計量論壇

標題: 1033驗證公式(三家不確定度不相同時) [打印本頁]

作者: lixiantao    時間: 2017-4-20 15:04
標題: 1033驗證公式(三家不確定度不相同時)
1033驗證公式(三家不確定度不相同時),可否用圖片這個公式進行驗證?

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1492671163(1).png

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2017-4-22 00:44
     不能。三家不確定度并不相等,因此三家的平均值不能作為“參考值”使用,不能用y[sub]Lab[/sub]與三家平均值y[sub]均[/sub]相減的絕對值來驗證實驗室的測量能力。能力驗證要么用“傳遞法”,要么用“比對法”。
  傳遞法是用測量不確定度明顯優于本實驗室的“上級”實驗室測得值作為“參考值”,比對法是不存在明顯優于本實驗室不確定度的實驗室,只存在測量不確定度與本實驗室差不多的若干個(3個以上)實驗室。由于大家能力不分上下,可用大家的算數平均值作為“參考值”,從而產生了你說的規范給出的公式。
  當各實驗室不確定度并不相同的時候,他們的平均值沒有任何意義,不能在能力驗證中作為參考值使用,因此你說的公式也就不存在。如果這是唯一的辦法,而實在沒有其他辦法了,用作參考值的應該是“加權”平均值,而不能用簡單的算數平均值。
作者: fangliren    時間: 2018-12-1 10:54
規矩灣錦苑 發表于 2017-4-22 00:44
不能。三家不確定度并不相等,因此三家的平均值不能作為“參考值”使用,不能用y與三家平均值y相減的 ...

老師,你好!
JJF1033-2016  C.4.2.2中提到不確定度不同時,原則上應采用加權平均值作為被測量的最佳估計值。但由于各建標單位在評定測量不確定時所掌握的尺度可能相差比較大。故仍采用算術平均值作為參考值。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-1 14:06
fangliren 發表于 2018-12-1 10:54
老師,你好!
JJF1033-2016  C.4.2.2中提到不確定度不同時,原則上應采用加權平均值作為被測量的最佳估計 ...

  非常好,你看文件很仔細,值得大家學習,搞計量工作就需要這種認真仔細一絲不茍的精神。
  是的,當各實驗室不確定度不同時,原則上應采用加權平均值作為被測量的最佳估計值,不能用按等精度測量的算數平均值作為最佳估計值。例如某小企業的測得值與某個大中型企業的測量值及某個行業技術研究所的測得值不確定度可能并不相同,此時的“參考值”就應該加權計算平均值。
  “但由于各建標單位在評定測量不確定時所掌握的尺度可能相差比較大。故仍采用算術平均值作為參考值。”這句話的含義是,幾個參比實驗室“評定測量不確定時所掌握的尺度可能相差比較大”,例如各家對不確定度分量重要度看法不同,有的忽略,有的保留,有的甚至加權,造成評定結果相差較大,把本應不相上下的不確定度評成相差很大而失真。此時就應該“仍采用算術平均值作為參考值”。這種情況常見于不同國家或若干實力相當的實驗室之間的比對。各參比國或參比實驗室都自認為自己的可信性高,誰也不服誰,此時就應平等對待,每家的“權”一律設為1,取各參與方測得值的算數平均值作為參考值。通過這次比對后即可大體上識別出各實驗室的能力高低,以后再比對時就可以“加權”,進一步精細化比對結果。
  日常實驗室測量能力比對驗證中,都是找幾個與自己測量能力相當的實驗室比對,一個測量能力很強的大型企業實驗室不可能找一個測量能力明顯比自己差的小型企業實驗室比對。而當已知某實驗室的能力明顯比自己強時,也就可以用“傳遞法”驗證,不用“比對法”驗證了。所以JJF1033-2016的C.4.2.2提到“不可能采用傳遞法”而采用“比對法”時,不確定度不同,原則上應采用加權平均值。但由于……原因。“故仍采用算術平均值作為參考值”,這是符合日常實際情況,有道理的,我們做技術工作應該實事求是,而不能像有的人那樣犯教條主義的錯誤。
作者: 路云    時間: 2018-12-3 14:55

此時就應該“仍采用算術平均值作為參考值”。這種情況常見于不同國家或若干實力相當的實驗室之間的比對。各參比國或參比實驗室都自認為自己的可信性高,誰也不服誰,此時就應平等對待,每家的“權”一律設為1,取各參與方測得值的算數平均值作為參考值。

樓上這位是見人說人話見鬼說鬼話。國際比對向來都是按照統一約定的方法進行比對試驗和數據處理的,哪有什么公說公有理婆說婆有理的,純粹就是信口開河自拍腦袋的胡說八道。

所以JJF10332016C.4.2.2提到“不可能采用傳遞法”而采用“比對法”時,不確定度不同,原則上應采用加權平均值。但由于……原因。“故仍采用算術平均值作為參考值”,這是符合日常實際情況,有道理的,我們做技術工作應該實事求是,而不能像有的人那樣犯教條主義的錯誤。

與他自己的前一段話相比,這不就是自我掌嘴嗎。上來就是一番“你看得很仔細、精神可嘉”等加以贊許,接下來就是自編一個“但是……”歪理將其推翻,最后又以一個“但是……”來表明自己是如何如何的“實事求是”,又是如何如何的“不教條”。不知道此人此時所說的“有的人”是特指哪位人士的哪句話是“教條主義”。用這種下三濫的伎倆來參與技術交流,的確是令人作嘔。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-3 19:54
  5樓既然很明白“國際比對向來都是按照統一約定的方法進行比對試驗和數據處理的”,那就再思考一下為什么“向來都是按照統一約定的方法進行比對試驗和數據處理”吧,呵呵。為什么不能以某個自稱為老大的實驗室一家說了算?除了科學的要求,準確可靠的要求外,早在兩千年前我國的秦始皇就很明白,計量是國家主權的象征,是國家統一的象征。
  “‘有的人’是特指哪位人士的哪句話”,用不著我說,也用不著猜測,“有的人”自然會對號入座。只有“見人說人話見鬼說鬼話”的人會“信口開河自拍腦袋的胡說八道”,這種人以“招罵”、“該罵”莫須有的理由,可以隨隨便便地對別人潑口大罵,只有這種人才會用“下三濫的伎倆來參與技術交流”,這種人的做法“的確是令人作嘔”。
作者: 237358527    時間: 2018-12-4 07:33
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作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-4 14:40
  非常贊同8樓的觀點。“在有 傳遞比較法 的情況下”,應該“優先采用 傳遞比較法”,在沒有條件使用“傳遞法”時,可以選擇“比對法”,與不少于2家實驗室進行比對,包括自己的不少于3家實驗室的測量不確定度應該大體上相當。
  如果各參比實驗室中有一家實驗室測量能力明顯高于自己,那就可以采用“傳遞法”了,自己將其測量結果作為“參考值”與自己比對。若多家實驗室參與比對,已確切知道各實驗室能力且能力參差不同時,還想進行更加有說服力的驗證,也可以用“加權”的實驗室比對方法進行能力驗證。
  至于7樓有罵街嗜好的磚家是不是“做賊心虛不打自招”,我沒時間也沒必要加以評價,每個人只需瀏覽一下5樓和7樓的帖子都會心知肚明了,我相信每個人都有自己的識別能力。
  我舉秦始皇關于度量衡的例子,含義不言而喻。國際比對、國家主權與技術能力的互認、測量能力驗證等之間的關系,并非像某人罵人那么隨隨便便,一張口什么污言穢語都可以噴出,“好像顯得自己很有學問似的”,只有他滿口惡臭的罵街言語才是全世界科學技術的巔峰,這種人是不是“簡直丟人現眼”,還是自己回家慢慢品味去吧。
作者: 貓仙貓神貓圣    時間: 2018-12-4 16:34
如果U1和U2沒提供的話,從數學上來講,假設U1和U2等于0的情況,公式仍能成立,那實際情況下U1和U2是不會等于0的,那公式依然成立,這樣不知道可以嗎,因為你要比對,有的樣品只能送法定計量機構,而他們就是給出個檢定證書,沒有不確定度。
作者: fangliren    時間: 2018-12-8 11:35
規矩灣錦苑 發表于 2018-12-4 14:40
  非常贊同8樓的觀點。“在有 傳遞比較法 的情況下”,應該“優先采用 傳遞比較法”,在沒有條件使用“傳 ...

老師:
你好!
如果我建立四等量塊標準裝置,那么我的主標準器是4等量塊,被檢量塊是5等。選用傳遞比較法時我應該怎么做呢?還有就是計量標準的穩定性考核我采用核查標準進行考核,就是選用5等量塊來考核4等量塊的穩定性。因為1033中說可以采用量值穩定的被測對象進行考核。那么,怎樣才算量值穩定的被測對象呢?卡尺考核卡尺量塊也算嗎?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-8 17:20
fangliren 發表于 2018-12-8 11:35
老師:
你好!
如果我建立四等量塊標準裝置,那么我的主標準器是4等量塊,被檢量塊是5等。選用傳遞比較法 ...

  如果主標準器是4等量塊,被檢量塊是5等。想選用傳遞比較法進行檢定或校準結果的驗證時,你可以選擇5等的毫米(1mm左右)量塊、10毫米(或20mm、30mm)量塊、百毫米量塊各一只,用你的4等量塊標準裝置分別校準,得出校準結果。然后將它們送你的4等量塊檢定“上級”檢定機構,用他們檢定你的4等量塊的標準裝置(一般是3等量塊標準裝置)對其進行校準,同樣給出校準結果。將自己的校準結果與他們的校準結果進行比對即可。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-8 17:39
  采用量值穩定的被測對象進行計量標準的穩定性考核,考核的對象是計量標準。因此這個作為“核查標準”的被測對象“穩定性”一定要高于計量標準的穩定性,而不是示值誤差小于被考核的計量標準。也就是說核查標準不一定比被考核的計量標準高,哪怕是廢品都沒關系,關鍵是穩定性一定要好于計量標準。
  同樣,這個“被測對象”(即核查標準)可以是物體,也可以是物質,可以是看得見摸得著的實物,也可以是看不見摸不著的信號,可以是任何東西。但,至于你說“用卡尺考核量塊”的問題,因為量塊屬于“實物量具”,卡尺屬于非實物量具的“儀器儀表”,眾所周知實物量具的穩定性一般均好于儀器儀表,因此“用卡尺考核量塊”是不妥的。往往報廢的量塊因為經歷了長期的時效,尺寸穩定性會好于新購高等級的量塊,反而更適合于作為你的4等量塊標準裝置的“被測對象”(即核查標準)用于考核量塊標準裝置的穩定性。
作者: 路云    時間: 2018-12-9 16:48
本帖最后由 路云 于 2018-12-8 20:50 編輯
fangliren 發表于 2018-12-7 15:35
老師:
你好!
如果我建立四等量塊標準裝置,那么我的主標準器是4等量塊,被檢量塊是5等。選用傳遞比較法 ...

關于穩定性的考核問題,你的擬建標準是4等量塊標準裝置,被測對象是5等量塊,均為實物量具。因此,不宜選用非實物量具(卡尺)作為“核查標準”。選用性能比較穩定的5等量塊或4等量塊都可以作為核查標準,關鍵是要選擇“長度變動量”盡可能小的量塊作為核查標準,以降低核查標準自身的因素引入的不確定度分量。如果選用3等及以上量塊,則屬于第二種方式,即“采用高等級的計量標準進行穩定性考核”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-10 22:29
  論壇的確有一位聞名世界的罵街磚家叫“路云”,此人除了會罵人,逢帖必罵外也就是一個不學無術之徒,14樓的帖子再現了此人的人品。
  穩定性的考核問題我在樓上幾個樓層已經說到,作為“核查標準”的被測對象“穩定性”一定要高于計量標準的穩定性,根本就不存在什么“傳遞”方式的穩定性考核,只能用穩定性好于被考核對象的東西作為“核查標準”,而不在于核查標準的準確度等級高低,往往報廢的量塊用于核查標準考核4等量塊標準裝置的穩定性,比花大錢買3等新量塊更適用于做核查標準。因為報廢量塊長期使用中的時效尺寸穩定性也會比高等級的新制量塊更好。
作者: 路云    時間: 2018-12-11 10:19
本帖最后由 路云 于 2018-12-10 14:20 編輯

JJF10332016對計量標準的穩定性考核共列出了五種考核方法,其中第二種就是“采用高等級的計量標準進行考核”,卻被16樓這位豬腦般的“混九規”說成是“傳遞”方式的穩定性考核,高等級的計量標準需要你特意花錢去買嗎?簡直笨得都不能再笨了。


作者: xqbljc    時間: 2018-12-11 10:43
          “報廢的量塊用于核查標準考核4等量塊標準裝置的穩定性”,此話簡直就是天方夜譚、胡說八道!在我們單位,凡是報廢的計量器具決不允許放在實驗室內,而是必須送到后勤管理部門上交入廢品庫,并核銷該計量器具的賬單。畢竟過去曾出現過報廢的量塊與在用的高等級標準量塊混了的情況(屬量傳質量事故),是花費了很大的人力、物力及時間后才得以“甄別”的。所以,對于某位獨出心裁、別有用心的大忽悠,其信口開河瞎講一氣的話語往往都是極不靠譜且極端的!
作者: 路云    時間: 2018-12-11 19:15
xqbljc 發表于 2018-12-10 14:43
“報廢的量塊用于核查標準考核4等量塊標準裝置的穩定性”,此話簡直就是天方夜譚、胡說八道!在 ...

