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計量論壇

標題: 平板問題望解答 [打印本頁]

作者: 華安超人 時間: 2017-2-10 23:34
標題: 平板問題望解答
本帖最后由華安超人于 2017-2-10 23:42 編輯

各位老師，請教一個問題，我們在檢定平板前，在平臺支架各個支點都已支撐到平板并且平板平穩的情況下，如果平板沒有調平，那么會對平板本身的平面度有影響嗎？平板可分為鑄鐵平板和大理石平板

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-11 08:26
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作者: 小壞蛋 時間: 2017-2-11 08:53
不是用的橋板嗎，，怎么能不調水平呢？

作者: 羅伯斯皮特 時間: 2017-2-11 09:08
應該有一點影響，對于測量出的準確值會有較大誤差

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-11 12:34
　　贊同2樓的觀點，平板平面度是平板自身固有的計量特性，在平臺支架各個支點都已支撐到平板并且平板平穩的情況下，平板有沒有調平，對平板本身的平面度沒有影響。但當采用節距法執行檢定時，因平板沒有調平，將對檢定結果產生影響，平板與自然水平面的傾斜度越大，影響也越大，最終產生錯誤的檢測數據，錯誤的檢測數據將會對平板的合格性產生誤判，但平板自身的計量特性卻并未改變。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-11 19:37

hblgs2004 發表于 2017-2-11 08:26
對平面度沒影響，傾斜的平板其測量面為斜面，該多平還是多平，傾斜后其測量面不可能變形。 ...

“傾斜后其測量面不可能變形”？難道支反力的改變不會出現應力變形？“固有的計量特性”就不會因支撐的不水平而有所改變？“平板有沒有調平，對平板本身的平面度沒有影響”，“因平板沒有調平，將對檢定結果產生影響”，如此大相徑庭的信口開河瞎講一氣的話語，出自同一個人之口，這不是啪啪的自我掌嘴又是什么？！

平板工作面的平面度由于支撐方式的改變，以及材質的處理及其它種種因素的影響，變是絕對的，不變則是相對的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-11 23:27
　　什么叫被測對象的平面度？GB/T11337的3.4條給出的定義是“實際平面對其理想平面的變動量”。實際平面是被測對象實際存在著的固有表面，理想平面是位置符合最小條件的理論平面，實際表面上起起伏伏的各點對這個理想平面的距離變動量就是該表面的平面度。
　　平板支承支反力將對平板產生不同的應力變形，這種變形量稱為支承力對平板平面度的影響量，不能與平板固有平面度特性混為一談。一旦恢復正確支承狀態，解除支撐力對平面度的影響量，平板將自動恢復自身固有的平面度。因此，不正確的支承對平板平面度產生的影響量，不是平板平面度。
　　測量者應正確區分什么是被測量（平面度），什么是影響量，目的是準確測量平板固有的平面度，不是測量平面度的變形量，應盡可能采取正確方法支承平板，消除支撐力對平板平面度測得值的影響。平板一旦變為成品，平面度誤差隨即確定而不再改變，支撐方式的改變造成平面度隨之改變是絕對的，但這是影響量的改變，不是平板平面度固有特性的改變。用含有支承力影響量的平面度測得值，把合格的平板判為不合格，不合格的判為合格，因使用不正確支承測得的平面度數據賴在被檢平板平面度身上，是檢測者概念混淆和不清，不是平板固有平面度真實狀況。

作者: 華安超人 時間: 2017-2-12 00:30

規矩灣錦苑發表于 2017-2-11 23:27
　　什么叫被測對象的平面度？GB/T11337的3.4條給出的定義是“實際平面對其理想平面的變動量”。實際平面是 ...

也就是說平板本身的平面度不會變，但由于平板沒有調平而導致平板的測量值不準確，是這樣嗎？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-12 00:49

華安超人發表于 2017-2-12 00:30
也就是說平板本身的平面度不會變，但由于平板沒有調平而導致平板的測量值不準確，是這樣嗎？ ...

　　你說得太對了！是“平板本身的平面度不會變，但由于平板沒有調平而導致平板的測量值不準確”，就像測量環境條件將影響到測量結果產生誤差一樣，平板是否調平其實就是平板平面度誤差檢測的一個條件，是由于平板沒有調平而導致平板平面度的測量值產生了測量誤差，其實平板平面度誤差仍然是平板固有的，沒有變化，只要被檢平板恢復調平，平板平面度誤差測得值一定會恢復到平板實際平面度的狀態。如果因為這種情況我們把本來合格的平板檢定為不合格而要求退貨或索賠，我們與制造商之間的計量糾紛，敗訴的一定是我們，而不是制造商，因為平板是合格的，只不過我們檢測數據的測量誤差太大產生了誤判。

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-13 08:46
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作者: moreface 時間: 2017-2-13 09:00

hblgs2004 發表于 2017-2-11 08:26
對平面度沒影響，傾斜的平板其測量面為斜面，該多平還是多平，傾斜后其測量面不可能變形。 ...

對平面度沒有影響，但是對測量平面度而言確是有大影響的。

再一個，對平面度有沒有影響得辯證著看，有影響是絕對的，沒影響是相對的。

平板不調平，這樣的情況還是盡量避免吧。

在平板沒調平的情況下，其測量和使用還是慎重吧。

作者: ul732 時間: 2017-2-13 09:58

xqbljc 發表于 2017-2-11 19:37
“傾斜后其測量面不可能變形”？難道支反力的改變不會出現應力變形？“固有的計量特性”就不會因 ...

支持老前輩的觀點！ “ 平板工作面的平面度由于支撐方式的改變，以及材質的處理及其它種種因素的影響，變是絕對的，不變則是相對的。”
剛開始接觸平面度，拜讀過幾位前輩的相關討論，有幾點疑問：
1、平面度是“平板固有計量特性”，應該是相對的吧？受重力、支撐力的影響，平板或多或少產生變形，或許對最終測量結果影響不大，可以忽略不計，但畢竟是實際存在的。
2、“平板調平”，是調水平？還是平板支撐點調平？假設是后者，那是不是平面度是“調”出來的?
3、“平板本身的平面度不會變，但由于平板沒有調平而導致平板測量值不準確”。按這個意思是測量方法或測量方式引起的問題？
對于我們測量人員，更多的考慮是測量方法、方式，糾結于“固有計量特性”沒多大意義。何為平板固有計量特性？難道生產廠家是在“太空懸浮狀態”生產平板？

作者: xqbljc 時間: 2017-2-13 16:31
   信口開河瞎講一氣的橫豎嘴，又在曲解平面度誤差的定義。大家都清楚，“實際平面對其理想平面的變動量（偏離量或偏離程度）”就是被測實際平面的平面度誤差，在檢測所得平面度誤差的數值時，它等于包容被測實際平面（相接觸的包容），且最大距離為最小（非次小）的兩平行平面間的距離。由此我們可以看出，符合①相接觸的包容被測實際平面；②兩平行平面間的最大距離為最小這兩個條件，則所得平面度誤差的數值是唯一的。而胡言亂語之人不懂裝懂，竟然瞎說什么“實際表面上起起伏伏的各點對這個理想平面的距離變動量就是該表面的平面度”，被測實際平面上的“起起伏伏的各點”被包容在兩平行平面之間而有無數個，這無數個“起起伏伏的各點對這個理想平面的距離變動量”也就有無數個（或近似的若干個），難道對“理想平面的距離變動量”不唯一？搞搞清楚，評定基準的兩平行平面是理想平面（評定基準），在符合上述兩個條件的情況下，“兩平行平面間的距離”處處相等，所獲得平面度誤差的數值是唯一的，而不是胡言亂語的無數個。對相關的定義，要正確的去理解。老是拍著腦袋瓜信口開河瞎講一氣，甚至是有意曲解，摳字眼、憑想象去自創的瞎解讀，除了彰顯自己的“擰種”特質外，不就是以誤導公眾而偷著樂嗎！

   終于不得不承認“平板支承支反力將對平板產生不同的應力變形”，這個變形以及其它種種因素造成的變形，當然應該歸類到被測平板工作面的平面度中去，哪來的什么“平板固有平面度”之說啊？莫非還有什么平板附加平面度嗎？總是以各種奇談怪論混跡論壇，不怕被大家恥笑嗎？！“不正確的支承對平板平面度產生的影響”不就是受支撐方式影響后產生了非期望的變形而測得的平面度嗎？非要睜著眼睛說瞎話“不是平板平面度”，那檢測所得又是什么？什么也不是？平面度是“平板固有計量特性”，這還是人話嗎？！實際上，平面度是“平板主要的計量特性”，該計量特性受加工工藝、檢測技術以及特別是鑄鐵材質平板時效處理的欠缺及殘余應力的釋放，包括支撐方式不合理等種種因素影響，平板工作面的平面度肯定會發生非預期的變形，這個非期望的變形也肯定要反映在檢測所得平面度數值上，搞搞清楚，符合定義的是平板工作面的平面度，不符合定義的近似方法檢測、評定所得也依然是平板工作面的平面度，沒有什么“固有”不變之胡說八道的！

      傾斜支撐的平板“一旦恢復正確支承狀態，解除支撐力對平面度的影響量，平板將自動恢復自身固有的平面度”，某版主胡說八道的橫豎嘴確實沒有底線。首先平板不是絕對的剛性體，其受種種因素影響所造成的變形無什么規律可循，哪來的什么“自動恢復”啊？！這不會像從不靠譜的橫豎嘴那樣，彈性十足、伸縮自如。“平板一旦變為成品，平面度誤差隨即確定而不再改變”的胡言亂語更是不靠譜了，難道平板是絕對的剛性體？所以，還是那句話“變是絕對的，不變則是相對的”，否則，對于周期內未使用的計量器具還要周期檢定干什么？即使對于“七十一”之人來講，也不是“不再改變”，畢竟信口開河瞎講一氣之老不正經也是變老了（當然為老不尊的態勢不再改變）。

      平板的支撐及調整是保證平板準確度的重要技術環節，有的人非要將計量器具平板隨意放置在地面上使用或檢測，沒人屑于去關注，但請這樣的人自愛些，不要吃飽了撐的跑到論壇來，以歪理邪說來公然誤導公眾，這起碼是極不道德的！山東、河北等省是花崗石、鑄鐵平板的主要生產基地，生產廠家對平板支撐方式、位置等環節是非常重視的，有些產品甚至在下底面標出了支撐位置，并在使用說明書中強調了支撐方式及檢測、使用中的水平調整。樓上量友提出的質疑非常有道理“何為平板固有計量特性？難道生產廠家是在“太空懸浮狀態”生產平板”？信口開河瞎講一氣的“七十一”之人就接點地氣吧，老是處于“懸浮狀態”的胡說八道，廣大量友是不買賬的！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-13 22:03

moreface 發表于 2017-2-13 09:00
對平面度沒有影響，但是對測量平面度而言確是有大影響的。

再一個，對平面度有沒有影響得辯證著看，有影 ...

　　你說的很對。被檢平板水平調整不到位“對平面度沒有影響，但是對測量平面度而言確是有大影響”，我們的檢測工作一定要分清什么是被測量，什么是影響量。
　　一般來說產品一旦定形被測量的大小也就確定，我們需測量的是這個被測量的實際值。影響量是變化著的，如你所說“有影響是絕對的，沒影響是相對的”，測量者的工作之一就是在測量中盡可能使影響量限制在可允許的“相對小”的范圍內。
　　平板不調平就實施測量，“這樣的情況還是要盡量避免”說得對，但絕對水平誰也做不到，調到什么情況算“相對”可以了呢？這就是JJG117-2013的4.3條規定的“重復測量變動量”。重復測量點（交叉點）的測得值有2個以上，兩次以上的測得值之差≤MPLp/6，即可認為測得值可信，平板水平調整產生的影響量也就“相對”被允許，否則就要重新精調平板水平。所以你說“在平板沒調平的情況下，其測量和使用還是慎重吧”完全有道理。
　　曾經的全國知名平直度檢測專家說，“平板工作面的平面度由于支撐方式的改變，……及其它種種因素的影響，變是絕對的，不變則是相對的”，混淆了被測量和影響量，是完全錯誤的。平板的平面度（真值）客觀存在，且已不變，因檢測條件不滿足要求造成影響量或大或小，使測量者的檢測結果偏離了被檢平板平面度的真實狀態，從而出具了錯誤的平面度誤差檢測結果，我們不能把測量者的錯誤賴在被檢平板平面度發生了變化。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-13 22:45

ul732 發表于 2017-2-13 09:58
支持老前輩的觀點！ “ 平板工作面的平面度由于支撐方式的改變，以及材質的處理及其它種種因素的影響 ...

