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計量論壇

標題: 檢測機構是否必須通過CNAS認可才能對外開展校準 [打印本頁]

作者: cknjf 時間: 2017-6-22 00:18
標題: 檢測機構是否必須通過CNAS認可才能對外開展校準
什么樣的檢測機構可對外開展校準業務？是否只要標準器具溯源至國家基準即可開展對外校準業務，還是必須通過CNAS認證才行？

作者: 八一八 時間: 2017-6-22 08:55
企業建標只能對本企業出具檢定證書
沒有通過任何認證對外開展業務，違法，屬于無證經營。

作者: hblgs2004 時間: 2017-6-22 16:40
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作者: oldfish 時間: 2017-6-22 20:36
不需要通過cnas認可，cnas認可只是自愿行為。對外校準不需要認可建標啥的（法定計量機構除外），只要你的客戶同意即可。

作者: liu_yang2002 時間: 2017-6-25 09:58
校準類的對外開展業務，必須建標。

作者: 天蛇地鳥 時間: 2017-6-26 08:39

八一八發表于 2017-6-22 08:55
企業建標只能對本企業出具檢定證書
沒有通過任何認證對外開展業務，違法，屬于無證經營。 ...

"沒有通過任何認證對外開展業務，違法，屬于無證經營",有法律依據嗎？哪條哪款！法無禁止皆可為呀。

作者: 天蛇地鳥 時間: 2017-6-26 08:41

hblgs2004 發表于 2017-6-22 16:40
對外開展業務必須通過認可。

哪條法律法規規定:"對外開展業務必須通過認可"

作者: hblgs2004 時間: 2017-6-26 09:17
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 羅曼 時間: 2017-6-26 11:04
首先需要通過建標考核，然后要么通過CMA，又或者CNAS考核，報當地質監部門審批，取得授權就可以了

作者: 天蛇地鳥 時間: 2017-6-27 08:27

hblgs2004 發表于 2017-6-26 09:17
法律遲后你不可能不發展了，計量法只有檢定沒有校準那現在全球都在違法了。等待新計量法出來了就有依據了 ...

法無禁止皆可為！！！建標、CMA、cnas都是當地政府想要權利，或者法定機構向維護自己利益想出來的沒有法律依據的人為門檻！這樣的事情肯定長不了。

作者: bgqjm 時間: 2017-6-29 17:01
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作者: goldshan 時間: 2017-6-30 14:28
必須通過CNAS認可，才可以開展對外校準業務。現在已經是計量改革的好政策了。

作者: cknjf 時間: 2017-7-12 09:44
大家貌似都傾向于需要認可授權才可以對外出具校準證書，但是現在計量技術機構好像越過授權范圍對外出具校準證書的情況非常普遍，只是不敲cnas章而已，那這種行為屬于違法嗎？這種證書你們認嗎？

作者: 漫游蜘蛛8 時間: 2017-7-26 18:13

cknjf 發表于 2017-7-12 09:44
大家貌似都傾向于需要認可授權才可以對外出具校準證書，但是現在計量技術機構好像越過授權范圍對外出具校準 ...

很多企業都不知道代標是什么意思，我這邊很多校準公司沒代標也給客戶檢，出不帶標的證書。好像沒什么問題

作者: 萬峰 時間: 2017-7-26 23:55
看客戶需求了

作者: goldshan 時間: 2017-7-27 08:30
要想校準合法化，那就必須建標，建體系，運行，認可，發證，對外校準。

作者: 小白新手 時間: 2017-7-31 09:35
要看開展的是檢定還是校準了，是第三方機構還是事業機構，CNAS認證屬于自愿行為可以不用認證只是說是一個資歷的問題