呵呵,按照此忽悠人士的邏輯,找一個報廢的電阻也可以用來考核標準電阻的穩定性了,隨便從路邊撿一塊石頭,都可以用來考核任何準確度等級的天平的穩定性了。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-11 19:44
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2018-12-11 19:48 編輯

  評判計量標準是否合格的手段是“檢定”或對其計量特性的“校準”,使用“工具”必須是高于計量標準的計量標準。但,期間核查目的是控制計量標準保持原有檢定狀態的能力,即控制計量標準的“穩定性”,并非判定是否合格。所以可選為核查標準的東西關鍵特性就是穩定性優于被核查標準。眾所周知,尺寸的穩定性,經長期“時效”的材料優于新生產的材料,因此經長期使用風吹雨打過的報廢量塊穩定性明顯優于新制的高等級量塊,更適合于作為核查標準。樓上罵人磚家不學無術只會罵人,哪里懂得這個道理?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-11 19:51
  JJF1033-2016對計量標準的穩定性考核共列出了五種考核方法,其中C.2.2.2條提出的“采用高等級計量標準進行考核”的方法也并非不可。因為一般而言高等級計量標準的穩定性會高于低等級計量標準是常理。但17樓后面復制粘貼的解讀資料并不確切明朗,還應該告誡負責期間核查的人員注意與檢定相區別。“送上級計量技術機構檢定或校準”不是“期間核查”,而是壓縮了檢定周期或校準時間間隔,相當于檢定周期的調整。按“期間核查”的定義,在相鄰兩次檢定或校準之間仍需要進行期間核查。
  總的來說,“期間核查”的關鍵是核查“穩定性”,被選為核查標準的東西只要穩定性優于被核查計量標準即可,這是區別于檢定/校準的基本原則,什么東西的穩定性優于被核查計量標準就選什么,高等級也好,低等級也好,垃圾堆里撿一個廢品也罷,物體也好,物質也好,看不見摸不著的信號也罷,要發揮我們大腦充分的想象,什么東西都可以作為核查標準。某些所謂的計量標準考核專家一定要求核查標準的準確度等級高于被核查標準,是混淆了檢定與核查的概念,為建標單位無端增加了計量成本,是非常錯誤的。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-11 19:55
  曾經作為某著名省級計量院長度計量知名專家的某罵街磚家在18樓提到:“曾出現過報廢的量塊與在用的高等級標準量塊混了的情況”,其實這是作為省級計量院不該發生的嚴重質量事故,是其管理混亂所造成的,他的錯誤與將該報廢量塊選為核查標準毫不相干。選為核查標準的東西應該另行編號入賬,專人妥善保管,數據絕對保密(絕對的盲樣,連自己的領導都不應該告訴),管理制度上就應確保它只用于量塊標準裝置的核查,嚴禁用于量值傳遞和產品檢測。因為核查標準沒有溯源性,不存在合格與否的判定,只具有“穩定性”好這一個特性。罵街磚家把自己管理中的失誤栽贓給核查標準的選用,這種把自己的錯誤嫁禍于人的做法是極不道德的行為。
作者: chuxp    時間: 2018-12-11 20:39
“。。。。。。。什么東西的穩定性優于被核查計量標準就選什么,高等級也好,低等級也好,垃圾堆里撿一個廢品也罷,物體也好,物質也好,看不見摸不著的信號也罷,要發揮我們大腦充分的想象,什么東西都可以作為核查標準。”
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這個說法實在是太過于荒謬了!計量工作靠“想象”是不可以的。


暫且不說“垃圾堆里的廢品”,就算是報廢的量塊,可不可以用呢?計量法里面有明確的規定。

         期間核查是依據國家計量技術規范進行的一項嚴肅的技術工作,必須遵守國家的法律法規。報廢的量塊,屬于不合格的計量器具,計量法明確規定了不得使用。

        請問采用報廢的量塊或“廢品”,期間核查作業指導書怎么寫?穩定性考核記錄(里面要求填寫核查設備的名稱,編號。。。)怎么填寫?


作者: chuxp    時間: 2018-12-11 20:43
這里必須填寫清楚核查設備,誰敢違法計量法,填上個不合格的儀器設備?

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96CF60AC-5648-452E-8E4E-0E4A61E642FB.jpeg

作者: 路云    時間: 2018-12-12 00:02

20樓的“混九規”別以為自己很聰明,哪里規定了可以用報廢的量塊作為“核查標準”啊?是不是你們家老祖宗給規定的?別以為長期自然時效就你一個人懂,標準硬度塊有沒有長期自然時效?穩定性會不會比新制造的標準硬度塊好?誰規定了可以用報廢的標準硬度塊作為核查標準,來對硬度計進行穩定性考核呀?

“期間核查”與“穩定性考核”是一回事嗎?偷換概念東扯西繞,“攪屎棍”找不到屎挑從陰間里都要翻出一坨屎來挑開來臭。

選為核查標準的東西應該另行編號入賬,專人妥善保管,數據絕對保密(絕對的盲樣,連自己的領導都不應該告訴),管理制度上就應確保它只用于量塊標準裝置的核查,嚴禁用于量值傳遞和產品檢測。

估計這位混跡計量界幾十年的濫竽,平日里還不知道干過多少這種見不得人的偷雞摸狗生意。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-12 01:29
  “期間核查”與“穩定性考核”是一回事嗎?
  答:“期間核查”與“穩定性考核”肯定不是一回事。“穩定性考核”僅僅針對被考核對象“計量標準”,“期間核查”則不僅僅是考核了計量標準的穩定性,更重要的是考核了整個檢定/校準過程這個特殊的“測量過程”“是否保持其原有狀態”,即是否受控。只有測量過程持續受控,才能保持測量結果始終準確可靠。僅僅計量標準受控,而測量人員的能力、測量環境等測量過程其他要素不受控,實現測量結果的準確可靠仍然是句廢話。
  只有在無法選擇合適的東西作為核查標準,沒有辦法進行核查時,才可以用計量標準的“穩定性”考核結果代替“期間核查”,因此JJF1033-2016附錄D的“四”才給出了“計量標準的穩定性考核圖表”。凡是能夠按附錄F進行穩定性考核的(其實就是期間核查的記錄,必要時還可以按國家標準GBT4091要求使用常規控制圖加以控制),應該優先選擇用附錄F,不能用附錄F的,至少要按附錄D的“四”。
  采用核查標準控制檢定/校準過程,關鍵點是核查標準的量值保密性。核查標準必須確保它是一個“盲樣”,不允許核查人員以外的任何人,包括自己的領導在內所知曉,目的是確保期間核查結果的真實性,防止像樓上罵人磚家那樣的人以污蔑期間核查人員“干見不得人的偷雞摸狗生意”為莫須有的罪名,自己弄虛作假。可以說,一旦核查標準的真實量值泄漏,所謂的期間核查將很可能形同虛設,變成了假戲真做,自欺欺人,還不如不做。有的人就是這樣,對待一個科學的先進方法,編造各種理由使其變成自欺欺人的形式主義,樓上的罵街磚家就是這樣的人。
作者: 九淵海    時間: 2018-12-12 15:18
我覺得大家還是要以現有的規范為準,特別是在給新人解答時要以規程、規范為準。個人建議題主再細看一下JJF1033,上面說的很詳細.路云的說法是正確的,另外,關于穩定性考核,實物量具可以不進行穩定性考核,直接用每年標準器送檢證書的結果畫個數據變化圖即可。做期間核查的話,最好還是使用高一等級的量塊。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-12 15:56
九淵海 發表于 2018-12-12 15:18
我覺得大家還是要以現有的規范為準,特別是在給新人解答時要以規程、規范為準。個人建議題主再細看一下JJF1 ...

         支持你的意見!
作者: 路云    時間: 2018-12-12 23:45


看看這位“混九規”的腦袋有何等的愚笨,這么簡單的話都看不懂。人家說的意思是“如果送檢比較方便的話,就可以這種方式進行穩定性考核”,其試驗方法、步驟與第一種“采用核查標準進行考核”的方法完全相同,只不過是委托上級機構來做這項考核試驗而已。這位木瓜的腦袋只會東扯西繞答非所問,裝出一副似乎很懂的樣子,雞毛撣插屁股上裝大尾巴狼。



作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-13 15:06
  28樓量友的帖子是真誠的,實事求是的,正確的技術討論,我也真誠地做以下回復:
  “解答時要以規程、規范為準”,說的很對。國家規范講的“送上級計量技術機構進行檢定或校準比較方便的話,可以采用本方法”,仍然是指計量標準的“穩定性考核”,絕非有的人理解的增加一次檢定或校準。增加一次檢定或校準無異于縮短檢定周期或校準間隔,不能因增加一次檢定或校準而逃避穩定性考核。作為“送檢方”要申明不是“檢定”,而是“期間核查”,只要被核查的那個數據,其他的不要,因此不能按檢定收費,攤大檢定成本,使檢定成本雙倍付出。
  “實物量具可以不進行穩定性考核,直接用每年標準器送檢證書的結果畫個數據變化圖即可”,說的也很在理。因為實物量具是穩定性非常好的東西,標準物質也是實物量具之一,很難再找到比實物量具穩定性更好的東西來考核其穩定性。但有的標準和認證認可機構、包括某些計量標準考核的大員非要要求對實物量具包括標準物質也進行“期間核查”,否則不予通過。實驗室不得不進行穩定性考核,為了不使穩定性考核形式主義,最好的辦法就是選擇經長期時效過的廢品作為核查標準,另一辦法就是我說的設法選擇一個固定不變的,與被核查計量標準計量單位一致的信號作為核查標準,對被核查的實物量具計量標準進行“期間核查”。
  “直接用每年標準器送檢證書的結果畫個數據變化圖即可”的穩定性考核,其實等于在相鄰兩次檢定中間沒進行“期間核查”。在實在無法找到穩定性更好的核查標準時,這個方法也是唯一能實施的。因為相鄰兩次檢定中間的期間核查無法進行,國家規范不得不退一步要求延長考核期,對每次檢定數據進行統計,根據相鄰兩次檢定結果之差評判經過一個周期時間間隔的穩定性。請注意:這不是計量標準期間核查定義的半個周期時間間隔的穩定性,更不是測量過程穩定性定義的按規定時間間隔,例如每個月,每周等時間段的穩定性考核。
  “做期間核查的話,最好還是使用高一等級的量塊”,這是舉了實物量具為被考核對象的實例。“量塊”屬于實物量具,是穩定性極好的計量器具,按道理可以不進行“期間核查”。但,有的人不問三七二十一,要求一定要考核它的穩定性,怎么辦?辦法有兩個,其一是按常規,高等級的實物量具會優于低等級實物量具,那就自己委屈一點,花錢買個比擬建標準更高等級的實物量具,僅用于“期間核查”吧。不過量塊可是成組使用的,要花大錢買一組,為了節約成本,本人建議可根據測量范圍買大、中、小三塊。其二,在因長期使用報廢的量塊中選取核查標準。《材料學》告訴我們,長期時效后的材料性能穩定性一定會優于新生產的材料。當然如果有人有辦法找到一個能代表固定不變的尺寸的信號,如同“米”的基準信號那樣,作為核查標準對量塊進行期間核查,是更佳的選擇。我認為最有效且經濟的核查標準仍然是報廢的量塊。
  以上是對28樓量友帖子的回復,僅供參考,歡迎拍磚,反對極少數人的謾罵,因此我對本論壇聞名世界的罵街磚家師徒27、29、30三個樓層的罵人行為和胡攪蠻纏就不予回復了。對于27樓那個某省級計量院全國知名的長度計量“專家”把報廢量塊用于量值傳遞,自己“管理中的失誤、嚴重質量事故、錯誤嫁禍于人、不道德的行為”,如何狡辯,對我刺中要害如何發狂地惡毒叫罵,本人不予置評,相信每個人都不是阿斗,都有自己不辨是非的能力。
作者: csln    時間: 2018-12-13 15:21
本帖最后由 csln 于 2018-12-13 15:22 編輯

《材料學》告訴我們,長期時效后的材料性能穩定性一定會優于新生產的材料。

你把《材料學》上原話貼上來看看是怎么說的,怎么就不走走腦子

照你這么說,一輛汽車開了10年后,這輛汽車上的材料性能穩定性一定會優于新生產出來的汽車;飛機運行20年后這架飛機上材料性能穩定性一定會優于新生產出來的飛機上的材料
作者: xqbljc    時間: 2018-12-13 17:59
本帖最后由 xqbljc 于 2018-12-13 18:04 編輯

        “相信每個人都不是阿斗,都有自己不辨是非的能力”,大家應該都看到了,這是學術流氓在肆無忌憚的公然侮辱論壇中每一個人的智商!在學術流氓的眼中,論壇中的每一個人都是“不辨是非”的糊涂蟲,唯獨他自己才具有明辨是非能力的明白人。一個基層過氣人物竟然狂妄到如此不知天高地厚的程度,貶低他人,吹捧拔高自己,的確達到了登峰造極、死不要臉的地步。
       呵呵,見過不要臉的,但的確沒見過這么不要臉的!七十三的老不正經真乃奇人怪物!


