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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該怎么做才是規(guī)范的？ [打印本頁]

作者: 逍遙游子 時(shí)間: 2017-1-2 18:55
標(biāo)題: 計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該怎么做才是規(guī)范的？
計(jì)量確認(rèn)有沒有一個(gè)規(guī)范的東西，第一步做什么，第二按什么做。現(xiàn)在從計(jì)量所拿回來一些儀器校準(zhǔn)后又沒有標(biāo)準(zhǔn)，不知怎么判定。

作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2017-1-4 14:53
大致過程是這樣的：你拿回來儀器要看你用來檢什么，根據(jù)被檢計(jì)量器具最大允差、準(zhǔn)確度等指標(biāo)判斷你需要什么樣指標(biāo)的儀器，一般來說起碼是三分之一原則，越小越好。然后看你的儀器證書給出的U是多少，比較一下，看能否符合要求。不是什么樣的儀器都可以確認(rèn)符合要求的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-1-4 22:18
　　送檢拿回來儀器要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，要分三步走。
　　2樓詳細(xì)講解了第一步，即確認(rèn)校準(zhǔn)結(jié)果是否可采信。方法是用校準(zhǔn)證書給出的不確定度U與你擬將該測量設(shè)備“派往”的測量過程之測量要求（被測參數(shù)的控制限T）相比較，U/T≤1/3（如果你的測量過程是檢定和校準(zhǔn)，須U/T≤1/6，或U/MPEV≤1/3，風(fēng)險(xiǎn)更大的測量過程也許需要U/T≤1/10），則該校準(zhǔn)證書給出的校準(zhǔn)結(jié)果值得采信，可以用來進(jìn)行第二步。否則該校準(zhǔn)證書判為廢紙，校準(zhǔn)結(jié)果不能用來判定被校測量設(shè)備是否能用，應(yīng)要求校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)改進(jìn)校準(zhǔn)方法重新校準(zhǔn)，或更換不確定度滿足要求的另一家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。
　　第二步，用被確認(rèn)可信的校準(zhǔn)結(jié)果與該測量設(shè)備的計(jì)量要求相比較（該測量設(shè)備的計(jì)量要求通過被測參數(shù)的要求或顧客的要求導(dǎo)出），校準(zhǔn)結(jié)果小于該測量設(shè)備的計(jì)量要求的，哪怕是該測量設(shè)備已被檢定機(jī)構(gòu)判為不合格，也要確認(rèn)合格，大于該測量設(shè)備計(jì)量要求的無論是不是被檢定機(jī)構(gòu)判為檢定合格，都確認(rèn)為不合格。
　　第三步，計(jì)量確認(rèn)合格的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，發(fā)放使用，計(jì)量確認(rèn)不合格的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)不合格標(biāo)識(shí)或禁用標(biāo)識(shí)，不允許使用，并將校準(zhǔn)證書或檢定證書、檢定標(biāo)識(shí)妥善存檔，現(xiàn)場除國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具外，一律不允許使用檢定標(biāo)識(shí)。因此，送檢時(shí)切記告訴檢定機(jī)構(gòu)禁止往測量設(shè)備上粘貼合格標(biāo)識(shí)，因?yàn)闄z定標(biāo)識(shí)要存檔，回來后撕下來容易撕壞，哪怕他們把幾十張合格證都粘貼在一張復(fù)印紙上更容易存檔備查。

作者: 涼了的咖啡 時(shí)間: 2017-1-5 13:28

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-4 22:18
　　送檢拿回來儀器要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，要分三步走。
　　2樓詳細(xì)講解了第一步，即確認(rèn)校準(zhǔn)結(jié)果是否可采信。方 ...

老師，請問您：檢定標(biāo)識(shí)怎么存檔？我們都是貼在儀器上的，不管是強(qiáng)檢的還是非強(qiáng)檢都是貼兩個(gè)標(biāo)識(shí)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-1-5 15:13

涼了的咖啡發(fā)表于 2017-1-5 13:28
老師，請問您：檢定標(biāo)識(shí)怎么存檔？我們都是貼在儀器上的，不管是強(qiáng)檢的還是非強(qiáng)檢都是貼兩個(gè)標(biāo)識(shí)。 ...

