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xueli1022 發(fā)表于 2017-6-8 16:38
沒問題，你可以看看那些計(jì)量院出的證書結(jié)果頁(yè)，示值誤差負(fù)值加符號(hào)，正值的話+號(hào)可以省略，修正值也是一樣 ...
STUDYHARD1 發(fā)表于 2017-6-7 20:55
我也是看了這句話以后才發(fā)的帖子。還請(qǐng)大家指教。
規(guī)范的做法就是不應(yīng)當(dāng)省略符號(hào)，這不是麻煩不麻煩的問題，而是概念清不清楚規(guī)不規(guī)范的問題。誤差和修正值一樣，除了零以外，都是有方向的，它不是“誤差的絕對(duì)值”，也不是“修正值的絕對(duì)值”。
路云 發(fā)表于 2017-6-9 09:43
規(guī)范的做法就是不應(yīng)當(dāng)省略符號(hào)，這不是麻煩不麻煩的問題，而是概念清不清楚規(guī)不規(guī)范的問題。誤差和修正值 ...
劉耀煌 發(fā)表于 2017-6-8 14:11
有規(guī)范要求必須加嗎？沒有的話就沒有不規(guī)范的說法。加肯定不會(huì)錯(cuò)，不加就要看改卷老師的心情或標(biāo)準(zhǔn)答案提 ...
沒有規(guī)范要求必須加，同樣也沒有規(guī)范要求必須省略。所謂的規(guī)范，都是人們?yōu)榻y(tǒng)一認(rèn)識(shí)所進(jìn)行的約定。既然符號(hào)“+”在這里具有特定的物理意義，那就要看是加符號(hào)“+”更為規(guī)范合理還是省略符號(hào)“+”更為規(guī)范合理。眾所周知，正數(shù)的“+”號(hào)可以省略，如：-1℃～5℃不必寫成-1℃～+5℃，2[sup]5[/sup]不必寫成+2[sup]+[/sup][sup]5[/sup]。但誤差是兩個(gè)值的代數(shù)差，正誤差不應(yīng)簡(jiǎn)單地視為“正數(shù)”。在這種場(chǎng)合下，省略僅僅是人們通常的一種習(xí)慣，并不代表它就是合理。如果認(rèn)為這一現(xiàn)象合理，那國(guó)家就應(yīng)該規(guī)范，所有的正式出版物中，凡是出現(xiàn)帶有“+”的值(注：不是運(yùn)算符號(hào))統(tǒng)統(tǒng)省略“+”符號(hào)行不行？GB1800.1－2009《產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范(GPS) 極限與配合 第一部分：公差、偏差與配合的基礎(chǔ)》中，將所有表示正偏差前面的“+”號(hào)都省略掉行不行？是不是也不會(huì)影響人們對(duì)“公差”與“偏差”的理解？顯然是行不通的。
對(duì)某量進(jìn)行多次測(cè)量，其測(cè)量誤差在-0.5～+0.3之間，那么最大測(cè)量誤差都知道是-0.5。如果測(cè)量誤差在-0.3～+0.5之間，那么最大測(cè)量誤差大家也知道是+0.5，按照“偷懶”的說法就說是0.5。但如果測(cè)量誤差在-0.5～+0.5之間呢，是不是也可以說最大測(cè)量誤差是0.5呢？如果某器具檢定結(jié)果中各受檢點(diǎn)的誤差均為正誤差，在出具的《檢定證書》中都不加“+”號(hào)，我是不是可以認(rèn)為給出的就是“誤差的絕對(duì)值”呢？我是不是可以認(rèn)為凡是遇到正誤差，“誤差的絕對(duì)值”就可以省略簡(jiǎn)稱為“誤差”呢？我甚至可不可以將其理解為“誤差的不確定度”呢？如果不能這么理解，那又從哪里去找依據(jù)呢？
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這就是國(guó)家層面的不規(guī)范，出題人(或著書人)憑借個(gè)人的理解與習(xí)慣，拍腦袋行事，拿不出任何依據(jù)，也給不出任何省略的道理。前面又說“示值誤差是有符號(hào)有單位的量值”，后面還進(jìn)一步表述了其物理意義是“表明儀器的示值是大于還是小于標(biāo)準(zhǔn)值”。可最后的結(jié)果卻是將其當(dāng)成了“是大于零還是小于零的數(shù)”來(lái)看待。
路云 發(fā)表于 2017-6-9 16:15
沒有規(guī)范要求必須加，同樣也沒有規(guī)范要求必須省略。所謂的規(guī)范，都是人們?yōu)榻y(tǒng)一認(rèn)識(shí)所進(jìn)行的約定。既然符 ...