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-13 19:06
  技術討論歷來是平等的、和諧的、友好的,技術討論中任何扣帽子、打棍子的做法都嚇不倒誰,罵街的行為更展現了持反對意見的人對自己的觀點沒有底氣且道德品質低下,只能用潑口大罵的形式表達其丑陋的面目。我“相信每個人都不是阿斗,都有自己不辨是非的能力”,大家應該都看到了,只有罵街行為的開創者,真正的罵人流氓,“在肆無忌憚的公然侮辱論壇中每一個人的智商!”,在罵人流氓的眼中,“論壇中的每一個人都是不辨是非的糊涂蟲,唯獨他自己才具有明辨是非能力的明白人”。在他眼中一個基層計量工作者無非是“過氣人物竟然狂妄到如此不知天高地厚的程度’,竟敢挑戰他這位著名省級“計量院”的全國知名“計量專家”,直言不諱地揭露其將自己錯用報廢量塊進行量值傳遞,還要倒打一耙核查標準選擇的正確性,這豈不是冒天下之道,“貶低”了他,讓他的權威無容身之地,在他看來“的確達到了登峰造極”,也只能祭出罵街的絕招,發誓一輩子將罵街進行到底,達到“死不要臉的地步”。
  JJF1001-2011的9.49條明確規定了“期間核查”的定義,期間核查的目的是確定被核查對象“是否保持其原有狀態”,并不是評判被核查對象是否合格。期間核查不是計量檢定和計量校準。核查標準也不是用于計量檢定或計量校準的計量標準,因此計量標準具有量值溯源性。而核查標準沒有量值溯源性。“檢定”活動是法律的強制,受法律保護,“期間核查”在計量法中只字不提,這是技術手段,只在技術規范中提及,不是法律的強制。
  正因為期間核查的目的只是確定被核查對象“是否保持其原有狀態”,因此用于期間核查的“工具”核查標準自身的要求也就只是其穩定性優于被核查對象,而不是像“計量標準”那樣準確度等級高于被檢對象。這是核查標準與計量標準最為關鍵的“分水嶺”。因此核查標準不論合格與否,哪怕是垃圾堆里撿來的廢品,只要穩定性優于被核查對象,它就是絕佳的核查標準。把選做核查標準的“報廢量塊”,因自己的管理不當,錯當計量標準用于量值傳遞,應該檢討的是某長度計量“專家”自己,而不是批評核查標準的正確選擇做法。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-13 19:15
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2018-12-13 19:40 編輯
csln 發表于 2018-12-13 15:21
《材料學》告訴我們,長期時效后的材料性能穩定性一定會優于新生產的材料。

你把《材料學》上原話貼上來看 ...


  關于“時效”問題,看來你一點基本常識都沒有,建議你向理工院校,特別是學習過機械制造工藝的人士去學習一點基本知識。你去問問他們經過長期時效的產品和一個新制沒有時效的產品,哪個尺寸穩定性更好。這些基本常識,一個人無知并不可怕,可怕的是不虛心學習,更可怕的是還要學習社會流氓的罵人習氣,連年過古稀的老人也要罵。從罵街用語來看那么如出一轍,不管樓上幾個人是穿一條褲子的罵街者也好,還是一個人穿幾件馬甲也好,既然你“見過不要臉的,但的確沒見過這么不要臉的!”,對提出不同意見的老人不尊重達到了潑口大罵的程度,我對你這個“毛孩子”也就用不著指教了,你也可以自己去翻看教科書。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-13 19:46
  “每個人都不是阿斗,都有自己不辨是非的能力”,這是不可否認的客觀事實,只有自以為是的所謂“專家”,其實是個貨真價實的罵街磚家,才會否認這個事實,把別人都看成可以被他隨意忽悠的“阿斗”。誰不聽他的忽悠,就一定會大罵出口,誰聽他的忽悠,誰好像會和他一樣也會變成他的罵街陣營一員了。告訴你,你錯估了大家的是非判別能力。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-13 19:55
          是哪個“錯估了大家的是非判別能力”?侮辱論壇中每個人不辨是非的狂吠者自然心知肚明,大家也都看得清清楚楚,“攪屎棍子”抵賴不過去的!
作者: chuxp    時間: 2018-12-13 19:55
本帖最后由 chuxp 于 2018-12-13 20:00 編輯

這是什么情況?!什么亂七八糟的,成何體統啊?這是。。。。。。什么事實?!!!

我也否認一下,我不具有“不辨是非”的能力!
作者: csln    時間: 2018-12-13 19:56
規矩灣錦苑 發表于 2018-12-13 19:15
  關于“時效”問題,看來你一點基本常識都沒有,建議你向理工院校,特別是學習過機械制造工藝的人士去 ...

別說那些沒用的,把《材料學》能證明你的觀點的東西貼上來吧

是你一而再、再而三的說用報廢的量塊做核查標準,而且這報廢的量塊經因經歷了“時校”比新量塊穩定性更好。樓上那一句話曲解了你的意思

你這個人討厭就討厭在這里,你這里說了一大堆,從何說起,我有罵過你一句嗎?
作者: xqbljc    時間: 2018-12-13 20:57
本帖最后由 xqbljc 于 2018-12-13 21:05 編輯

        真不要臉!動輒什么“對...年過古稀的老人...不尊重”,有這樣的老“小孫子”明確的告知大家,其是老人變壞了呢?還是壞人變老了呢?!這個七十三的老“娃娃”、老“毛孩子”,就是本論壇馳名中外“罵街的始作俑者”。為老不尊、倚老賣老、倚老造過的老不正經,竟然能張的開口要求他人對其“尊重”,其也配!!!
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-13 21:41
  技術論壇不是群體罵街,不是罵群架。我還是那句話,“每個人都不是阿斗,都有自己明辨是非的能力”,不辨是非自知罵人的只有罵街者自己。38樓、41樓的論壇罵街行為的開創者無論罵街再兇,再惡毒,也否認不了每個人自己的是非辨別能力。39樓就已經出面否認自己“不具有‘不辨是非’的能力!”。你既然對年過古稀的老人那么痛恨,罵的那么惡毒,你可以繼續罵,但愿你活不到古稀之年,也許連花甲之年都難過。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-13 22:04
  對于罵街行為的干擾,讓我們盡量回避和排除,讓罵街者躲在陰暗的角落里進行滿嘴噴臭吧,我們大家還是回到正常的技術討論中來吧。既然40樓真心想了解“時效”的知識,再次提出了詢問,我可以簡單回答如下,如果還想了解更深、夠詳細,請找一本《機械制造工藝》教材看看吧:
  合金工件經固溶處理,冷塑性變形或鑄造,鍛造后,在較高的溫度或室溫放置一定的時間,其性能、形狀、尺寸會隨時間而變化的一種生產工藝。在機械生產中,為了穩定鑄件尺寸,常將鑄件在室溫下長期放置,例如測長機的導軌常在自然條件下放在數年,然后才進行切削加工,這種措施也被稱為時效,但稱為自然時效。時效處理的目的是消除工件的內應力,穩定組織,改善機械性能,及使其尺寸盡可能保持穩定性等。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-14 11:43
        大家通過下面兩張圖片看一下,講實話臉紅的“學術流氓”是如何編造瞎話,欺騙公眾的:
        “學術流氓”在37樓嘴講過的原話 (見圖片1):
         
                                     (圖片1)
          “學術流氓”在42樓嘴編造的瞎話 (見圖片2):
            
                                     (圖片2)
   無需過多解讀,大家即可對編造瞎話成癮老不正經的人品、學風有了一個清楚的認知。大家就想知道,這張橫豎嘴有幾多功能?

   這個七十三且自稱的“老不死”是否活到或“活不到古稀之年”?沒人關注!大家都清楚,如此倚老造過之人已無幾多時日了。

作者: 路云    時間: 2018-12-14 15:13

“混九規”的拙劣表演,讓大家看清了誰才是本論壇一致公認的“學術流氓”、“學術無賴”、“攪屎棍”。這位躺進棺材都要伸手的“擰種”走到今天這一步,可謂是咎由自取罪有應得。這種老鼠過街人人喊打的局面,并非有人組織,也非相邀而至,而是自發形成的。群眾的眼睛是雪亮的,就憑你“擰種”的螳臂,能抵擋得了嗎。老不正經的“學術流氓”領悟到了什么叫“得道多助失道寡助”的道理嗎?嘗到了“老鼠過街人人喊打”的滋味了嗎?沒有就繼續做你的“擰種”。奉勸這位老不正經的“學術流氓”還是識相一點,不要將這種弘揚正氣的正能量視為“群罵”,你就是欠罵、該罵,好自為之吧。


作者: csln    時間: 2018-12-15 10:33
規矩灣錦苑 發表于 2018-12-13 22:04
  對于罵街行為的干擾,讓我們盡量回避和排除,讓罵街者躲在陰暗的角落里進行滿嘴噴臭吧,我們大家還是回 ...


你倒是把《材料學》上“時效”的貼上來啊

看來你對“時效”也就只聽說個名字

正常人理解,大部分產品若有需要會經過“時效”處理,產品出廠后在其使用壽命內性能是最好的,壽命終了材料性能會變壞,你胡說的報廢的量塊經過了長期“時效”比新量塊穩定性更好是根本不靠譜的事

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-15 14:42
csln 發表于 2018-12-15 10:33
你倒是把《材料學》上“時效”的貼上來啊

看來你對“時效”也就只聽說個名字

  既然你有心了解“時效”與“穩定性”之間的關系,我也愿意誠心誠意告訴你,用不著“貼”教材,這是極其基礎的知識,任何一本大專院校的機械工藝教材都有,教材版本有很多,你自己完全可以去翻看。我也可以告訴你,我一輩子就是和機械制造打交道,學校學習的也是機械制造。如果你在哪本教材上找到與我說的相悖,推翻了我說的道理,請你復制粘貼出來,我一定表示萬分感謝。
  機械產品零、部件,為了確保產品質量及其使用壽命(其實使用壽命與穩定性兩個概念是緊密相連的),許多在制造過程就必須通過時效處理去除內應力。但無論你怎樣進行嚴格的時效工藝處理,總還是有殘余內應力存在,在使用中還是要對產品的性能及尺寸穩定性產生影響。隨著使用時間的推移,包括在室溫下長期放置,殘余內應力將會逐漸釋放,這個過程不叫“時效工藝處理”,只能叫“自然時效”。
  對于尺寸的“穩定性”而言,自然時效時間越長,尺寸穩定性也就越好。因此,長期使用磨損報廢,又經歷了廢品庫長期放置,這個報廢量塊的“自然時效”時間是相當充分的,比新量塊的尺寸穩定性會更好,更適合于選做高等級量塊標準裝置的核查標準,這是不可抗拒的科學道理。
  另外,我有個提醒,請不要把報廢的原因與歸罪于穩定性。例如量塊報廢大多數原因是尺寸磨損,特別是研磨修理使其尺寸變短,超出了量塊報廢極限尺寸。只要你不再使用,不再研磨,這個超出報廢極限的尺寸保持不變的性能才是“穩定性”。因為經歷了充分時間的自然時效,這個保持尺寸不變的能力會更強,所以說尺寸穩定性更好,用這個穩定的尺寸去核查高等級量塊的不穩定尺寸,既經濟又可靠,再好不過。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-15 20:34

       呵呵,“一輩子就是和機械制造打交道”,這可真夠謙遜的,是否可以理解為“穿開襠褲的小孫子”之時,“就是和機械制造打交道”? 或者,在胎教期間“就是和機械制造打交道”? 大家理應為七十三的早熟“毛孩子”點個贊!


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-15 20:51
  可以說48樓是貨真價實的罵街磚家,把好好一個技術論壇硬是當作展示自己罵人水平的擂臺。自己活不到花甲,就不要嫉妒和惡毒地謾罵古稀之人。此人如此卑鄙無恥真可謂達到了登峰造極!
作者: xqbljc    時間: 2018-12-16 09:00

          古話講得好,以其人之道還治其人之身,這里“其人”是哪個,大家都清清楚楚!畢竟,像“穿開襠褲的小孫子、脫了褲子放屁白費事、毛孩子、潑婦、市井、婊子、癮君子、臭婆娘、九斤老太、不孝子孫、帕金森、其媽、流氓下作、掰著腳指頭慢慢數........”等等這些規氏“精神文明用語”,都是引用自具有橫豎嘴的那個“罵街的始作俑者”。總不能講臭烘烘的橫豎嘴吐出的“象牙”就是“精神文明用語”,別人一旦引用還治其人之身就成了“罵街磚家”?呵呵,這方面是絕不存在什么“雙軌制”的!奉告“罵街的始作俑者”,你就樂享其成的受用并繼續偷著樂吧!!!


