

請(qǐng)問該表述是不是不太嚴(yán)謹(jǐn)，0.01%以下指大于還是小于？按說MPE應(yīng)該用大于小于來描述，等級(jí)可以說以下。

請(qǐng)問該處用MPE來描述時(shí)應(yīng)該怎么寫，謝謝

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-6-24 20:03
MPE是最大、允許、誤差三個(gè)英文單詞的縮寫，各取第一個(gè)字母。“誤差”是有正負(fù)號(hào)的，“允許”是在一定范圍內(nèi)的允許，“最大”這就是極限值值，只有唯一一個(gè)。最大極限值一般存在兩個(gè)，稱為上極限值和下極限值。因此MPE最多只能是兩個(gè)值。“MPE：直流電壓±0.01%及以下”的說法，“及以下”就畫蛇添足了。“MPE：直流電壓±0.01%”已經(jīng)說清楚了，意思是直流電壓的允許誤差極限值是-0.01%和+0.01%。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-25 09:35

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-6-24 20:03
MPE是最大、允許、誤差三個(gè)英文單詞的縮寫，各取第一個(gè)字母。“誤差”是有正負(fù)號(hào)的，“允許”是在一定范圍 ...

那計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方，可開展項(xiàng)目的最大允差應(yīng)該怎么描述呢？想表達(dá)的意思是：mpe的絕對(duì)值大于等于0.01%的儀器可以用本標(biāo)準(zhǔn)檢定或校準(zhǔn)。這個(gè)在計(jì)量大證上應(yīng)該怎么表述啊？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-6-25 18:39

oldfish 發(fā)表于 2017-6-25 09:35
那計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方，可開展項(xiàng)目的最大允差應(yīng)該怎么描述呢？想表達(dá)的意思是：mpe的絕對(duì)值大于等 ...

你的問題非常好。MPE（最大允差）必須指明主體是什么，被校測(cè)量設(shè)備有MPE，使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也有自己的MPE，因此證書必須明確這個(gè)MPE是所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的還是被校測(cè)量設(shè)備的，
按三分之一原則，使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPE必須不大于被校測(cè)量設(shè)備MPE的1/3。你看到自己的某標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方，寫道“可開展的等級(jí)，U，MPE”處為：MPE是直流電壓±0.01%及以下，這是告訴我們可開展的被校測(cè)量設(shè)備的MPE為直流電壓±0.01%，那么計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPE就應(yīng)該是直流電壓不大于±0.003%，按優(yōu)先數(shù)列很可能是直流電壓MPE為±0.0025%。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方寫明“本標(biāo)準(zhǔn)器等級(jí)，U，MPE”處為：MPE是直流電壓±0.01%，就意味著可開展的被校測(cè)量設(shè)備MPE是其3倍，為±0.03%。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-26 10:25

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-6-25 18:39
你的問題非常好。MPE（最大允差）必須指明主體是什么，被校測(cè)量設(shè)備有MPE，使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也有自 ...

感謝您的耐心解答，但我的問題是，“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書”的第二頁(yè)最下面，考評(píng)老師的表述是不是不太嚴(yán)謹(jǐn)。

圖片中可開展的最大允差應(yīng)該怎么寫？如果想表達(dá)的意思是：該標(biāo)準(zhǔn)可以檢定校準(zhǔn)“mpe絕對(duì)值大于等于0.01%的被測(cè)儀器”。

我覺得寫，“mpe，0.01%及以下”，不嚴(yán)謹(jǐn)，mpe不能用“以下”，但不知道嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋硎鍪鞘裁础?br />
謝謝

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-6-26 11:00
借用了準(zhǔn)確度等級(jí)的說法，似乎也沒有更恰當(dāng)又精簡(jiǎn)的表述方法了

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-26 11:02

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-26 11:00
借用了準(zhǔn)確度等級(jí)的說法，似乎也沒有更恰當(dāng)又精簡(jiǎn)的表述方法了

是借用了等級(jí)的說法，但mpe的“以下”好像是指“小于等于”的意思吧，所以才覺得糾結(jié)

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-6-26 11:22

oldfish 發(fā)表于 2017-6-26 11:02
是借用了等級(jí)的說法，但mpe的“以下”好像是指“小于等于”的意思吧，所以才覺得糾結(jié) ...