作者: jjflaa 時間: 2017-11-30 14:21
自己校準的，絕對比CNAS 認可的靠譜。老鐵你說呢？

作者: 年豐 時間: 2018-5-27 11:12
校準是企業保證質量的自主行為。目前的計量法里沒有校準兩個字，這叫上位法不支持。標準器經過正確的量值溯源就可以做校準，所以有沒有CNAS都可以出具校準報告。其實校準公司通過CNAS也是自愿行為，目前很多業務人員誤導客戶說CNAS是個資質，謊言說多了就是真理.現在大部分人把CNAS當成資質了。

作者: 18366881855 時間: 2018-5-31 16:57

年豐發表于 2018-5-27 11:12
校準是企業保證質量的自主行為。目前的計量法里沒有校準兩個字，這叫上位法不支持。標準器經過正確的量值溯 ...

正解，，，，，，，，，，，，，，

作者: 路云 時間: 2018-6-2 23:36
本帖最后由路云于 2018-6-2 03:42 編輯

事情并不是像大家想象的那么簡單。樓主的問題是：什么樣的檢測機構可對外開展校準業務？是否只要標準器具溯源至國家基準即可開展對外校準業務，還是必須通過CNAS認證才行？

要回答這個問題，首先要清楚，樓主所說的單位是檢測機構，而不是校準實驗室。目前檢測機構對外開展校準業務的幾乎沒有，但校準機構的檢測項目經CNAS能力認可，對外出具帶有CNAS標識的《檢測報告》的到是不少。如果所建立的自己企業的最高計量標準，通過了政府或上級計量行政主管部門的考核，則可以對內開展檢定/校準業務。如果所使用的計量標準沒有建標，只是定期送檢或送校，則可以對內開展“內部校準”業務。19樓“年豐”量友說：“標準器經過正確的量值溯源就可以做校準，所以有沒有CNAS都可以出具校準報告。”這要看對誰出具校準報告，對自己內部出沒有問題。但校準項目如果是經CNAS能力認可，則對外出具的帶有CNAS標識的《校準證書》帶有第三方校準機構的屬性，國際互認。如果對外出具的不帶CNAS標識的《校準證書》，客戶如果認可，那也只能算是一、二方的互認，僅受《合同法》的約束。企業如果建了標，其授權范圍也僅能對內出具《檢定/校準證書》，而不能對外。

建標是法制計量的監管要求(主要是針對檢定)，其授權范圍等都必須按照法制計量的游戲規則來操作與實施，但也只是國內有效。CNAS認可是國際權威組織授權的“中國合格評定國家認可委員會”，對第三方向社會提供檢測/校準技術服務的檢測/校準實驗室的能力認可，屬自愿性質，但國際互認。CNAS對檢測機構的“內部校準”項目只會進行確認，而不會進行認可，它是不能對外的。

作者: dfhtwang 時間: 2018-6-19 11:29

路云發表于 2018-6-2 23:36
事情并不是像大家想象的那么簡單。樓主的問題是：什么樣的檢測機構可對外開展校準業務？是否只要標準器具溯 ...

檢測機構做校準得已經不少了吧！

作者: 237358527 時間: 2018-6-19 11:41
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作者: 路云 時間: 2018-6-19 15:22

dfhtwang 發表于 2018-6-18 15:29
檢測機構做校準得已經不少了吧！

檢測機構做校準，那也是做“內部校準”，我沒有看見哪家檢測機構以第三方的名義，向社會開展校準服務。

既然你說不少，那就請你說幾家檢測機構的名字，并將其資質證明曬出來給大家看看吧。這也不是什么見不得人的事兒，完全可以光明正大地向社會公開。

作者: 風月無邊 時間: 2018-6-19 17:35
校準類的先按照《計量標準考核規范》進行建表，然后去地市級質監局備案即可。

作者: 路云 時間: 2018-6-19 21:18

風月無邊發表于 2018-6-18 21:35
校準類的先按照《計量標準考核規范》進行建表，然后去地市級質監局備案即可。 ...

