計量論壇

標(biāo)題: JJG617-1996的疑問 [打印本頁]

作者: tigerliu 時間: 2017-2-8 16:01
標(biāo)題: JJG617-1996的疑問
規(guī)程中說：具有參考端自動補償功能的儀表，檢定時接線需要用到冰槽，而不具有參考端自動補償功能的儀表，則是直接連線的。這點很疑問，按道理說，具有參考端自動補償功能的儀表內(nèi)部有測溫傳感器，已經(jīng)把室溫時的電勢自動補償了，應(yīng)該直接輸入信號即可了啊，為什么還需要冰槽？而不具有參考端自動補償功能的儀表，因為內(nèi)部沒有補償功能，所以才應(yīng)該用冰槽將導(dǎo)線置零，所以這里搞不明白，希望各位壇友答疑解惑

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2.png (24.3 KB, 下載次數(shù): 468)

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-8 16:51
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: tigerliu 時間: 2017-2-9 12:40

hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-8 16:51
具有參考端自動補償功能的儀表（如電偶型）其顯示的值為參考端值與傳感器值的疊加值，為了測量傳感器值是否 ...

您好，謝謝您的回復(fù)。具有自動補償功能的儀表應(yīng)當(dāng)是有內(nèi)置測溫傳感器，能夠測出實時的環(huán)境溫度并進行補償?shù)陌。趺磿叭藶榈陌褏⒖级酥倒潭?”呢？我認(rèn)為反而不具有自動補償功能的儀表應(yīng)該是人為的把參考端值固定為0，所以才需要冰槽的吧

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-9 14:09
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: andrew521 時間: 2017-2-10 14:22
通俗的來說，具有參考端自動補償?shù)膬x表，也就是說本身內(nèi)部已經(jīng)有一個環(huán)境溫度值了，而標(biāo)準(zhǔn)器采用的是直流電位計等不具有補償功能的電信號設(shè)備，為了消除被檢儀器所自帶的內(nèi)部環(huán)境溫度值，所以要檢定時應(yīng)接線時接入冰點槽。

作者: tigerliu 時間: 2017-2-10 15:54

andrew521 發(fā)表于 2017-2-10 14:22
通俗的來說，具有參考端自動補償?shù)膬x表，也就是說本身內(nèi)部已經(jīng)有一個環(huán)境溫度值了，而標(biāo)準(zhǔn)器采用的是直流電 ...

謝謝您的解答，請問具有自動補償功能的儀表內(nèi)部環(huán)境溫度是內(nèi)置傳感器實測的值還是固定的值啊？
還有就是現(xiàn)在我們都使用具有溫度補償功能的校驗儀，檢具有溫度補償功能的二次儀表，是否就不需要接冰槽了？而用這種校驗儀檢沒有補償功能的二次儀表，應(yīng)該怎么樣接呢？

作者: andrew521 時間: 2017-2-10 16:11
具有自動補償溫度功能的儀表都是指的是內(nèi)部所處在的環(huán)境溫度，環(huán)境溫度不可能固定，因此才需要進行溫度補償。
由熱電偶測溫原理可知，熱電勢的大小與熱電偶兩端的溫度有關(guān)。只有當(dāng)熱電偶冷端溫度保持不變時，熱電勢才是被測溫度的單值函數(shù)。所以要準(zhǔn)確地測量溫度，必須使其參考端溫度恒定，熱電偶冷端最好應(yīng)保持0℃，一般固定在0℃，而在現(xiàn)場條件下使用的儀表則難以實現(xiàn)，因此必須對其參考端進行溫度補償修正，以確保溫度測量的準(zhǔn)確性。工業(yè)上常用的各種熱電偶的溫度—熱電勢關(guān)系曲線（或數(shù)據(jù)）是在冷端溫度為0℃時得到的，與它配套的儀表也是依據(jù)這一關(guān)系進行刻度的。但在實際應(yīng)用中，其冷端溫度往往高于0℃，且不穩(wěn)定，隨環(huán)境溫度變化而改變，致使熱電偶產(chǎn)生的熱電勢偏小并隨之變化，因而造成測量誤差引入。
因此，標(biāo)準(zhǔn)器與被檢儀器都具有溫度補償功能的話，可以考慮不接冰槽（前提是檢定時，標(biāo)準(zhǔn)器與被檢儀器所在的環(huán)境溫度必須是穩(wěn)定的，不能波動太大）。可以看下熱電偶的定律中的中間溫度導(dǎo)體定律。
檢定沒有溫度補償功能的儀表時，需要考慮標(biāo)準(zhǔn)器自身的溫度補償功能是否可以關(guān)閉，若不可以，則應(yīng)接入冰點槽消除標(biāo)準(zhǔn)器自身的溫度補償。