為什么不用MPEV ≥0.01%

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-26 11:43

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-26 11:22
為什么不用MPEV ≥0.01%

MPEV就是已經(jīng)絕對(duì)值的了? MPEV都是正值嗎？MPE是帶正負(fù)號(hào)的？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-6-26 12:01

oldfish 發(fā)表于 2017-6-26 11:43
MPEV就是已經(jīng)絕對(duì)值的了? MPEV都是正值嗎？MPE是帶正負(fù)號(hào)的？

MPEV -----最大允許誤差的絕對(duì)值，MPE ------最大允許誤差，一般應(yīng)帶正負(fù)號(hào)

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-26 12:57

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-26 12:01
MPEV -----最大允許誤差的絕對(duì)值，MPE ------最大允許誤差，一般應(yīng)帶正負(fù)號(hào)

這個(gè)MPEV是通用的概念嗎？沒看到哪里有定義或說明，不然寫到標(biāo)準(zhǔn)考核證書里不太好。

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-6-26 13:16

oldfish 發(fā)表于 2017-6-26 12:57
這個(gè)MPEV是通用的概念嗎？沒看到哪里有定義或說明，不然寫到標(biāo)準(zhǔn)考核證書里不太好。 ...

JJF 1094-2002 《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》里有MPEV的概念

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-26 13:32

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-26 13:16
JJF 1094-2002 《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》里有MPEV的概念

贊一個(gè)，多謝了！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-6-27 00:09
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-6-27 00:13 編輯

oldfish 發(fā)表于 2017-6-26 10:25
感謝您的耐心解答，但我的問題是，“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書”的第二頁(yè)最下面，考評(píng)老師的表述是不是不太嚴(yán)謹(jǐn)。 ...

我在2樓已經(jīng)說過，那個(gè)“最大”（英文單詞第一個(gè)字母是M）是極限值，極限值一般存在兩個(gè)，稱為上極限值和下極限值。因此MPE最多只能是兩個(gè)值。對(duì)于“MPE：直流電壓±0.01%及以下”的說法，+0.01%和-0.01%分別是兩個(gè)極限值（最大），顯然再用“及以下”就畫蛇添足了。“

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-6-27 09:11

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-6-27 00:09
我在2樓已經(jīng)說過，那個(gè)“最大”（英文單詞第一個(gè)字母是M）是極限值，極限值一般存在兩個(gè)，稱為上 ...

那您的意思是，可開展的直接寫：+-0.01% ，不用附加別的詞了？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-6-27 09:54

oldfish 發(fā)表于 2017-6-27 09:11
那您的意思是，可開展的直接寫：+-0.01% ，不用附加別的詞了？

我覺得單獨(dú)寫MPE +/-0.01%不妥，因?yàn)槟氵@里是填寫擬開展檢定項(xiàng)目受檢儀器的指標(biāo)，并不只有這一種規(guī)格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-6-27 10:28
MPE ±0.01%是大家的慣例寫法，沒有問題。也可以用MPEV 0.01%的寫法，增加了一個(gè)V（英文單詞絕對(duì)值的第一個(gè)字母）。如果不同的規(guī)格有不同的計(jì)量要求，那就要按不同規(guī)格分別給出MPE或MPEV的計(jì)量要求。

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2017-6-27 10:46

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-6-27 10:28
MPE ±0.01%是大家的慣例寫法，沒有問題。也可以用MPEV 0.01%的寫法，增加了一個(gè)V（英文單詞絕對(duì)值的第一個(gè) ...

做為被檢儀器的指標(biāo)只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內(nèi)了呢？而MPE +/-0.02%的同類儀器反而不能檢呢？

我覺得符合邏輯的應(yīng)該是MPE只針對(duì)單一指標(biāo)要求的儀器，有多種規(guī)格的不適合這樣表述，還是用MPEV >=、>、=等進(jìn)行區(qū)分比較恰當(dāng)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-6-27 11:04

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-27 10:46
做為被檢儀器的指標(biāo)只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內(nèi)了呢？而MPE + ...