　　1、平面度是“平板固有計量特性”，固有特性是被測量的“真值”，它不以人的意志為轉移。而測得值是“相對的”，重力、支撐力、包括溫度、濕度等都是“影響量”而不是“被測量”，由于影響量的大小受人的意志支配而變化，被測量平板平面度就會或多或少產生變形，這個變形改變了平板“固有特性”，測得值不是平板的固有平面度，這種影響無論是否可以忽略不計，畢竟是實際存在的，但平板平面度的固有特性卻保持不變也客觀存在著，用因主觀意志改變了的平面度測得值硬說是被檢平板平面度固有特性造成的誤判，是測量者的錯誤，不是平板平面度的真實狀態，因此稱為“誤判”，稱為測量者的“錯誤”。
　　2、“平板調平”，的確是調水平，但調水平的方法是調整平板支撐點高低。調水平是節距法檢測平面度極其重要的條件，調到相對水平（滿足交叉點的兩次以上測得值之差≤MPLp/6），平面度測得值就是相對可靠的。因此平面度不是“調”出來的，是平板固有的。
　　3、“平板本身的平面度不會變，但由于平板沒有調平而導致平板測量值不準確”。按這個意思，你說“是測量方法或測量方式引起的問題”道出了問題的本質。要確保測得值準確可靠，就必須找到測量方法中的問題，改進測量方法，控制測量過程。
　　“對于我們測量人員，更多的考慮是測量方法、方式”，控制測量過程，這的確是測量人員應該做的工作。但考慮測量方法、控制測量過程，一定要搞清楚“被測量”是什么，有哪些“影響量”，一定要采取措施盡可能減小那些對被測量有重大影響的影響量，確保測量結果是被測量的真實值。
　　何為平板固有計量特性？平板固有特性至少有JJG117規定的5個，因此平板有5個檢定項目。
　　如你所說，生產廠家不可能在“太空懸浮狀態”生產平板，因此生產出來的平板才會有質量差異，才需要出廠前檢驗和使用中的檢定，通過檢驗或檢定確定哪個平板達到了哪一級，才能分別賣出應有的價格和分別用于適宜的使用場合。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-13 23:13
　　只要看一下13樓和6樓的帖子，即可得出結論，此人罵街能力當屬天下第一，而全國知名平直度檢測專家的名號的確徒有虛名。對什么是被測量，什么是影響量都分不清，把檢測條件不具備的錯誤測量結果當成被檢平板平面度實際值，難道這都不是他所說“信口開河瞎講一氣的橫豎嘴，又在曲解平面度誤差的定義”嗎？定義清清楚楚寫道“包容被測實際平面”，在此人的思維中，因“平板支承支反力對平板產生不同的應力變形”就是“被測實際平面”！
　　平板使用和檢測完全是兩碼事，把平板檢測偷換為平板使用真乃滑天下之大稽，用對平板的檢定要求來要求使用人員也按檢定要求做荒謬之極，此人在平直度檢測基本知識中錯誤百出，除了罵街的能力，以他平直度檢測專家的身份還有什么可令人刮目相看的能力？讓我們拭目以待。

作者: 清閑 時間: 2017-2-14 09:38
沒有調平可以正常使用，但是在檢定或者校準時必須先調平。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-14 11:43
　　給17樓的說法一個點贊！概念清晰，說到了要害之處！

作者: xqbljc 時間: 2017-2-14 18:02
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-14 18:16 編輯

      某版主不要刻意回避，更不要胡扯瞎繞，你先把“實際表面上起起伏伏的各點對這個理想平面的距離變動量就是該表面的平面度”這句話給大家解釋清楚，這句話是法規性技術文件中平面度定義的原話呢？還是你信口開河瞎講一氣編造出來的歪理邪說呢？你已經“老大不小的人了”，為什么總嗜好胡說八道的胡編亂造呢？“七十一”的老翁了，今生今世你那張從不靠譜的橫豎嘴還能有所“改斜歸歪”嗎？你“擰種”特質的日益明顯，“歸正”應該是不可能的事情了。

      你橫嘴胡言“被檢平板水平調整不到位，對平面度沒有影響”，豎嘴就瞎講“但是對測量平面度而言確是有大影響”，難道“測量平面度”所得到的被撿平板工作面的平面度就不是平面度了？那個所謂的“影響量”是影響了誰？是影響了哪個量，還不是支撐的傾斜造成了平板的非期望變形，從而“影響”了平板工作面的平面度改變了嗎？！“絕對水平誰也做不到”，你總是“擰種”特性使然，非要去走極端，有誰讓你去調整平板至“絕對水平”了呢？你還能看懂JJG117規程6.3.4.1條款中的文字規定嗎？那里明確規定是：測量前，應調整平板工作面使其基本處于水平狀態；你能搞清楚基本處于水平狀態與“絕對水平”二者間有何區別嗎？該條款后面的文字：通過三個主要的調平螺釘將平板仔細地調平，這是描述的硬支撐（支反力等于重力）；其余的支撐腳可調整的與平板剛好接觸，且不影響已調整好的水平位置，這是描述的軟支撐（支反力不超過重力）。之所以對水平調整、支撐方式做上述明確、詳細的規定，這是有大量的實驗數據及實驗報告做技術依據的，沒人像你那樣一無所知，拍著腦袋瓜瞎講一氣，由此可見你一貫性的信口開河瞎講一氣，也就不難理解了。

      某版主聯想翩翩，帖子中竟然將被撿平板測量前的水平調整與規程中4.3條款重復測量變動量張冠李戴的扯在了一起，搞搞清楚，重復測量變動量≤MPLp/6是為了防止并剔除，由于節距法的近似測量及測量點（非數學意義的點）造成的首尾銜接差異而帶進的較大測量誤差，這與被撿平板測量前的水平調整并無什么直接關聯，其胡言亂語的“兩次以上的測得值之差≤MPLp/6，即可認為測得值可信，平板水平調整產生的影響量也就相對被允許”，這真是狗帶嚼子胡勒啊!不要“癡人說夢”的胡思亂想瞎聯系了，這讓大家恥笑，重復測量變動量與被撿平板測量前的水平調整是兩件事情，并沒有直接關聯。

      某版主的橫豎嘴胡說八道確實不設底線，竟然整出了“平板的平面度（真值）客觀存在”的虛無理論，同一塊被撿平板，使用相同的測量儀器、相同的測量方法；由同一個人操作，在相同的環境條件下，連續進行了多次完整的測量，獲得了一組并不相同的測量結果（平面度），某版主告知大家，一組并不相同的測量結果，哪個是“平板的平面度（真值）”？還是“平板的平面度（真值）”不唯一？或是“平板的平面度（真值）”有多個？胡說八道的某版主，你的歪理邪說還能更無聊些嗎？！

   大家公認某版主嗜好啪、啪的自我掌嘴，其橫嘴瞎講“變形改變了平板固有特性”，豎嘴就胡言“平板平面度的固有特性卻保持不變”，這“改變了”與“保持不變”肯定是驢唇不對馬嘴的大相徑庭，那究其病因，到底是某版主的橫豎嘴受潮導致了其“帕金森”癥發作呢？還是不習慣性的胡說八道也就不是某版主了呢？這種病態其碼應該是老年綜合癥的嘴不由己吧！奉勸某版主，遵從醫囑吧。

      就算我的“名號的確徒有虛名”，但你因“擰種”“固有特性”而習慣性的信口開河瞎講一氣才真正是名副其實的，你一個“下里巴人”，有誰會屑于與你相比呢？！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-15 13:33
　　一個身居著名省級計量院，曾經是全國知名平直度檢測專家的人，現在竟然墮落到罵街磚家的深淵，除了會罵人連最基本的平直度檢測常識都錯誤百出搞不清楚了，實在是令人遺憾。像19樓這樣的充滿敵意和罵街語言的求教帖子，有人會教導他嗎？既然自己都承認“名號的確徒有虛名”了，就應該放下視基層計量工作者為“社會最底層的下里巴人、社會痞子、牛逼無賴”，沒有資格參加“討論技術問題”的臭架子，虛心向自己眼中“社會最底層的下里巴人”請教，“下里巴人”也好指點一二。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-15 14:20
　　為了驅散自持高傲的罵人磚家散布的謬論產生的危害，對有關平直度檢測中的問題講四點自己的看法，但需聲明的是絕非對那個罵街磚家的指點迷津。
　　1.所有的測量工作都應該識別和確定什么是被測量，什么是影響量，平直度檢測也不例外。影響量會影響被測量的測量結果，但被測量是客觀存在的固有特性，一旦影響量解除就會恢復本來面目。影響量過大將得到錯誤的測得值，產生對被測量的誤判。因此被檢平板水平調整不到位，對平板平面度沒有影響，但是對測量平面度的測得值而言確是有大影響，會造成誤判。誤判并不是說被檢平板平面度變化了，而是測量者測量過程控制的失控，因測量條件控制不到位犯下了錯誤。
　　2.有人說“重復測量變動量≤MPLp/6是為了防止并剔除節距法的近似測量及測量點造成的首尾銜接差異而帶進的較大測量誤差”，這種說法是錯誤的。＞MPLp/6的重復測量變動量達到一定的程度無法“剔除”，因為測量者無法知曉該剔除哪一個，只能推倒重來重新測量。造成這種“變動量”的原因主要是被檢平板水平為調整到必要的范圍內，因橋板移動時方向不能保證完全一致，某個方向的不水平將造成另一個方向測量時的測量誤差。因平板有“局部工作面平面度”的控制，“首尾銜接差異而帶進的測量誤差”是微乎其微的，可以忽略不計，而不是有人所說“較大”的。
　　3.任何被測量的真值都客觀存在而不以人的意志為轉移，“平板的平面度（真值）客觀存在”是顛撲不破的真理。人們想要知道這個真值是通過測量來實現的，但只要是測量就必有測量誤差的存在，即便同一個人操作，在相同的環境條件下，連續進行了多次完整的測量，獲得的測量結果也不可能所有測得值都完全相同。但這個“不唯一”是測量者的測得值不唯一，并不是平板平面度誤差的“真值”不唯一，平板平面度“真值”仍然唯一，只是測量者獲得的是帶有測量誤差的測得值，沒有獲得這個唯一的真值而已。
　　4.前面講到“平板平面度的固有特性保持不變”，變化的僅僅是測量平面度時的“影響量”，因此“變形改變了平板固有特性的測量結果”，不是改變平板平面度的固有特性。
　　好了，就讓罵人磚家去繼續罵去吧，如果這個罵人磚家能夠還有一點點過去那種“知名平直度檢測專家”靈性，他就應該知道因為一味鉆研罵街技術八年，自己在平直度檢測甚至是計量領域中的最基本常識都拋在腦后了。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-15 14:38
人至痞則無敵，這臉皮該有多厚？還什么“教導”，是誤導吧？！

說明：樓主的主題帖的題目是“平板問題望解答”，這樣的帖子實際上在2016年4月就有，同一個樓主主題帖的題目是“平板問題求助”。個人的意見在http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 版塊已經講清楚了，也就沒必要再去重復了。有興趣的量友可以去那里看，看一下老不正經是如何施展二皮嘴的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-15 17:35
本帖最后由規矩灣錦苑于 2017-2-15 17:41 編輯

　　2016年4月同一個樓主主題帖鏈接地址是http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 ，題目是“平板問題求助”，但并不影響本主題帖“平板問題望解答”再次邀請大家討論。有的人“個人的意見”在那個主題帖“已經講清楚了”，沒必要在本主題帖重復，就應靜下心來好好看其他人的發言，沒必要長篇大論發表謬誤還罵罵咧咧。
　　順便提一句，我在“平板問題求助”和“平板問題望解答”兩個主題帖中談的看法，側重點有不同，但沒有任何矛盾，有興趣的量友可以去那里看看。只有不學無術，一心鉆研罵街技術的磚家才會感到我21樓的帖子不是在“教導”他，而是“施展二皮嘴”，“誤導”了他。正如他所說“人至痞則無敵，這臉皮該有多厚？”，這個“至痞”之人的謾罵能力的確“天下無敵”，臉皮比地皮還厚。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-15 17:55
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-15 18:02 編輯

刷存在感嗎？大家知道你還在。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-16 10:55
　　作為全國知名平直度檢測專家在平板檢定問題上的基本知識竟如此錯誤百出，別人幫助他指出其錯誤之所在，還有臉罵人，此人就不僅僅是技術上水平差，道德品質也極其低劣。要說刷存在感，讓大家知道他還在的，首當其沖就看看22樓帖子的用心，每個人都一清二楚了。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-16 11:21
這樣的帖子，水平真高。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-17 13:00
　　這樣的帖子談不上水平“高”，甚至應該說沒有特殊原因是不會產生和發表的帖子，但比起破壞正常討論的純罵街帖子來說，的確是“水平真高”。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-17 23:16
      見過不要臉的，但像某版主這樣公開夸自己帖子“的確是水平真高”的不要臉，確實太罕見了！

      以信口開河瞎講一氣臭名遠揚的某版主，現今在大家的怒斥、譴責下，顯然已奄奄一息、坐以待斃了，但打過雞血好似又再次被激活，“dog”改不了吃屎，“下里巴人”的社會痞子盡管已無幾多時日，但做為“罵街的始作俑者”依然誣陷是他人挑起罵街，某版主不要選擇性的眼瞎，看看下面藍色的字面，你敢告知大家，這些藍色的字面是不是你嘴里吐出的“象牙”？！“垃圾帖子”、“反面教材”、“我又是一個不撞南墻不回頭的擰種”、“是騾子是馬牽出來溜溜”、“帕金森”、“癡人說夢”、“潑婦”、“市井”、“肥料”、“不想活過年過古稀”、“發酵、糞土”、“他本來就不可能達到古稀之年”、“潑婦”、“婊子”、“臭婆娘的裹腳布”、“神經病”、“其媽”、“擰種”、“老大不小的人了”、"下里巴人"、“煮熟的鴨子嘴硬”、“搬起石頭砸自己的腳”、“讓人笑掉大牙”、“丑媳婦不想見公婆”、“諱疾忌醫”、“道貌岸然”、“洋專家”、“腦子進水或精神狀態出問題”、“賊喊捉賊”、“愿意男人女人地討論問題”、“專家精神是否正常”、“狗血噴頭”、“癮君子”、“含沙射影”、“暗藏攻擊”、“不懷好意”、“別有用心”、“不可告人”、“上綱上線”、“人身攻擊”、“發泄不滿”“惡毒”、“瘋咬狠咬”、“象狗一樣亂咬”、“蒼蠅嗡嗡叫”、“罵自己，不算罵人”、“狗咬狗的”、“跳梁小丑”、“庸俗勾當”、“瘋狂亂咬”、“螳臂當車”、“四處搗亂”、“九斤老太”、“螳臂擋車”、“強盜邏輯”、“還知道尊敬其媽嗎？”、“令人厭惡著名磚家”、“滿口污穢臭氣熏天”、“臉皮厚如城墻，無恥且無知無畏”、“流氓下作”、“丑惡嘴臉”、“令人憎惡”、“穿開襠褲”、“做婊子立牌坊”、基層從事計量工作的下里巴人”、“在家里掰著腳指頭慢慢數”、“黔驢智窮”、“心理是如何骯臟，言語是如何惡毒”...............................................................。