作者: tigerliu 時間: 2017-2-11 16:04

andrew521 發(fā)表于 2017-2-10 16:11
具有自動補償溫度功能的儀表都是指的是內(nèi)部所處在的環(huán)境溫度，環(huán)境溫度不可能固定，因此才需要進行溫度補償 ...

謝謝，就是說檢具有自動補償溫度功能的儀表需要接冰槽是因為現(xiàn)場溫度不穩(wěn)定，如果穩(wěn)定的話不接冰槽也影響不大；
而檢沒有溫度補償功能的儀表，標(biāo)準(zhǔn)器自身的溫度補償功能要關(guān)閉；若不可以關(guān)閉，為何要接入冰槽？保證二者所處溫度相同，標(biāo)準(zhǔn)器使用溫度補償不就可以了？我覺得這可能要看沒有溫度補償功能儀表的工作原理了。
所以我想問一下沒有溫度補償功能的儀表是什么樣的工作原理，就是默認(rèn)接受到的熱電勢值是基于冷端為0℃，然后直接換算出溫度值嗎？

作者: yuandongjl 時間: 2017-3-2 00:34
定義法，參考熱電偶檢定規(guī)程，是在參考端為0時的熱電動勢

作者: 游牧邊緣 時間: 2017-3-12 19:56
本帖最后由游牧邊緣于 2017-3-12 20:20 編輯

在實際使用中，熱電偶產(chǎn)生的熱電勢是測量端減去接線端的熱電勢，如測量A點，室溫為B，則產(chǎn)生的熱電勢為V（A）-V（B），而具備溫度自動補償?shù)膬x表則在連接熱電偶的時候加上內(nèi)部補償所測溫度C所對應(yīng)的熱電勢，即V（A）-V（B）+V（C）。比如測量100℃ ，室溫20.2℃ ，被檢二次儀表補償為21.0℃，就是V（100）-V（20.2）+V（21.0）。二次儀表本身就有補償?shù)恼`差。
1.如果標(biāo)準(zhǔn)器是直流電壓源，直接輸出V（A），則二次儀表測量的值就是V（A）+V（C）這個所對應(yīng)的溫度值，即V（100）+V（21.0）。
2. 而帶溫度補償?shù)男ｒ瀮x輸出溫度信號的話，校驗儀輸出的標(biāo)準(zhǔn)信號就是減去校驗儀的所測溫度D所對應(yīng)的熱電勢，即V（A）-V（D），而被檢二次儀表再補償上自己所測得溫度值，即V（A）-V（D）+V（C），比如標(biāo)準(zhǔn)器補償溫度為20.5℃ ，就是V（100）-V（20.5）+V（21.0），引入了校驗儀測溫的誤差，省去了補償導(dǎo)線和冰槽。
3. 而如果連接冰槽的話，那么冰槽到被檢二次儀表所連接的補償導(dǎo)線也會產(chǎn)生壓降，即標(biāo)準(zhǔn)器為直流電壓源，輸出V（A），補償導(dǎo)線產(chǎn)生壓降V（F），被檢二次儀表補償V（C），也是V（A）-V（F）+V（C），引入了補償導(dǎo)線和冰槽的誤差。
4.如果實際使用直流電壓源而沒有冰槽和補償導(dǎo)線的話，就用溫度計測量室溫E，控制直流電壓源輸出V（A）-V（E），比如我就用Fluke1552A數(shù)字溫度計（MPE：±0.05℃ ），測得室溫20.195℃ ，通過電腦控制Fluke 525B的DC OUT（-10~75）mV，則被檢表顯示V（100）-V（20.195）+V（21.0）。

