計量論壇

標題: 標準水銀溫度計引入的不確定度分量 [打印本頁]

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-17 17:00
標題: 標準水銀溫度計引入的不確定度分量
如題，用標準水銀溫度計作標準器進行校準，標準水銀溫度計引入的不確定度分量怎么考慮。是溫度計的分度值引入還是檢定證書中的修正值或者其他方面？求指點

作者: 新司機上路 時間: 2017-2-18 20:23
標準水銀溫度計引入的不確定度分量，我覺得應該是檢定證書上給出的測量不確定度或者是最大允許誤差，還要轉(zhuǎn)化成標準不確定度。
標準水銀溫度計分辨力引入的不確定度已經(jīng)包含在測量不確定度或者是最大允許誤差之中了。
個人見解，歡迎指正。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 11:10

新司機上路發(fā)表于 2017-2-18 20:23
標準水銀溫度計引入的不確定度分量，我覺得應該是檢定證書上給出的測量不確定度或者是最大允許誤差，還要轉(zhuǎn) ...

標準水銀溫度計送檢給出的是檢定證書，沒有測量不確定度的，最大允差證書中也是沒有提到的，只有溫度修正值。不知該怎樣考慮

作者: 大漠孤煙 時間: 2017-2-20 11:37
查標準水銀溫度計相關檢定規(guī)程，按等級應該能查到最大允許誤差

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 11:41

大漠孤煙發(fā)表于 2017-2-20 11:37
查標準水銀溫度計相關檢定規(guī)程，按等級應該能查到最大允許誤差

我看有些單位不確定度評定中標準水銀溫度計引入的不確定度用證書修正值進行計算，是否準確？

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 11:51

大漠孤煙發(fā)表于 2017-2-20 11:37
查標準水銀溫度計相關檢定規(guī)程，按等級應該能查到最大允許誤差

查標準水銀溫度計檢定規(guī)程是有對應測量范圍標準溫度計的允差數(shù)值，計算不確定度分量時怎么計算呢，比如允差為正負0.2℃，是取均勻分布0.2/（根號3）嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 12:26

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 11:51
查標準水銀溫度計檢定規(guī)程是有對應測量范圍標準溫度計的允差數(shù)值，計算不確定度分量時怎么計算呢，比如允 ...

　　你5樓和6樓的說法都對，關鍵是你用標準水銀溫度計檢定工作用溫度計時用絕對測量法還是比較測量法。絕對測量法直接使用標準溫度計的讀數(shù)，不使用修正值，此時按你6樓的說法評定。比較測量法是使用標準溫度計的修正值，標準溫度計的讀數(shù)僅僅是作為一個符號（即只是標稱值的刻線），被檢溫度計的偏差與修正值相比較，此時應按你5樓的說法評定。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 13:19

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 12:26
　　你5樓和6樓的說法都對，關鍵是你用標準水銀溫度計檢定工作用溫度計時用絕對測量法還是比較測量法。絕 ...

我是想問在做不確定度報告的時候，我使用的標準水銀溫度計所引入的不確定度分量應該怎么計算？求指點

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 13:23

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 12:26
　　你5樓和6樓的說法都對，關鍵是你用標準水銀溫度計檢定工作用溫度計時用絕對測量法還是比較測量法。絕 ...

比如我在其他檢定中（非溫度計檢定）使用了標準水銀溫度計，比如需一恒溫水浴環(huán)境25℃，做不確定度分量時，這個溫控分量怎么算？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 13:37

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 13:19
我是想問在做不確定度報告的時候，我使用的標準水銀溫度計所引入的不確定度分量應該怎么計算？求指點 ...

　　標準水銀溫度計計量特性給被檢溫度計檢定結(jié)果引入的不確定度分量，就是按你5樓和6樓說的那樣進行評估。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 13:43

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 12:26
　　你5樓和6樓的說法都對，關鍵是你用標準水銀溫度計檢定工作用溫度計時用絕對測量法還是比較測量法。絕 ...

就絕對測量法和比較測量法我這樣理解看是否正確，絕對測量法就是取標準溫度計的檢定規(guī)程允差要求作評定，即只要檢定合格就在該范圍內(nèi)；比較測量法就是取證書修正值作評定，該值只針對該證書數(shù)據(jù)。允差、修正值和分度值怎么引用轉(zhuǎn)換成不確定度分量呢？允差是取絕對值除以根號3嗎，修正值直接引用？分度值這時候是否還需考慮*0.289作一分量？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 13:46

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 13:23
比如我在其他檢定中（非溫度計檢定）使用了標準水銀溫度計，比如需一恒溫水浴環(huán)境25℃，做不確定度分量時 ...