ydqyp 發(fā)表于 2017-6-8 23:54
既然大家都在強(qiáng)調(diào)規(guī)范，就不要使用不規(guī)范的“代數(shù)差”術(shù)語(yǔ)。
請(qǐng)教一下“代數(shù)差”的規(guī)范叫法叫什么？“(-1.9)-(-2.0)”應(yīng)該用什么術(shù)語(yǔ)表述才是規(guī)范的表述？望不吝賜教。
路云 發(fā)表于 2017-6-9 21:57
請(qǐng)教一下“代數(shù)差”的規(guī)范叫法叫什么？“(-1.9)-(-2.0)”應(yīng)該用什么術(shù)語(yǔ)表述才是規(guī)范的表述？望不吝賜教 ...
xulusure 發(fā)表于 2017-6-9 16:58
二級(jí)注冊(cè)計(jì)量師教材4版中的。不過沒說修正值，我覺得默認(rèn)是要加的。
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ydqyp 發(fā)表于 2017-6-9 09:35
沒有“代數(shù)差”這個(gè)術(shù)語(yǔ)，只有“代數(shù)和”這個(gè)規(guī)范的術(shù)語(yǔ)。可以看一下相關(guān)的國(guó)家規(guī)程或規(guī)范， ...
您所說的情況，可能具有一定的道理。但我還是不明白，“代數(shù)和”與“兩個(gè)數(shù)的和”有什么區(qū)別，既然可以用“兩數(shù)之和”表述，為何還要引出個(gè)“代數(shù)和”術(shù)語(yǔ)。既然沒有“代數(shù)差”這一術(shù)語(yǔ)，那么表達(dá)式“(-1.9)-(-2.0)”是不是應(yīng)該寫成“(-1.9)+[-(-2.0)]”呢？前面的表達(dá)方式是不是也可歸類為不規(guī)范的表達(dá)方式呢？
我用“代數(shù)差”為關(guān)鍵詞百度了一下，我沒有搜到您所說的“關(guān)于非常不規(guī)范的術(shù)語(yǔ)‘代數(shù)差’的問題，在許多技術(shù)會(huì)議上都曾討論過，結(jié)論性的意見是不要使用這個(gè)不規(guī)范的自創(chuàng)術(shù)語(yǔ)，盡量避開‘代數(shù)差’”的資料。究竟是“結(jié)論性的意見”還是“結(jié)論性的建議”，或者說有權(quán)威官方的規(guī)定，我無(wú)法確定。
關(guān)于正誤差或正修正值在表達(dá)時(shí)是否要帶“+”號(hào)，我想談一點(diǎn)我個(gè)人的理解，供大家參考。
無(wú)論是“代數(shù)和”也好，“代數(shù)差”也罷，從理論上說，參與運(yùn)算的量和結(jié)果，除零以外都應(yīng)當(dāng)帶上符號(hào)。但在許多場(chǎng)合，這個(gè)“+”是可以省略的。那么在什么情況下可以省略，在什么情況下又不能省略呢？我個(gè)人認(rèn)為，如果參與運(yùn)算的量的值是相對(duì)于“空”(注意，此處“空”的物理意義并不是指“零”)而言，則“+”號(hào)可以省略。如果不是相對(duì)于“空”，而是相對(duì)于“參考值”時(shí)，而且該符號(hào)具有特定的物理意義，則不應(yīng)當(dāng)省略。舉個(gè)例子來(lái)說可能更便于理解：假設(shè)我們對(duì)某儀器的零點(diǎn)示值誤差進(jìn)行校準(zhǔn)，得到的示值是“0.01”，得到的測(cè)量結(jié)果是“+0.01”，前者是表示“示值”，后者是表示“誤差”，其表達(dá)式為：0.01-0.00＝+0.01。