作者: tigerliu 時間: 2017-3-13 13:23

游牧邊緣發(fā)表于 2017-3-12 19:56
在實際使用中，熱電偶產(chǎn)生的熱電勢是測量端減去接線端的熱電勢，如測量A點，室溫為B，則產(chǎn)生的熱電勢為V（A ...

謝謝您的解釋很詳細(xì)，我對這點有些疑問：“ 3. 而如果連接冰槽的話，那么冰槽到被檢二次儀表所連接的補償導(dǎo)線也會產(chǎn)生壓降，即標(biāo)準(zhǔn)器為直流電壓源，輸出V（A），補償導(dǎo)線產(chǎn)生壓降V（F），被檢二次儀表補償V（C），也是V（A）-V（F）+V（C），引入了補償導(dǎo)線和冰槽的誤差。”這里補償導(dǎo)線產(chǎn)生的壓降應(yīng)該是大致與V（C）相當(dāng)吧，但是冰瓶另一邊的標(biāo)準(zhǔn)器直流電壓源引出的連接線是否也是補償導(dǎo)線？它也是要接入冰瓶的，是否也會引入一個壓降V（F）？
另外，也就是說具備溫度自動補償?shù)亩蝺x表內(nèi)部有個測溫傳感器，來測量室溫，是嗎？那么不具備溫度自動補償?shù)膬x表，是什么樣的工作原理呢，是直接接收直流電壓源給出的信號V（A）轉(zhuǎn)換成溫度嗎？當(dāng)我的標(biāo)準(zhǔn)器是智能溫度校驗儀時，校驗儀輸出的標(biāo)準(zhǔn)信號就是減去校驗儀的所測溫度D所對應(yīng)的熱電勢，即V（A）-V（D），那么不具備溫度自動補償?shù)膬x表反而會顯示的不對咯？盼您解答

作者: 游牧邊緣 時間: 2017-3-13 20:24
本帖最后由游牧邊緣于 2017-3-13 20:35 編輯

tigerliu 發(fā)表于 2017-3-13 13:23
謝謝您的解釋很詳細(xì)，我對這點有些疑問：“ 3. 而如果連接冰槽的話，那么冰槽到被檢二次儀表所連接的補償 ...

看你一樓發(fā)的第一張圖，標(biāo)準(zhǔn)電壓源連接到冰槽用的是銅導(dǎo)線，本身的寄生電勢也就零點幾微伏，和電壓源本身的誤差不在一個數(shù)量級上，忽略不計。另外實際使用中還沒見過配熱電偶用的二次儀表不帶溫度補償（有的話的確是不準(zhǔn)，除非熱電偶放進冰槽再用銅導(dǎo)線連接二次儀表），不帶溫度補償?shù)亩蝺x表都是配熱電阻用的，如PT100，Cu50，熱電阻的響應(yīng)和傳感器端的溫度有關(guān)，是電阻值和溫度的對應(yīng)關(guān)系，與和二次儀表連接端的室溫關(guān)系不大。

作者: tigerliu 時間: 2017-3-14 20:05

游牧邊緣發(fā)表于 2017-3-13 20:24
看你一樓發(fā)的第一張圖，標(biāo)準(zhǔn)電壓源連接到冰槽用的是銅導(dǎo)線，本身的寄生電勢也就零點幾微伏，和電壓源本身 ...