在企業內部開展“內部校準”，沒有哪個標準里規定了必須建標。但凡建標，都是為了開展檢定。

作者: a303148936 時間: 2018-6-20 08:17
必須通過CNAS認可才能對外開展校準

作者: 路云 時間: 2018-6-20 17:14

a303148936 發表于 2018-6-19 12:17
必須通過CNAS認可才能對外開展校準

這個事情并不是這么簡單。

第一種情況是：法定計量檢定機構，或經政府計量行政主管部門授權(指向社會開展檢定)的計量技術機構，能夠在國內授權范圍內開展法制計量的檢定技術服務，自然也就可以向社會開展相應項目的校準服務，但所出具的證書效力，也僅限于國內有效。

第二種情況：通過了CNAS能力認可的校準實驗室，也可以向社會開展經認可項目的校準服務，且效力方面是國際互認。

以上兩種情況，校準機構都是以第三方的名義，向社會提供校準技術服務。除此之外，任何對外提供校準技術服務的機構都只能是第一或第二方，其行為、效力僅受合同法約束。

作者: yjmqj 時間: 2018-7-9 17:35

路云發表于 2018-6-19 21:18
在企業內部開展“內部校準”，沒有哪個標準里規定了必須建標。但凡建標，都是為了開展檢定。 ...

第一方實驗室也可以出具檢定證書嗎？建標了

作者: 路云 時間: 2018-7-9 18:29

yjmqj 發表于 2018-7-8 21:35
第一方實驗室也可以出具檢定證書嗎？建標了

第一方實驗室，如果所建計量標準通過了政府計量行政主管部門的考核，在相應的檢定項目上，對內部所使用的非強檢器具，出具《檢定證書》完全沒有問題。如果是國防軍工企業，所建計量標準通過了上級計量行政主管部門(不是地方政府計量行政部門)的考核，就可以對企業內部所使用的計量器具出具《檢定證書》，且不分強檢與非強檢。

作者: yjmqj 時間: 2018-7-10 09:26

路云發表于 2018-7-9 18:29
第一方實驗室，如果所建計量標準通過了政府計量行政主管部門的考核，在相應的檢定項目上，對內部所使用的 ...

這個有相關的法規支持嗎？

作者: hanjie780312 時間: 2018-7-10 10:15
好亂好亂啊，本來聽明白，看了大家說的我都懵了

作者: 路云 時間: 2018-7-10 10:26
本帖最后由路云于 2018-7-9 14:31 編輯

yjmqj 發表于 2018-7-9 13:26
這個有相關的法規支持嗎？

1、《計量法》第八條：企業、事業單位根據需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。

2、《計量法》第九條第二款：對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具，使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。

3、《計量法實施細則》第十條：企業、事業單位建立本單位各項最高計量標準，須向與其主管部門同級的人民政府計量行政部門申請考核。鄉鎮企業向當地縣級人民政府計量行政部門申請考核。經考核符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的，企業、事業單位方可使用，并向其主管部門備案。

4、《計量法實施細則》第二十七條：縣級以上人民政府計量行政部門可以根據需要，采取以下形式授權其他單位的計量檢定機構和技術機構，在規定的范圍內執行強制檢定和其他檢定、測試任務：

(一)授權專業性或區域性計量檢定機構，作為法定計量檢定機構；

(二)授權建立社會公用計量標準；

(三)授權某一部門或某一單位的計量檢定機構，對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定；

(四)授權有關技術機構，承擔法律規定的其他檢定、測試任務。

5、《計量法實施細則》第四十二條：部門和企業、事業單位的各項最高計量標準，未經有關人民政府計量行政部門考核合格而開展計量檢定的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。

6、《計量法實施細則》第四十三條：屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。

以上法規已明確規定，企業、事業單位所建立的計量標準，僅僅是企事業單位內部使用，其屬性不屬于社會公用計量標準，所以不能對外(向社會)提供檢定/校準技術服務，即不能作為第三方計量技術機構。

