計量論壇

標題: 關于校準的若干問題 [打印本頁]

作者: wangls 時間: 2017-5-5 13:48
標題: 關于校準的若干問題
背景：我們單位（二級法人）是經過授權的三級計量技術機構，同時通過了CNAS認可。
問題：
1，作為法定計量技術機構，我們只能對企業內部的設備進行計量檢定，不能對外，是嗎？
2，部分項目以前是檢定，現在國家出了相應的校準規范（原來的檢定規程作廢了），是不是就只能校準，出具校準證書了？如果是，出具的校準證書還有法律效力嗎？該校準證書是否必須給出測量不確定度？
3，校準和檢定，是否都需要建標？
4，獲得CNAS認可的校準項目，有的方法依據是檢定規程，那么問題是，既然有檢定規程，為什么不能檢定，而要校準？
5，獲得CNAS認可的校準項目，能夠承擔對外的校準任務并加蓋CNAS標識，那么沒有獲得認可的項目，是否就不能對外承擔校準任務，如果不能，對內的校準算什么？合理（法）嗎？
6，檢定和校準是否都要做計量確認？如果都要做，我們實驗室使用的外送的設備，回來后由我們實驗室的計量人員進行確認，我們實驗室以外（我們母體組織的其他部門）
使用的設備，經過我們實驗室外送再回來后，應該由誰確認，本實驗室人員？還是使用部門的人員？

作者: wangls 時間: 2017-5-5 13:50
希望得到專業人士的解答，感謝！

作者: wangls 時間: 2017-5-5 13:53
7，關于自校準，內部校準，到底是不是一回事？

作者: wangls 時間: 2017-5-5 22:17
8，計量檢定，校準中提到的校準和實驗室認可中提到的校準到底是不是一回事？

作者: wangls 時間: 2017-5-5 22:17
期待專家給予解惑，謝謝！

作者: solarup 時間: 2017-5-6 08:02
1：沒看明白，首先，法定的計量技術機構有兩種，一種是政府行政部門建立的，一種是授權的，授權的是“作為法定技術機構”，兩者職責還是不同的。后者是的檢定是授權范圍內的。根據計量授權管理辦法，你想對外要申請的，當初你們申請的是什么呢？對的是哪里申請呢？如果是對內，當初對縣市級申請就夠了。如果開展社會強制檢定的，要根據區域，要向相應部門申請。
你說的對內檢定，是指計量標準的，如果是企業最高計量標準，是對內的。
2：檢定是全項目的
3：校準可以依據規程。但是如果你依據的不是規程規定全項目，只是遵循相應方法，不能叫檢定。而且檢定不光只是方法問題，其他事還一堆呢。
4：很多校準，需要授權。cnas是授權機構么？似乎不是，它不是認可機構么？它承認的是校準能力吧。

作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:11
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作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:13
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作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:26
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作者: zhoujidai 時間: 2017-5-7 08:56
1，作為法定計量技術機構，我們只能對企業內部的設備進行計量檢定，不能對外，是嗎？要對外，還必須取得計量認證（CMA），在授權范圍內開展檢定/校準工作。
2，部分項目以前是檢定，現在國家出了相應的校準規范（原來的檢定規程作廢了），是不是就只能校準，出具校準證書了？沒有檢定規程，只能給出校準證書；
如果是，出具的校準證書還有法律效力嗎？有，只是不是法律上強制要求的，是一種自愿的量值溯源行為。
校準證書是否必須給出測量不確定度？是的
3，校準和檢定，是否都需要建標？是的
4，獲得CNAS認可的校準項目，有的方法依據是檢定規程，那么問題是，既然有檢定規程，為什么不能檢定，而要校準？CNAS認可的是校準項目，而不是檢定
5，獲得CNAS認可的校準項目，能夠承擔對外的校準任務并加蓋CNAS標識，那么沒有獲得認可的項目，是否就不能對外承擔校準任務，如果不能，對內的校準算什么？合理（法）嗎？要獲得CNAS認可，就可以在校準證書上加蓋CNAS標識，根據《計量法》的要求，要向社會提供公正的計量數據還必須通過計量認證（CMA），沒有通過CNAS認可的項目，在建標并授權范圍內開展的檢定/校準就具有了合法的量值溯源性。
6，檢定和校準是否都要做計量確認？應該要做，計量確認是確認計量器具是否滿足預期的使用要求。
如果都要做，我們實驗室使用的外送的設備，回來后由我們實驗室的計量人員進行確認，我們實驗室以外（我們母體組織的其他部門）
使用的設備，經過我們實驗室外送再回來后，應該由誰確認，本實驗室人員？還是使用部門的人員？最好是使用部門的人員進行確認。

