国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久

計量論壇

標(biāo)題: 常量的方差是零與不是零的腦動力 [打印本頁]

作者: 崔偉群 時間: 2017-4-11 16:21
標(biāo)題: 常量的方差是零與不是零的腦動力
本帖最后由崔偉群于 2017-4-11 16:48 編輯

問，一個常數(shù)的方差是零嗎？那還用說，當(dāng)然是零啊！
再問，從一樣本總體中選擇一個數(shù)，問這個常數(shù)的方差是零嗎？當(dāng)然不是零啊！
所以，常量有沒有方差，要看這個常量的來源信息。如果啥也不知道，其方差當(dāng)然為0，如果你知道那么一丟丟或假裝知道那么一丟丟，當(dāng)然就可以不是零。

作者: yeses 時間: 2017-4-18 14:11
您這是曲高和寡呀。

其實您點到了概率論的一個核心概念問題，也是目前測量理論紛爭的一個核心概念問題：標(biāo)準(zhǔn)差究竟是個什么概念？其實我在那篇論文中專門有一節(jié)講到過這個內(nèi)容，現(xiàn)在還有一篇專門的討論（正在審稿中）。

您所指的問題無異于醫(yī)生對一個已經(jīng)確診的病人說你這種病的發(fā)病概率是1/1000，這個1/1000對于這個已經(jīng)確診的病人還有什么意義呢？

作者: oldfish 時間: 2017-4-19 09:31
這個主要涉及了方差的概念到底是什么，我概率學(xué)得不好，不敢妄加評論

作者: oldfish 時間: 2017-4-19 09:37
剛先上網(wǎng)百科了一下，個人拙見。我覺得一個常數(shù)和從樣本中取的一個數(shù)還是有本質(zhì)區(qū)別的，前者是常數(shù)，后者貌似常數(shù)，實則是隨機變量的一個取值。我覺得兩者不能混為一談，后者不能被稱為常數(shù)

作者: 史錦順 時間: 2017-4-19 10:04

oldfish 發(fā)表于 2017-4-19 09:37
剛先上網(wǎng)百科了一下，個人拙見。我覺得一個常數(shù)和從樣本中取的一個數(shù)還是有本質(zhì)區(qū)別的，前者是常數(shù)，后者貌 ...

-
說得有理，贊一個。
-

作者: 崔偉群 時間: 2017-4-20 06:35

yeses 發(fā)表于 2017-4-18 14:11
您這是曲高和寡呀。

其實您點到了概率論的一個核心概念問題，也是目前測量理論紛爭的一個核心概念問題：標(biāo) ...

有時候我們只知道它應(yīng)該是個常數(shù)，而不知道這個常數(shù)具體值

作者: 崔偉群 時間: 2017-4-20 06:36

oldfish 發(fā)表于 2017-4-19 09:37
剛先上網(wǎng)百科了一下，個人拙見。我覺得一個常數(shù)和從樣本中取的一個數(shù)還是有本質(zhì)區(qū)別的，前者是常數(shù)，后者貌 ...

您說得和我解釋的沒有區(qū)別啊

作者: oldfish 時間: 2017-4-20 08:49

崔偉群發(fā)表于 2017-4-20 06:36
您說得和我解釋的沒有區(qū)別啊

我的意思是，常數(shù)的方差為零；方差是整個樣本的，是一組數(shù)據(jù)或一個函數(shù)的，但方差不是樣本中的一個取值的，因此不能說樣本中一個值的方差。

作者: 崔偉群 時間: 2017-4-20 08:59

oldfish 發(fā)表于 2017-4-20 08:49
我的意思是，常數(shù)的方差為零；方差是整個樣本的，是一組數(shù)據(jù)或一個函數(shù)的，但方差不是樣本中的一個取值的 ...