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2018-11-21 11:33
證書上如果沒有CNAS標識的話應該目前還是沒人監管吧，只要客戶認同就好

作者: chhyee 時間: 2019-5-6 16:13
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作者: chhyee 時間: 2019-5-6 16:33
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作者: panwenbin1218 時間: 2019-5-24 08:50
說到底還是計量法規定與現有實際情況不符，而且各種審核檢查人員也不專業，只管你計量設備有沒有證書，根本不會關心到底是檢定還是校準（概念都不懂）。
就連現在大部分檢定規程都在逐步改為校準規范，還不是為了規避與計量法的不一致。
企業建標考核很大程度都是為了應付各種審核檢查。

作者: dada0316 時間: 2019-6-10 21:14
一定要通過計量標準考核（國家市場監管總局），才可以對外出具證書。

作者: laohu110 時間: 2019-6-11 08:09
絕對不是，最先進的牛實驗室可以通過大師專家們的目測法電郵法實施校準

作者: helenchen3569 時間: 2019-6-19 15:17
迄今為止，沒有發現任何法律法規、質量管理相關標準要求校準需要CNAS認可，也沒有明確所有的檢測設備都需要校準或檢定。只有一個溯源的要求。
計量標準中的檢定，相對應的英文是verification。所以也就是驗證的意思。
各地法定計量機構，考慮到CNAS的嚴格管理，極易觸碰紅線而被吊銷執照，所以無論其是否已經得到CNAS授權，基本都不會給你蓋CNAS章。
對于非JJG、JJF標準的計量設備，如果非法定計量機構，又非行業管理所，基本上是不可能獲得當地法定計量機構給你的出具的建標證書。而CNAS的校準授權前提條件是有建標證書。所以，這也意味著，這些設備將走檢測證書的方式比較靠譜。
另外，CNAS證書的另一個前提條件是有相當級別的標準，即IEC、GB、JB等。不接受一般的企業標準（除非是國家電網、中石油等行業領導者），所以對于目前廣泛存在的大量新產品、新的檢測設備是不可能給與授權的。
同時，既然都沒有CNAS章，所以校準報告也好、檢測報告也好，都可以出。不必理會是否會有人來查。
但是要特別注意：有很多證書的檢測項目有很大的缺失，往往有很多關鍵的指標，因為校準/檢測機構不夠專業或者設備不能支撐，而被忽略。所以雖然大家有了蓋章的報告，但是這遠遠不夠。而這些關鍵的點，往往會造成非常大的測試數據的偏離。
總而言之：對于企業而言，計量是要嚴格溯源的。溯源的證明可以由檢定報告、校準報告、也可以檢測報告。能有CNAS證書的盡量去取CNAS證書，如果沒有機構能給你出，就找專業的機構幫你出。如果也沒有專業的機構給你出報告，你也可以自己校準，但要做好校準記錄（有要求，有方法、有記錄、有報告、有確認）。
但是不要鬧笑話，例如游標卡尺，當地計量單位一定可以幫你出的。你如果說沒人做，只好自己校準，會被人揪出來的，認為你很不專業。

作者: 路云 時間: 2019-6-19 15:38

helenchen3569 發表于 2019-6-18 19:17
迄今為止，沒有發現任何法律法規、質量管理相關標準要求校準需要CNAS認可，也沒有明確所有的檢測設備都需要 ...

CNAS對校準機構是能力認可，不是授權，這一點應該搞搞清楚。既不是法定計量檢定機構，也不是授權的計量技術機構，同時也未通過CNAS的能力認可的機構，對外出具的《校準證書》，不屬于第三方行為，僅受《合同法》約束，一、二方風險自擔。

作者: 年豐 時間: 2024-2-18 09:49

路云發表于 2018-6-2 23:36
事情并不是像大家想象的那么簡單。樓主的問題是：什么樣的檢測機構可對外開展校準業務？是否只要標準器具溯 ...