       本人在44樓已經表態過了:七十三且自稱“老不死”的,是否活到或“活不到古稀之年”?沒人屑于關注!畢竟大家都清楚,如此倚老造過之人的確已無幾多時日了。

作者: 路云    時間: 2018-12-16 15:58

金屬材料熱處理后,消除內應力除了自然時效外,還有深冷處理等手段。其目的是提高材料的耐磨性、改善其他機械性能,已達到延長使用壽命之目的。這些工作在量塊出廠前早已做過,用戶買到手里后,其幾何尺寸參量的穩定性也根本不會因為報廢而提高,說硬度值參量的均勻性和穩定性會有所改善還沾一點邊。

量塊的不合格,多數是因為測量面使用過程的磨損不均,導致“長度變動量”不滿足要求,于是需要研磨修理。久而久之,尺寸越磨越小,最終導致超差不合格。究其根本原因,仍然是“長度變動量”不合格所致。這樣的不合格量塊,居然被這位計量界的“混混”拿來作為核查標準,用于考核計量標準的穩定性,可謂是天方夜譚,絕無僅有,舉世無雙。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-17 22:51
  這里討論的是與計量標準穩定性考核有關的問題,量塊計量標準的穩定性考核指的是尺寸的穩定性,不是其他特性的穩定性,轉移話題沒有絲毫益處。“深冷處理”屬于工藝處理過程,“自然時效”不屬于工藝過程,在庫存期,在使用中,都仍然存在著“自然時效”。而尺寸的穩定性恰恰與自然時效關系最大,因此測長機的導軌要求鑄造出來后必須自然時效很長一段時間,甚至數年。所謂量塊的“幾何尺寸參量的穩定性也根本不會因為報廢而提高”,說穿了就是否定自然時效增強產品尺寸穩定性作用的科學道理。
  在這里休要又玩弄偷梁換柱、混淆概念的把戲。量塊“使用過程的磨損不均,導致‘長度變動量’”不合格,但“長度變動量”不是“尺寸穩定性”,量塊長度經研磨修理尺寸將不斷變小,與標稱尺寸之差會越來越大,乃至報廢,不能再用于量值傳遞,可是因自然時效的時間越來越充分,其尺寸保持不變的能力,即尺寸“穩定性”卻會越來越好,更適合于選作核查標準。把“尺寸變動性”與“尺寸穩定性”混為一談劃等號,是罵人磚家習慣于概念混淆的又一鐵證。
  51樓雖然罵街惡習不改,盡管他習慣于混淆概念,錯誤百出,但多多少少還是談到一些技術問題,因此我愿意對其非純罵街的帖子給予答復,至于本論壇罵街行為開創者類似于50樓這樣的帖子,一點技術問題都不涉及,無非就是一堆垃圾,恕本人就不回復了,讓它在那里自然發酵漚肥吧。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-18 22:25
  作為曾經全國聞名的長度計量“專家”,居然連最起碼的機械加工工藝一竅不通,墮落到除了罵人什么知識全無,真的是不知羞恥。
  測長機導軌要不要自然時效,自然時效對儀器關鍵零部件的作用有多重要,還是請你去請教儀器制造廠的量友們吧。我可以明確告訴你,為了搞好測量儀器的檢定修理工作,我們的儀器檢修培訓班進行了理論培訓后,又組織去當時的新天光學儀器廠包括總裝車間在內的幾個車間實習三個月,得到了儀器廠工人師傅和技術人員手把手無私指教,測長機的導軌是必須經過長時間自然時效的,我在師傅們的陪同下也親自到露天時效的場地看到了許多正在自然時效的儀器零部件毛坯,其中六米測長機的導軌就有好幾個。“癡人誑語、胡說八道、信口戲說、忽悠公眾的底線到底在哪里?”還是問問你自己吧,你那所有罵人的惡毒語言用在你自己身上再合適不過。
作者: 路云    時間: 2018-12-19 17:41
本帖最后由 路云 于 2018-12-18 21:45 編輯

所謂量塊的“幾何尺寸參量的穩定性也根本不會因為報廢而提高”,說穿了就是否定自然時效增強產品尺寸穩定性作用的科學道理。

這么有科學道理,怎么沒有人將報廢的量塊回收再造啊?這等利國利民充分利用優質資源的舉措,別人都沒想到,你“混九規”的腦袋比×腦還大,怎么不去申報“國家科技進步獎”啊?

51樓哪句話不涉及技術?你“混九規”沒能力回復就閉嘴滾遠一點。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-20 19:17
  這么有科學道理,怎么沒有人將報廢的量塊回收再造啊?
  答:請注意穩定性好不等于尺寸偏差不超差,尺寸嚴重超差而報廢的量塊不等于尺寸穩定性比新的高等級量塊差,概念勿容混淆。
  之所以報廢,是因為實際尺寸已大大偏離標稱尺寸,超過了檢定規程規定的報廢極限。“回收再造”就必須加長變小了的實際尺寸,怎么辦?
  唯一辦法是工作面電鍍,電鍍后再研磨,這樣“再造”的量塊并不“耐磨”,壽命短且工藝成本高,不如新購省事、省錢。過去量塊比較難買的年代,量塊使用單位的計量修理工因為買不到零散的量塊配件,常常自己做一個小型電鍍槽,采用電鍍的工藝對報廢的量塊“再造”。
  將報廢量塊改小也算是“再造”的一個工藝。這種“再造”其實只是將廢量塊當成“原材料”廢物利用罷了。缺點是加工量非常大,改小后重新磨去原標稱尺寸,刻寫新的標稱尺寸,而且改小后的量塊往往并非本單位所需要的那個標稱尺寸的量塊,再造了也沒多大用。
  順便再次提醒,技術討論請自重,不要張口就罵街,中國古語說得好“不學禮無以立”,罵街不齒于人類,罵街沒有用。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-20 20:01
  概念上我再強調一下:
  計量標準用來測量計量器具的示值或示值誤差,評判被檢對象是否合格的,因此計量標準具有溯源性,一定要用高等級的測量設備作為低等級的被檢對象的計量標準。
  核查標準是用來控制測量過程或計量標準的特性是否保持原有狀態,不評判被檢對象是否合格,只需要穩定性優于被核查對象,因此不具有溯源性,不存在準確度等級的要求,只需要穩定性好。因為廢品經歷了長期的自然時效,往往廢品更適宜作為高等級計量標準的核查標準。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-20 21:13
         54樓的“攪屎棍子”又在瞞天過海、移花接木、胡扯瞎繞的奮力攪屎不已了!

         胡說八道的原話為“尺寸的穩定性恰恰與自然時效關系最大,因此測長機的導軌要求鑄造出來后必須自然時效很長一段時間,甚至數年”,那么請問“測長機的導軌”其“尺寸的穩定性”在哪里?莫非“測長機的導軌”也有中心長度尺寸?或者是導軌的幾何長度尺寸?一個大言不慚在胎教期間“就是和機械制造打交道”乳臭未干的“毛孩子”,就不怕被眾人恥笑嗎?!不要胡扯瞎繞,“攪屎棍子”有膽量就告知大家“測長機的導軌”其“尺寸的穩定性”到底在哪里???即使其能宇宙、大地碩大范圍空間的胡扯瞎繞給出不靠譜的回答也將被認可!!!

        大家看一下為老不尊的“學術流氓”是如何為倚老賣老而丟人獻丑的。“理論培訓后,又組織去當時的新天光學儀器廠”,那個年代,由上海二光支援三線貴州建廠的名稱是“新添”廠,而非什么“新天”廠,連這點基本歷史都一無所知,還顯擺、嘚瑟什么啊?!就為了丟人現眼嗎?!

        “露天時效的場地看到了許多正在自然時效的儀器零部件毛坯,其中六米測長機的導軌就有好幾個”,一無所知的“學術流氓”搞搞清楚,“自然時效的儀器零部件毛坯”,并非是什么單獨的“測長機的導軌”,那是測長機的鑄造翻砂的床身,時效的目的是改善鑄造翻砂床身材料的不穩定性,盡可能的消除其內應力的后期釋放!連這也不懂,“穿開襠褲”之時,妄稱“就是和機械制造打交道”的“小孫子”丟不丟臉?!綜上所述,大家不難看出,癡人誑語、胡說八道、信口戲說、忽悠公眾的“攪屎棍子”,就是瞎嘚瑟、窮顯擺七十三的“毛孩子”!

         “采用電鍍的工藝對報廢的量塊再造”,這又是“學術流氓”天方夜譚式的編故事。本人從事幾何量計量工作N十年,從未見過或聽說過有這樣奇葩的“規氏工藝”,這樣聞所未聞的“規氏工藝”估計去“攪屎棍子”所處的陰曹地府也難尋吧?!大家都清楚,電鍍的材料與量塊的材料物理性能完全不同,故兩種材料的線膨脹系數也肯定不同,這樣按“規氏工藝”“再造”的量塊,其“尺寸的穩定性”又從何談起???!!!“做一個小型電鍍槽,采用電鍍的工藝對報廢的量塊再造”繪聲繪色的編故事,到底是“帕金森”的胡話呢?還是“大腦充分的想象”的癡語呢?呵呵,就由癡人誑語、胡說八道、信口戲說,且語不驚人死不休的“學術流氓”二選一吧!



作者: 237358527    時間: 2018-12-21 07:40
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: xqbljc    時間: 2018-12-21 10:07
本帖最后由 xqbljc 于 2018-12-21 10:12 編輯

         簡單的介紹一下新添光學儀器廠的歷史變革:
         新添光學儀器廠是我國“三線建設”核心區域內的保密軍工核心企業之一。新添廠由上海光學儀器廠(一、二光)在1965年支援建成,廠址在貴州省貴陽市烏當區新添寨,應該是備戰、備荒、為人民的產物。1968年,仍由中央批準由上光廠援建,在貴陽建立了赤天光學儀器廠。1980年中央批準,新添廠赤天廠合并為新天光學儀器廠(原來的兩廠各取了一個“”和“”字)。2002年新天廠重組為貴陽新天光電科技有限公司(簡稱新天光電)。所以,當下新天光電的早期產品標牌一般為新添廠,后來的產品就改為了新天廠(新天光電)。

         “露天時效的場地看到了......六米測長機的導軌就有好幾個”,這是信口開河、隨心所欲的編故事。因為新添廠的測長機類產品當時只有JD9A(0~1000)、JD21(0~2000)和JD10A(0~3000),所以3米的測長機不可能備下“六米測長機的導軌”,只能彰顯無聊的橫豎嘴從不靠譜!

         另外需要說明的是,光學投影測長機是沒有什么單獨“導軌”的,所謂的“導軌”是附屬測長機的床身(或稱鑄鐵基座)為一體的。由此可見,時效處理的是測長機的床身(或稱鑄鐵基座)。“金屬導軌制造完后,確實需要好幾年才能用的”文字描述,容易讓人產生誤解,畢竟成品零部件不可能放置若干年,應該是測長機的床身(或稱鑄鐵基座)鑄鐵毛坯翻砂成型后,經過一定的時間段時效處理(包括人工和自然時效)后,才能進行后續工序的加工制造。

        由上述所談,大家可以看到,測長機的床身(或稱鑄鐵基座)“尺寸的穩定性”是根本不存在的,現實存在的是鑄鐵基座材料穩定性的時效處理。能夠大言不慚、自吹自擂什么,從“穿開襠褲”之時,“就是和機械制造打交道”的老不正經,完全就是沒皮沒臉!

作者: 劉耀煌    時間: 2018-12-21 10:57
xqbljc 發表于 2018-12-21 10:07
簡單的介紹一下新添光學儀器廠的歷史變革:
         新添光學儀器廠是我國“三線建設”核心區域 ...

尺寸或者幾何形狀的穩定性外在表現,是基于材料內存在化學成分、金相組織以及加工應力釋放還有穩定的環境溫度。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-21 11:11
本帖最后由 xqbljc 于 2018-12-21 11:47 編輯
劉耀煌 發表于 2018-12-21 10:57
尺寸或者幾何形狀的穩定性外在表現,是基于材料內存在化學成分、金相組織以及加工應力釋放還有穩定的環境 ...


        “加工應力釋放”,猜測應該是材料內應力的釋放吧?你談及的“材料內存在化學成分、金相組織”應該也與測長機床身(或稱鑄鐵基座)的穩定性相關。總之,測長機的床身(或稱鑄鐵基座毛坯件),其所謂“尺寸的穩定性”是根本不存在的東西!
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-21 20:08
  是的,正如60樓和62樓量友所說,像測長機這樣的儀器,測量的尺寸長度因為很大,往往僅靠時效加工工藝處理,不能解決其尺寸測量的穩定性問題,因此還需要長時間的自然時效,以盡可能充分釋放內應力,達到尺寸穩定性要求。令人遺憾的是戴著全國知名幾何量計量專家光環的罵街磚家卻一竅不通,只會連篇累牘地在這里罵街。
  新添也好,新天也罷,我國測長機的制造廠還在那里,沒有多少人對歷史感興趣,儀器仍然是他們制造的。幾十年來不能說該生產廠沒有進步,但如60樓所反映的,我國的國產測量設備質量仍然堪憂,我國的儀器制造水平整體上與國際先進水平距離是越拉越大,這是我們計量界有識之士的一塊心病,我們應該像航天航空、高鐵、華為等學習,需要我們大家的共同努力奮斗。如果像61樓這種披著“專家”的外衣的人都胡攪蠻纏,只知道天天罵街,我們的計量事業也就毀在他們手中了。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-22 10:41

        呵呵,講實話臉紅的“學術流氓”,又在用心險惡的替“60樓和62樓量友”編故事了,人家有談及測長機的床身(或稱鑄鐵基座)時,涉及到“尺寸穩定性”這樣的規氏話題嗎?老不正經屢屢編造瞎話,竟然能做到鎮定自若、臉不變色心不跳,呵呵,其一定就是那個當年高喊“狼來了”的“小孫子”吧!這太逗了。

       我們黨的傳統教育是“忘記了過去,就意味著背叛”,而社會渣子卻叫囂“沒有多少人對歷史感興趣”,不感興趣是因為其對計量發展的歷史一無所知,不感興趣是因為其對新添廠的歷史變革狗屁不通,即使如此,其卻仍能憑“大腦充分的想象”,憑著那張從不靠譜的橫豎嘴,編造出3米測長機需備用6米的導軌.......,當種種謊言被事實戳穿之時,講實話臉紅的某位老不正經惱羞成怒、歇斯底里的爆粗口,這也就讓人不難理解了!