　　管理體系有個(gè)要求是標(biāo)識(shí)的唯一性。管理體系強(qiáng)調(diào)“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，測量設(shè)備的使用者是測量設(shè)備管理者的顧客，顧客需要的是能不能用的標(biāo)識(shí)，不關(guān)心合不合格。檢定合格的告訴他不能用，他就無法使用，檢定不合格的告訴他能用，他就放心大膽使用。因此，GB/T19022要求現(xiàn)場在用測量設(shè)備必須有確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)，而不要求有校準(zhǔn)狀態(tài)/檢定狀態(tài)的標(biāo)識(shí)。否則，檢定標(biāo)識(shí)是“檢定合格”，確認(rèn)標(biāo)識(shí)是“禁用”，使用者就傻眼了，到底聽誰的？
　　檢定標(biāo)識(shí)相當(dāng)于測量設(shè)備的“體檢報(bào)告”，確認(rèn)標(biāo)識(shí)相當(dāng)于測量設(shè)備的“聘書”或“上崗證”。測量設(shè)備只能拿著上崗證或聘書去工作，不能拿著體檢報(bào)告去工作。作為測量設(shè)備“體檢報(bào)告”的檢定證書和檢定合格證是測量設(shè)備招聘人員（計(jì)量確認(rèn)員）對(duì)測量設(shè)備“招聘”的依據(jù)。
　　作為“體檢報(bào)告”的檢定/校準(zhǔn)證書應(yīng)該由“招聘人員”（計(jì)量確認(rèn)員）存檔備查，可以裝入檔案盒或資料袋存檔。類似于壓力表這樣的測量設(shè)備往往是只有彩色“檢定合格證”標(biāo)識(shí)，一定要告訴檢定機(jī)構(gòu)千萬不要粘貼在測量設(shè)備上，否則撕下來存檔很容易撕壞，請他們粘貼在復(fù)印紙上。一張復(fù)印紙可以粘貼幾十張合格證，這樣檢定員省事，企業(yè)的計(jì)量確認(rèn)員也省事且容易保存。
　　有一個(gè)特例是國家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，計(jì)量法確定了計(jì)量器具的工作崗位是“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、四個(gè)方面工作用計(jì)量器具”，這種計(jì)量器具的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”是國家檢定規(guī)程，因此檢定合格即滿足“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，滿足崗位標(biāo)準(zhǔn)即可確認(rèn)其“上崗資格”，檢定合格證也就是其“上崗證”計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)了，可以不必簽發(fā)或更換“計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)”。除此之外的測量設(shè)備一律在生產(chǎn)現(xiàn)場不準(zhǔn)發(fā)現(xiàn)和使用檢定合格證，只準(zhǔn)使用計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)。

作者: 涼了的咖啡 時(shí)間: 2017-1-6 12:07

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-5 15:13
　　管理體系有個(gè)要求是標(biāo)識(shí)的唯一性。管理體系強(qiáng)調(diào)“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，測量設(shè)備的使用者是測量設(shè)備管理 ...

多謝您的指導(dǎo)！

作者: x86438751 時(shí)間: 2017-1-6 14:48
本帖最后由 x86438751 于 2017-1-6 14:50 編輯

說個(gè)簡單點(diǎn)的：
1、測量設(shè)備校準(zhǔn)                                                                                  計(jì)量
2、用校準(zhǔn)得到的結(jié)果和預(yù)期用途進(jìn)行比較，是否滿足預(yù)期使用要求                確認(rèn)
以上兩步就叫計(jì)量確認(rèn)
3、對(duì)確認(rèn)的結(jié)果（一般只驗(yàn)證經(jīng)確認(rèn)滿足的）進(jìn)行驗(yàn)證（有沒有確認(rèn)錯(cuò)）       驗(yàn)證
4、驗(yàn)證確認(rèn)結(jié)果正確，貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，整個(gè)計(jì)量確認(rèn)完成。

作者: x86438751 時(shí)間: 2017-1-6 14:59

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-5 15:13
　　管理體系有個(gè)要求是標(biāo)識(shí)的唯一性。管理體系強(qiáng)調(diào)“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，測量設(shè)備的使用者是測量設(shè)備管理 ...

規(guī)版主你好！
對(duì)于“有一個(gè)特例是國家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，計(jì)量法確定了計(jì)量器具的工作崗位是“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、四個(gè)方面工作用計(jì)量器具”，這種計(jì)量器具的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”是國家檢定規(guī)程，因此檢定合格即滿足“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，滿足崗位標(biāo)準(zhǔn)即可確認(rèn)其“上崗資格”，檢定合格證也就是其“上崗證”計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)了，可以不必簽發(fā)或更換“計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)”。除此之外的測量設(shè)備一律在生產(chǎn)現(xiàn)場不準(zhǔn)發(fā)現(xiàn)和使用檢定合格證，只準(zhǔn)使用計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)?！?/font>
我不是很認(rèn)同，ISO10012中并沒有計(jì)量法中規(guī)定的檢定的說法，個(gè)人認(rèn)為檢定應(yīng)屬于校準(zhǔn)中的一種特殊情況，應(yīng)該說要求更嚴(yán)格，它對(duì)應(yīng)的國家檢定規(guī)程，項(xiàng)目更多更細(xì)。計(jì)量確認(rèn)的目的是看測量設(shè)備是否能滿足預(yù)期使用要求，比如現(xiàn)場使用的要求要高于國標(biāo)的要求，你即使檢定合格也不能用于該位置的測量，所以嚴(yán)格按標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行的話，應(yīng)該是對(duì)所有的測量設(shè)備進(jìn)行確認(rèn)。關(guān)于這點(diǎn)我詢問過中啟體系認(rèn)證中心的老師，得到的回復(fù)是：目前在測量管理體系檢查中，僅對(duì)校準(zhǔn)的部分作了應(yīng)進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)的要求，有意回避了對(duì)檢定部分的要求，并不是說檢定的就可以不做計(jì)量確認(rèn)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-1-7 01:34

x86438751 發(fā)表于 2017-1-6 14:59
規(guī)版主你好！
對(duì)于“有一個(gè)特例是國家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，計(jì)量法確定了計(jì)量器具的工作崗位是“ ...