規(guī)程既然給出了不帶溫度補償?shù)亩蝺x表的接線圖，應(yīng)該還是有這種儀表的，那如規(guī)程圖4這樣檢的話，標(biāo)準(zhǔn)電壓源應(yīng)當(dāng)是輸出對應(yīng)于檢定點溫度的毫伏值了吧，比如測100℃，就輸出V（100），是沒有任何補償?shù)模粰z二次儀表的工作原理應(yīng)當(dāng)是直接轉(zhuǎn)換接收到的毫伏值，將其視作對應(yīng)參考端為0℃的值，轉(zhuǎn)換成溫度值顯示，應(yīng)該是這樣吧？那么在檢不帶溫度補償?shù)亩蝺x表時如果用智能溫度校驗儀的話，應(yīng)當(dāng)將溫度補償功能關(guān)掉，或者將補償溫度設(shè)為0℃，對嗎？

作者: 游牧邊緣 時間: 2017-3-14 20:24

tigerliu 發(fā)表于 2017-3-14 20:05
規(guī)程既然給出了不帶溫度補償?shù)亩蝺x表的接線圖，應(yīng)該還是有這種儀表的，那如規(guī)程圖4這樣檢的話，標(biāo) ...

是的，另外有些二次儀表的接線處和校驗儀本身離得遠的話，也需要手動設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)源的室溫補償。比如二次儀表掛在墻上，而標(biāo)準(zhǔn)源的室溫補償傳感器內(nèi)置（如fluke 744）或者距離不夠的話，就需要測量二次儀表接線處的溫度再手動設(shè)置補償。

作者: tigerliu 時間: 2017-3-15 19:35

游牧邊緣發(fā)表于 2017-3-14 20:24
是的，另外有些二次儀表的接線處和校驗儀本身離得遠的話，也需要手動設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)源的室溫補償。比如二次儀表 ...

明白了，謝謝您的解答^_^

作者: LLZ 時間: 2017-3-18 11:38
一臺測量范圍為（0-300）℃，分辨率為1℃，級別為1.0級的數(shù)顯溫控儀，0℃時溫控儀顯示0℃；100℃顯示99℃；200顯示201℃；300℃顯示300℃.該溫控儀的最大允許誤差是多少？各點誤差是多少？是不是0℃時溫控儀顯示0℃，則需要再加1℃的分辨率？
該表下結(jié)論對嗎，該表的最大允許誤差為：±4℃，各點誤差為：檢定點（℃）誤差（℃）
                                                                                             0                      1
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或者說不需要加分辯率直接是：該表的最大允許誤差為：±4℃，各點誤差為：檢定點（℃）誤差（℃）
                                                                                                               0                      0
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以上結(jié)果檢定哪個正確呢，請高手指教，謝謝，

作者: LLZ 時間: 2017-3-18 11:39
不好意思，第一次發(fā)錯了，判斷這個，
一臺測量范圍為（0-300）℃，分辨率為1℃，級別為1.0級的數(shù)顯溫控儀，0℃時溫控儀顯示0℃；100℃顯示99℃；200顯示201℃；300℃顯示300℃.該溫控儀的最大允許誤差是多少？各點誤差是多少？是不是0℃時溫控儀顯示0℃，則需要再加1℃的分辨率？
該表下結(jié)論對嗎，該表的最大允許誤差為：±3℃，各點誤差為：檢定點（℃）誤差（℃）
                                                                                             0                      1
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或者說不需要加分辯率直接是：該表的最大允許誤差為：±3℃，各點誤差為：檢定點（℃）誤差（℃）
                                                                                                               0                      0
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以上結(jié)果檢定哪個正確呢，請高手指教，謝謝，

作者: 游牧邊緣 時間: 2017-3-19 14:02

LLZ 發(fā)表于 2017-3-18 11:39
不好意思，第一次發(fā)錯了，判斷這個，
一臺測量范圍為（0-300）℃，分辨率為1℃，級別為1.0級的數(shù)顯溫控儀， ...