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-22 14:21
  罵人磚家不愧為罵人磚家,哪一個帖子如果不罵人,也就不是罵人磚家了。開始,技術討論并不是憑罵人惡毒就可以證明他的的胡言亂語變成真理了。
  有誰說過“3米測長機需備用6米的導軌”嗎?65樓自己編造謊言自己批判的表演是不是也太拙劣了!
  這里是技術論壇,不是歷史論壇,新添也好,新天也罷,中國儀器制造的這個品牌仍然還在,公司地點也仍然在那里。既然罵人磚家討論技術問題時突然對歷史產生了興趣,關于6米測長機機身的應用我倒可以提供一個歷史案例。某大型企業就是使用了新天廠多年長期自然時效的三個6米測長機機身拼接,自制20米雙頻激光測長機完成三峽工程的某測量任務的,為此該計量班組還獲得了全國五一勞動獎章。試想導軌20米的長度如果沒有經過長期自然時效的這三個6米測長機機身,能保證這么大的尺寸測量穩定嗎?“忘記了過去,就意味著背叛”,忘記了歷史經驗,否定自然時效對尺寸穩定的作用,不知道算不算對科學的背叛。混淆檢定與核查,混淆計量標準與核查標準,混淆穩定性與準確性,算不算對計量技術基本常識的背叛。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-22 20:26

        既要每帖嘰嘰歪歪的瞎抱怨,還會抱怨后忍俊不住偷著樂,七十三的老不正經算個什么玩意呢!

        3米測長機需備用6米的導軌的奇葩,是有事實做依據的。明明當年新添廠生產的測長機是3米以下的,偏偏就有人親眼所見“露天時效的場地看到了......六米測長機的導軌就有好幾個”,僅是犒勞講實話臉紅的奇特橫豎嘴吧?!如此編造無聊的莫須有故事,“是不是也太拙劣了”?!現今改嘴為“6米測長機機身”(鑄鐵基座毛坯件),不再“咬著屎橛子”“六米測長機的導軌”“不松口”了?當下知錯的“松口”、改口,也算是善莫大焉吧!

       “三個6米測長機機身拼接,自制20米雙頻激光測長機”,又是天方夜譚的編故事吧!6×3=20米,這數學顯然是體育老師教的!“自制20米雙頻激光測長機”又算啥?獲得了什么獎拿出證據來!別整天神乎其神的編造無據可查不靠譜的故事,瞎嘚瑟、窮顯擺也依然是井底之蛙、空空如也!“20米的長度......三個6米測長機機身”,這早已過氣,當下,50米~80米的大長度基線場在國家院、多個XX省院、包括多個XX市院,多了去了,且連接為整體,根本無需某位過氣之人津津樂道、胡言亂語的什么“自然時效”!整體穩定性好著呢!如此,某位過氣且人人喊打的過街老鼠,其鼠目寸光、觀念落伍、熱衷胡編瞎造、忽悠公眾,這樣的“老不死”,是不是應該將其掃入歷史的垃圾堆呢?!

       奉告嗜好編造天方夜譚故事之人,不要再瞎嘚瑟,窮顯擺了,這些歪門邪道、拙劣行徑,絲毫改變不了一個“下里巴人”遺傳的下賤基因,別徒勞的瞎話連篇了,公眾場合非要去丟人現眼,你可到底圖個啥呢?!

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-22 21:23
  看來所謂全國知名的長度計量專家只是徒有其名,現在墮落成喜愛罵街的社會流氓倒是貨真價實。
  你認為當年新天廠只生產3米測長機,它就只能生產3米測長機了嗎?然后就可以憑自己的捏造誣陷別人說過“3米測長機需備用6米的導軌”,真是可惡至極,可笑至極。
  “三個6米測長機機身拼接,自制20米雙頻激光測長機”,又是天方夜譚的編故事吧!呵呵說這句話才是真正的“天方夜譚的編故事”!不學無術的罵人磚家只知道6×3=20米,你知道6米測長機機身的實際長度是多大嗎?如果你不知道,請你拿著你信得過的鋼卷尺到有6米測長機的單位實際測量一下吧!如果你把你的時間全用于罵人,懶得去測,你還可以把罵人的腦袋用萬分之一想一想,如果測長機的機身長度只有6米,要確保能夠檢測到6米,其頭座和尾座,你準備安裝到哪里?
  我還是用你自己的話結束這個帖子吧:奉告嗜好編造天方夜譚故事之人,不要再瞎嘚瑟,窮顯擺了,這些歪門邪道、拙劣行徑,絲毫改變不了一個“陽春白雪”遺傳的下賤基因,別徒勞的瞎話連篇了,你以為只有你這種“陽春白雪”有發言權,基層的“下里巴人”就完全是阿斗、白癡,你在公眾場合非要去丟人現眼,技術上丟人現眼不說,還要滿天下罵街,造成道德品質極其惡劣的形象,你可到底圖個啥呢?!

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-22 21:37
  “當下,50米~80米的大長度基線場在國家院、多個XX省院、包括多個XX市院,多了去了”,呵呵,你怎么不說當下長度計量、質量計量、體積計量,現代的度量衡早已今非昔比,秦始皇時代的度量衡純屬胡扯,根本不值一提呢?不要小看基層計量工作者的聰明才智和作用,不要污蔑基層計量工作者是“下里巴人”,只有你這樣的不學無術一心鉆研罵街技術的身居計量院所的人才配“陽春白雪”。20米激光測長機的自制在低成本的運作下,解決了國家重大建設工程的測量問題,是值得大家贊揚和學習的。推動歷史進步不是靠罵人惡毒來實現,還是要腳踏實地。
作者: 路云    時間: 2018-12-22 23:00

測長機的主標準器是導軌嗎?導軌自然時效是為了保證導軌長度的穩定性嗎?導軌長1mm1mm對測長機的長度參量會帶來多大的誤差呀?狗屁不懂的“混九規”東扯西繞搬這些風馬牛不相及的東西出來攪局,無非就是想為其選用的報廢量塊作為穩定性考核的核查標準做詭辯。只可惜驢頭套馬嘴,智商太低。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-23 00:10
  外行的確要問外行的問題,測長機是獨立的測量設備,不存在主標準器,但測長機的導軌上安裝有分米刻線,所謂“測長機”的“測長”正是因為其導軌分米刻線實現了一米以上的測量長度。如果沒有這么長的導軌,僅僅是光學計管和尾座充其量也只能算個“臥式光學計”,如果再加上阿貝頭,實現100mm的測量范圍,也只不過是個臥式測長儀,總之,沒有長導軌就沒有資格稱為“測長機”。
  導軌自然時效是為了保證導軌長度的穩定性嗎?
  答:的確無法確保安裝在導軌上的分米刻線相互之間的距離“穩定性”,因此測長機的導軌的確需要長時間的自然時效,甚至需要長達數年的自然時效。自然時效時間越長,其內應力的釋放才能越充分,尺寸的穩定性也就越好。這也是為什么雖然是低等級報廢的量具,比新制的高等級量具尺寸穩定性更好,更適于選為核查標準的重要原因。
  看來70樓的作者只懂得罵人,只懂得“狗屁”,自然時效與尺寸穩定性之間的重要關系,選用因長期使用磨損而報廢的量塊,比選用新制高等級合格量塊作為穩定性考核的核查標準更佳,如此簡單道理,對于“只可惜驢頭套馬嘴,智商太低”,只會罵人的社會流氓來說,就是給他講一百遍,他這輩子是永遠也不會懂了,因為他早就在公眾媒體上不知廉恥地發誓,誓死將罵街行為進行終生,而不是認認真真地學習計量技術和從事計量事業。
作者: 路云    時間: 2018-12-24 15:07

71樓的“學術流氓”裝出一副似乎很“內行”的像,實則肚里就是一包糠。測長機導軌的自然時效明明是為了保證導軌平直度的穩定性,確保測量行走的直線度高度穩定,卻被這位“學術流氓”生拉硬拽往端度的穩定性上扯。隨著科技的發展,現如今高精度的光柵測量系統早已廣泛用于測長機,作為反饋X軸向距離的標準器了。“混九規”老眼昏花自然跟不上時代的步伐。

這也是為什么雖然是低等級報廢的量具,比新制的高等級量具尺寸穩定性更好,更適于選為核查標準的重要原因。

看看這位“學術流氓”“攪屎棍”,無理都要攪三分。全國哪家單位有這種案例嗎?就連這位“攪屎棍”自己家都不選用報廢的量具來作為核查標準,卻在這里聲嘶力竭不余遺力地忽悠別人這么做,這不是“學術流氓”是什么?一個十足的、徹頭徹尾、名副其實的“學術流氓”。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-24 15:58
  我國廣大基層企業計量工作者的努力奮斗,為國家重大工程的計量測試做出了自己應有的貢獻,事實勝于雄辯,讓罵街者罵去吧,謾罵越惡毒越證明廣大計量人的奉獻值得稱贊,也越激勵廣大計量人更加努力拼搏!
  看來罵街磚家的徒弟比其師父的專業知識還是要強一點,至少還能夠說出“測長機導軌的自然時效明明是為了保證導軌平直度的穩定性,確保測量行走的直線度高度穩定”這樣的道理,比那個全國知名平直度檢測專家的罵街師父還要懂平直度檢測。可是能不能再細想一下,自然時效那個使直線性“高度”穩定,就不能時直線方向的“長度”穩定嗎?對“測長”機而言,使“高度”穩定的目的難道不是為了確保“長度”測量的穩定嗎?
  罵人磚家只知道“新添”,知道“新天”嗎?難道“新添”沒有開發過6米測長機嗎?即使“新添”沒有做的事,難道“新天”也一定不能生產6米測長機嗎?難道基層的計量工作者都像你們那樣就會罵街嗎?
作者: 路云    時間: 2018-12-24 19:53

74樓的“攪屎棍”除了攪屎還是攪屎,有能耐將用報廢的量具作為核查標準的證據拿出來,別人家沒有,你規家也沒有嗎?古人云“己所不欲勿施于人”,你自己都不做,你還好意思厚皮老臉在這里忽悠別人做啊。計量界有這么無恥的嗎?

是不是從荒郊野外日曬雨淋的廢棄N年的鐵路上拆兩根廢鋼軌來加工測長機導軌,既穩定又廉價還省時呀?你是不是又可以托出這個餿主意去申報“科技進步獎”啊。你混跡計量界幾十年,不要說基層了,整個計量界哪里還找得到第二個像你這樣厚顏無恥的“學術無賴”呀,你就是一空前絕后的“學術流氓”。


作者: xqbljc    時間: 2018-12-24 20:34
本帖最后由 xqbljc 于 2018-12-24 20:36 編輯

        “難道“新添”沒有開發過6米測長機嗎”?“當時”的新添廠開發的6米測長機到底在哪里?是在“攪屎棍子”的橫豎嘴里呢?還是在“攪屎棍子”編的規氏故事里呢?不要心虛,把新添廠開發的6米測長機的型號告知大家不就一目了然了嗎!或者,由“攪屎棍子”繼續發揮“大腦充分的想象”,連篇累牘的繼續往下編規氏故事,反正,新添廠開發的6米測長機的事情,是由老不正經的兩片橫豎嘴編出的故事來蓋棺定論的!

         別再扯什么“新添廠”與“新天廠”的事情了,這些歷史的變革“學術流氓”一無所知、空空如也,對其談這些歷史的發展,豈不是對豬彈琴!弱弱的問一句:“攪屎棍子”你知道何謂羞愧難當嗎?知道要你那張滿是折子的老臉老皮嗎?還需要怎樣給你這樣“咬著屎橛子不松口”的“小孫子”做解讀嗎?!

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-26 19:15
  “新添廠”與“新天廠”本來就是一家,它們之間只存在歷史上的傳承。扯什么“新添廠”與“新天廠”的事情,本來就與技術討論的主題毫無關系,借此轉移技術討論主題,顯擺你的歷史知識“豐富”,不正是你自己嗎?
  你知道三峽工程是什么時候開工的嗎?知道其中的某些尺寸需要測長機的大測量范圍嗎?正是某家大型國企的基層計量工作者用自己的雙手自制雪茄式單體內徑千分尺完成了工程的測量任務,并用“新天廠”自然時效若干年以上的三個6米測長機機身自制20米激光測長機進行了量值溯源,為國家重大工程做出了自己應有的貢獻。鐵的事實誰也抹殺不了,基層計量工作者發揮“大腦充分的想象”,為實現中國夢做出的重大貢獻,你這個只會罵人的磚家也否定不了。的確,你的知名專家的名聲只是徒有虛名,罵街的名聲聞名世界卻在本論壇中的帖子(包括本主題帖里的帖子)都是貨真價實,推翻不了的證據。
作者: xqbljc    時間: 2018-12-27 08:12
        呵呵,繼續無聊的編造規氏故事吧。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-27 20:01
  自制20米測長機仍然在那里發揮作用戳穿了三個6米測長機機身長度只有18米的“無聊的編造”謊言,我國三峽重大工程也仍然在那里巍然屹立,作為聞名世界的罵人磚家,在鐵的事實面前,除了罵街,你也就只能呵呵了。
作者: csln    時間: 2018-12-28 09:02
本帖最后由 csln 于 2018-12-28 09:19 編輯

自制20米測長機仍然在那里發揮作用戳穿了三個6米測長機機身長度只有18米的“無聊的編造”謊言,我國三峽重大工程也仍然在那里巍然屹立,作為聞名世界的罵人磚家,在鐵的事實面前,除了罵街,你也就只能呵呵了。

你把自制的這20米測長機發個照讓大家鑒賞一下,或者把當時的媒體報道發個圖片證實一下,比你在這里說一百遍有用。這么重大的貢獻總不至于是悄悄地來,又悄悄地去,不帶走一片云彩

你能證實,就這個事,很多人會支持你,不能證實,別說是鐵的事實,你這自制的20米測長機連爛泥事實也算不上,其他的連呵呵都不用了。

如果連你自己都覺得自己說的事是莫須有的,就別說了,說了只能讓人更看不起你

作者: 劉耀煌    時間: 2018-12-28 13:03
本帖最后由 劉耀煌 于 2018-12-28 13:18 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2018-12-26 19:15
  “新添廠”與“新天廠”本來就是一家,它們之間只存在歷史上的傳承。扯什么“新添廠”與“新天廠”的事 ...