   可以講，本論壇所有的骯臟話題，如果追根溯源的話，某版主都是“始作俑者”，但就是這樣一個“學術流氓”、“下里巴人”的老不正經，卻動輒什么“精神文明用語”、“文明之國、禮儀之邦”昧著良心的唱高調，如此說一套，做一套，當面人、背后鬼，某版主這個“牛逼無賴”做了最丑陋的表演！其種種惡性，大家看的清清楚楚！某版主你抵賴不掉的！不是不報時候未到，打過雞血再次被激活，到頭來依舊會落水被痛打的！大家敬請拭目以待。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-18 17:23
　　28樓純罵街的帖子的拙劣表演證明了什么呢？洋洋灑灑一大篇，除了罵還是罵，毫無技術內容可言，像不像他所說的“打過雞血再次被激活”呀？呵呵。這個帖子再次證明了那個罵人磚家除了破壞正常討論，也證明了此人自己所說的在“技術上”的確是“水平真高”。此人會不會像“落水狗”，大家敬請拭目以待，靜靜地觀看他的表演。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-18 22:36
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-18 22:39 編輯

事情非常清楚，由某版主從不敢正面接觸論壇中藍色字面的文字內容，大家可以明顯的看出，恰恰是整天高喊什么精神文明建設，唧唧歪歪抱怨罵街的七十一之人，正是“罵街的始作俑者”，其“撒潑罵街”，卻又賊喊捉賊，橫豎的二皮嘴確實了得，鑒于此人自覺“短命”，不多時日待其歸西之時，其它如何安置無人屑于關注，但其那張從不靠譜的橫豎二皮嘴切不可丟棄，雖說本論壇不會容留、保存這樣一張臭嘴，但靖國神社給其二皮嘴留有牌位，臭氣熏天的二皮嘴與靖國神社的“垃圾”，臭味相投，一丘之貉，相鄰為伴，“糞土、發酵”，某版主的事也就算圓滿了。對于牛逼無賴之人，由于其作惡多端，絕無可能流芳百世，但總算滿足了其遺臭萬年的急切欲望。呵呵，某版主應該無撼了！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-18 23:15
本帖最后由規矩灣錦苑于 2017-2-18 23:18 編輯

　　誰在罵街，其人罵街行為是如何一步一步發展的，七八年論壇上的帖子清清楚楚記載著其發展史，大家也都有目共睹，由不得自我辯白。本人申明不會像罵人磚家那樣自辯，罵人磚家罵了七八年，多次信誓旦旦地發誓要永無止境地罵下去，自己要終生罵街，想遺臭萬年，不將謾罵進行到底誓不休，現在又要把自己的罵街行為轉嫁給別人，真不知世上還有“廉恥”二字。相信此人下一個帖子還會繼續謾罵的，為了不影響樓主技術問題的討論，無論其怎么罵，我將不再回帖。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-19 11:02
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-19 11:20 編輯

一貫性無理爭三分的牛逼無賴，在藍色字面鐵的事實面前，不得不表示放棄“自辯”、“不再回帖”，這也就默認了其“罵街始作俑者”的惡行！一個自稱為論壇管理團隊成員的某版主可謂好話說盡壞事做絕，其忘卻了自己應有的職責，在論壇多個版塊挑起罵街行為，造成了論壇時不時被罵聲充斥，某版主就是臥底在本論壇的大毒瘤。此毒瘤不除，論壇永無寧日！

將某版主這個大毒瘤逐出論壇，讓其的牌位歸類至靖國神社。

作者: kumar_wxf 時間: 2017-2-22 16:33
本帖最后由 kumar_wxf 于 2017-2-22 16:36 編輯

規矩灣錦苑發表于 2017-2-13 22:45
　　1、平面度是“平板固有計量特性”，固有特性是被測量的“真值”，它不以人的意志為轉移。而測得值是 ...

一、應該調平，基于兩點理由
1、檢平直度的標準器，其讀數越接近0，讀數的變化范圍越小，其讀數值的準確度越高，因此檢定時越水平結果越可靠
2、平板的支撐點分布是按照水平狀態下質量分布計算的，平板越水平，支撐點的效果就越接近預期效果，因此使用中越水平越理想
二、反駁一點
平面度是平板固有計量特性，但這個特性是隨著客觀狀態而變化的。在不同的水平狀態，不同的支撐點下，平板這個固有特性也是不一樣的，因此調不調平對結果還是有影響的

不參與無聊的吵架，就技術談技術

作者: longzhen 時間: 2017-2-22 17:06
不調平主要影響標準器的誤差大小，不調平也影響平板的平面度（這個影響量要取決于平板大小和傾斜程度），就是標準器在平板上檢測也會引入形變，我覺得兩位專家@xqbljc @規矩灣錦苑應該湊個時間約到一起喝一杯！一杯解千愁！雖然我不知道不認識不相識你信，從個人請，你們在爭吵的同時傳遞給大家了知識，雖然不是合適的方式，但總比一些頭頂著專家學者的人看到問題不解答的強千倍。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-22 17:56

kumar_wxf 發表于 2017-2-22 16:33
一、應該調平，基于兩點理由
1、檢平直度的標準器，其讀數越接近0，讀數的變化范圍越小，其讀數值的準確 ...

      完全贊成你的技術觀點。不再重復。

      對于你談到1.點，個人意見略作點改動如下：
      你談及“1.檢平直度的標準器，其讀數越接近0，讀數的變化范圍越小，其讀數值的準確度越高，因此檢定時越水平結果越可靠”
      個人意見略作改動為“1.檢平直度的標準器，其讀數越接近水平零位，..................，因此檢定時越水平結果越可靠。”
      理由：由于電子水平儀顯示0時，未必是其水平零位，反之，顯示不為0時，也未必不是其水平零位。由水平儀的示值誤差公式±(1十Ax2%)△可以看出，偏離水平零位越遠，則其示值誤差越大。所以使用電子水平儀做平直度測量時，應盡量使用水平儀水平零位或水平零位的附近。

      以上個人意見，僅供你參考。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-22 18:23

longzhen 發表于 2017-2-22 17:06
不調平主要影響標準器的誤差大小，不調平也影響平板的平面度（這個影響量要取決于平板大小和傾斜程度），就 ...

         完全贊成你的技術觀點涉及的如下幾條：（不多重復）
      1. 不調平也影響平板的平面度；
      2. 標準器在平板上檢測也會引入形變。
      這第二條“引入形變”完全說明了“變是絕對的，不變則是相對的”，特別是涉及到了平板載荷后，由于支反力的改變或支撐調整的不合理，以及平板材質的時效處理不到位及平板材質殘余應力的釋放，則你談及的“引入形變”也就是必然的了。你從載荷后“引入形變”來談論問題，非常有道理，贊一個！

      至于你的建議“約到一起喝一杯”，首先對你的誠意表示感謝！但還是免了吧。本人無此生活嗜好，其次不屑于與某位胡攪蠻纏之人為伍，被其惡心到，引起生理反應反倒不好。開個玩笑，別在意，還是非常感謝你的主持公道。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-22 21:18

kumar_wxf 發表于 2017-2-22 16:33
一、應該調平，基于兩點理由
1、檢平直度的標準器，其讀數越接近0，讀數的變化范圍越小，其讀數值的準確 ...

　　首先我贊成你的觀點“一”，因此對于“一”，我就不多說了。
　　對于你的觀點“二”，我認為還是混淆了平板“固有特性”量與受環境條件影響產生的（誤差）變化量。任何被測物體、物質、現象都有自身的“固有”特性，同時這個固有特性量也都受到測量環境條件和所用測量設備的影響而“測不準”，這個“測不準”的大小就是影響量對被測量的影響產生的變化量。影響大小不是被測量的“固有特性”，一旦解除影響量，被測量將恢復其“固有特性”的本來面目。每個平板有自己固有的平面度誤差，測量中受所用測量設備和環境條件影響總也測不準，特別是支撐狀態，即便是平板是剛性的永不變形，測量中沒有調整到水平狀態，測得值會與平板固有特性有很大差距的。
　　我非常贊許你所說的“不參與無聊的吵架，就技術談技術”，因此對你的兩個觀點，我也是本著就技術談技術的原則，毫無保留地直截了當講述了我的觀點，我愿意和你繼續深入探討。我和你一樣認為吵架甚至罵街不是技術討論，何況極個別人一連罵了七八年還沒有收斂的跡象，幾次三番在論壇上發誓不把謾罵進行到底誓不收兵。一遇到不同觀點就潑口大罵的這種學風的確是令人厭惡，也阻礙正常的技術討論的進行。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-22 23:51

longzhen 發表于 2017-2-22 17:06
不調平主要影響標準器的誤差大小，不調平也影響平板的平面度（這個影響量要取決于平板大小和傾斜程度），就 ...

　　我贊成“不調平主要影響標準器的誤差大小，不調平也影響平板的平面度（這個影響量要取決于平板大小和傾斜程度），就是標準器在平板上檢測也會引入形變”，但平板的結構（加筋或做成箱式）和厚度以最大限度地降低了因支撐狀態產生的工作面變形，一般情況下這個變形可以忽略不計。所以在平板使用中可不調水平，大致差不多就行了，甚至隨意擺放在水泥臺或金屬支架上即可使用。
　　但平板檢定則需將被檢平板調整到合適的水平位置，防止的并非被檢平板的工作面變形，而是在用橋板和水平儀組合的測量系統檢測相鄰兩受檢點的高度差時，橋板不能絕對延著同一個方向移動，因未調整到水平，只要略微偏離原有方向就可能產生不能容忍的測量誤差。所以測量平板必須調整水平，使用平板可在確保使用安全的情況下，不必調整水平。有人以“變是絕對的，不變則是相對的”為由，過分強調平板工作面的變形，不分平板的檢定還是使用，不問青紅皂白要求使用平板也必須調整水平是錯誤的。
　　有人說，由水平儀的示值誤差公式±(1十Ax2%)Δ可以看出，偏離水平零位越遠，則其示值誤差越大，所以使用電子水平儀做平直度測量時，應盡量使用水平儀水平零位或水平零位的附近。可是，平直度檢測不是水平傾斜角度的檢測，而是各受檢點相對高差的檢測，各受檢點高度都是相對于起始點高度而言的，起始點就是平直度檢測的“測量基準”，無論起始點時的水平儀零位差多大，對平直度誤差檢測結果都將毫無影響。
　　你建議的“湊個時間約到一起喝一杯！”，大家都明白“喝一杯”并非真的要喝酒，而是善意的，誠心誠意的為了化解論壇中同行的矛盾，希望大家和睦相處，平等相待，也是為了凈化論壇的語言環境衛生，可謂是用心良苦。但一個人如果染上了不良嗜好，的確是難以戒除的。罵人罵習慣了，技術研究和學習也就棄之一旁，“頭頂著專家學者的人看到問題不解答”卻熱衷于罵街的習性，要他改的確比登天還難。36樓對“喝一杯”假裝糊涂卻不忘罵街的帖子證明了這一點。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-23 12:55
      “平板有自己固有的平面度誤差”，這是人話嗎？！難道平板還有非自己而外來的平面度誤差？如此的胡說八道，被其他量友怒斥或譏諷“這新理論真是一套一套的”也就不難理解了。橫嘴瞎講“平板是剛性的永不變形”，豎嘴則胡言“變形可以忽略不計”，如此的自我掌嘴，即使臉皮再厚，也是誰疼誰知道吧。過去有一個比較通俗的說法，叫做“鑄鐵平尺像面條，鑄鐵平板像燒餅”，這也就形象的講出了，各種因素對平板造成的變形是客觀存在的，這極大的影響了平板準確度，這又怎么“可以忽略不計”呢？！“加筋或做成箱式和厚度以（已）最大限度地降低了因支撐狀態產生的工作面變形”？即使最大～最大～最大限度降低，嚴重的變形也還是依然存在啊！就算是經過數百年自然風化時效，且為實心固體穩定性極高的花崗石平板不也存在因各種因素而產生的變形嗎！選擇性眼瞎、花崗巖腦袋瓜的“擰種”不承認客觀事實？！

      “平直度檢測不是水平傾斜角度的檢測”，這就奇怪了，使用小角度測量儀器竟然不是“傾斜角度的檢測”？那為什么還要將測得原始數據角度傾斜值換算為線性值呢？國家規程中給出的換算公式不正是為了將測得的原始角度傾斜值換算為線性值嗎？把這個換算公式去掉？如果使用小角度測量儀器與橋板就可以測出什么“高度差”，那為什么不使用這個規氏莫須有的“暫新的測量系統”去測量工件的高度尺寸呢？胡扯瞎繞之人，能自圓其說嗎？

      某位確是搗糨糊的高手，在以節距法檢測平直度領域，憑空又整出了個“高差”的術語，搞搞清楚，“高程”、“高差”這是測繪領域嚴格、規范的專業技術術語，其有嚴格定義的，就算是計量領域與測繪領域有相通的地方，總不能讓測繪領域規范的專業技術術語串到平直度檢測領域來啊，串錯門了還是蓄意搗糨糊呢？！就算是信口開河瞎講一氣，也總要有個底線啊！實在讓人不可理喻。

      “起始點就是平直度檢測的測量基準”，這就奇怪了，在平直度檢測相關的標準中（GB/T 11336、GB/T 11337），只有“測量基線”和“測量基面”的術語概念啊，“測量基點”的術語概念又是某位胡言亂語之人胡編瞎造的吧？！“點”、“線”、“面”都分不清，還要在公眾場合搗糨糊，不怕被大家恥笑嗎？！再去指責國家平直度檢測相關標準吧，不自量力的東西。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-23 14:48

xqbljc 發表于 2017-2-23 12:55
“平板有自己固有的平面度誤差”，這是人話嗎？！難道平板還有非自己而外來的平面度誤差？如此的 ...