MPEV或MPE中包含了“最”字（M），表達(dá)了極限值的概念，嚴(yán)格意義上說再加其他限定詞都是畫蛇添足。如果另行增加符號(hào)≥、≤等亦可接受，并不錯(cuò)誤，但從語法上講，也有畫蛇添足之嫌。
至于對(duì)MPEV或MPE的理解，測(cè)量界有默認(rèn)規(guī)則，大家都會(huì)默認(rèn)為“最高準(zhǔn)確度等級(jí)”，即可以準(zhǔn)確度等級(jí)可以低于（次于）規(guī)定值，不能高于（優(yōu)于）規(guī)定值。例如可開展項(xiàng)目填寫MPE ±0.01%，就是可以開展不高于MPE ±0.01%的校準(zhǔn)項(xiàng)目。MPE ±0.005%的同類儀器準(zhǔn)確度等級(jí)優(yōu)于±0.01%，不包括在內(nèi)，MPE ±0.02%的同類儀器準(zhǔn)確度等級(jí)次于±0.01%，包括在內(nèi)。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-7-2 11:12

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-27 10:46
做為被檢儀器的指標(biāo)只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內(nèi)了呢？而MPE + ...

我覺得只寫mpe，0.01%，不會(huì)有人理解為0.005%的也包括。但從嚴(yán)謹(jǐn)角度考慮，肯定不太合適，畢竟只描述了一個(gè)規(guī)格指標(biāo)。mpev>=0.01%。這樣寫我覺得更嚴(yán)謹(jǐn)。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-7-2 11:15

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-6-27 10:28
MPE ±0.01%是大家的慣例寫法，沒有問題。也可以用MPEV 0.01%的寫法，增加了一個(gè)V（英文單詞絕對(duì)值的第一個(gè) ...

慣例未必沒有問題，雖然很多標(biāo)準(zhǔn)證書都這么寫，但我覺得還是不夠嚴(yán)謹(jǐn)，沒有像“0.01級(jí)及以下”描述的清楚完整。另外，絕對(duì)值是absolute value。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-7-2 11:18

劉耀煌發(fā)表于 2017-6-27 10:46
做為被檢儀器的指標(biāo)只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內(nèi)了呢？而MPE + ...

另外同意你說的，mpe針對(duì)的是單一的儀器，一臺(tái)或者一個(gè)型號(hào)的“最大允差”，而不是針對(duì)所有等級(jí)儀器中的“最大”，所以沒有類似“以下”這樣的詞才不完整不嚴(yán)謹(jǐn)，但mpe寫“以下”，意思上又不嚴(yán)謹(jǐn)了。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-7-2 11:21

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-6-27 11:04
MPEV或MPE中包含了“最”字（M），表達(dá)了極限值的概念，嚴(yán)格意義上說再加其他限定詞都是畫蛇添足 ...

mpe的“最”針對(duì)的是一臺(tái)儀器，或一個(gè)型號(hào)的儀器，并不是所有儀器中的“最”，所以應(yīng)該有類似“以下”的表述，我覺得mpev大于等于0.01%比較完整清楚嚴(yán)謹(jǐn)。

作者: horizen99 時(shí)間: 2017-7-2 16:30
本帖最后由 horizen99 于 2017-7-2 16:35 編輯

直流電壓MPE：±0.01%及以下,這個(gè)問題做電學(xué)計(jì)量的工程師應(yīng)該清楚是怎么回事，為什么會(huì)加“以下”這個(gè)詞、比如電阻箱，不知道這樣講也沒有道理。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-7-2 23:51

horizen99 發(fā)表于 2017-7-2 16:30
直流電壓MPE：±0.01%及以下,這個(gè)問題做電學(xué)計(jì)量的工程師應(yīng)該清楚是怎么回事，為什么會(huì)加“以下”這個(gè)詞、 ...

是的，電學(xué)很多這么寫，但似乎并不嚴(yán)謹(jǐn)

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-7-3 00:49
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-7-3 01:04 編輯

oldfish 發(fā)表于 2017-6-25 09:35
那計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方，可開展項(xiàng)目的最大允差應(yīng)該怎么描述呢？想表達(dá)的意思是：mpe的絕對(duì)值大于等 ...

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書背面的最下方，可開展項(xiàng)目的最大允差應(yīng)該怎么描述呢？“最大允差”翻譯成英文的縮寫就是MPE。表達(dá)的意思是：最大（M）允許的（P）誤差（E），也就是實(shí)際誤差不能比允許的誤差還優(yōu)。實(shí)際誤差的絕對(duì)值大于等于0.01%的儀器可以用本標(biāo)準(zhǔn)檢定或校準(zhǔn)，在計(jì)量大證上應(yīng)該表述為MPEV=0.01%，或MPE=±0.01%。
MPE的“最”（M）已經(jīng)是極限的意思，最與大于或小于表達(dá)的意思相重疊，違背語法基本規(guī)則。如果是去掉最字只保留PE（允許誤差），則PEV≥0.01%是完整清楚嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模嘁粋€(gè)“最”字，變成MPEV≥0.01%，不管中文還是英文語法都是錯(cuò)誤的。