是指東方電機的20m激光測長機?1996年研制成功,1997年通過四川省級技術鑒定的那一臺?
作者: 劉耀煌    時間: 2018-12-28 13:31
百度文庫搜“20m激光測長機 梁平安”能搜到相關文章

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作者: csln    時間: 2018-12-28 14:21
本帖最后由 csln 于 2018-12-28 14:31 編輯

看來事是有這回事,這個文章還有些時間節點不清楚,96年3月與新天廠簽署合作協議,97年1月6月經檢驗認可正式投入運行,速度好快,自然時效18年的測長機機座毛壞,應至少生產于1978年前,1978年還沒有新天廠,那這個毛壞不能證明是新天廠生產的
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2018-12-28 18:40
  我還是那句話,三峽工程在那里屹立著,20米測長機仍然在那里發揮作用,沒有得到當事方的認可,我不會直呼當事方的正式名稱,我也不會拍照在公眾媒體上發布。讓罵街者罵去吧,一兩只蒼蠅的嗡嗡罵聲否定不了廣大基層計量工作者的聰明才智和為振興我國計量事業的拼搏精神。
作者: csln    時間: 2018-12-28 20:23
本帖最后由 csln 于 2018-12-28 20:24 編輯

你想說什么,你不會是想讓我相信新天廠1966就建在貴陽國家高新技術開發區吧
作者: 劉耀煌    時間: 2018-12-28 22:00
csln 發表于 2018-12-28 20:23
你想說什么,你不會是想讓我相信新天廠1966就建在貴陽國家高新技術開發區吧 ...

貴陽國家高新技術產業開發區是1992年經國務院批準建立,全國53個國家級高新區之一,也是貴州省內唯一的國家級高新區。建設用地面積為6.52平方公里,分為"金陽科技產業園"和"新天科技工業園",分別位于貴陽市金陽新區(現已更名為貴陽市觀山湖區)和新天園區。

我2004年7月~2006年1月在貴陽金陽新區工作過一年半,當時居住在白云區。新天在烏當區(新天寨),只路過一次,對其歷史不清楚,只知道其歷史悠久。
不是你記錯就是新天虛假宣傳,或者你認為此新天非彼新天(添)。
作者: 路云    時間: 2018-12-29 22:57

說這么多有什么用,關鍵是那位“規某人”要拿出那根20m測長機導軌,是從廢料堆里刨出來的,而且是為了長度的穩定性(而不是平直度的穩定性),經歷了18年自然時效的證據。拿不出證據,光憑“規某人”這張橫豎嘴,搬這些無厘頭的素材在這里沒完沒了的耍貧嘴嚼舌,這是什么學風啊?


作者: xqbljc    時間: 2018-12-30 20:12
         刪帖的做法,只能是造成了樓層的錯位及部分帖子內容的缺失,而絲毫治理不了某位為老不尊之人的奮力“攪屎”行為!

         不想也不屑多講什么,僅提供所謂20米激光測長機當事方(某家大型國企)的自我客觀評價如下:
         “我公司20米激光測長機.......隨著時間的推移,限于當時的技術發展水平,其測量功能單一,自動化程度不高,測量軟件功能不強,且經多年使用,導軌磨損大等缺點逐步顯現出來.......。20米激光測長機的導軌是由三段拼接而成,其拼接縫可能造成較高的故障率......”。

        20米激光測長機當事方(某家大型國企)的自我評價,以及某位七十三之人華而不實、夸大其詞的自我吹捧,大相徑庭的不同話語呈現在大家的視野中,相信大家的鑒別能力,孰是孰非會有所識別并給以區分的!

作者: 路云    時間: 2019-1-4 21:25
本帖最后由 路云 于 2019-1-4 01:27 編輯

刪帖的做法并非明智之舉,有的帖并不存在什么違規內容。刪帖者最好能給發帖者作出說明,或者在刪帖時跟帖表明自己的觀點與立場。僅僅靠刪帖是解決不了問題的,也是堵不住的。關鍵是要分析產生這種不和諧的前因后果,不解決哪位“學術流氓”長期囂張跋扈,毫無起碼的學術道德底線,挑釁辯論對手的學術尊嚴地施展惡劣學風,如果任由這種惡劣學風橫行霸道地發展下去,大家都去效仿哪位“學術流氓”東扯西繞、答非所問、不舉證不演示地說別人錯自己對,錯了也不認錯,整個論壇成了惡劣學風的演技場,最終受損的還是整個論壇的形象與聲譽。這是我們大家所不愿意看到的局面,望論壇管理層三思。


作者: 美麗人生    時間: 2019-1-5 14:16
本帖最后由 美麗人生 于 2019-1-5 14:17 編輯

  說實話,有很長時間沒有來論壇了,因為我很討厭討論技術問題時的侮辱人格的惡習和罵人的流氓習氣。2018已經過去,迎來了2019嶄新的一年,想來論壇看看論壇的新景象,不曾想10年前由個別人開創的罵街風氣仍然在論壇中盛行,嚴重污染了技術論壇的圣潔,干擾了正常的技術交流和同行間團結、友好、禮貌、和諧、互相學習和互相幫助的氛圍,實在是令人遺憾。請問罵人者,你們真的打算在新的一年繼續罵下去嗎?你們真的想誓死罵一輩子嗎?
  我們贊成任何不同技術觀點都可以平等、友好發表的觀點,甚至是針鋒相對的觀點,但,誰也沒有權力對他人挖苦諷刺和謾罵。刪帖的做法的的確確并非明智之舉,但我仍然堅決支持論壇管理者對那些違反論壇規定的帖子刪除,這也是論壇管理者不得不采取的“非明智之舉”。當前,整個論壇成了少數人罵街的演技場,最終受損的還是整個論壇的形象與聲譽,這是我們大家所不愿意看到的局面。
  作為論壇的普通粉絲,作為軍工企業計量工作普通一兵,本人建議論壇管理者,對侮辱人格和有罵街語言的帖子,采取堅決刪除的措施,無論他的帖子有理無理,只要罵街了就是無理,就像處置酒駕一樣,無論有理無理,只要是酒駕就是無理,就要判他負全責。如果連續3次刪帖,仍然屢教不改繼續在論壇上罵人,就應該堅決沒收駕照,對其采取禁言甚至開除本論壇網友資格,使其永不能在本論壇注冊。罵街風氣由個別人在論壇開創十年以上了,見過罵人的,沒遇見過罵十幾年還沒完沒了罵人的,多少人好心勸阻都毫無效果,反而招來被罵之禍,大家只有聽之任之,是時候必須采取強硬措施堅決處置這個惡瘤了,望論壇管理層三思。
作者: csln    時間: 2019-1-5 22:00
 我們贊成任何不同技術觀點都可以平等、友好發表的觀點,甚至是針鋒相對的觀點,但,誰也沒有權力對他人挖苦諷刺和謾罵。

好熟悉的語言,感覺在論壇里很多很多次看到過,規矩灣先生說過很多次這樣的話了

尤其是   ...但...  規矩灣先生的招牌口氣
作者: 路云    時間: 2019-1-5 22:54
本帖最后由 路云 于 2019-1-5 03:00 編輯

樓上這位對惡劣學風卻只字不提。到底是“罵街”還是“罵學術流氓”搞搞清楚,這可是性質完全不同的兩回事,不要無緣無故的擴大打擊面。除了那位幾十年如一日,大家一致公認的惡劣學風的施行者被罵,其他量友之間的正常技術交流還有誰被罵?

我們贊成任何不同技術觀點都可以平等、友好發表的觀點,甚至是針鋒相對的觀點,但,誰也沒有權力對他人挖苦諷刺和謾罵。刪帖的做法的的確確并非明智之舉,但我仍然堅決支持論壇管理者對那些違反論壇規定的帖子刪除,這也是論壇管理者不得不采取的“非明智之舉”。當前,整個論壇成了少數人罵街的演技場,最終受損的還是整個論壇的形象與聲譽,這是我們大家所不愿意看到的局面。

誰也沒有權力對他人挖苦諷刺和謾罵,是不是有權蠻不講理、東扯西繞、答非所問、不舉證、不演示、鐵證事實證明錯了的仍死不認錯地挑釁他人的學術道德尊嚴?是不是大家都不講道理,都認為自己對別人錯,要證據沒證據,要演示不演示,整個論壇成了惡劣學風的演技場。是不是這就是你和規某人所認為的平等、友好發表觀點?是不是認為那位“規某人”就是本論壇的墨索里尼,過去有理,現在有理,將來有理,永遠有理?是不是這就是你所希望看到的局面?

某人施展惡劣學風怎么就沒看見呀?沒有此人十幾年如一日的施展惡劣學風,到處攪局忽悠誤導新量友,誰吃飽了撐著逮誰罵誰呀?其他量友怎么就不被罵呀?這位惡劣學風的施行人同樣是滿口污言穢語,怎么就沒看見你站出來譴責一句呀?

多少人好心勸阻都毫無效果,反而招來被罵之禍

有證據嗎?哪位好心人勸阻招來被罵之禍?沒有人勸過那位“學術流氓”端正學風嗎?有效果嗎?是不是毫無學術道德的人很有道理?是不是可以對其網開一面不需要沒收駕照,任其在論壇天馬行空橫行霸道?如果你不想看到這種局面,那你也應該對如何懲治惡劣學風建言獻策說兩句吧,相信大家都會洗耳恭聽為你點贊的。這才是點到了解決問題的七寸之穴。只要惡劣學風一天不除,論壇也就不可能有寧日。



補充內容 (2019-1-5 13:44):
聲明:由于發帖審核時限可能造成樓層錯亂,本人回帖是針對83樓“美麗人生”的,不是針對84樓“csln”的。
作者: 軍人    時間: 2019-1-6 15:40
  酒駕就是酒駕,你縱有一萬個理由說別人撞你,因為你酒駕,肯定判你違規負全責。同樣,罵人就是罵人,你縱有一萬個罵人的理由,因為你罵人,你就沒理。從來就沒有給大家的提問提供建議或參考意見的是“流氓”,罵人的人反而不是“流氓”的道理。
  你認為別人“蠻不講理、東扯西繞、……死不認錯地挑釁他人的學術道德尊嚴”,就“該你罵”、“招你罵”,你不罵心里難受,誓死罵他一輩子。別人同樣認為你“蠻不講理、東扯西繞、……挑釁他人的學術道德尊嚴”。何況我也認為你的“舉證”只不過是復制粘貼,沒有什么說服力。你把自己的字面理解、片面理解,教條理解強加于人,誰不服就扣帽子、打棍子,張口就罵,如果大家都像你這樣罵你,你有什么感受?你要尊嚴,難道就可以罵人,挑釁別人的尊嚴?如果罵人可以解決技術問題,大家就比賽罵街,還要討論干什么?如果誰罵的時間長,罵的惡毒,就代表真理,流氓也就是大圣人了。
  十年來,罵人的語言充斥在論壇中,罵聲不斷,我們不得不懷疑,這里還是技術論壇嗎?盆友們希望看到高質量的計量管理和計量技術帖子,沒人愿意看你們的污言穢語。
“多少人好心勸阻都毫無效果,反而招來被罵之禍有證據嗎?”未經當事人同意我不會在媒體上呼明點姓,但我就多次勸說過大家應平心靜氣、友好、平等,不要罵人,反而招來被罵之禍,甚至被以懲罰的口吻“發配”去收復釣魚島。不過,用不著解放軍主力軍,也用不著做計量工作的后方的后方人員上戰場,僅海警就達到了對釣魚島實際控制的效果。
  我認為美麗人生的愿望也是我們每個論壇粉絲的心聲。新的一年開始了,罵聲該終止了,敵人亡我之心不死,我們應該把精力放在振興國家計量事業上來,大家應心平氣和地研討技術問題,允許各人發表各人的觀點,至于是非對錯,證據是否充足,由大家各自判別,罵人陋習是個毒瘤,的確不能再持續下去了。我贊成堅決刪除侮辱人格和有罵街語言的帖子,連續3次刪帖,仍屢教不改繼續罵人的,應該采取禁言,甚至使其永不能在本論壇注冊。論壇上盛行十余年的罵人歪風邪氣,是必須出重拳加以整治了。
作者: 軍人    時間: 2019-1-6 15:43
我另外補充一點,誰的招牌口氣不是關鍵,關鍵是說的有沒有道理。但,至少罵人的做法是毫無道理,連基本的道德禮貌都沒有。
作者: chuxp    時間: 2019-1-6 16:04
本帖最后由 chuxp 于 2019-1-6 16:16 編輯