　　因為你沒有調整水平進行平板平面度誤差的檢定，你的檢定結果是平板固有的平面度誤差嗎？難道不是因為你檢定方法執行不到位，給平板帶來了非自己固有而屬于外來的平面度誤差嗎？
　　平板使用中，“即使最大～最大～最大限度降低外來的平面度誤差，嚴重的變形也還是依然存在啊”，請問你做過實驗嗎？你將一個被測件放在一個未調水平的平板上檢測一個結果，再把平板精確調整水平，對該被測件的同一個尺寸再檢測一個結果，你比較一下兩個測量結果到底能差多大，再來論壇發言也不晚。
　　搗糨糊的全國知名平直度檢測“專家”歷來將檢測傾斜度和檢測平面度放在一口鍋里搗糨糊，長期以來聲稱平直度誤差檢測數據是對水平面的傾斜度，是水平傾角，而平面度誤差和直線度誤差的計量單位卻偏偏是微米不是角度秒。39樓的帖子無非再次重申了其漿糊觀點。事實上橋板與水平儀已經組合成一個嶄新的測量設備（測量系統），水平儀在新的測量設備中成為數據處理元件和數據顯示裝置，不再是獨立的角度測量儀，新測量設備顯示裝置的分度值計量單位不再是角度單位mm/m或mrad，而是長度單位μm了，讀得的數據也不再是水平傾角而是相鄰兩受檢點的相對高度差。在39樓，這位只會罵人的“磚家”同樣離不開玩偷換概念的把戲，把“高度差”和“高度”混為一談，似乎“測量高度差”的儀器就一定是在“測量工件的高度尺寸”，實在是可笑至極。用他自己的話來說“串錯門了還是蓄意搗糨糊呢？！就算是信口開河瞎講一氣，也總要有個底線啊！實在讓人不可理喻。”
　　起始點是不是平直度檢測的測量基準，自己研究一下為什么將讀數值累計以統一數據作為數據處理的第一步就行了，不要一門心思只研究罵街的技術。你的道德品質如何，是否“不自量力”，我不評論。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-23 17:26
      平面度誤差就是平面度誤差，沒聽說過還有將平面度誤差分為“固有的平面度誤差”和“外來的平面度誤差”的歪理邪說，這理論實在是太奇葩了！是不是還可以分為“天生的平面度誤差”和“后生的平面度誤差”呢？或者再奇葩些，分為“雄性平面度誤差”和“雌性平面度誤差”呢？某版主在本論壇制造了無數稀奇古怪的奇葩理論，這真是沒有最奇葩，只有更奇葩吧！

      “下里巴人”你也太缺乏自知之明了，竟然不自量力的質疑他人“做過實驗嗎”？我們做平板相關實驗的時候，你........（此處省略若干字）。也無需說大話，我們做過①、平板支撐方式及調整水平的實驗；②、平板剛度的實驗；③、平板載荷后的撓度變形實驗；④、檢測平板時布線、布點（米字線、網格線）的實驗；⑤、受檢平板重復測量點重合度的實驗；⑥、橋板結構、尺寸對測量結果影響的實驗；⑦、環境溫度、濕度對巖石平板平面度影響的實驗（兩個）；⑧、節距法檢測結果和使用三坐標檢測結果的比對實驗；⑨、平板局部平面度檢測與平面波動量檢測相互關系的實驗；⑩、超大型氣浮平臺水平面傾斜及支撐自動調整的實驗...................。特別需要說明的是，我們所做的所有試驗都有相當數量的樣品做支撐，比如講①、平板支撐方式及調整水平的實驗，就是對多種規格、材質的十數臺件的樣品做過實驗及分析；②、平板剛度的實驗；③、平板載荷后的撓度變形實驗；也是對各種材質的幾十種樣品，包括存放數十年而每年多次進行的實驗，以積累實驗結果數據供分析（包括當年樣機試驗積累的實驗數據）；⑧、節距法和使用三坐標檢測結果的比對實驗；由于當年三坐標開機費600元/小時（外協），所以比對實驗的樣品不超過10臺件（無大規格）；⑨、平板局部平面度檢測結果與平面波動量檢測結果相互關系的實驗；該實驗的各種規格樣品近百件，300×300mm面積內的平面度檢測結果數據數千個，正是這樣碩大數量的實驗數據通過分析找出規律，從而使JJG117規程早于國家平板標準1～3年將局部平面度檢定項目列入了國家規程；⑩、超大型氣浮平臺水平面傾斜及支撐自動調整的實驗，由于不可能查到世界其它國家的實驗數據（超大型水平面水平傾斜不超過2″），所以，該項試驗由一個團隊歷經大半年、日夜加班進行了無數次實驗，積累了無數的實驗數據，從而保證了神七與空間站的對接.........。無需再去多講了，某版主就靠著兩片橫豎嘴混跡論壇，其的確一無所有。

      某版主的規氏歪理邪說“嶄新的測量設備（測量系統）”早已頂著風臭出數十公里了，還在這里沒皮沒臉的“重復說、反復講”，是老年癡呆綜合癥吧？！回去看看你們的平板檢定裝置的建標報告，看看在主標準器一欄中是填寫的小角度測量儀器（水平儀、自準直儀），還是什么“嶄新的測量設備（測量系統）”？那時“再來論壇發言也不晚”，至于老年癡呆綜合癥，就放棄治療吧，對你來講，不可能痊愈的。

      某版主選擇性眼瞎簡直到了無以復加的程度，其竟然在水平儀的讀數框中“讀得的數據不再是水平傾角”，而可以直接讀到長度單位μm了，選擇性眼瞎后腦子也被踢了？就不怕大家恥笑你？！如果大家都有某版主這樣的奇異功能，國家規程中是不是應該將給出的傾角值換算為線性值的換算公式去掉呢？

   憑空又整出了個“高差”的術語，此事不敢再談了？“測量基點”的胡說八道也蓄意回避？你來論壇是在“浪打浪”嗎？！繼續裝癡賣傻吧。

作者: 吉利阿友 時間: 2017-2-23 20:01

kumar_wxf 發表于 2017-2-22 16:33
一、應該調平，基于兩點理由
1、檢平直度的標準器，其讀數越接近0，讀數的變化范圍越小，其讀數值的準確 ...

支持您的觀點!!!
一般使用者都知道平板不調平,會導致變形.更何況在當下平板支架制作不規范的情況下.這種問題還拿出來條條是道的講個不絕,算是開了眼界.

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-23 22:08

xqbljc 發表于 2017-2-23 17:26
平面度誤差就是平面度誤差，沒聽說過還有將平面度誤差分為“固有的平面度誤差”和“外來的平面度 ...

　　可惜呀可惜，堂堂一個知名平直度檢測專家做了實驗卻總結不出有用的結論，實驗的經費就這樣打水漂了。做了一大堆實驗，其中很多平板制造廠都已做過，重復的實驗無非是有錢沒處花。平板檢定需調整水平用不著實驗，用立體幾何或立體解析幾何即可證明。需要做實驗應該是使用中的情況如何。你作為原平板規程的編制者理應對提出的檢定方法有效性進行試驗驗證，檢定規程的編制哪個不是如此，有什么值得吹牛的呢？本主題帖討論平板使用中要不要精確調整水平，你應該回答這個實驗做過沒有，而不是擺功。日常平板使用人員在不同的平板上檢測的工件分別多重，接觸平板的面積有多大，會給工作面平面度產生多大的影響？一個被測件放在未調水平的平板上檢測，與放在精確調整水平后的該平板上對該其同一個尺寸的檢測結果到底差多少？你做過實驗嗎？結論如何？
　　當前國際上和國內早已將“計量器具”的概念擴展到“測量設備”的概念，你除了關心你的罵街技術研究外，至今拒不接受“測量設備”的定義，把“測量設備”的定義稱為“歪理邪說”，斥為“頂著風臭出數十公里”，跟你有什么好說的呢？
　　水平儀單獨使用是水平傾角的測量儀器，讀數當然是角度值。但與橋板組合成新的“測量系統”后，讀數就不再是角度值而是高度差值了。平面度、直線度誤差的計量單位都是μm，不是角度秒或微弧度。
　　組合測量設備分度值為t＝τ·L，式中t為組合測量設備分度值，計量單位μm；τ為水平儀原分度值，計量單位mm/m；L為橋板跨距，計量單位mm。若水平儀分度值τ＝0.01mm/m，橋板跨距L＝200mm，則組合測量設備分度值t＝0.01×200＝2μm，在水平儀上讀得的讀數值為每格2μm，即橋板兩個支撐點的高度差為2μm。無基本常識的某所謂平直度檢測專家，竟發出“國家規程中是不是應該將給出的傾角值換算為線性值的換算公式去掉呢？”的無知反問，可笑之極。豈不知獨立使用的水平儀只是個水平傾角檢測儀，分度值計量單位只能是角度單位，但與橋板組合后即變為節距法平直度檢測儀，分度值的計量單位就是長度單位了。這個道理給他講過無數次，但此人一心鉆研罵街技術，如此簡單的技術問題他永遠也不會明白。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-23 22:39
看看樓上的帖子顛三倒四，翻來覆去，毫無其瞎吹的什么“技術含量”可言，估計是其自述的“帕金森”癥又發作了，大家躲遠點，就由其一個人在這里念經懺悔吧！

作者: ydqyp 時間: 2017-2-23 23:28

kumar_wxf 發表于 2017-2-22 16:33
一、應該調平，基于兩點理由
1、檢平直度的標準器，其讀數越接近0，讀數的變化范圍越小，其讀數值的準確 ...

支持你的兩點理由！【平面度是平板固有的計量特性】這話怎么聽怎么別扭，什么叫固有的？固有的就不會變形了嗎？不管怎樣，平板不是絕對的剛性體！
，

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-24 13:39

ydqyp 發表于 2017-2-23 23:28
支持你的兩點理由！【平面度是平板固有的計量特性】這話怎么聽怎么別扭，什么叫固有的？固有的就 ...

　　“固有的”就是不以人的意志為轉移的，現象、物體或物質自身客觀存在的特性。平板這個物體有很多不以人的意志為轉移的自身固有特性，其中工作面的平面度誤差是可以定量確定的“計量特性”之一，這個計量特性就是平板的固有特性之一。
　　現象、物體或物質（以下簡稱事物）自身客觀存在的計量特性需要人們通過測量定量確定，但“測量”必帶入“人的意志”，包括測量方法的確定、測量設備的選擇、測量環境的控制等等，“人的意志”必將或多或少歪曲事物自身固有特性，這個歪曲的量的大小也就被稱為測量誤差。“固有的”的確是不允許變形的，“變形”的量不屬于“固有”，而是屬于受人的意志影響產生的“變化量”。
　　平板的平面度誤差是其固有的，因測量者測量方法不當，水平調整不到位，產生了不該產生的平面度誤差增量，將這個過大的誤差增量混于平板固有平面度誤差之中，賴在平板平面度誤差上是沒道理的。多余的誤差增量是測量者“人的意志”的改變量，換一個人或同一個人換一個“意志”（例如重新調整一下水平狀態），就會產生另一個誤差增量，使平面度誤差測得值一個小一個大，誰說了算？解除人的意志影響，恢復平板的本來面目，用它固有的平面度誤差說了算。即用該平板相對真的“真值”（誤差新定義稱為參考值）說了算。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-24 14:03

吉利阿友發表于 2017-2-23 20:01
支持您的觀點!!!
一般使用者都知道平板不調平,會導致變形.更何況在當下平板支架制作不規范的情況下.這種 ...

　　很高興吉兄也加入平板平面度誤差的討論。但我與吉兄對使用中平板的調整的確看法不同。你說“都知道平板不調平，會導致變形”，這本沒有錯，但因水平調整不到位產生的變形量到底有多大，影不影響平板的使用，需要切磋，需要用實驗結果和事實證明。
　　實事求是地講，平板使用中真的都像平板檢定一樣那么精細地調整水平嗎？車間的檢驗人員的平板就在車間中擺放著，計量室每個檢定人員使用的平板也在自己的辦公桌上擺放著，我們可以隨機去實地檢測一下他們使用的平板真的水平調整得很好嗎？
　　使用者安置平板的一個基本原則是安全，各個支撐點以相距最遠的三個點作為主支撐點支撐，其它各支撐點“帶上勁”即可，以確保平板的平穩性和安全性，即可投入使用。車間一些大型平板甚至就擺放在水泥地面上，四周的支撐點沒有懸空即可，并未做水平調整，地面水平就是平板的擺放水平。檢定則不然，必須調整四個角點對角線方向等高，才能實施平板檢定。這是平板使用和平板檢定對平板的安置要求最重要的區別。

作者: ydqyp 時間: 2017-2-24 14:49

規矩灣錦苑發表于 2017-2-24 13:39
　　“固有的”就是不以人的意志為轉移的，現象、物體或物質自身客觀存在的特性。平板這個物體有很多不以 ...

你談論的理論有些太神乎其神了，應該食人間煙火，而不是懸浮在太空中，接點地氣吧。
從沒聽說過什么【固有的平面度誤差】，感覺是你的思路固執吧？【解除人的意志影響，恢復平板的本來面目，用它固有的平面度誤差說了算..............】這些話，怎么看都像是讀天書，平直度檢測方面的技術資料很多，你的論述太獨樹一幟，也太深不可測了。你知道【平板的本來面目】是什么樣了嗎？【人的意志影響】怎樣來衡量？這個影響也是測量結果不確定度的一個分量？別再鬧笑話了，我不想與你談論那些虛無縹緲的文字表述，我感覺并非什么平面度誤差【固有】，而是你的思路太固執。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-24 20:35

ydqyp 發表于 2017-2-24 14:49
你談論的理論有些太神乎其神了，應該食人間煙火，而不是懸浮在太空中，接點地氣吧。
...

　　每個現象、物體或物質都客觀存在著屬于自身的特性，其中有“可定性區別的”特性，也有“可定量確定的”特性，可定量確定的特性稱為“計量特性”。事物的計量特性是事物固有的，不以人的意志為轉移的。平板的平面度誤差是平板的計量特性，是平板所固有的。因為在測量中加入了“人的主觀意志”，事物的固有計量特性被扭轉是不可避免的，這個被主觀意志扭轉了的變化量，也就是測量誤差。因此“只要是測量，誤差不可避免”成為顛撲不破的真理，這也是誤差理論不可被取代或被消滅的原因。
　　平板水平調整不到位勢必產生平面度測量誤差，測得值中既包含有平板的固有特性也包含有因人的意志產生的測量誤差，不能把平面度測量的誤差也當成平板固有的平面度誤差。平板的平面度誤差不會變，變的是測量方法或測量環境影響，這個變化不屬于平板平面度的固有特性。
　　平板變形是外加條件或人的意志所造成，也不是平板固有的平面度誤差。任何材料受外力都會產生彈性變形和塑性變形，在彈性變形范圍內解除外力，材料便恢復其原來的固有特性。一個平板上放數噸載荷或用重磅榔頭砸，平面產生塑性變形，然后賴制造廠質量不合格是沒有道理的。產生塑性變形的平板已不是原來那個平板了，因為平板的平面度固有特性被“人的意志”所破壞。
　　上述道理就是“接地氣”的實事求是的道理，“懸浮在太空中”的道理就是把因人的意志對平板平面度的影響或改變混同于被檢平板原來固有的計量特性，用改變了的平板特性或測錯了的結果當成了被檢平板的平面度誤差固有特性。沒聽說過【固有的平面度誤差】沒有關系，但只要掌握我們測量者要測量的一定是現象、物體或物質都客觀存在著屬于自身的計量特性，應想盡一切辦法盡可能地消除或降低方法、環境和所用測量設備產生的誤差，這些誤差不是被測參數的預期測量目標，不是被測對象的固有特性。

作者: ydqyp 時間: 2017-2-24 22:15

規矩灣錦苑發表于 2017-2-24 20:35
　　每個現象、物體或物質都客觀存在著屬于自身的特性，其中有“可定性區別的”特性，也有“可定量確定的 ...