　　在其他非溫度計檢定中使用了標準水銀溫度計，比如恒溫水浴環(huán)境25℃的測量，做水浴環(huán)境溫度測量屬于溫度測量不屬于計量器具檢定，但不確定度評定方法都是一樣的。在分析標準溫度計計量特性給溫度測量測得值引入的不確定度分量時，因為這種溫度測量方法是直接在標準溫度計上讀取水浴環(huán)境的溫度值，屬于絕對測量法，你應該按照你在6樓所說的方法對這個不確定度分量進行評估。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 13:59

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 13:46
　　在其他非溫度計檢定中使用了標準水銀溫度計，比如恒溫水浴環(huán)境25℃的測量，做水浴環(huán)境溫度測量屬于溫 ...

如果允差按均勻分布算分量得0.115℃了比分度值還大這個分量不合適吧

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 14:11

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 13:43
就絕對測量法和比較測量法我這樣理解看是否正確，絕對測量法就是取標準溫度計的檢定規(guī)程允差要求作評定， ...

　　你說的很對。關于“允差、修正值和分度值怎么引用轉(zhuǎn)換成不確定度分量呢？”的問題，你說“允差是取絕對值除以根號3”，“修正值直接引用”檢定證書所給修正值的不確定度，也非常正確。至于“分度值是否還需考慮乘以0.289作一分量”，我的看法是：
　　第一，標準溫度計模擬式的只有分度值，沒有顯示裝置的分辨力；數(shù)字式的只有顯示裝置的分辨力，沒有分度值。
　　第二，兩種儀器的分辨力分別是分度值的1/10和顯示裝置分辨力的1/2（請注意顯示裝置的分辨力與儀器的分辨力概念不同。模擬式和數(shù)字式儀器均有分辨力特性，但模擬式儀器只有刻度，沒有數(shù)字顯示裝置，也就沒有顯示裝置的分辨力）。
　　第三，因此模擬式“儀器分辨力”引入的不確定度分量與其示值允差引入的不確定度分量相比，太小且包含在示值允差中，一般忽略不計。數(shù)字式儀器分辨力引入的不確定度分量可用其顯示裝置的分辨力×0.289評估，前面說的1/2除以根號3，寫成小數(shù)形式就是系數(shù)0.289。根據(jù)示值允差包含儀器的分辨力影響在內(nèi)的原則，和不確定度分量評估既不重復也不遺漏的原則，示值允差和分辨力各自引入的不確定度分量中應該取大舍小，不能合成。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 14:19

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 13:59
如果允差按均勻分布算分量得0.115℃了比分度值還大這個分量不合適吧

　　你沒有介紹你的標準溫度計的分度值或顯示裝置的分辨力是多大。如果允差引入的分量為0.115℃，比分度值還大，那就明顯在告訴你分度值引入的不確定度分量不用評估了，用允差引入的這個分量作為標準溫度計引入的不確定度分量即可。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-2-20 14:32
標準水銀溫度計引入的不確定度分量。樓主提到為檢定證書，檢定合格。則使用時使用標稱值，不修正，并查標準水銀溫度計的MPEV，除以根號3，即為標準水銀溫度計MPEV引入的分量U1。再確認標準水銀溫度計的分辨力，用分辨力除以兩倍根號3，得U2。理論上U1>>U2，U2舍去，取U1為標準水銀溫度計引入的不確定度分量。
PS:我是電學的=。=給的方法僅供參考。。。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 14:39

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 14:19
　　你沒有介紹你的標準溫度計的分度值或顯示裝置的分辨力是多大。如果允差引入的分量為0.115℃，比分度 ...

如之前舉例，恒溫25℃溫控引入的不確定度若用最大允差（標準溫度計檢定規(guī)程）考慮著實太大了，我取證書中各檢定點絕對值最大的修正值做示值誤差，再取均勻分布算出的不確定度分量值在正常范圍內(nèi)，不會引起最后合成的不確定度超出正常范圍

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 14:52

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-2-20 14:32
標準水銀溫度計引入的不確定度分量。樓主提到為檢定證書，檢定合格。則使用時使用標稱值，不修正，并查標準 ...