從計量法，國際標準，合同，來解釋這個問題是真正的專家

作者: 211147049 時間: 2024-2-19 09:03

路云發表于 2018-6-2 23:36
事情并不是像大家想象的那么簡單。樓主的問題是：什么樣的檢測機構可對外開展校準業務？是否只要標準器具溯 ...

請問一下老師，就是如果公司要申請CNAS校準，需不需要先通過1033建標考核

作者: kingjeck 時間: 2024-2-19 10:05

211147049 發表于 2024-2-19 09:03
請問一下老師，就是如果公司要申請CNAS校準，需不需要先通過1033建標考核

CNAS是沒有要求必須建標的，CNAS認可是依據國際實驗室認可組織的規則進行“能力認可”的。“建標”是中國計量器具法制管理的要求；CNAS都沒有文件規定申請能力認可必須要建標，只是在我國，申請的校準項目如果是已建標的，可以更容易通過而已。

作者: 211147049 時間: 2024-2-19 11:36

kingjeck 發表于 2024-2-19 10:05
CNAS是沒有要求必須建標的，CNAS認可是依據國際實驗室認可組織的規則進行“能力認可”的。“建標”是中國 ...

謝謝老師解答

作者: 路云 時間: 2024-2-19 17:54
本帖最后由路云于 2024-2-19 19:42 編輯

211147049 發表于 2024-2-19 09:03
請問一下老師，就是如果公司要申請CNAS校準，需不需要先通過1033建標考核

1、首先要看你的校準項目是作為向社會提供校準技術服務，還是在企業內部開展“內部校準”。前者是“認可”，后者是“確認”。前者通過CNAS校準能力認可后，可以在獲認可的能力范圍內，對外開展校準技術服務。后者通過CNAS確認后，只能對內部客戶開展獲確認項目的校準服務。

2、目前國家頂層的法律法規(《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細則》、《計量違法行為處罰細則》、《計量授權管理辦法》)均未涉及“校準”，只有《法定計量檢定機構監督管理辦法》第十三條第(三)款談到了法定計量檢定機構的“校準”授權(但缺少頂層法律依據支持)。

3、“建標”與“建標考核”，是兩個不同的概念。建了標，但不一定就得通過上級計量行政主管部門的考核，除非你需要開展“檢定”(無論是開展強制檢定還是非強制檢定)。只開展“校準”，建標考核并不是一項強制性的規定。CNAS的規范文件里，也沒有強制要求所建立的計量標準，必須通過上級計量行政主管部門的考核，他只要求具有充分有效的溯源性證明。所以說建標都建了，但未必都通過了計量行政主管部門的考核。

從目前的情況看，通過了CNAS校準能力認可的第三方校準實驗室，有相當一部分是具有雙重身份的計量技術機構(既是法定計量檢定機構，又是通過了CNAS能力認可的第三方校準實驗室)。這部分具有雙重身份的計量機構，不僅開展“校準”業務，同時還開展“檢定”業務，所以他們所建立的最高計量標準，肯定是通過了上級計量行政主管部門的考核的。

國家市場監管總局計量司只是在2019年5月發布了《計量校準管理辦法》(征求意見稿)，國家市場監管總局于2020年6月公布了第一次修訂后的《計量校準管理辦法》(征求意見稿)。目前仍處于難產階段。

作者: 211147049 時間: 2024-2-23 09:58

路云發表于 2024-2-19 17:54
1、首先要看你的校準項目是作為向社會提供校準技術服務，還是在企業內部開展“內部校準”。前者是“認可” ...

謝謝老師，很到位

作者: adf8546231 時間: 2024-6-25 15:03

路云發表于 2024-2-19 17:54
1、首先要看你的校準項目是作為向社會提供校準技術服務，還是在企業內部開展“內部校準”。前者是“認可” ...

這個解釋真的到位。

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