你在天南海北的夸夸其談，實則空空如也，盡是些不著邊際的矯情。落地后，你才會踏實些。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-24 22:48

ydqyp 發表于 2017-2-24 22:15
你在天南海北的夸夸其談，實則空空如也，盡是些不著邊際的矯情。落地后，你才會踏實些。 ...

　　如果你如此認為，我并不反對，每個人都有發表個人觀點的權力和自由，這也是論壇優勢所在。我反對在公眾媒體上相互指責和吵架，我相信你也和我一樣不愿意介入吵架的活動，因此我建議，你堅持你的觀點，我堅持我的觀點，各自認為自己的觀點是落地的，踏實的，就算是不同觀點的溝通和交換，可以各自保留和思考。

作者: ydqyp 時間: 2017-2-26 08:11
你不會落地，更不會去思考的。看看你給出的那些假、大、空、虛無縹緲的論述，你的思考，只能是[固有]的或固執的，是不食人間煙火的。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-26 15:45
      所謂的“固有的平面度誤差”和“外來的平面度誤差”，這本身就是個偽命題，是為了制造或轉移話題，方便胡扯瞎繞而人為編造出來的天方夜譚。別人簡單談了一下過去所做過的各種實驗工作，有的人就要諷刺挖苦是“實驗卻總結不出有用的結論，實驗的經費就這樣打水漂了。做了一大堆實驗，其中很多平板制造廠都已做過，重復的實驗無非是有錢沒處花”，“下里巴人”就是如此的無聊！下賤！其對事情本來一無所知，自己什么也做不來，也沒資格去做，卻就是要貶低他人，造謠惑眾、無事生非。其有資格見到那些實驗報告嗎？知道那些實驗及實驗報告是如何出來的嗎？清楚是哪些計量前輩參與其中嗎？其了解那個年代編寫一個國家規程，包括編寫征求意見稿、審定稿、報批稿、調研費、購置實驗儀器及實驗費用、稿件刻印、打印、裝訂及郵遞費、修訂規程的征求意見座談會、差旅費、規程審定會等等這些總費用，國家撥款是多少嗎？狗屁不知，其信口開河瞎講一氣的什么“總結不出有用的結論、實驗的經費打水漂了、重復實驗是有錢沒處花......”，這不明顯就是酸葡萄效應嗎？！即使“吹牛”也得有內容、有經歷可吹啊，不是鄙視你“下里巴人”，你有可“吹牛”的資本嗎？所以，現行平板國家規程對檢定前的平板水平調整的規定是正確也是必須的，前人為此實驗工作的所有付出，是應該得到尊重的，沒人會像“下里巴人”那樣，肆意貶低計量前輩的辛勤勞動及付出，如此下作的行為，并提高不了“下里巴人”卑賤的底層地位。

      實際上，大家都清楚，有的人明顯就是在問題一開始爭論，就企圖將討論引向歧途，所以其總是要扯繞出些“神乎其神”、“不食人間煙火”、“假大空”的奇葩理論：
      1. “固有的就是不以人的意志為轉移的”，那么，是否檢測工作要使用機器人來操作呢？即使那樣，不還是人來操縱機器人嗎？“固有的”、“外來的”，其給大家實際區分一下啊，凈在這里胡說八道！“固有的，的確是不允許變形的”，肯定要發生的事情，你有什么能力阻止“不允許變形”呢？靠“二皮嘴”？
   2. “解除人的意志影響，恢復平板的本來面目，用它固有的平面度誤差說了算”，這不就是被量友們譏諷的“天書”嗎？如此的“神乎其神”、“深不可測”、“煞有介事”不就是不會也不想講人話嗎？！
   3. “計量室每個檢定人員使用的平板也在自己的辦公桌上擺放著”，胡說八道無底線啊，計量器具平板要在“辦公桌上擺放”并使用？是否辦公要在“水泥地面”或鉗工工作臺上去做呢？上個世紀八十年代末期，有21個單位18人參加的國家規程及平直度檢測技術交流會上，會議紀要清楚的記載了大家的共識：受檢及使用中的平板，支撐點的位置及平板水平的調整是影響平板準確度的重要因素，根據三點確定一個平面的原理，我們國家平板規程應該保留原規程三個支點的規定，并可在規定的支撐位置，適當的增加輔助支撐點，以保證平板在精加工、檢驗、驗收和使用時工作面的準確度，保持穩定。水平的調整是為了使平板重量均勻到各個主支撐點上去，使主支撐點的支反力基本一致，避免支反力的不同而產生有害的平板變形........。無需多講，國家規程關于平板的三點支撐、水平調整的明確且詳細的規定，是完全正確的。
      4. “地面水平就是平板的擺放水平”，這完全就是在胡說八道，生產車間的地面不可能處于水平狀態，即使某些國家重點實驗室，其地面采用了自流平的處理方式，也達不到“基本水平”的狀態，何況不管何種材質、結構的平板均沒有上工作面與下非工作面或支撐面的平行度要求，所以，胡說八道的“隨意擺放”完全就是在忽悠公眾。
   5. 檢定前，“必須調整四個角點對角線方向等高”，這是根本做不到也完全沒必要的事情，使用什么來調整？使用水平儀或打表嗎？相對什么物體“等高”，凈整些規程不涉及，與實際狀況不符也不靠譜，憑主觀想象瞎講一氣的東西，所以，即使信口開河瞎講一氣也要有個底線。再講，那樣的所謂“四個角點對角線方向等高”有沒有“人的主觀意志”啊？是不是會改變了“固有”的不可能“等高”啊？凈整些自我掌嘴的歪理邪說！
   6. “平板變形是外加條件或人的意志所造成”，那平板由于時效處理不到位，內部殘余應力的釋放造成的工作面變形是“外加條件或人的意志所造成”的嗎？再胡說八道也要顧及點基本事實吧？！老是嘴不由己，豈不是人、嘴“兩張皮”或人、嘴分離嗎？！
   7. “在彈性變形范圍內解除外力，材料便恢復其原來的固有特性”，“彈性變形范圍”在哪里？在橫豎嘴上？綜合考慮所有的變形因素，這是不可能的“恢復其原來”，難道“疲勞”不存在？“一個平板上放數噸載荷或用重磅榔頭砸”，這樣的人顯然是吃飽了撐的！
   8. “想盡一切辦法盡可能地消除或降低方法、環境和所用測量設備產生的誤差”，凈整些“空空如也，、不著邊際的矯情”，講述具體的辦法！老是“懸浮在太空”中不著邊際、空談誤國，空對空的理論就是大家怒斥的“屁話”！
   ..................................................................................................................。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-27 00:50

xqbljc 發表于 2017-2-26 15:45
所謂的“固有的平面度誤差”和“外來的平面度誤差”，這本身就是個偽命題，是為了制造或轉移話題 ...

　　請你睜大眼睛看清楚，樓主的問題是：在檢定平板前，在平臺支架各個支點都已支撐到平板并且平板平穩的情況下，如果平板沒有調平，那么會對平板本身的平面度有影響嗎？
　　大吹特吹你的“功勞”，以及發問有沒有資格見到你的實驗報告，知不知道你的實驗及實驗報告如何出來，清不清楚你拉哪些計量前輩給你作虎皮，了不了解編寫一個國家規程花多少費用，國家給你撥款是多少，等等等等，與樓主的問題有“狗屁”關系嗎？說你“總結不出有用的結論、實驗的經費打水漂了、重復實驗是有錢沒處花......”，刺痛了你的要害，被你斥為“酸葡萄效應”，承蒙你客氣了。你罵為社會最底層的“下里巴人”的廣大基層計量人員,不許對你這種自命非凡的人物有一絲一毫的反面意見，才是你無法掩蓋的真實目的。
　　1.回答樓主問題，首先必須搞清楚哪個是被檢平板“固有的平面度誤差”，哪些是“外來的平面度誤差”。這個極其關鍵的概念被聞名遐邇的平直度檢測“專家”斥為“偽命題”，卻又大幅為己評功擺好，不就“是為了制造或轉移話題，方便胡扯瞎繞而人為編造出來的天方夜譚”嗎？誰也無能力“阻止”和“不允許變形”，但需測的是平板平面度的固有誤差，不是平板“變形”，因此測量中必須盡可能阻止變形，減小變形對平板平面度誤差固有值的影響。
　　 2. “解除人的意志影響，恢復平板的本來面目，用它固有的平面度誤差說了算”，對聞名遐邇的平直度檢測“專家”來說，的確是“天書”，“神乎其神”、“深不可測”，于是“專家”露出“磚家”真實面容，“煞有介事”地不講人話是個必然！
　　 3. “計量室每個檢定人員使用的平板”怎么放置，請邁開尊貴的雙腳到基層去看看。萬能量具檢定員是否將所用平板平放在自己的木制工作臺上，其上擺放著被檢量具，也在該辦公桌上填寫原始記錄和證書。精密測試人員使用的中型平板放置的工作臺有沒有木制或水泥的，安置時用最遠三點稍加調整水平，其它支撐點帶上勁即可。大型平板是不是如樓主所說“在平臺支架各個支點都已支撐到平板并且平板平穩”即投入使用。我也不相信你所在的省計量院平板使用人員天天對平板作精密水平調整。
　　4.同樣請你去重型機械加工廠去看看，在車間環境下檢測那些大型工裝、模具、組合框架等，為了安全和檢測操作方便，不能把平板支撐起來，是不是擺放在地板上。 “地面水平就是平板的擺放水平”是不是事實，與陽春白雪式的人物憑空想象是否一致。
　　 5. 平板的檢定與平板的使用截然不同。檢定前“必須調整四個角點對角線方向等高”，“磚家”做不到事，被其斥為社會最底層的下里巴人看來卻極其簡單，且辦法很多。“四個角點對角線方向等高”當然也有“人的主觀意志”，只不過這個主觀意志是為了盡可能減少因被檢平板水平調整不到位產生的“外來的平面度誤差”，以便測量結果盡可能是平板“固有的平面度誤差”，確保被檢平板不會被誤判。
　　 6.平板時效處理不到位就不能出廠，內部殘余應力的釋放造成不可容忍的工作面變形屬于未完成平板制造，必須進行必要的時效或熱處理，消除殘余應力，因此這種情況也屬于“外加條件或人的意志所造成”的。你認為自然條件下平面度隨意變形算平板產品嗎？客戶能接收它而向制造商付款嗎？“胡說八道也要顧及點基本事實吧？！老是嘴不由己，豈不是人、嘴“兩張皮”或人、嘴分離嗎？！”
7.“彈性變形范圍”在哪里？當然不在你的“橫豎嘴上”，你應向平板制造廠求教。能否“恢復其原來”，“疲勞”存不存在，建議你不要一門心思只琢磨罵人，也抽一點點時間看看《材料力學》。知道“一個平板上放數噸載荷或用重磅榔頭砸”是吃飽了撐的，還算你不傻，明白了我的意思，呵呵。
8. “想盡一切辦法盡可能地消除或降低方法、環境和所用測量設備產生的誤差”，在知名“專家”看來“空空如也、不著邊際的矯情”，若真想讓人給你“講述具體的辦法”，就該放棄罵街的學風，放下臭架子，待人平等禮貌，虛心向大家求教。樓主就是想解決平板檢定中水平調整對測量結果的影響問題，你若不想“懸浮在太空”中不著邊際、空談誤國，不講空對空的理論和大家怒斥的“屁話”，請拿出點“平直度檢測專家”的真實本領給大家看看。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-27 09:42
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-27 09:57 編輯

      看到樓上的帖子，大家對于為什么老不正經被量友們稱作“本論壇唯一的攪屎棍”的原因也就清楚了，老不正經什么道理也講不出，只能在那里胡攪蠻纏，所以，胡攪蠻纏就是某版主所謂的“技術含量”！還“睜大眼睛看清楚”，某版主即將永久性閉眼了，其是不會起死回生“睜大眼睛”了！呵呵，歸位至靖國神社去吧。

      對于計量事業的發展，一個人做出了什么貢獻，這無需個人“大吹特吹”，事實就擺在那里，某版主你詆毀的了嗎？！“酸葡萄效應”才是“刺痛”了某版主的“要害”，不正經做人做事，老大徒悲傷了吧，真可悲！爭取下輩子重新做人吧，人都做不好的某版主，你又如何能將事情做好呢？

      既然懂得“誰也無能力阻止和不允許變形”，那還“煮熟的鴨子嘴硬”繼續胡言“盡可能阻止變形”干啥？彰顯“擰種”特質嗎？還是繼續自我掌嘴？住手吧，平板是否“變形”先不講，老臉都因自我掌嘴而“變形”了！胡言亂語的“檢定前必須調整四個角點對角線方向等高”，這才是對平直度檢測基本原理狗屁不通的瞎講一氣呢，正是規定了平板對角線分別通過、平行理想平面，所以，兩條對角線的首尾兩點各自在其兩端點連線上，這是對角線首尾兩點“等值”，這樣的“等值”與胡言亂語的什么經“調整”出現的所謂“等高”扯不到一起，什么基本原理也不懂，還非要整出那些“假、大、空、虛無縹緲”胡編瞎造的偽理論，某版主不感到丟人現眼嗎？明明是經規定出現的首尾兩點“等值”，非要講是什么經“調整”后“等高”，還什么調整“極其簡單，且辦法很多”，敢在大家面前講出來嗎？顯擺一下你的“規氏調整等高法”讓大家見識一下你那奇葩的“新理論一套一套的”，不就是繼續丟人現眼嗎，你又無需要臉，何樂而不為呢？。“調整四個角點對角線方向等高”并非什么“人的主觀意志”，那是“莫須有”，是某版主“帕金森”發作后的“癡人說夢 ”！

   再“進行必要的時效或熱處理”也不可能完全“消除殘余應力”的，花崗石歷經千百年的大自然風化、時效，殘余應力釋放造成的變形依然存在，這是你一個“下里巴人”，一個思維能力極不正常的人能夠“消除”掉的嗎？“內部殘余應力的釋放”也屬于“外加條件或人的意志”？那天要下雨，某版主“其媽”要嫁人又屬于什么呢？搞搞清楚，那是不可抗拒的。

   再次嚴重警告老不正經，不要指名道姓的來回帖，那太讓人無比惡心了，如果你繼續如此，那你就是“招罵”、“找罵”、“欠罵”，勿謂言之不預也。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-27 12:42

xqbljc 發表于 2017-2-27 09:42
看到樓上的帖子，大家對于為什么老不正經被量友們稱作“本論壇唯一的攪屎棍”的原因也就清楚了，老 ...