但是u1所得值過大，若按獨立不相關合成，得到的不確定度出入有點大

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-2-20 14:54
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-2-20 14:58 編輯

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 14:52
但是u1所得值過大，若按獨立不相關合成，得到的不確定度出入有點大

U1大說明你的標準器等級太低了。如希望不使用MPEV，需要檢定證書方提供修正值的不確定度，配合修正值使用

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 15:04

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 14:39
如之前舉例，恒溫25℃溫控引入的不確定度若用最大允差（標準溫度計檢定規(guī)程）考慮著實太大了，我取證書中 ...

　　你怎么知道“恒溫25℃溫控引入的不確定度若用最大允差（標準溫度計檢定規(guī)程）考慮著實太大了”？請問你們恒溫25℃溫控的計量要求是什么，控溫允差是多大？

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:15

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 15:04
　　你怎么知道“恒溫25℃溫控引入的不確定度若用最大允差（標準溫度計檢定規(guī)程）考慮著實太大了”？請問 ...

是其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境，這個控溫需考慮其分量，若按照最大允差算出分量最后得到的不確定度與其他單位出具的不確定度報告明顯出入

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:18

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-2-20 14:54
U1大說明你的標準器等級太低了。如希望不使用MPEV，需要檢定證書方提供修正值的不確定度，配合修正值使用 ...

這個最大允差應該只是標準（原二等）水銀溫度計檢定規(guī)程里的要求上限，按要求上線算出來的值肯定偏大

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:22

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-2-20 14:54
U1大說明你的標準器等級太低了。如希望不使用MPEV，需要檢定證書方提供修正值的不確定度，配合修正值使用 ...

再追溯上級修正值的不確定度，雖然會是一個因素，但這個因素影響很小應該可以不納入考慮，這只是一個控溫引入的不確定度分量，分析太多這不確定度報告估計出不來了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 15:24

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 15:15
是其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境，這個控溫需考慮其分量，若按照最大允差算出分量最后得到的不 ...

　　那么“其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境”到底允許控制在25℃的多大范圍內(nèi)？允差±2℃、±1℃還是±0.1℃，±0.01℃？總不能是絕對的25℃，連１納攝氏度都不允許差吧？

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:28

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境”到底允許控制在25℃的多大范圍內(nèi)？允差±2℃、±1℃ ...

要求使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內(nèi)

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:30

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境”到底允許控制在25℃的多大范圍內(nèi)？允差±2℃、±1℃ ...

（0~50）℃標準水銀溫度計的最大允差為正負0.2℃，用規(guī)程里的最大允差計算是不是會引起較大出入呢

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:35

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他檢定項中需要提供恒溫25℃的水浴環(huán)境”到底允許控制在25℃的多大范圍內(nèi)？允差±2℃、±1℃ ...

是不是我們討論的允差不是一個東西？你說的允差是針對我這項檢定中要求的允差？我一直說的允差過大是對應標準水銀溫度計檢定規(guī)程中的最大允差

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 15:41

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-2-20 14:32
標準水銀溫度計引入的不確定度分量。樓主提到為檢定證書，檢定合格。則使用時使用標稱值，不修正，并查標準 ...

你是電學的？正好有個問題請教下，2.5級萬用表是什么萬用表？顯示位數(shù)2位半的萬用表嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 15:44

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 15:28
要求使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內(nèi)

　　哦，測量過程的計量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標準溫度計允差為±0.2℃，即0.2℃＞＞0.０33℃，測量設備選擇就大有問題，也就用不著不確定度評定了，直接否決該測量方案就行了。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 16:05

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 15:44
　　哦，測量過程的計量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標準 ...

計量過程要求溫度計的示值誤差在正負0.05℃，這邊有的標準水銀溫度計修正值絕對值最大為0.05攝氏度，即此溫度計示值誤差在正負0.05℃（修正值的不確定度暫不考慮），沒有到完全不滿足吧?

作者: 285166790 時間: 2017-2-20 16:10
本帖最后由 285166790 于 2017-2-20 16:13 編輯

這個問題很簡單，標準溫度計是按“等”使用的計量器具，使用時要引入修正值，修正值的不確定度跟最大允許誤差無關，而是應當用兩次檢定周期之間的“穩(wěn)定性”指標來換算成修正值的不確定度，這個指標在標準溫度計的檢定規(guī)程里可以查到。如果標準溫度計有校準證書那就更簡單了，直接引用證書的不確定度就行了。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 16:20

285166790 發(fā)表于 2017-2-20 16:10
這個問題很簡單，標準溫度計是按“等”使用的計量器具，使用時要引入修正值，修正值的不確定度跟最大 ...