              不同意樓上的某兩位對于論壇現狀的判斷:“。。。罵街。。。盛行。。。”,罵聲不斷。。。”。。這樣說,不是事實。


        我覺得,說咱們這個論壇罵街風氣“盛行”有些言過其實了。看看論壇首頁,帖子總數超過了50萬個,“不和諧”的帖子少之又少,畢竟只是“鳳毛麟角”,無論如何也達不到“盛行”的程度。

         必須說,這里是我見過的最正規,最完美的專業技術論壇了,沒有之一。

         我覺得,在技術上存在不同的觀點,是再正常不過的事情了,討論了甚至爭論了,可能仍不能一致,那么大家就求同存異,相互尊重,各自保留意見,是這個論壇里最最司空見慣的事情了,大家只要參與過這里的學術討論,都應該是十分清楚的,這里的量友們普遍具有極高的學術水平,具有良好的學術風氣,具有優秀的學術品德。

         但是必須承認,的確存在著特例,一些極其個別的爭執無法收場,往往靠版主鎖帖才能終止。這個僅僅涉及極個別的人,大家查看近來的那些被鎖定的帖子就清楚了。

       平等友好的討論,需要有一個基礎,那就是相互尊重。而且應該承認,觀點絕對正確,一輩子不犯錯的人,是不存在的。

       事出有因是一個大家都明白的簡單道理。有時,在對錯非常分明的情況下,還要永無止境的去狡辯,則很難讓人相信他參與問題討論的誠意,大家可以想的出來的理由,只剩下:他僅僅是想證明他自己是“永遠正確”的,所以一定會說對方是錯誤的。這樣難免會引起對方的反感,甚至于激怒對方,導致不和諧的情況發生。

        就舉這個帖子里提到技術問題為例。報廢的計量器具能不能用于期間核查?能不能用于計量標準的穩定性考核?答案是不言而喻的:不可以。如此明晰的問題還要反反復復狡辯,難免誤導大家。有必要指出,這樣子導致的問題危害很大,我覺得,這個危害,要遠遠超過個別不和諧詞語對論壇的損害!請切記,這里是專業計量技術論壇,千萬不可以提倡大家去公然違反計量法,去挑戰法律的尊嚴。
復習一下法律法規的規定:
中華人民共和國計量法實施細則:
第二十五條??任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。


        我覺得,維護論壇的良好秩序,要靠大家每一個人的努力,僅僅去指責其中一部分人,我覺得這樣并不公平。糾紛和矛盾的產生,絕對不是單方面造成的,不去全面看問題,難免進一步激化矛盾,甚至于造成一定程度的“拉幫結伙”,從而真正的傷害到論壇。

補充內容 (2019-1-6 21:35):
請某人自重,別引用后再歪曲我的觀點。我反感的“拉幫結伙”有特指,不排除有“馬甲”混雜其中,各位明鑒。
作者: chuxp    時間: 2019-1-6 16:14
csln 發表于 2019-1-5 22:00
 我們贊成任何不同技術觀點都可以平等、友好發表的觀點,甚至是針鋒相對的觀點,但,誰也沒有權力對他人挖 ...

所言甚是!

剛開始沒注意,僅僅覺得耳熟。。。。。。到現在,確實是“心知肚明”了!


作者: 路云    時間: 2019-1-6 17:10
本帖最后由 路云 于 2019-1-5 21:15 編輯

何況我也認為你的“舉證”只不過是復制粘貼,沒有什么說服力。你把自己的字面理解、片面理解,教條理解強加于人,誰不服就扣帽子、打棍子,張口就罵,如果大家都像你這樣罵你,你有什么感受?你要尊嚴,難道就可以罵人,挑釁別人的尊嚴?如果罵人可以解決技術問題,大家就比賽罵街,還要討論干什么?如果誰罵的時間長,罵的惡毒,就代表真理,流氓也就是大圣人了。

86樓“軍人”的觀點不知道是否是在這里泄私憤。官方權威的資料不復制粘貼,你不會說是我編造的吧。我舉證了那么多資料,怎么就沒有看見你站出來搬出更有效、更全面、更不教條的證據,來證明你的觀點正確或對方的觀點錯誤呀?對此我早就表過態,我要是這么蠻不講理毫無學術道德底線地施展惡劣學風,大家盡管罵好了。

就像88樓“chuxp”量友所言,對于非強檢器具,規某人說“經檢定合格的可以禁止使用,經檢定不合格的也可以允許繼續使用”,這一明顯有違計量法,將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”概念混為一談的觀點,到處見縫插針尋找新量友忽悠誤導,要不要指出?要不要舉證?多少年過去了,規某人更全面、更有說服力、更不教條的證據在哪里?再比如“測量儀器沒有重復性”、“測量儀器沒有不確定度”等等,要不要拿出證據來證明他自己的觀點正確?“軍人”當時都躲哪兒去啦?現在仍然可以發表你的觀點,規某人長達數年的觀點(到現在仍然在忽悠誤導新人)哪句話不片面、不教條、不是自己的字面理解,哪句話更具有說服力?再比如:將表示小角度的符號“mm/m”硬說成是“國際單位制的導出單位”,極易誤導新人。這樣的原則性錯誤要不要指出?是不是可以熟視無睹任其長期忽悠誤導新人?像這樣的案例舉不勝舉,長此下去,這還是專業計量技術論壇嗎?



作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-1-6 19:39
  論壇上罵聲不斷是不是事實,每個人都可以自己查證,有的人是不是連續罵了十年,仍然在罵,白紙黑字就在那里,作為被罵者的當事人,我不做任何辯解,每個人都不是阿斗,都可以自己看,自己辨別。其實也不用查歷史帖子,就查本主題帖的帖子就可見一斑。
  “我要是這么蠻不講理毫無學術道德底線地施展惡劣學風,大家盡管罵好了”,遺憾的是除了天生有罵人嗜好的人外,沒有一個正常的人會不顧做人的底線,不講文明禮貌,喪失基本道德品質去張口罵人的,有罵人惡習的流氓就是一個理由不找,他一天不罵人也會心里痛苦難當。
  一邊聲稱每個人都不是阿斗,一邊操心不同的觀點會“長期忽悠誤導新人”,難道不是典型的自我打臉嗎?技術論壇本來就是大家各抒己見,相互討論,相互學習,相互借鑒,相互啟發,相互幫助,難道說非要按罵街者的一己之見搞一言堂嗎?“新人”們就那么不堪一擊,不長腦袋,被別人“忽悠誤導”嗎?只有罵街者才是至高無上,聰明絕頂的“專家”、“權威”嗎?
  “測量儀器沒有重復性”、“測量儀器沒有不確定度”這是我的觀點,也是JJF1001的定義真實含義。重復性的特性屬于“測量結果”,屬于“測量過程”,所謂“儀器的不確定度”僅僅是儀器的示值誤差等特性給測量結果引入的一個不確定度“分量”,屬于測量結果的特性一部分,并非屬于儀器,儀器的特性是“示值誤差”、“分辨力”、“穩定性”等,難道你真的只會教條地看術語的字面,不認識定義的全文?國際和國家規定角度單位弧度是具有專有名詞的SI導出單位,你知道在沒有給它“專有名詞”前,角度的SI導出單位是怎么導出的嗎?那個未賦予專有名詞前的單位怎么書寫嗎?你知道什么是SI測頭嗎?如果你真的都知道,那么水平儀分度值使用的計量單位mm/m,是不是“國際單位制的導出單位”,還用我“硬說成是”嗎?
  我再次提醒罵街者,不要向以特不靠譜的總統為代表的美國鬼子那樣,圍剿了中興,圍剿華為,圍剿了華為又試圖圍剿TCL,你既然不罵街就渾身難受,那也不用找任何理由,就罵我一個人好了。我相信論壇的廣大量友們和管理團隊不會容忍罵街的歪風邪氣在論壇中一直持續下去,你們十年的罵街歷史過去了,難道論壇還會允許你們再罵十年、二十年嗎?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-1-6 20:34
  平等友好的討論,的確需要有一個基礎,那就是相互尊重。而且應該承認,觀點絕對正確,一輩子不犯錯的人,是不存在的。因此才需要大家以相互尊重、平等友好的態度,各自發表各自的技術觀點。但是,長期持久地罵街風氣,的確破壞了正常的技術討論氛圍。別人的觀點你可以采納,也可以拒絕,可以聽,也可以不聽,但絕對沒有任何理由在公眾媒體上侮辱他人人格,潑口大罵,破壞他人的尊嚴。
  技術討論存在“一些極其個別的爭執無法收場,往往靠版主鎖帖才能終止”的現象,我認為完全正常。有些技術觀點,特別是當前新形勢下,與傳統觀念完全不同的新觀點,新概念,新理論,例如計量確認、不確定度等的討論,不可能一蹴而就,想來回幾個帖子就討論清楚,根本就不可能,必要時確實需要版主鎖帖暫時終止討論,大家各自細心學習研究后再另開主題帖討論。也許參與某主題討論的僅涉及少數人,但少數人參加的討論,并不見得關心這個問題的人也是少數,不見得討論沒有意義。例如測量不確定度的去留問題,爭論了幾十年,也驚動了上層研究和管理機構,現在大家仍然在激烈地爭論。難道說就因為大家意見不同,就可以大行謾罵之風,把其中一方罵為“技術流氓”嗎?或者干脆用行政手段禁止討論不確定度問題,或禁止某種觀點的發表,行嗎?
  “維護論壇的良好秩序,要靠大家每一個人的努力,僅僅去指責其中一部分人,我覺得這樣并不公平。糾紛和矛盾的產生,絕對不是單方面造成的,不去全面看問題,難免進一步激化矛盾,甚至于造成一定程度的拉幫結伙,從而真正的傷害到論壇。”此話說的太好了!本人舉雙手贊成。我認為美麗人生、軍人等量友們提出的應該出重拳整治公眾媒體上肆無忌憚地罵人邪氣,是正確的。因為罵人邪氣是社會流氓才有的基本特征之一,散發著惡臭的罵語污染了技術討論氛圍,干擾了正常的技術討論。同時的確也有形成極少數人“進一步激化矛盾,甚至于造成一定程度的拉幫結伙”,形成罵街團伙,“從而真正的傷害到論壇”的趨勢。論壇需要一個百花齊放百家爭鳴的氛圍,需要一片平等、友好、和諧、文明禮貌、相互尊重的藍天白云。動贏以“招罵”、“該罵”為由,為了解決自己不罵人心里難受的個人毒癮,大行謾罵之風,的確可以休矣!
作者: 路云    時間: 2019-1-7 23:55
本帖最后由 路云 于 2019-1-7 04:04 編輯

91樓的規某,你罵人的帖子還會少嗎,要不要再一次在這里公之于眾啊?所以說“既要做婊子又要立牌坊”這句話套在這位幾十年如一日的規某人身上一點都沒有錯。史錦順老先生一直在反對不確定度,怎么他老人家發的帖子到現在也沒有封啊?除了有你這位“攪屎棍”攪合,否則怎么可能被封呢。其他量友之間哪有像91樓這樣毫無學術道底線的“學術流氓”的惡習秉性啊?史先生與其他量友之間,或者說其他量友之間有開罵的嗎?有像91樓這位東扯西繞、答非所問、強詞奪理、蠻不講理、不舉證不演示的嗎?

技術論壇本來就是大家各抒己見,相互討論,相互學習,相互借鑒,相互啟發,相互幫助,難道說非要按罵街者的一己之見搞一言堂嗎?“新人”們就那么不堪一擊,不長腦袋,被別人“忽悠誤導”嗎?只有罵街者才是至高無上,聰明絕頂的“專家”、“權威”嗎?

各抒己見,相互討論,相互學習,相互借鑒,相互啟發,相互幫助,要不要拿出證據來證明自己的觀點正確,要不要拿出證據來證明對方觀點的錯誤?沒有人點出錯誤,新人們不就是被你忽悠誤導得云里霧里還千恩萬謝嗎。如果不及時加以指出,還不知道有多少新量友被其忽悠誤導。

重復性的特性屬于“測量結果”,屬于“測量過程”,所謂“儀器的不確定度”僅僅是儀器的示值誤差等特性給測量結果引入的一個不確定度“分量”,屬于測量結果的特性一部分,并非屬于儀器,儀器的特性是“示值誤差”、“分辨力”、“穩定性”等,難道你真的只會教條地看術語的字面,不認識定義的全文?

看看這就是混跡計量幾十年的白癡說出來的話。測量儀器有沒有“示值變動性”?有“示值變動性”怎么就沒有“示值重復性”,同樣的測量數據,僅僅是因為數據處理的方法不同,得到不同的結果,其功能都是定量表征重復性條件下的測量儀器示值間的離散程度,只不過儀器引入的不確定度分量是用“實驗標準偏差”來表征而已。眾所周知,“測量結果的不確定度”由“人、機、料、法、環”五方面的“不確定度分量”合成得到。在合成之前,它就是各因素的不確定度。這位“混九規”居然說這些分量不屬于各因素。

國際和國家規定角度單位弧度是具有專有名詞的SI導出單位,你知道在沒有給它“專有名詞”前,角度的SI導出單位是怎么導出的嗎?那個未賦予專有名詞前的單位怎么書寫嗎?你知道什么是SI測頭嗎?如果你真的都知道,那么水平儀分度值使用的計量單位mm/m,是不是“國際單位制的導出單位”,還用我“硬說成是”嗎?