　　連樓主的問題都看不懂，卻在那里自吹自擂自己的“業績”，還要“胡攪蠻纏”，潑口大罵，這算不算他罵的“攪屎棍”？嘴中說“一個人做出了什么貢獻，這無需個人大吹特吹”，但在與本主題帖不回答主題問題，大篇幅講自己的”貢獻“，這不能算“個人大吹特吹”，居功自傲罵罵人是這個人專利。幸虧新版平板檢定規程修訂班子換了人，否則其至今仍然堅持的低級錯誤（例如那個所謂的系數1000）還不知道又要保留幾年。因此，安排修訂班子的國家管理機構和新版修訂班子才會被其在另外的帖子中誣為“懷有不可告人的”企圖。
　　“誰也無能力阻止和不允許變形”，但同樣誰也不能把變形了的測量結果硬說成被測參數的固有特性，用錯誤的測量結果對被測參數進行的誤判必須被否決，還被測參數的本來面目。“兩條對角線的首尾兩點各自在其兩端點連線上”純屬脫了褲子放屁白費事，兩點必連成一條直線是幾何學的公理，“對角線的首尾兩點”不在“其兩端點連線上”，難道在兩端點連線之外？連“對角線首尾兩點等值”就是高度相等都搞不明白的人與“平直度檢測專家”的光環相差甚遠。搞平直度檢測的人都知道平板檢定前調整對角線兩點“等高”的方法的確很多很多，但對于視基層檢測人員為社會最底層的下里巴人的人，天天罵罵咧咧，一心只研究罵街技術，對計量技術毫無興趣的人，有人愿意告訴他嗎？
　　再好的工藝，再長的時效時間，也不可能把應力絕對消除掉，但作為平板這個產品要出廠，就必須使其降低到不影響平板級別所規定的平面度誤差，保持平板平面度誤差在一定范圍內的恒定。平板投入使用了，應力還在使其平面度誤差不停地變化，請問誰買這種平板？內部殘余應力如此釋放，難道不是這種“陽春白雪”式的騙子在騙人嗎，不屬于這種騙子蓄意行騙的“意志”嗎？天要下雨，騙子“其媽”要嫁人又屬于什么，騙子自己心中有數，這里是技術論壇，沒有必要過問。
　　強盜歷來聲稱別人欠搶招盜，流氓歷來聲稱別人欠罵招罵，看看55樓的邏輯與強盜和流氓的邏輯有絲毫差別嗎？本人也多次重復，從來不怕打壓，更不怕被罵，“勿謂言之不預也”的威脅嚇不倒任何人，你有什么更惡毒的罵語，有什么更兇險的流氓手段，盡可以充分施展。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-27 13:36
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-27 13:39 編輯

      某版主無視多次警告依舊指名道姓的回帖，那其這個“上小學的小孫子”肯定是沒屁眼了！一個祖傳沒屁眼的家族，則肯定是“穿開襠褲”，那其“脫了褲子放屁白費事”，也就沒必要了，某版主吃飯變屎太麻煩，其就直接吃屎吧！！！一個沒屁眼的家族，根據優勝劣汰的規律肯定會死光光的！呵呵，某版主亟不可待的愿望再次得到了極大地滿足！老不正經的欲望同其的歪理邪說一樣，實在是太奇葩了。

   對角線的首尾兩點在其兩端點連線上，這是近似評定方法規定得到的首尾兩點“等值”，而不是某版主胡說八道的經“調整”后“四個角點對角線方向等高”，將近似評定方法的規定硬是說成“檢定前必須調整”所致，這不是某版主其爹沒在家，放“其媽”“穿開襠褲”的屁嗎！還“保持平板平面度誤差在一定范圍內的恒定”，變是絕對的，“恒定”“穿開襠褲”“其媽”的頭嗎？！

   “應力還在使其平面度誤差不停地變化”，某版主的橫豎嘴終于承認變化的是平面度誤差了，那其信口開河瞎講一氣的什么“固有的”、“多余的誤差增量”、“解除人的意志”這些奇談怪論，都跑到哪里去了？給已無幾多時日的某版主陪葬去了嗎？！

      再次嚴重警告某版主，由于你讓人無比的惡心，你膽敢再次指名道姓的回我的帖，等待你的后果依然是你“招罵”、“找罵”、“欠罵”，你指名道姓一次，就罵你一次，你不是渴望被罵嗎，本人和大家一起來滿足你！！！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-27 14:51

xqbljc 發表于 2017-2-27 13:36
某版主無視多次警告依舊指名道姓的回帖，那其這個“上小學的小孫子”肯定是沒屁眼了！一個祖傳沒屁 ...

　　平板一旦形成了產品出售，被當作測量設備使用，就必須保持平板平面度誤差在一定范圍內的恒定，“應力還在使其平面度誤差不停地變化”就不能當作測量設備出售和使用，這恰恰是我不承認變化的是平面度誤差，所謂平板的平面度誤差一定是平板固有的，是恒定不變的那個特性值，變化的平面度誤差不是平板的平面度誤差，而是人的主觀意志控制環境和條件的不足對平板平面度誤差的影響，是測量者強加給被檢平板的誤差值，強加的誤差值必須再使用人的主觀意志消除或降低到允許的范圍內。只有消除和降低到允許范圍內，“解除人的意志”影響，才能消除“多余的誤差增量”，才能還被檢平板“固有的”平面度誤差本來面貌。
　　首尾兩個點只能連接一條直線，“對角線的首尾兩點”就是兩個端點，兩個端點在“其兩端點連線上”難道不是脫了褲子放屁的廢話嗎？被檢平板“調整”到“四個角點對角線方向等高”是真正意義上的水平調整，即便略有不足，評定方法的第一步也是使“四個角點對角線方向等高”，檢定前的調整與評定中的數據處理一開始就向達到一致的方向努力將起到事半功倍和數據準確可靠的作用，將二者剝離是平板檢定中的大忌。
　　我的故鄉是孔孟之鄉禮儀之邦，我曾經以自己的故鄉出了個聞名全國的平直度檢測專家而自豪，我現在更以孔孟之鄉禮儀之邦的最高計量研究單位出了個聞名世界的罵街磚家而感到恥辱！為中國計量界出了個臭名昭著的罵街磚家感到羞辱！56樓的最后一段話也可以作為我回復57樓帖子的第一段話：
　　強盜歷來聲稱別人欠搶招盜，流氓歷來聲稱別人欠咒招罵，看看55樓的邏輯與強盜和流氓的邏輯有絲毫差別嗎？本人從來不怕打壓，更不怕被罵，“勿謂言之不預也”的威脅嚇不倒任何人，你有什么更惡毒的罵語，有什么更兇險的流氓手段，盡可以充分施展。
　　罵街磚家對著鏡子自咒自罵“其爹沒在家，放‘其媽’‘穿開襠褲’的屁”，還辱罵平板制造商應通過熱處理或時效“保持平板平面度誤差在一定范圍內的恒定”，是“‘穿開襠褲’‘其媽’的頭”，看來此人真心期盼“‘穿開襠褲’‘其媽’的頭”！罵人磚家信誓旦旦并惡狠狠地威脅將一罵到底，如果不怕丑陋，不怕丟臉，還有什么更惡毒的罵語，在下一個帖子中就盡情地在這個面向世界的媒體上施展吧，讓全世界計量工作者看看其丑陋和猙獰面目！

作者: xqbljc 時間: 2017-2-27 15:36
      某版主繼續指名道姓回帖，恰恰證明某版主是從石頭縫里蹦出來的，至于其是少爹無媽還是少媽無爹、還是無爹無媽還是家里死光光，那就都不重要了。由于上述疑問不是本主題帖的話題，可以待今后另辟主題去討論某版主的身世，僅憑其“牛逼無賴”的“丑惡嘴臉”可以看出，七十一之人最起碼是個有人生無人養的社會痞子！其即使再缺乏父愛母愛，也沒必要對他人指名道姓稱謂啊！其實在是太讓人無比惡心了！

      某版主既然“不承認變化的是平面度誤差”，那“應力還在使其平面度誤差不停地變化”這個臭屁又是從哪個橫豎嘴里放出來的？！繼續胡攪蠻纏，繼續用橫豎嘴做糞門，某版主的種種歪理邪說能不臭氣熏天嗎？！那污染環境，丑化敗壞論壇的聲譽的還能是誰，非某版主外絕不會另有他人。某版主也會“感到羞辱”？厚臉皮哪里去了？繼續你的痞子精神，讓你的戾氣更土匪一點，你會有資格也必然將歸位至靖國神社的！那時，你的渴望也好，欲望也罷，都得到了最大限度的滿足！大家看，某版主又在偷著樂了。

   “故鄉是孔孟之鄉禮儀之邦”，你招搖撞騙還真有臉瞎白活，孔孟之鄉會有你這麼個“學術流氓”、“牛逼無賴”？某大型國企給你的綽號“老不正經”已經說明了一切，這綽號起的太貼切、太形象、太有才了！做老有所養、老有所為、老有所尊多好，非要去倚老賣老、為老不尊、老不正經，“老大不小的人了”依舊還是改不了吃屎的惡習，這就屬于七十一之人的本性難移啊！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-28 02:12
　　呵呵，59樓就是那個曾經聞名遐邇的全國平直度檢測“專家”，此人不學無術專研罵人，只要其講道理擺事實空空如也無言以對的時候，唯一手段就是對著鏡子中的影子撒潑罵街了。讓他跳得再高些，嗓門再嘶啞些吧，他的丑陋表演還有什么絕招，讓我們大家拭目以待！

作者: xqbljc 時間: 2017-2-28 08:35
某版主這個“孫子”竟然沒屁眼，還在那里裝腔作勢的“呵呵”，其橫豎嘴竟然與糞門有著同樣的功能，這老東西實在是個奇葩的“非遺”，大家都開眼了。

某版主完全不必“對著鏡子中的影子撒潑罵街了”，太沒有其鼓吹的“技術含量”了，不是早就給其“指點迷津”了嗎？某版主撒潑尿，照著其那七十一，“丑陋和猙獰”、皺紋縱橫交錯的老臉皮，“自操”即可！老“孫子”唉，你就長點心吧。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-28 18:37
　　罵人磚家果然不顧廉恥把罵街水平和強度不斷升級，讓我們看看一個全國聞名的計量技術“專家”還能墮落到什么程度，不顧公眾媒體的斯文禮貌，這個跳梁小丑還能扯破嗓子罵出什么花花樣！讓我們繼續拭目以待，哈哈哈。

作者: xqbljc 時間: 2017-2-28 20:05
某版主被大家怒斥為“罵街的始作俑者”，這樣的老不正經竟然還在“不顧廉恥”的“扯破嗓子”倒打一耙、反誣他人。大家看，某版主占了點小便宜，滿足了其“招罵”、“找罵”、“欠罵”的急切欲望后，流里流氣、喜形于色、得意忘形“哈哈哈”的心情釋懷表演是多么的不加掩飾，“這個跳梁小丑”、老“流氓”的“丑惡嘴臉”也就昭然若揭公之于天下了，奉勸為老不尊之人切莫傷疤未好就忘了疼，惡行必有惡報的，大家拭目以待，看其落水后，是如何繼續遭大家痛打的吧！

作者: wwj4299 時間: 2017-2-28 21:10
中圖儀器在深圳等您

作者: 吉利阿友 時間: 2017-2-28 22:24
本帖最后由吉利阿友于 2017-2-28 22:33 編輯

作為論壇管理層，應該從維護論壇秩序角度出發，以有利于論壇發展為基本出發點。既然是管理者，應該有與一般會員不一樣的覺悟。這應該是一個基本的道理（在企業里，如果與下屬對罵，不管是多有能力的領導，基本送自己快速走上下坡路）。我猜上帝也應該認同我這一點。
我有三四年左右的時間沒怎么在論壇寫東西了，但一直在靜觀，不想怎么寫了，一是沒時間（太多的項目在做，連本次論壇紀襯衫我都忘記申請了），二是不知怎么勸（怎么講都得罪人）。好多貼子，樓層蓋的那叫一個高。好多無謂的樓層，大家可以查一下，本來就基本停息了的，有人在與人爭回貼時，順帶著寫上“那個”“那個專家”－－－－－－將戰火從東引到西，從這個專業版塊引到另一個專業版塊－－－－－－－－－－－諸如此類的隱語，挑起了戰爭。很痛心的事，在我看來。。
作為一個技術論壇，作為一名技術人員，從技術或是理論上講，不存在沒有結論的東東（技術上，理論上都是如此，技術講實踐理論看標準，只是因能力差異，解讀方向的區別而已，可能跑偏了－－－－；舉個例子，我也少做了十多年計量了，見過廠家無數，有人說有人將平板直接放在辦公桌上這種怪事，我是沒見過的。如果有幸碰到了，我一定會讓人給平板支幾條腿，讓平板坐著“舒服些”；有人講平板應力的問題，我問一下，校準是為了什么？我的觀點是驗證過去保障未來，跟量塊尺寸變動量一個道理，應該有一個可預期量（基于時效時長與成本，應力不可能完全消除）。校準的時候是可靠的，過不了半年，平板橋了，造成測量上的問題，最終被打臉的是計量人員），這應該成為一個共識性。你說你的，我講我的，不尊重事實，不尊重標準，瞎解讀，會禍害一大幫專業新人。
寫貼與回帖，一切以能解決和指導實際問題為主，現實如此，網上也應該如此。圖一時嘴快，罔顧事實，不見得是什么好事（正所謂言多必失也）。即使占了上風，有何可期哉？徒增笑料罷了。
大家看看好了，不要引用。講直白點，就是不要借題發揮。
大家都要學會自我反思一下。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-1 12:36

吉利阿友發表于 2017-2-28 22:24
作為論壇管理層，應該從維護論壇秩序角度出發，以有利于論壇發展為基本出發點。既然是管理者，應該有與一般 ...