那建議您再系統(tǒng)地研究一下概率論，不是光百度一下。

作者: solarup 時間: 2017-4-20 13:26
常量和常數(shù)是一回事么？另外常量的值是常數(shù)么？
我覺得，常數(shù)是沒有標(biāo)準(zhǔn)差一說的，因為常數(shù)根本不存在這種操作，也沒方差。
但是常量是有標(biāo)準(zhǔn)差的，即使其標(biāo)準(zhǔn)差是0。
如果說的在那個點：你在計算機中定義一個stdev可以對一個賦值為1的常量進行操作，但是你直接對一個常數(shù)，比如1進行這個操作，計算機一般會給出一個未定義的錯誤。

作者: oldfish 時間: 2017-4-30 15:30

崔偉群發(fā)表于 2017-4-20 08:59
那建議您再系統(tǒng)地研究一下概率論，不是光百度一下。

找了幾本書看了下。方差的定義是針對隨機變量的，是殘差的平方的數(shù)學(xué)期望。據(jù)此，我認(rèn)為只有對隨機變量才能說方差，而對隨機變量的一個取值說方差就不合適了。就如同數(shù)學(xué)期望也是對于隨機變量的或者說是樣本的，對于樣本中的一個取值說數(shù)學(xué)期望也是不合適的。個人見解，不一定對，請指正。

作者: oldfish 時間: 2017-4-30 15:32

solarup 發(fā)表于 2017-4-20 13:26
常量和常數(shù)是一回事么？另外常量的值是常數(shù)么？
我覺得，常數(shù)是沒有標(biāo)準(zhǔn)差一說的，因為常數(shù)根本不存在這種 ...

常數(shù)有方差及標(biāo)準(zhǔn)差，根據(jù)公式，常數(shù)的均值就是本身，那么殘差就是0，因此方差和標(biāo)準(zhǔn)差就都是0。另外我覺得常數(shù)和常量是一樣的。

作者: oldfish 時間: 2017-4-30 15:38

solarup 發(fā)表于 2017-4-20 13:26
常量和常數(shù)是一回事么？另外常量的值是常數(shù)么？
我覺得，常數(shù)是沒有標(biāo)準(zhǔn)差一說的，因為常數(shù)根本不存在這種 ...

剛上網(wǎng)查了查，常量一般是由常數(shù)定義的物理量。

作者: solarup 時間: 2017-4-30 21:04
本帖最后由 solarup 于 2017-4-30 21:05 編輯

我覺得，分清常數(shù)和常量是很重要的，常量一個是量，其量值為常數(shù)和參照對象。而常數(shù)就是數(shù)值，連量值都不算。需要區(qū)分的是，很多常量的命名卻是常數(shù)。
如π，e這是常數(shù)，書寫以正體字母表示。而常量按標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是斜體字母，如：摩爾常數(shù)。再如：阿伏伽德羅常數(shù)（現(xiàn)在叫阿伏伽德羅常量）
按照變化觀點看，常量的測量是有變化的，只不過變化值0，這個時候方差為0。方差為零不能說不叫方差。
從樣本中選擇一個數(shù)，這個不叫常量，這是一個量值，量值不是常數(shù)，因為常數(shù)不帶參照對象。從樣本中選擇一個進行觀察，獲取的量值可以叫做常量（因為觀察就是一種測量），是一個特定量。這是一個方差為0的量。
但是這里有個邏輯上的扭結(jié)：常量本身就是測量過程中沒有變化的量，一旦發(fā)生變化了（比如觀測一個樣本時候我的眼睛花了，前后不一致造成測量結(jié)果不一致），那么也就是不是常量了。
所以，常量我認(rèn)為無需考慮來源，按其定義來說，常量就是方差為0的量。

作者: oldfish 時間: 2017-4-30 21:24

solarup 發(fā)表于 2017-4-30 21:04
我覺得，分清常數(shù)和常量是很重要的，常量一個是量，其量值為常數(shù)和參照對象。而常數(shù)就是數(shù)值，連量值都不算 ...

“常量本身就是測量過程中沒有變化的量，一旦發(fā)生變化了（比如觀測一個樣本時候我的眼睛花了，前后不一致造成測量結(jié)果不一致），那么也就是不是常量了。” 對此我有不同看法，你說的常量，如pi和e，它們就是常數(shù)，不變的，由定義來的，變化的是我們對這兩個常數(shù)的測量值。但不能說我們沒測準(zhǔn)，它的值就變了，沒測準(zhǔn)說明有誤差或不確定度，常數(shù)的值來源于定義，不依賴于我們的測量結(jié)果。

作者: solarup 時間: 2017-4-30 21:26

oldfish 發(fā)表于 2017-4-30 21:24
“常量本身就是測量過程中沒有變化的量，一旦發(fā)生變化了（比如觀測一個樣本時候我的眼睛花了，前后不一致 ...