作者: 隨風飄揚 時間: 2017-5-7 10:00
先問題樓主兩個問題：
1.你們單位還是三級計量技術機構嗎，現在的計量技術機構不是不分級嗎？
2.你們是企業的計量部門，描述為法定計量機構是否通過了CMA？
回答：
1.企業內部的計量部門只要建立了計量標準，就可以開展企業內部的量傳工作，申請CNAS認可是為了提高企業計量管理水平、技術能力，或是企業進出口產品的要求
2.CNAS認可后，可以開展其它單位的校準工作，出具校準證書，因為校準市場是開放的
3.企業外委的測量設備，由誰確認要看你們文件的要求，可以是計量人員，也可以是使用單位，只要流程簡單，又能達到管控目的即可。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-8 12:29

wangls 發表于 2017-5-5 22:17
期待專家給予解惑，謝謝！

　　1，答：作為法定計量技術機構，就是對社會開展計量檢定或計量檢測服務的。但企業的計量技術機構能否對外開展計量檢定要看政府計量主管部門的授權范圍。
　　2，答：部分項目現在國家出了相應的校準規范（原來的檢定規程作廢了），根據計量法規定就只能校準，出具校準證書了，這部分計量器具有可能被作為企事業單位最高計量標準建標，按計量法必須強制執行計量檢定，這就造成了法律自打耳光的現象，這種現象是國家檢定規程管理部門造成的，不能執行計量檢定的違法責任與建標單位和檢定技術部門無關，出具的校準證書應該按履行了計量檢定對待，應該有法律效力，該校準證書既然只能叫校準證書不能叫檢定證書，按“校準”的定義是否必須給出測量不確定度的。
　　3，答：檢定必須建標，校準講究的是溯源性，只要滿足溯源性要求就不一定需要建標。
　　4，答：獲得CNAS認可的校準項目，雖然有的方法依據是檢定規程，但對非強制檢定計量器具而言，既然顧客要求執行計量校準，計量技術機構就只能校準而不能檢定。
　　5，答：獲得CNAS認可的校準項目，能夠承擔對外的校準任務并加蓋CNAS標識，那么沒有獲得認可的項目，仍然可以對外承擔校準任務，但需要強調的是校準證書絕不能加蓋CNAS標識。對內的校準是實驗室的權限，任何人和任何單位無權干預。
　　6，答：非強制檢定計量器具，檢定和校準都要做計量確認，強制檢定計量器具檢定就包含有計量確認的含義，不必重復計量確認。實驗室使用的外送的設備，回來后由我們實驗室的計量人員進行確認，實驗室以外（實驗室母體組織的其他部門）使用的設備由誰確認，要看母體組織的人力資源管理管理部門書面授予哪些人對那些部門的測量設備計量確認權限，人力資源部可以授予實驗室人員，也可以授予使用部門的人員。
　　7，答：自校準和內部校準不是一回事。“自校準”是儀器自身附帶的“校零”功能，“內部校準”是組織自行開展的校準活動。
　　8，答：計量檢定，校準中提到的校準和實驗室認可中提到的校準是一回事，也不是一回事。所謂是一回事，因為所做的工作和工作的性質完全相同。所謂不是一回事，因為實驗室認可中說的“校準”范圍比國家校準規范講的校準范圍要大得多。

作者: x86438751 時間: 2017-5-8 16:32
本帖最后由 x86438751 于 2017-5-8 16:43 編輯

答：1、三級計量技術機構只能對內，不能對外，其認可的范圍是在企業內的。
2、是的
3、是的
4、檢定是法律范疇的事情，首先需要建標，并取得行政許可方可開展，受計量法保護，校準一般而言是送檢單位和校準單位的合同行為，僅售合同法保護，即如果出現糾紛主要按合同法解決。CNAS本來就是對校準能力的認可。
5、沒有獲得CNAS認可的項目不能對外，對內的校準屬于企業計量自主管理的范疇，合理合法。
6、按19022的要求，不管檢定還是校準都需要做計量確認，就標準里面關于計量確認的定義來理解，計量確認和測量過程是相關的，因此，由使用部門來做比較合適，計量部門可以指導、幫助使用單位來進行計量確認。

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