　　我已被罵八年了，八年來，為消除對方誤解我寧罵己也從不罵別人一句話，來龍去脈歷史的帖子還在，有案可查，我不再自我辯白。我只是企業中一個普通計量工作者，且已退休十幾年，一個人，一個老人被連續不斷罵了八年而不對罵，還要承受罵者英雄被罵活該的強盜邏輯壓力，我相信每個人設身處地想一下都能體會到是什么感受。我重申，年齡和退休生涯已確定了我與任何人都不存在競爭和爭鋒的必要，我甘當墊腳石，即便被罵也無所畏懼。我的愿望是活躍討論氛圍，通過大家提出各自不同的觀點，共同學習基本概念和基本理論知識，共同交流實際工作經驗和教訓，正確理解那些難于理解的新概念，區分那些極易混淆的相似術語。如果不允許不同觀點發表，論壇也就成了一言堂，計量科技也就停止了發展與進步。
　　但看到了吉兄直言不諱的批評，我仍然很高興，我非常歡迎直言不諱的真誠批評，哪怕批評再激烈都非常有益，我強烈反對的只是謾罵。對你所批評的“在與人爭回貼時，順帶著寫上‘那個專家’，將戰火從東引到西”，我覺得很有道理，畢竟提起“那個專家”世人也就皆知，客觀上真的可能有你說的效果。我將盡力改正，一個主題帖中絕不言其它帖子，在本論壇中也絕不言其它論壇。
　　你說“作為一個技術論壇，作為一名技術人員，從技術或是理論上講，不存在沒有結論的東東，技術上，理論上都是如此，技術講實踐理論看標準，只是因能力差異，解讀方向的區別而已，可能跑偏了”，我很贊成。因此我鼓勵大家在討論中，無論對錯，怎么想就怎么說，只反對對不同意見的打壓、諷刺、挖苦和謾罵。謾罵之風若主導了論壇的風氣，論壇也就可能走到盡頭，我們鐘愛一生的計量事業也就變成了研究罵街技術的領域了。
　　以下是我對兩個技術問題的看法：
　　關于平板使用中的擺放，每個萬能量具檢定員面前都有一個150mm、200mm或300mm的平板，這種平板到底有多少人在使用中在下面放置千斤頂支撐并調整水平，我相信大家心中有數。中型以上，特別是大型平板都有專用支架或專用工作臺，下面需要千斤頂支撐和調水平，但這種調整與平板檢定時的水平調整絕不是同一個檔次。如果僅僅是使用平板工作面的平面度作檢測活動，并非用來檢測需水平傾斜度作測量基準的檢測項目（如用來調整水平儀零位），安全則是第一的，水平調整大致差不多即可使用。
　　關于平板自身的平面度變化，“基于時效時長與成本，應力不可能完全消除”是永恒的真理，但既然平板作為產品出售，就必須使這種變化限定在允許的的范圍內，即相對于該等級平板的平面度允差應達到可忽略不計的程度，否則就必須通過熱處理或時效等生產工藝返工或返修。因此我認為，“校準的時候是可靠的，過不了半年，平板橋了”，這屬于平板材質選擇、結構設計和生產制造的問題，不屬于檢測問題，最終被打臉的不應該是計量人員。作為測量者最重要的是確保檢測結果的準確可靠，真實反應被檢對象的被檢參數固有情況，是把被檢對象固有的特性檢測出來，而不是把受環境控制差、調整不到位、操作不當、方法不對等影響過大而變化了的測得值交給送檢方。
　　我喜歡你的直白，因此我也報以直白，目的是以心換心。對你的批評我將努力改正，不管別人怎么罵，首先承諾自己絕不罵他，并盡力設法防止點燃“罵街擂臺”的戰火。在技術觀點上，我仍將鼓勵大家實話實說，怎么想就怎么說，不要怕錯，不要怕被打壓和被罵，自己也將做個表率。說得不對，敬請吉兄和量友們指出。

作者: xqbljc 時間: 2017-3-1 17:12
“被罵八年”是“罵街的始作俑者”咎由自取，是其“招罵”、“找罵”、“欠罵”！其倒行逆施、惡行不義，必將終身背負罵名，這更是活該！還有臉在這里打悲情牌，博取同情心，這可真是見過不要臉的，但像七十一之人如此不要臉的，世間罕見！其當年以“撞南墻”做“擰種”自居、叫囂“是騾子是馬拉出來溜溜”的戾氣、“潑婦”、“婊子”、“市井”、“肥料”、“道貌岸然”、“洋專家”、“流氓下作”、“臭婆娘的裹腳布”、“穿開襠褲”、“做婊子立牌坊”、“短命”.......罵不絕口的事情，這絕不是其輕描淡寫、文過飾非就能黑白混淆、一手遮天的！又失聰還是裝癡賣傻呢？那些大面積的藍色字面（其人的精神文明用語）又要選擇性眼瞎了？還抵賴什么“不對罵”，豈止是“對罵”，老不正經就是“罵街的始作俑者”，是挑起論壇罵聲四起的第一人？想當年，這個為老不尊之人視論壇為自己的自留地、后花園，橫行街里、稱霸論壇，信口開河瞎講一氣，且動輒對持不同意見的量友以諷刺、挖苦、謾罵、打壓以及刪帖、封貼相威脅，簡直就是無所不用其極，被其的惡行逼迫離開論壇的眾多者，至今憤憤不平！其偷雞摸狗，刪帖、改帖、改時間、改內容、樓層錯位、歪理橫行、胡攪蠻纏、敗壞學風、嘴里不干不凈臭氣熏天，就是這樣一個老不是東西，至今還在什么“甘當墊腳石”不自量力不要臉的自我抬高、自我褒獎，如此一個說做不一、靈魂骯臟、做派霸道、胡攪蠻纏、歪理邪說之人做版主，引起公憤、導致“群毆”，使口碑很好的論壇幾乎“可能走到盡頭”，這也就不足為怪了。所以，臥底本論壇，拆本論壇臺，挖論壇墻角、敗壞論壇風氣、四處攻擊、無事生非、制造混亂、破壞和諧的大毒瘤，必須將其逐出論壇，否則，論壇將永無寧日！！！

66樓量友吉利阿友的帖子所談，是實事求是的！鑒于其本人不希望被“引用”，更不希望被別有用心的人“借題發揮”，本人尊重其正能量的個人意愿，就不再給出自己的評議了。大家都讀懂，能識別亂象就是精華也是有其意義的。這與那些當面人、背后鬼、說一套，做N套的人實乃天壤之別！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-1 18:42

xqbljc 發表于 2017-3-1 17:12
“被罵八年”是“罵街的始作俑者”咎由自取，是其“招罵”、“找罵”、“欠罵”！其倒行逆施、惡 ...

　　不要以為66樓的善意批評是對恣意罵街行為的鼓勵和贊揚。你可以繼續罵你的街，但本人絕不會像你一樣罵街，也不會像你一樣為自己做長篇大論的辯白，你的辯白是蒼白無力的，大家有時間自然自己會查看八年的罵戰歷史，沒時間只要看看本主題帖每個人已發的帖子也會清清楚楚知道誰在罵街了。

作者: xqbljc 時間: 2017-3-1 23:14
老不正經不僅違背66樓量友“不要借題發揮”的初衷，而且不顧一再的警告，讓人無比惡心的繼續指名道姓的回帖，由此可見，這個老“孫子”確實沒有屁眼的！老不正經滾一邊去！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-2 00:02

xqbljc 發表于 2017-3-1 23:14
老不正經不僅違背66樓量友“不要借題發揮”的初衷，而且不顧一再的警告，讓人無比惡心的繼續指名 ...

　　你不就是只準磚家罵街還不準別人避讓嗎？你以為類似于70樓的罵街手法就那么“正經”嗎？既然你承認我年齡比你大得多，那么用你的話問問你自己，你這個“孫子”就真的“確實沒有屁眼”嗎？你辜負了勸你的人一片好意，你認為那不是在警告你而是對你的行為的鼓勵和贊譽，你完全錯了。你毫無收斂，肆無忌憚地在公眾媒體上罵街，你還能在世人面前展示你多么高的罵街伎倆，盡情展示好了。

作者: xqbljc 時間: 2017-3-2 00:22
老不正經不僅是沒屁眼，從他缺少家教，缺少父愛母愛角度來看，其也只能指名道姓的稱謂他人來回帖了。滾回家去，對“其媽”惡語相向去吧，老不正經的家務事，與他人何干。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-2 15:45
　　自己看看鏡子中的人是什么樣子，對著他使勁罵，大聲罵吧，只要自己不怕丑，就讓全世界都知道你在罵，都知道中國計量界，一個知名計量院出了個這么有“家教”，“父愛母愛”充裕的著名“磚家”！

作者: xqbljc 時間: 2017-3-2 17:46
某版主要“看看鏡子”中的沙皮狗老臉的皺紋折子嗎？！“指點迷津”教過其的撒潑尿，照著其那七十一“丑陋和猙獰”的老臉皮“自操”方案呢？那更適合某版主的。

混跡論壇，時不時被“牽出來溜溜”的某版主在其它版塊混不下去了，又跑到這里來撒野，這里不歡迎喪家dog，沒人收留流浪dog的，其還是落水吧，那里才是某版主的歸宿地。混到這個份上，真可悲！

作者: masterwsm 時間: 2017-3-6 16:28
沒有影響的，平板檢定檢的是平板本身的平面度，與是否水平無關

作者: xqbljc 時間: 2017-3-6 21:18
平板自重及其載荷后，由于支反力的改變或水平支撐調整的不合理，以及平板材質的時效處理不到位及平板材質殘余應力的釋放等等因素，所造成的平板實際平面的變形是客觀存在的，經檢測所得到的結果依然是平板工作面的平面度誤差，而不可能或也無法區分為什么“本身的平面度”、“固有的平面度”以及什么“外來的平面度”，談論問題應該實事求是，而不要總是像不食人間煙火的某位那樣，非要嗜好整出那些“假、大、空、虛無縹緲、懸浮在太空中”不著邊際的偽理論來胡攪蠻纏，那樣，起碼學風讓人不敢恭維。

既然“平板檢定.........與是否水平無關”，那為何國家規程JJG117要對平板的支撐方式及水平的調整做出詳細且明確的諸多文字規定呢？難道說是國家規程吃飽了撐的？由此可見“與是否水平無關”的說辭完全就講不通。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-6 22:42
　　誰也沒否定，也否定不了因支反力的改變或水平支撐調整的不合理、平板材質的時效處理不到位及平板材質殘余應力的釋放等等因素會造成平板實際平面變形的客觀存在。但客觀市場規則是因支反力、材質時效處理、材質殘余應力等因素造成平板工作面的變形必須足夠小才能成為平板產品，使用中的平板絕不允許有變形量影響到規定的準確度等級和使用功能的程度。因此平板使用中不考慮這些變形。
　　檢定平板時，水平支撐調整的不合理將嚴重影響平板平面度誤差檢測結果的復現性和重復性，必須充分調整被檢平板工作面水平。在使用中，人們使用的是平板實際工作面，支反力、殘余應力及平板工作面水平調整不到位等引起的表面變形均微不足道。使用中確保擺放在平板上的被測件重量不要超載，確保平板安置平穩，使用吊車向大型平板上安放被測件時必須輕輕落下，嚴防撞擊，安全性是第一位的，水平調整是極其次要的。
　　有人問，為何國家規程JJG117要對平板的支撐方式及水平的調整做出詳細且明確的諸多文字規定呢？難道說是國家規程吃飽了撐的？
　　答：國家檢定規程JJG117并非吃飽了撐的，JJG117講的是“檢定”，不是“使用”。前面我強調了平板的檢定必須充分調整水平。“使用”不必充分調水平，但“檢定”必須充分調水平。平板結構不是細長的平尺，因安置不水平產生的平板變形微不足道。為了防止變形，日常保管中，長平尺要豎直擺放，平板必須大致水平擺放，說明平板只要大致水平擺放不會變形。
　　調水平并非防止平板工作面變形，檢定中強調調水平的原因是為了消除或削弱平板檢定過程中橋板每次移動方向不能保持絕對一致產生的測量誤差。平板固有特性平面度誤差的變化與平板安置是否水平無關，但安置不水平卻會使平面度誤差的測得值發生改變，產生不該產生的“測量”誤差，從而導致錯誤的測量結果，造成對被檢平板符合性的誤判。
　　如果一定要說“不食人間煙火”、“嗜好整出那些‘假、大、空、虛無縹緲、懸浮在太空中’不著邊際的偽理論來胡攪蠻纏”，那么危人聳聽，過分夸大支反力和平板安置不水平給平板造成平面度變形，才是其人所說的這樣。