作者: chuxp 時(shí)間: 2017-7-3 19:16
各位都沒注意到問題的關(guān)鍵，就是檢定系統(tǒng)。標(biāo)準(zhǔn)器考核通過后，總要填寫認(rèn)可的能力，劃分依據(jù)的實(shí)際上是國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表，這個(gè)表自上而下從國(guó)家基準(zhǔn)到工作器具分很多層次，準(zhǔn)確度從上到下依次降低。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書中的檢定能力必然指向這個(gè)表中的某一級(jí)別，并且向下包含。所以這里總是這樣寫，如：1.0級(jí)及以下。。。。。。這里“以下”是準(zhǔn)確度等級(jí)在檢定系統(tǒng)表中位置的含義，而不是數(shù)學(xué)意義上的“小于1.0”。

作者: encounter 時(shí)間: 2017-7-3 19:57

chuxp 發(fā)表于 2017-7-3 19:16
各位都沒注意到問題的關(guān)鍵，就是檢定系統(tǒng)。標(biāo)準(zhǔn)器考核通過后，總要填寫認(rèn)可的能力，劃分依據(jù)的實(shí)際上是國(guó)家 ...

還有校準(zhǔn)呢

作者: chuxp 時(shí)間: 2017-7-3 20:53

encounter 發(fā)表于 2017-7-3 19:57
還有校準(zhǔn)呢

具備計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書只是開展計(jì)量檢定的必要條件，與校準(zhǔn)無關(guān)。

作者: encounter 時(shí)間: 2017-9-22 21:51

chuxp 發(fā)表于 2017-7-3 20:53
具備計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書只是開展計(jì)量檢定的必要條件，與校準(zhǔn)無關(guān)。

你說的是依據(jù)檢定規(guī)程建標(biāo)的，如果依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范建標(biāo)的怎么寫？

作者: chuxp 時(shí)間: 2017-9-23 10:13

encounter 發(fā)表于 2017-9-22 21:51
你說的是依據(jù)檢定規(guī)程建標(biāo)的，如果依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范建標(biāo)的怎么寫？

建標(biāo)屬于行政許可事項(xiàng)。建標(biāo)只能依據(jù)計(jì)量檢定規(guī)程，不能依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-9-24 01:33

encounter 發(fā)表于 2017-9-22 21:51
你說的是依據(jù)檢定規(guī)程建標(biāo)的，如果依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范建標(biāo)的怎么寫？

　　JJF1033-2016的3.8條規(guī)定的“由規(guī)范或規(guī)程所允許的”，規(guī)程指檢定規(guī)程，規(guī)范指校準(zhǔn)規(guī)范。4.1.1條規(guī)定“應(yīng)當(dāng)按照檢定規(guī)程或技術(shù)規(guī)范的要求”配置計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器和配套設(shè)備，“并能滿足開展檢定或校準(zhǔn)工作的需要”，涉及了計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)。4.1.3條3)款規(guī)定，沒有檢定規(guī)程的，“應(yīng)當(dāng)依據(jù)國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行校準(zhǔn)”，說明了這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可能沒有檢定規(guī)程，它只能依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范校準(zhǔn)，只能依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行考核。在4.5.1條文件集管理中，11)款規(guī)定的“計(jì)量檢定規(guī)程或計(jì)量技術(shù)規(guī)范”中的計(jì)量技術(shù)規(guī)范就是指沒有國(guó)家檢定規(guī)程時(shí)，用國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范。4.5.2條更是明確規(guī)定了既無國(guó)家檢定規(guī)程，又無國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)，“建標(biāo)單位可以根據(jù)……或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)編制相應(yīng)的校準(zhǔn)方法”，經(jīng)同行專家審定后，報(bào)主持考核的人民政府計(jì)量行政部門同意后，作為建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)。

作者: oldfish 時(shí)間: 2017-9-24 11:31

chuxp 發(fā)表于 2017-9-23 10:13
建標(biāo)屬于行政許可事項(xiàng)。建標(biāo)只能依據(jù)計(jì)量檢定規(guī)程，不能依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范。 ...

無論是2008版的1033，還是2016版的1033，都規(guī)定了建標(biāo)可以依據(jù)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范。

作者: Caohuahu 時(shí)間: 2017-10-7 09:53
學(xué)習(xí)了。感謝版主細(xì)心解答！

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