有檢定證書，證書只提供修正值，已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍，按均勻分布考慮計算分量了

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-20 16:23

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 15:44
　　哦，測量過程的計量要求是±0.05℃，對嗎？那就是說測量過程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的標準 ...

要求示值誤差在正負0.05℃，你這一算控制限把我轉(zhuǎn)暈了，先說這要求，我取修正值的絕對值在0.05之內(nèi)的溫度計應該是滿足要求的啊？滿足要求我再算它控溫引入的不確定度分量，我直接用0.05℃按均勻分布除以根號3得到結(jié)果不行嗎？

作者: 285166790 時間: 2017-2-20 16:34

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 16:20
有檢定證書，證書只提供修正值，已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍，按均勻分布考慮計算分量了 ...

“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規(guī)程來的吧。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-2-20 16:40
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-2-20 16:54 編輯

你是電學的？正好有個問題請教下，2.5級萬用表是什么萬用表？顯示位數(shù)2位半的萬用表嗎？

級是按最大允許誤差分的。但萬用表2.5級。。萬用表測量的量太多。。比如電壓和電流等，應該需要分開分級的。。2.5級一般表示MPEV為2.5%，這樣看你這萬用表2.5級，有問題。。。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-2-20 16:52
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-2-20 17:02 編輯

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 15:28
要求使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內(nèi)

你的允收標準是多少？即25攝氏度的管控要求是多大？這個要求是不參與不確定度評定計算的，是當不確定度評定出后，和不確定度進行比對判定是否合格用的。
你使用的標準溫度計的規(guī)格是多少？

PS:前面量友指出標準溫度計是按等劃分，這我并不了解。但在使用修正值的情況下，引用修正值的不確定度做為分量是沒有爭議的。鑒于檢定報告中沒有這個不確定度，那么只能在說明書查為X等溫度計，換算為不確定度。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-20 20:44
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-2-20 20:53 編輯

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-20 16:23
要求示值誤差在正負0.05℃，你這一算控制限把我轉(zhuǎn)暈了，先說這要求，我取修正值的絕對值在0.05之內(nèi)的溫度 ...

　　判定不確定度是否合適的標準是被測參數(shù)的允差，不是所用測量設備的示值允差。你說不確定度太大了，所以我問你被測參數(shù)的允差（水浴溫度監(jiān)控的允差）到底多大。在6樓你說標準水銀溫度計允差為±0.2℃，33樓你又說“要求示值誤差在±0.05℃”，你先不要管修正值的事，不要管測得值的大小，你的首要任務是要確定標準溫度計的允差到底是多大，確定被測參數(shù)的允差到底是多大，然后才能考慮你的測量方法該怎么辦，要不要使用修正值，才能判定你評估的測量不確定度是否滿足測量要求。就像解數(shù)學題一樣，概念不清，已知條件不說清，其它的問題，包括不確定度評定的問題都無從談起。
　　如果你已經(jīng)確定使用的標準溫度計示值允差為±0.05℃，你在13樓說“允差按均勻分布算分量得0.115℃”又根據(jù)什么呢？0.05除以根號3遠遠小于0.115℃啊。因此，你的問題的癥結(jié)在于你沒有敲定所用標準溫度計的允差和水浴溫控監(jiān)測的溫度允差這兩個關鍵參數(shù)到底是多大。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-21 09:08

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-20 20:44
　　判定不確定度是否合適的標準是被測參數(shù)的允差，不是所用測量設備的示值允差。你說不確定度太大了，所 ...