參與運(yùn)算的兩個(gè)量都是相對(duì)于“空”而言的示值，因此它不需要帶“+”號(hào)，即便是大于零的其它受檢點(diǎn)(如：10.05-10.00)，也無(wú)需帶“+”號(hào)。但在這種場(chǎng)合下，運(yùn)算結(jié)果(相對(duì)于“參考值”零)必須帶上符號(hào)(結(jié)果為零除外)。所以就本例來(lái)說，只說“0.01”，我可以認(rèn)為是“零點(diǎn)示值”，也可以認(rèn)為是“零點(diǎn)的示值重復(fù)性”(因?yàn)樗怯媒^對(duì)值表示的)，還可以認(rèn)為是“不確定度”，但決不能與“示值誤差”概念混為一談，這是有關(guān)概念的規(guī)范性表述問題。如果表達(dá)式是計(jì)算誤差的平均值時(shí)，如：[(+0.02)+(-0.01)+(0.00)]/3≈+0.003，此處小括號(hào)中的值表示各次的測(cè)量誤差值，除零誤差外，必須帶上符號(hào)，表達(dá)式的分子，就是ydqyp量友所說的“代數(shù)和”，如果表達(dá)式的分子寫成“0.02+(-0.01)+0.00”形式，嚴(yán)格的說這叫“算術(shù)和”(簡(jiǎn)稱“和”)。如果僅僅是說“兩個(gè)數(shù)的差”，絕大多數(shù)情況下都是指“算術(shù)差”(簡(jiǎn)稱“差”)。
路云 發(fā)表于 2017-6-11 08:02
您所說的情況，可能具有一定的道理。但我還是不明白，“代數(shù)和”與“兩個(gè)數(shù)的和”有什么區(qū)別，既然可以用 ...
ydqyp 發(fā)表于 2017-6-11 22:03
我的原話是“兩個(gè)數(shù)的差值”，不是什么“兩個(gè)數(shù)的差”。而“兩個(gè)數(shù)的和（兩數(shù)相加的結(jié)果）”一 ...
“和”與“差”本身就是指兩種運(yùn)算的結(jié)果。既然“兩個(gè)數(shù)的和值”中的“值”字是畫蛇添足的多余字，那么“兩個(gè)數(shù)的差值”中的“值”字，同理也是多余的。所謂“絕大部分法規(guī)性技術(shù)文件使用的是‘兩個(gè)數(shù)的差值’等類似的文字來(lái)描述”的說法是否也存在不規(guī)范的表述呢。“代數(shù)和”是規(guī)范術(shù)語(yǔ)，這一點(diǎn)大家都沒有異議。但我還是沒有聽到您解釋，有了“兩數(shù)之和”表述，為何還要弄出個(gè)“代數(shù)和”這一術(shù)語(yǔ)。能否分別舉兩個(gè)表達(dá)式實(shí)例來(lái)說明，讓我也了解一下兩者之間的區(qū)別所在。如果將兩個(gè)表達(dá)式的運(yùn)算符換成“-(減)”,又該如何規(guī)范的表述呢？“運(yùn)算符號(hào)和性質(zhì)符號(hào)是有區(qū)別的”，此話不無(wú)道理。符號(hào)“+”在運(yùn)算符號(hào)中以“加”稱之，在本主題中表示性質(zhì)，以“正”謂之。既然表示性質(zhì)，表示特定物理意義與屬性，作為規(guī)范的表達(dá)方式，就不應(yīng)當(dāng)省略，這同樣可以從眾多的國(guó)家正式出版的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)手冊(cè)中得以印證。
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