點錯了，點成反對了，抱歉。現(xiàn)在我回復(fù)你如下。
常數(shù)定義的物理量是不假，但是那個常數(shù)是還要加上參照對象的，比如光速是一個常量，其單位為m/s。
光速作為常量不光是指里面那個數(shù)字。
常數(shù)就是一個數(shù)字，你怎么求一個e的標(biāo)準(zhǔn)差，e是一個數(shù)字，對數(shù)字沒有方差的。
常量的量值可以通過實驗測量得到，但是其真值有不確定度，在一個區(qū)間范圍內(nèi)存在。
常數(shù)也可以通過推導(dǎo)得到，如格圓法得出π，這個值可沒有不確定度。是幾就是幾，
常數(shù)的值也可以通過實驗測量得到，比如布豐投針實驗，此時是一個實驗測量，可以存在不確定度，但是得出來的量不叫做常量。因為這個過程中量的值發(fā)生了變化。

作者: solarup 時間: 2017-4-30 21:44
我倒想知道一件事，k是一個什么量？為什么都要用斜體表示？
k代表的是一個2或者3或者其他什么的數(shù)值，我們叫他都叫k值，為什么卻說它是一個量？

作者: solarup 時間: 2017-4-30 21:54
對不起，我對上述我的言論抱歉。
現(xiàn)在我想了想，首先1是可以作為測量單位的，測量單位為1的時候，可以不寫出
另外數(shù)學(xué)現(xiàn)象可以作為量的定義中物體、物質(zhì)或者現(xiàn)象中最后一個，數(shù)學(xué)推導(dǎo)也可以說是一種測量。
反正我覺得我的說法還是要考慮考慮。

作者: oldfish 時間: 2017-4-30 22:20

solarup 發(fā)表于 2017-4-30 21:26
點錯了，點成反對了，抱歉。現(xiàn)在我回復(fù)你如下。
常數(shù)定義的物理量是不假，但是那個常數(shù)是還要加上參照對 ...

比如真空中的光速和自然底對數(shù)e都是常數(shù)，根據(jù)方差定義和性質(zhì)，常數(shù)的方差就是0，至于我們對這些常數(shù)的測量值是否準(zhǔn)確，且每次測量還有重復(fù)性，這些是對常數(shù)進行測量的測量結(jié)果的屬性，這些對常數(shù)方差是0沒有影響。對于常數(shù)本身，和對常數(shù)測量得到的測量結(jié)果，這是兩個不同的概念，前者方差是0。

作者: oldfish 時間: 2017-4-30 22:23

solarup 發(fā)表于 2017-4-30 21:54
對不起，我對上述我的言論抱歉。
現(xiàn)在我想了想，首先1是可以作為測量單位的，測量單位為1的時候，可以不寫 ...

我也是來學(xué)習(xí)的，道理越辯越明，咱們多交流多討論多跟老師們學(xué)習(xí)。很多東西我們習(xí)慣性的接受了，但卻沒有多問個為什么，看了很多帖子，我受益匪淺！

作者: solarup 時間: 2017-4-30 22:31

oldfish 發(fā)表于 2017-4-30 22:23
我也是來學(xué)習(xí)的，道理越辯越明，咱們多交流多討論多跟老師們學(xué)習(xí)。很多東西我們習(xí)慣性的接受了，但卻沒有 ...

謝謝。
我正在找相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，看這些定義到底哪里有問題。等我找好資料我再回復(fù)。
我覺得，有很多地方不敢想，一想上帝就要笑了。非常高興認(rèn)識你。
回頭加個微信，平時有什么問題互相聊聊

作者: solarup 時間: 2017-4-30 23:15
我查看了一下gb的3102、3101
常數(shù)分為經(jīng)驗常數(shù)/常量和數(shù)字常數(shù)
e和π為數(shù)學(xué)常數(shù)，書寫是正體字母。
重力加速度、光速等是經(jīng)驗常量/常數(shù)，需要斜體表示。
至于樓主說這種，肯定不是數(shù)學(xué)常數(shù)，而且也不應(yīng)該像是樓主說的拿出一個數(shù)來看，應(yīng)該是拿出其中一個量值來看
我覺得算不上一個常數(shù)或者常量。

作者: oldfish 時間: 2017-5-1 23:13

solarup 發(fā)表于 2017-4-30 23:15
我查看了一下gb的3102、3101
常數(shù)分為經(jīng)驗常數(shù)/常量和數(shù)字常數(shù)
e和π為數(shù)學(xué)常數(shù)，書寫是正體字母。

我覺得lz說得是隨機變量的一個取值。有問題一起討論～

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久