真是27樓說的那樣嗎？從一開始都說按允差計算，此處允差我是參照標準（原二等）水銀溫度計檢定規(guī)程上引入的（網(wǎng)上參考的舊版，新版0~50℃應該是0.15℃），感覺你說的允差是這個溫度計參與控溫讀數(shù)時的允差？是不是有這個誤區(qū)呢？
我用個實際情況把條件再重新闡述下吧：此處需提供一個恒溫水浴環(huán)境（默認25攝氏度）供一標準溶液檢測其他儀器，要求水浴控溫的示值誤差在正負0.05攝氏度之內(nèi)，我選用的標準水銀溫度計為0~50℃（檢定證書中各檢定點修正值絕對值最大為0.05℃；標準水銀溫度計檢定規(guī)程中該量程范圍對應的允差為正負0.15℃（之前所說的0.2℃是我查看的網(wǎng)上的舊版規(guī)程）），現(xiàn)想考慮此處的溫控對標液檢測儀器造成的不確定度，取2%/℃。
這樣條件是否能讀懂？有表述不準確的地方請指出。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-21 09:11

285166790 發(fā)表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規(guī)程來的吧。 ...

條件見38樓~~~~~~~

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-21 09:13

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-2-20 16:40
你是電學的？正好有個問題請教下，2.5級萬用表是什么萬用表？顯示位數(shù)2位半的萬用表嗎？

級是按最大允許誤 ...

檢定規(guī)程里這么描述，請教其他人都說沒這么描述的，比較頭疼

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-21 09:16

285166790 發(fā)表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的絕對值的最大值作示值誤差范圍”，這句我沒看懂，你不是按規(guī)程來的吧。 ...

條件我重新列了下，根據(jù)這具體情況再幫我看看

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-21 10:57

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-21 09:08
真是27樓說的那樣嗎？從一開始都說按允差計算，此處允差我是參照標準（原二等）水銀溫度計檢定規(guī)程上引 ...

　　呵呵，不是我說的，是我在問你。你33樓說使用的標準溫度計示值允差為±0.05℃，你在13樓又說“允差按均勻分布算分量得0.115℃”。但0.05除以根號3遠遠小于0.115℃。因此我說，你的問題的癥結(jié)在于你沒有敲定所用標準溫度計的允差和水浴溫控監(jiān)測的溫度允差這兩個關鍵參數(shù)到底是多大。你應該在不確定度評定前確定被測參數(shù)的計量要求和所選用的測量設備的計量要求分別是什么，這是不確定度評定所需要的最基本的“有用信息”，信息矛盾、不確定或不知，不確定度評定無法進行下去，也無法討論下去。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-21 11:52

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-21 10:57
　　呵呵，不是我說的，是我在問你。你33樓說使用的標準溫度計示值允差為±0.05℃，你在13樓又說“允差按 ...

這個我五樓、六樓提到的允差都是基于四樓說的查標準水銀溫度計檢定規(guī)程的對應最大允差，你同意五六樓我以為你也默認采用檢定規(guī)程對應的最大允差計算它的不確定度。檢定項中要求的使用的標準溫度計示值誤差在正負0.05℃之內(nèi)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-21 14:41

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-21 11:52
這個我五樓、六樓提到的允差都是基于四樓說的查標準水銀溫度計檢定規(guī)程的對應最大允差，你同意五六樓我以 ...

　　哦，看來你已經(jīng)確認使用的儀器（標準水銀溫度計）的計量要求，即示值誤差允許值為±0.05℃，假設沒有其它溫控輔助測量設備了，接下來你還應該確定被測對象水浴溫度控制的計量要求允許在多大溫度范圍內(nèi)，然后才能進入不確定度評定工作。

作者: 285166790 時間: 2017-2-21 15:12
本帖最后由 285166790 于 2017-2-21 15:14 編輯

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-21 09:16
條件我重新列了下，根據(jù)這具體情況再幫我看看

你這個溫度計使用時是否引入修正值？按正常情況標準溫度計都是引入修正值使用的，這時它的最大允許誤差是"穩(wěn)定度“指標，規(guī)程里有的。

搜狗截圖_2017-02-21_15-06-14.png (224.9 KB, 下載次數(shù): 434)

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-22 08:47

285166790 發(fā)表于 2017-2-21 15:12
你這個溫度計使用時是否引入修正值？按正常情況標準溫度計都是引入修正值使用的，這時它的最大允許誤差是 ...

你這好像是針對標準溫度計檢定它的允差，和我說的不是一個東西哦，我說的是使用這一標準溫度計對其他發(fā)面影響產(chǎn)生的不確定度

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-22 08:51

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-21 14:41
　　哦，看來你已經(jīng)確認使用的儀器（標準水銀溫度計）的計量要求，即示值誤差允許值為±0.05℃，假設沒有 ...