作者: xqbljc 時間: 2017-3-7 10:18
本帖最后由 xqbljc 于 2017-3-7 10:51 編輯

   “因支反力、材質時效處理、材質殘余應力等因素造成平板工作面的變形必須足夠小才能成為平板產品”，但現實狀況恰恰不是這樣，“鑄鐵平板像燒餅（指變形大）”的情況比比皆是，所謂的“足夠小”僅是某個人的一廂情愿，是無視也不尊重現實的不靠譜。“使用中的平板絕不允許有變形量影響到規定的準確度等級和使用功能的程度”，這更是廢話、屁話，你“不允許”就會不再出現必然的變形了？自然規律豈是你不痛不癢的一句假、大、空、虛無縹緲、懸浮在太空中的“不允許”就可視而不見？

   “平板使用中不考慮這些變形”、“使用的是平板實際工作面，支反力、殘余應力及平板工作面水平調整不到位等引起的表面變形均微不足道”、“水平調整是極其次要的”，講出上述話的人，完全不尊重現實世界里，因種種因素導致的平板實際工作面變形的存在，“不考慮這些變形”、“變形均微不足道”、“水平調整是極其次要的”這些歪理邪說的理論根據又在哪里？“JJG117講的是檢定，不是使用”，有的人總是選擇性眼瞎，國家規程與標準的一方面不同就是適用的范圍不同，國家標準適用的是在制產品，而國家規程適用范圍則是計量器具的首次檢定、后續檢定及使用中檢驗，這“后續檢定及使用中檢驗”難道“不是使用”中的平板，所以，國家規程對平板的支撐方式及水平調整的規定，既包括了新制的平板，也包括了使用中及修理后的平板，如果某位“撞南墻”做“擰種”之人不是選擇性眼瞎，則不會看不到或看不懂國家規程的明確規定吧。

   “牛逼無賴”的某版主，理屈詞絕之時，也不得不承認“平板必須大致水平擺放”，這“大致水平擺放”不就是國家規程明確規定的水平調整嗎？不進行水平調整何來的“大致水平”呢？既然懂得“大致水平擺放”的道理，還要胡說八道“隨意擺放”，這不是自我掌嘴又是什么？！更進一步胡說八道“大致水平擺放不會變形”，這不是無視現實，睜著眼說瞎話又是什么呢？！

   “ 安置不水平卻會使平面度誤差的測得值發生改變”，這“平面度誤差的測得值”又是什么？難道不是平面度誤差？老是在那里無聊的胡扯瞎繞有意思嗎？東扯西繞難道就是某人的“技術含量”？學風不端與所謂的“技術含量”完全就是風馬牛不相及的事情，切不可胡攪蠻纏的搗糨糊！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-7 23:42
　　如果“鑄鐵平板像燒餅（指變形大）”的情況比比皆是，這是其材質或結構質量問題，不屬于平面度誤差問題。將其入庫驗收就是錯誤的，對這種材質或結構達不到平板基本使用要求的平板，壓根就不該驗收合格投入使用。即便通過調整使其平面度達到要求，一旦投入使用，平面度合格也是一個假象，只要上面擺放被測產品和測量設備，該平板的質量脆弱便會暴露無遺，再現“燒餅”變形大的問題，從而影響測量結果的準確可靠性。所以說材質和結構問題與平面度平面度問題屬于不同的問題，不能混為一談。只要材質和結構沒問題，平板就是剛性的，使用中沒進行精確水平調整，就不會影響平板的使用效果。如果剛性不好，即便對平板進行了精確水平調整，使用中也會變形，造成錯誤的測量結果。
　　“平板使用中不考慮材質和結構造成的變形”、“使用的是平板實際工作面，支反力、殘余應力及平板工作面水平調整不到位等引起的表面變形均微不足道”、“水平調整是極其次要的”，正是尊重現實世界，實事求是的科學態度，毫無價值地浪費人力物力和時間，忽略使用中平板的安全性第一的原則，才是“完全不尊重現實世界”、“撞南墻”做“擰種”之人，才是“選擇性眼瞎”。來自著名省級計量院的幾何量計量專家，不管他再 “牛逼無賴”，只要下基層實地了解一下萬能量具檢定員使用的平板有誰不是擺在工作臺面上，有誰對其支撐并精確調整了水平，了解一下除了需檢測水平傾角的工件或儀器外，使用平臺測量技術的精密測試人員有誰在檢測工件前天天對平板精確調整水平，謊言也就被揭穿。
　　 “ 安置不水平卻會使平面度誤差的測得值發生改變”，這“平面度誤差的測得值”又是什么？答：是測量誤差影響了被測參數的本來面目，這是帶有不能容忍的測量誤差的平面度誤差，它確實不是被檢平板的“固有”平面度誤差。請不要將測量誤差混同于被測對象的誤差，測量的要點之一就是要盡可能地削弱測量誤差，或者說是將測量誤差從被測量值的固有誤差中剝離并剔除。正如其所說“切不可胡攪蠻纏的搗糨糊！”

作者: xqbljc 時間: 2017-3-8 10:26
本帖最后由 xqbljc 于 2017-3-8 10:31 編輯

   “材質或結構質量問題，不屬于平面度誤差問題”的說辭，完全就是在胡說八道，大家都清楚，平板的“材質或結構質量問題”，肯定將反映在其主要計量特性“平面度誤差”上，講出“材質和結構問題與平板平面度問題屬于不同的問題”話的人，肯定是在“穿開襠褲”放狗屁！某版主橫嘴胡言“平板是剛性的永不變形”，豎嘴就瞎講“平板實際平面變形的客觀存在”，難道某版主所在的陰曹地府會有絕對剛性體的存在？莫不是其那張橫豎多變、既剛性又變形的二逼嘴因受潮或“穿開襠褲”而總是要反復無常、胡說八道？這樣的一張從不靠譜的橫豎嘴現今已經被掌被抽而變形，還能稱其“擰種”的變形嘴為絕對剛性體嗎？！

   “撞南墻”做“擰種”，這是某版主的專用詞匯，是其終身的奮斗目標，現今，其自知扣在其頭上的屎盆子太臭且不雅，總是妄想摘帽而反扣在他人頭上，但專用就是專用，某版主的自譽就終身享用，終身背負罵名吧，即使不多時日的將來，其歸類至靖國神社，牌位也依舊是赫然在目的“擰種”！呵呵，陰間的某版主依舊風光無限！

   “萬能量具檢定員使用的平板有誰不是擺在工作臺面上”，搞搞清楚，“萬能量具檢定員”使用的平板，絕大部分是研磨修理工具，這并不是計量器具平板，國家規程對這樣做研具的平板，其如何放置、是否放在辦公桌上，以及支撐方式及水平調整根本不會去做任何規定，某版主將這樣的研磨修理工具，“隨意擺放”在其頭上或腚上也與他人無關的。

   “帶有不能容忍的測量誤差的平面度誤差”，何謂“不能容忍”？某版主的胡扯瞎繞、胡攪蠻纏最讓人“不能容忍”的！平板經檢測所得的平面度誤差，必然存有測量誤差，但不能因測量誤差的存在，就否認測量所得平面度誤差的事實，平面度誤差依然是平面度誤差，什么“固有的平面度”、“外來的平面度”等等胡言亂語，純屬非人話，是某位非人類“帕金森”癥發作后的“癡人說夢”！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-8 12:48
　　一個產品的質量參數有很多很多，材質、剛性、外觀現狀、結構、尺寸、表面粗糙度、形狀誤差、位置誤差、……都是產品各種不同的質量參數，不可以混為一談。材質指材料化學成分和加工方法決定的材料性能，產品形狀和結構的組合則是決定產品剛性的一個重要因素，這些雖然都是平板的質量評判指標，但都不屬于平面度誤差。本主題帖討論的是平板平面度誤差問題，如果討論平板的材質和結構可另辟主題帖討論，在這個主題帖中將測量誤差與平板自身固有的平面度誤差混為一談，將平板工作面的變形與平板自身固有的平面度誤差混為一談，還要罵別人“胡說八道”，豈不知恰恰是自己在胡說八道。本主題帖討論平板平面度的技術問題，對罵人者撞不撞南墻，做不做擰種，沒人關注。
　　人人皆知直角尺、游標量具和微分類量具等的檢定離不開平板，作為全國知名幾何量計量專家居然說“萬能量具檢定員使用的平板，絕大部分是研磨修理工具，并不是計量器具平板”，一個罵人“胡說八道”不離口的人難道不是在胡說八道嗎？只有這種胡說八道的傻子才會將平板“隨意擺放在其頭上或腚上“。
　　一個作為平直度檢測量具使用的平板，其材質和結構不合格已經造成如其所說的”燒餅“般變形，難道說可以容忍嗎？請問除了這位全國著名平直度檢測專家可以容忍外。還有第二個人嗎？這種平板剛性就不能滿足使用要求，還有必要傻乎乎地繼續檢定其平面度誤差嗎？剛性很差和平面度很差是一回事嗎？要檢定的是平板平面度誤差，剛性很差造成的平面表面不停地變形是平面度誤差嗎？如果一定要說是平面度差，這個所謂的”平面度誤差“難道不是“外來的”反而是其“固有的”嗎？這位全國著名專家正處在他所罵的“非人類帕金森癥發作后的癡人說夢”中！

作者: xqbljc 時間: 2017-3-8 13:22
      “其媽”由于“穿開襠褲”，又把老不正經漏了出來，于是漏出的七十一之人也就又開始了其一貫性的信口開河瞎講一氣。

      “產品的質量參數有很多很多，材質、剛性、外觀現狀、結構、尺寸.......”，雖然這些參數“都不屬于平面度誤差”，但它們都在影響并決定著平板的平面度誤差，也只有選擇性眼瞎的“牛逼無賴”即便終身背負罵名，也不肯承認事實的。某版主做為“罵人的始作俑者”，一直將“撞南墻”做“擰種”奉為其自己的終身嗜好、座右銘，盡管其已經撞的頭破血流，但依然奮力撞墻不止，以顯示其“擰種”特質，開弓沒有回頭箭，如此的老不死繼續撞下去，沒人會屑于關注，直至其撞得腦漿破碎、身敗名裂，樹“擰種”牌位歸類至靖國神社方肯罷休，大家為某版主的“擰種”痞子精神贊一個！

   請某版主繼續開啟其不作死也就不會死的節奏，反正其已無幾多時日了，大家力爭早日將其輸送至靖國神社安置，七十一之人今生今世也就無憾了！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-8 15:55
　　原來全國知名的平直度檢測專家在計量技術上只會胡說八道，毫無建樹，罵人就是他所講的全部計量技術理論，在其看來無理可講的有力武器就是罵街，罵街越惡毒越彰顯其技術觀點正確，技術水平高。用他的話來講，“其媽”從來沒有活到年過古稀，由于“穿開襠褲”，又把“嫩”不正經之人漏了出來，開始了其一貫性的信口開河瞎講一氣。
　　連本主題帖到底是討論平板的平面度還是討論平板的其它質量指標都沒搞清楚，只有選擇性眼瞎的“牛逼無賴”，即便終身罵街，罵遍天下，也是不肯承認事實的。的確大家應該為這種“專家”的“擰種”痞子精神贊一個！
　　這個磚家的謾罵連老人也不放過，其父母也許比我年長，也許是我的小弟弟妹妹，總之老人家的年齡也在古稀前后或更大，我相信兩位老人家如果還健在，在得知其不孝子孫在82樓最后一段的咒罵一定會感到無比恥辱，即便是到了九泉之下也不會安寧。

作者: xqbljc 時間: 2017-3-8 17:06
本帖最后由 xqbljc 于 2017-3-8 17:28 編輯

呵呵，某版主徹底失態了，急火攻心、氣急敗壞之余，竟然胡編亂造整出了什么“嫩不正經”，莫非已無幾多時日的老不正經現今返老還童了？？？還是在繼續老黃瓜刷綠漆裝“嫩”？？？莫非其還能整出“倚嫩賣嫩”、“為嫩不尊”的言辭，其對中國語言文學的貢獻實在太大了。一個對“其媽”都一貫惡語相向的某版主“撒潑罵街”煞是有趣、完全就是本論壇一道靚麗的風景。大家看，一個滿臉沙皮狗折子、老態龍鐘、哆哆嗦嗦的老不死，開啟了“其媽”、其爹“穿開襠褲”的話題，如此“不孝子孫”的倒行逆施、人性泯滅的惡行，竟然是為了爭得靖國神社一塊“擰種”的牌位，某版主你即將歸類至靖國神社，你將會心滿意足，死而無憾了！

某版主“九泉之下”又竄將了出來，是借尸還魂還是死而復生？不管如何，其已無幾多時日，即將背負沉重的終生罵名，永遠被釘在歷史的恥辱柱上！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-3-9 12:13
　　公交和地鐵中天天都在宣傳“尊老愛幼是中華民族傳統美德”，而與中華民族傳統美德格格不入的“失態者”就在眼前明擺著。一個不僅對“其媽”，也對其父及其家中老人一貫惡語相向的徒有其名的全國知名專家，不知廉恥，滿論壇罵街，發展到連自己的父母長輩都不放過，難道不是跳梁小丑，“撒潑罵街”煞是有趣、完全就是本論壇一道“靚麗”的風景嗎？好了，對這種罵街帖子的回復本身毫無價值，就任其表演吧，相信其下一個帖子會罵得更兇、更惡毒，本人將像對待其它主題帖中的罵街帖子一樣，留下他的一個垃圾帖子在最后供大家欣賞，不再回復。

作者: xqbljc 時間: 2017-3-9 14:03
“宣傳尊老”的中華民族傳統美德，是針對那些老有所尊、老有所為之人，而像某版主這樣倚老賣老、為老不尊、老不正經的小癟三，根本不會有人拿其當人待得！這樣的社會痞子，必將終身背負罵名，活著窩囊廢，死了臭千里，如其還能顧及點臉皮，就自我了結一下，既順民意，又和天理，論壇從此將趨于安寧、祥和。某版主也可歸類至靖國神社，并獲得“擰種”牌位，其又何樂而不為呢？！

某版主對“其媽”都惡語相向，但其并非“連自己的父母長輩都不放過”，其根本就是一個缺爹少媽的老東西，無人生更無人教，這樣先天性有缺失的人，其“撒潑罵街”、滿嘴里噴糞，是誰“都不放過”的。呵呵，對如此惡行之人，任其自生自滅、咎由自取，大家完全不必屑于理睬他也就是了。

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