應(yīng)該是該表的最大允許誤差為：±4℃，各點誤差為：檢定點（℃）誤差（℃）
                                                   0                      1
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另外根據(jù)附表2，如果不是使用中檢定，其實檢定方法不大對。

作者: LLZ 時間: 2017-3-19 15:19
謝謝你大師，我還不明白，什么時候什么樣的表用第一個公式？什么時候用第二個公式？最好用實例講一下,這樣我可能好理解.
是不是最大允許誤差要加上一個分辯率？測量范圍為（0--300）℃，分辯率為1℃時則該表的最大允許誤差為：±4℃而不是：±3℃ ，若一臺數(shù)字溫控儀表測量范圍為（0--1100）℃，分辯率為1℃時，級別為1,0級時,則則該表的最大允許誤差是：±5.5℃,±7.5℃還是：±6℃：±7℃?謝謝,我溫度儀表檢測的少不太理解規(guī)程里講的內(nèi)容,謝謝,

作者: liuxu0908 時間: 2017-3-19 16:06
請把儀表改成系統(tǒng)，這樣就理解了！

作者: 泰來郎 時間: 2017-3-20 11:32
應(yīng)該更新了，這個規(guī)程還是上個世紀(jì)的

作者: 泰來郎 時間: 2017-3-20 14:41
還是這個嗎？這都有多少年了

作者: 游牧邊緣 時間: 2017-3-20 21:47
本帖最后由游牧邊緣于 2017-3-20 22:03 編輯

LLZ 發(fā)表于 2017-3-19 15:19
謝謝你大師，我還不明白，什么時候什么樣的表用第一個公式？什么時候用第二個公式？最好用實例講一下,這樣 ...

因為規(guī)程里也沒明確規(guī)定示值誤差用那種表示方法，GBT 13639內(nèi)也只有兩種誤差表示

所以我這邊都是參照規(guī)程下方數(shù)字式的其他誤差要求來

另外對量程大于1000℃的數(shù)字溫控儀允差計算，只有切換差提到過減半計算。或者你和0.5級的自動平衡記錄儀搞混了。

另外允差和最大誤差的表示都是需要修約的

另外規(guī)程其實只要多翻翻，對照原始記錄把每個格子的數(shù)字怎么來的記住就行，和日常檢定多少關(guān)系不大。
像我平時也只是搞別的項目，搞溫控儀只是因為一個科室順帶。

作者: LLZ 時間: 2017-3-22 16:49
哈哈，謝謝大師，

作者: 五七一二 時間: 2017-4-6 23:29
接冰點是為了消除儀表本身的系統(tǒng)誤差，首先儀表的溫度補償是存在誤差的，其次有些儀表補償原件在內(nèi)部，補償?shù)氖莾x表內(nèi)部的溫度，并不是補償?shù)沫h(huán)境溫度，兩者之間有很大差值，可能達到三四度，最大的我看到過達到六度，其次就算接在儀表外部，其引腳也是在內(nèi)部金屬導(dǎo)熱同樣有比較大誤差，所以要接冰點，把這個系統(tǒng)誤差予以補償。

作者: aifengqi 時間: 2017-4-28 10:25

五七一二發(fā)表于 2017-4-6 23:29
接冰點是為了消除儀表本身的系統(tǒng)誤差，首先儀表的溫度補償是存在誤差的，其次有些儀表補償原件在內(nèi)部，補償 ...

但二次儀表實際使用的時候是直接接傳感器的，并沒有接冰點，那么就算檢定的時候因為接了冰瓶是合格的，但實際使用的時候反而是不合格，那么檢定的意義在哪里？
儀表本身的內(nèi)部補償元件測溫不準(zhǔn)確，就像您說的“兩者之間有很大差值，可能達到三四度，最大的我看到過達到六度”，這本來就應(yīng)該是儀表自身固有誤差的一部分，為何檢定時要將它補償?shù)裟兀@樣反而無法反應(yīng)出儀表的實際誤差

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