要求就是使用示值誤差在正負0.05℃以內(nèi)的標準溫度計控溫，求這溫度計控溫產(chǎn)生的不確定度

作者: 285166790 時間: 2017-2-22 10:39

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-22 08:47
你這好像是針對標準溫度計檢定它的允差，和我說的不是一個東西哦，我說的是使用這一標準溫度計對其他發(fā)面 ...

標準溫度計引入的不確定度用這個換算啊，而且0.05度的要求，標準水銀溫度計達不到，得用標準鉑電阻溫度計。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-22 11:08

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-22 08:51
要求就是使用示值誤差在正負0.05℃以內(nèi)的標準溫度計控溫，求這溫度計控溫產(chǎn)生的不確定度 ...

　　呵呵，我覺得你沒有明白我說的意思，評定測量不確定度不僅要知道所用測量設備的信息，還必須知道被測對象的信息。使用的標準溫度計信息你已經(jīng)告訴過我了，我現(xiàn)在想請問一下你的被測對象水浴溫度控制這個測量過程的控制要求允許在多大溫度范圍內(nèi)。

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-22 12:00

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-22 11:08
　　呵呵，我覺得你沒有明白我說的意思，評定測量不確定度不僅要知道所用測量設備的信息，還必須知道被測 ...

摒棄前面的討論，就一個條件，使用示值誤差在正負0.05℃以內(nèi)的標準溫度計，這個溫度計引入的不確定度是依據(jù)什么計算，是這個要求的示值誤差還是標準溫度計檢定規(guī)程里對應的允許誤差或者是溫度計檢定證書里的修正值？

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-22 13:31

285166790 發(fā)表于 2017-2-22 10:39
標準溫度計引入的不確定度用這個換算啊，而且0.05度的要求，標準水銀溫度計達不到，得用標準鉑電阻溫度計 ...

示值誤差0.05與分度值0.1矛不矛盾？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-22 13:35

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-22 12:00
摒棄前面的討論，就一個條件，使用示值誤差在正負0.05℃以內(nèi)的標準溫度計，這個溫度計引入的不確定度是依 ...

　　如果不考慮被測對象是什么，對這個測量過程的不確定度評定有沒有價值，該不該評不確定度，“就一個條件”，評估“使用示值誤差允差±0.05℃的標準溫度計進行測量”時，所用測量設備給測量結(jié)果引入的不確定度分量，則引入的標準不確定度分量按均勻分布處理，可估計為uc＝0.05℃/√3＝0.03℃，折合成擴展不確定度為：U＝0.06℃，k＝2。由此可見，無論如何得不到你在13樓所說的“如果允差按均勻分布算分量得0.115℃了比分度值還大”的評估結(jié)果。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-2-22 14:45

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-22 13:31
示值誤差0.05與分度值0.1矛不矛盾？

　　示值誤差0.05與分度值0.1矛不矛盾？
　　答：并不矛盾。分度值和示值允差是兩個完全不同的概念，示值允差可能小于分度值，也可能大于或等于分度值，絕大多數(shù)情況示值允差大于分度值。小于的情況也有不少，例如外徑千分尺、標準鋼卷尺等等。這種情況多數(shù)發(fā)生在模擬式儀器中，這是因為模擬式儀器的分辨力（有人又稱估讀誤差）一般是分度值的1/2至1/10，多數(shù)情況下為1/10。

作者: 285166790 時間: 2017-2-22 14:48
本帖最后由 285166790 于 2017-2-22 14:54 編輯

望海一只猴發(fā)表于 2017-2-22 13:31
示值誤差0.05與分度值0.1矛不矛盾？

怎么又冒出個分度值的問題，分度值的問題先不用考慮，現(xiàn)在首先要選擇一個準確度能達到0.05度的標準鉑電阻溫度計，水銀的肯定達不到。
這個圖中最后邊一欄就是二等標準鉑電阻溫度計的周期性指標，就拿這個換算成不確定度就行了。

搜狗截圖_2017-02-22_14-41-55.png (732.25 KB, 下載次數(shù): 102)

作者: 望海一只猴 時間: 2017-2-24 09:09

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-2-22 13:35
　　如果不考慮被測對象是什么，對這個測量過程的不確定度評定有沒有價值，該不該評不確定度，“就一個條 ...

最近忙也沒看信息，之前那個0.115℃是按允差0.2算的，不用糾結(jié)這個了。

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