對于這一點,大家可以去看一看GB31001993《國際單位制及其應用》第3.2條:

GB31011993《有關量、單位和符號的一般原則》第3.2.1條:

GB31011993《有關量、單位和符號的一般原則》第3.2.2.2條:

以及GB3102.1-1993《空間和時間的量和單位》:

用不著我多說什么了,大家都能看明白,在沒有專門名稱“弧度(rad)”之前,其“導出單位”就是數字“1。再說“mm/m”中的詞頭“m”,究竟是角度符號“m/m”的詞頭,還是長度單位“m”的詞頭,這位“混九規”能說清楚嗎?如果是角度符號“m/m”的詞頭,那么就是應該寫成“m(m/m)”,有這樣的計量單位嗎?如果是長度單位“m”的詞頭,那就是一個“換算因子(1/1000)”。

這泡屎攪了多少年,現在仍然在拿不出任何證據的情況下繼續攪。請問,這是公平、公正、平等的發表不同的觀點,還是在強詞奪理、蠻不講理,毫無學術道德底線,挑釁對方學術尊嚴的施展惡劣學風?此時“美麗人生”和“軍人”兩位盡可大膽站出來,站在規某人的立場為其舉證,對我的觀點進行反駁。如果規某人不舉證繼續攪局、忽悠、誤導,那就是嘴賤難耐喜招好挨罵。這樣的惡劣學風,難道還要讓其橫行霸道、囂張跋扈地繼續演繹下去嗎?


作者: xqbljc    時間: 2019-1-8 13:13
路云 發表于 2019-1-7 23:55
91樓的規某,你罵人的帖子還會少嗎,要不要再一次在這里公之于眾啊?所以說“既要做婊子又要立牌坊”這句話 ...

        堅決支持路云量友帖子中所涉及的專業技術觀點,并感謝他引經據典、不辭勞苦所付出的辛勤勞動。同時提醒路云量友: 你所談及的技術內容,只能是讓大家有所受益,有所提高。但對于死心塌地“撞南墻”,以恥為榮做“擰種”之攪屎棍子來講,無異于繼續對豬彈琴!畢竟,對于攪屎棍子來講,其可以無視強制性法規的相關規定,也可以蔑視《詞頭(非測頭)的正確使用規則》,在他的“下里巴人”狹隘心目中,其獨一無二的橫豎嘴應該也必須高居于《國務院令》、《計量法》及所有的法規、規則之上的!所以,對于不可教之人,點到為止且只為大眾負責也就應該算是盡心盡力了。

         再次對路云量友付出的辛勤勞動表示衷心的感謝!

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-1-10 19:43
  自己“引經據典”的復制粘貼,自己畫的紅框,白紙黑字寫的清楚“1rad=1m/m=1”,無論罵街磚家如何狡辯都無法抹去m/m這個單位。m/m的含義,罵人磚家自己可以去看平面角計量單位導出的說明,去看弧度的定義,我給你們說過多次,沒有時間陪你們在這里胡攪蠻纏,看你們過罵街的毒癮。
  平面角SI導出單位m/m的分子分母計量單位相同,約去后必為“純數字”1。但JJF1001告誡我們,“純數字”并非純“數字”,純數字1用于表達量的大小,有更多的含義。平面角的純數字1和折射率的純數字1并不相等,平面角的純數字1和酒精度的純數字1也完全是兩碼事。因此用于表達量的大小的純數字1作為計量單位,仍然包含著被約掉的原始導出單位的含義。
  對于平面角而言,大小為1的平面角用原始的SI導出單位表示,就是1m/m。而1m/m被國際計量大會給予了“專有名詞”弧度(rad),rad在沒給予“專有名詞”前,SI導出單位就是m/m,所以1rad=1m/m等式成立。又因為1m/m=1,當然也可以寫為1rad=1,平面角就可以稱為量綱為1的量或稱平面角的計量單位為1。如果將1rad=1m/m,1m/m=1,1rad=1,三個等式寫成連等式,就是罵人磚家用紅線框框住的表達式:1rad=1m/m=1。
作者: xqbljc    時間: 2019-1-11 14:22
本帖最后由 xqbljc 于 2019-1-11 15:09 編輯

         “攪屎棍子”既然明明知曉“白紙黑字寫的清楚1rad=1m/m=1”,那為何非要將具有嚴格物理含義完整連等式破壞并拆解為“1rad=1m/m,1m/m=1,1rad=1,三個等式”呢???是為了東扯西繞、胡攪蠻纏、堅持錯誤、忽悠公眾的倒行逆施嗎?!大家都清楚,具有嚴格物理意義完整連等式1rad=1m/m=1”,其物理含義就是:1rad的平面角,特指單位圓內弧長、半徑為等長(1m),此弧長所對應的圓心角的大小,1rad的平面角這里的專門名稱和符號弧度(rad)的落腳點是可以記作1,連等式中間的“m/m”無非就是個弧度(rad)定義過程中間的弧長/半徑,“m/m這個單位”的說辭無非就是無視嚴格連等式物理含義的東扯西繞、胡攪蠻纏罷了,畢竟“學術流氓”自己也不得不承認“還確實沒有找到m/m這個單位在何處使用到”,一個沒有任何使用場合的“m/m”又何談計量單位呢?!呵呵,是莫須有的規氏計量單位吧?!

         為了堅持己見的錯誤,攪屎棍子”不惜“咬著屎橛子不松口”近十年,連香、臭都拎不清了。還非要將角速度單位按規氏歪理邪說寫成“m/m/s”,有請“攪屎棍子”告知大家,在什么場合、什么時間角速度的單位可以記作“m/m/s”?即使在陰曹地府有“m/m/s”這樣的角速度單位嗎?畢竟大家都清楚,角速度單位就是rad/s!這就是國家強制性系列標準明文規定的!這也就是國家強制性系列標準明文規定的:在許多實際情況中,使用專門名稱弧度(rad)代替數字1是方便的。例如,角速度的SI單位可以寫成弧度每秒(rad/s)!呵呵,可能又是本人忘記了,學術流氓獨一無二的橫豎嘴應該也必須高居于《國務院令》、《計量法》及所有的法規、規則之上的!是可以無視強制性國家系列標準明文相關規定的!如此的  “攪屎棍子、擰種”是不是另類?是不是戾氣爆棚?請大家自行識別并判斷。

         大家再看一下 “攪屎棍子”的歪理邪說是如何顛三倒四、語無倫次的!其橫嘴胡言“數字1用于表達量的大小”,豎嘴就瞎說“純數字1作為計量單位”,有請反復無常且受潮發霉的橫豎嘴明確的告知大家,“純數字1”到底是“表達量的大小”呢?還是“作為計量單位”呢?同一個純數字1總不能即表示“大小”,又作“單位”吧?!“用于表達量的大小的純數字1作為計量單位”的話還算是人話嗎???把“大小”和“單位”也能搗成一鍋糨糊,不是腦子被驢踢了還能是什么?!

         說明:按照國家強制性系列標準的明確規定,弧度是平面角單位的專門名稱(非什么規氏胡言亂語的“專有名詞”),平面角唯一SI單位弧度的符號是rad(非什么規氏瞎講一氣的“m/m”)。上述內容,對于死心塌地“撞南墻”,以恥為榮做“擰種”之“攪屎棍子來講,無異于繼續對豬彈琴!但只要大家能夠受益就好。



補充內容 (2019-1-11 20:00):
非要把“白紙黑字寫的清楚1rad=1m/m=1”,破解拆分為“1rad=1m/m,1m/m=1,1rad=1,三個等式”(轉補充2)

補充內容 (2019-1-11 20:02):
補充2:莫非是國家強制性系列標準又錯了???!!!只有“橫豎嘴”永遠正確???!!!
作者: 路云    時間: 2019-1-11 21:37
本帖最后由 路云 于 2019-1-11 01:39 編輯

“攪屎棍”無理都要攪三分。“1rad=1m/m=1”中的“1m/m”分明是中間過程的定義表述,并非最終的導出結果。如果“m/m”是角度的導出單位,這些國家標準為什么還要規定說“任何量綱一的量的一貫單位都是數字一(1)”呢?豈不是自相矛盾。再說如果“m/m”是平面角的一貫導出單位,它將作為一個整體,與詞頭組合構成十進倍數和分數單位。這位“學術流氓”對如何構成十進倍數和分數單位卻只字不提。

平面角SI導出單位m/m的分子分母計量單位相同,約去后必為“純數字”1。但JJF1001告誡我們,“純數字”并非純“數字”,純數字1用于表達量的大小,有更多的含義。

明明JJF1001說的量綱為一的測量單位意思是“純數字符號1”,明明說的是“……比一個數表達了更多的信息”,被這位“攪屎棍”移花接木、正經歪念曲解得面目全非。折射率、相對滲透率、相對密度、摩擦系數、馬赫數、雷諾數等這些量的一貫導出單位是什么?如何與詞頭組成十進倍數和分數單位,“混九規”有能耐演示給大家看呀。

JJF10013.8條“計量單位”定義的注3就明確表示:

3.11條“一貫導出單位”定義的注4就明確規定了:

“攪屎棍”還想推翻這一規定不成。對于“mm/m”,它不屬于“SI的一貫導出單位(一貫導出單位是‘1’)”,規范的表達形式就是“毫弧度(mrad)”。如果不以專門名稱“弧度(rad)”表示,按照第3.8條的規定,那也應該是以商的形式表示,即“10[sup]-3[/sup]”。小角度的“mm/m”這種表示符號,并不是量綱一的單位表達形式,而是從原理定義方面的語言或文字表述。無論這位“攪屎棍”如何狡辯,都不可能將起始的“m”說成是限定“m/m”這一整體表示角度符號的詞頭。

如果將“mm/m”視為兩個同類量之比,那它就是一個“單位間的換算因子”,mm/m=1/1000=0.001


作者: 54112102    時間: 2019-1-12 16:27
論壇里大神就是多,解決了不少我的疑惑
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-1-12 20:24
  2019年是中華人民共和國建國70周年大慶,是我國實現全面小康水平的關鍵一年,要考我們在以習總書記為首的黨中央領導下努力拼搏來實現,極少數人的罵街行為阻擋不了也無法干擾我國實現全面小康的宏偉大業。俗話說“狗改不了吃屎”,同樣,流氓也改不了罵人,對于96樓的純罵街行為,本人將不予理睬。所謂“非要將角速度單位按規氏歪理邪說寫成m/m/s”,無非是罵街的流氓向特朗普和秦檜學來的“莫須有”誣陷手法,可惜學得水平并不秦檜和某大國特不靠譜的總統高明,本人也不想置評,就由他繼續實現其發誓謾罵終生的誓言,在2019年到來之際從年頭罵到年尾吧。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2019-1-12 21:07
  同樣讓我們回避97樓的罵人語言,散發著惡臭的罵街就讓它自然發酵漚肥吧。僅就其胡攪蠻纏的技術觀點批駁如下:
  97樓大篇幅地復制粘貼以顯示其耗費精力提供了證據,其實對于本主題帖有用的并不多,“量綱為一的量的測量單位和值均是數,但是這樣的量比一個數表達了更多的信息”算得上有用的一句,只不過97樓只把前半句作為突出框住,而對后半句卻刻意不加紅框,目的是以利于他的狡辯。
  97樓復制粘貼了JJF1001的第3.8條“計量單位”定義的注3,自己就該認認真真地學習,而不要斷章取義。這是97樓大篇幅復制粘貼中對主題帖僅有的第二句有用的話。這句話清楚地寫道“量綱為一的量的測量單位是數”,“在某些情況下這些單位有專門名稱”,“或表示為商”。
  97樓像幼兒園的孩童一樣只知道數“數”,他明白什么是“專門名稱”,什么是“商”嗎?以平面角為例,其計量單位的確是數1,但“在某些情況下”(作為SI輔助單位的情況下),就應該使用“專門名稱”弧度(rad),而另外一個“在某些情況下”(用于平直度測量和水平儀的分度值的情況下),平面角的計量單位就應該“或表示為商”m/m。
  “在某些情況下”,量綱為一的量的測量單位“表示為商”的例子非常之多,例如毫摩爾每摩爾(mmol/mol)、微克每千克(μg/kg)、毫米每米(mm/m)、毫升每升(mL/L)、……,比比皆是,它們分別是10-3、10-9、10-3、10-3,……。但同樣的三個數字10-3卻完全不能相等,因為前面表示1 mmol/mol,第二個表示1 mm/m,第三個表示1mL/L。“這樣的量比一個數表達了更多的信息”,真實含義就在于此,只強調這種單位是個“純數字”,否定SI導出單位的“商”的表示形式是SI單位的說法是可笑的,是對SI導出單位也是SI單位,否定詞頭與SI導出單位的組合單位也是SI單位的否定。mol/mol、m/m、L/L是“表示為商”SI導出單位的表述方法,mmol/mol、mm/m、mL/L則分別是它們的十進分數單位,也是SI單位。
  雖然“量綱為一的量的測量單位是數”,JJF1001的3.11條術語注4告訴我們“測量單位為一的單位的名稱和符號通常不寫”,但在實際工作中誰也不愿意只用“數”。有“專門名稱”的,大多數情況使用專門名稱,沒專門名稱的寧肯“表示為商”。給這種單位賦予專門名稱完全是為了使用方便,但即便賦予了“專門名稱”,也并非禁止使用“表示為商”的原始導出形式。在特殊場合仍存在將計量單位“表示為商”比用“專門名稱”表示更方便。例如水平儀分度值的計量單位,盡管1m/m=1rad,人們卻寧肯使用mm/m,也不愿意使用mrad,因為在使用水平儀實施測量時,使用單位mm/m比使用mrad方便得多。




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