　　ISO10012是國際標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)用于我國必須遵守我國法律，不能違反我國法律規(guī)定，這在任何國家都是如此。
　　因此，中啟認(rèn)證中心的測量管理體系認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)分為三部分，其中第三部分就是全面引入ISO10012的要求，包括條款號(hào)和標(biāo)題都一字未改。在此基礎(chǔ)上認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)增加了我國法律要求和國家對(duì)我國企業(yè)計(jì)量技術(shù)方面的要求，分別作為認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)的第一和第二部分。強(qiáng)制檢定是我國計(jì)量法的規(guī)定，任何單位和個(gè)人都不能違法，因此現(xiàn)場使用的強(qiáng)制檢定計(jì)量器具必須有檢定標(biāo)識(shí)或檢定證書，法律是不可抗拒的，我們只能在計(jì)量確認(rèn)管理程序中加以規(guī)定國家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具“檢定證書和檢定標(biāo)識(shí)等同于計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)”。
　　但如果是非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，即便執(zhí)行的是計(jì)量檢定，正如你所說，也只能認(rèn)為它執(zhí)行了校準(zhǔn)，這種非強(qiáng)制的檢定給出的“檢定證書”只能認(rèn)為是與“校準(zhǔn)證書”地位和效力相等，不能認(rèn)為是計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，檢定證書或標(biāo)識(shí)應(yīng)該由計(jì)量確認(rèn)員存檔備案，在測量設(shè)備的使用現(xiàn)場不允許出現(xiàn)，現(xiàn)場只能有計(jì)量確認(rèn)員簽發(fā)的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。
　　國家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具很多都是用在需要高度控制的測量過程，對(duì)企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量、安全生產(chǎn)、環(huán)境保護(hù)、貿(mào)易結(jié)算、能源管理、關(guān)鍵工藝監(jiān)控等起著舉足輕重的作用，測量管理體系認(rèn)證中，有意回避強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理是錯(cuò)誤的。

作者: x86438751 時(shí)間: 2017-1-9 09:45

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-7 01:34
　　ISO10012是國際標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)用于我國必須遵守我國法律，不能違反我國法律規(guī)定，這在任何國家都是如此。
...

我認(rèn)為執(zhí)行強(qiáng)制檢定和計(jì)量確認(rèn)沒有必然的聯(lián)系，檢定也好，強(qiáng)檢也好，都只是針對(duì)測量設(shè)備本身的計(jì)量特性，是否能用于現(xiàn)場的測量還需進(jìn)一步確認(rèn)，這就是計(jì)量確認(rèn)的必要性，因此您所說的“我們只能在計(jì)量確認(rèn)管理程序中加以規(guī)定國家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具“檢定證書和檢定標(biāo)識(shí)等同于計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)”，我覺得不大合適，強(qiáng)檢和計(jì)量確認(rèn)的對(duì)象完全不一樣。對(duì)于我所說的有意回避一事，是基于現(xiàn)場監(jiān)督審核過程中，幾乎沒有看檢定的，全部看的都是出具校準(zhǔn)證書部分的測量設(shè)備，看是否進(jìn)行了計(jì)量確認(rèn)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-1-9 14:20
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-1-9 14:21 編輯

x86438751 發(fā)表于 2017-1-9 09:45
我認(rèn)為執(zhí)行強(qiáng)制檢定和計(jì)量確認(rèn)沒有必然的聯(lián)系，檢定也好，強(qiáng)檢也好，都只是針對(duì)測量設(shè)備本身的計(jì)量特性， ...

　　首先，GB/T19022規(guī)定了所有的測量設(shè)備都應(yīng)該進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)并有確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)，國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具在企業(yè)中絕大多數(shù)均應(yīng)用于需“高度控制”的測量過程，更不能稍有疏忽，無論測量設(shè)備管理還是測量過程管理都是無法回避的問題，因此這部分測量設(shè)備不僅不應(yīng)該回避，反而是測量管理體系的認(rèn)證審核中需要特別關(guān)注的。測量管理體系認(rèn)證不能僅審核執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)的測量設(shè)備，回避計(jì)量檢定的測量設(shè)備。
　　第二，我們來研究一下“計(jì)量確認(rèn)”的定義。計(jì)量確認(rèn)是“為確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需的一組操作”，“通常包括：校準(zhǔn)和驗(yàn)證、各種必要的調(diào)整或維修及隨后的再校準(zhǔn)、與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較以及所要求的封印和標(biāo)簽”，“只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”。計(jì)量確認(rèn)的核心是“測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件”?！邦A(yù)期使用要求”必須有確切的“使用崗位”，這個(gè)使用崗位有確切的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”（計(jì)量要求），“形成文件”指的是確認(rèn)記錄和確認(rèn)標(biāo)識(shí)。
　　第三，我們來看“強(qiáng)制檢定”。計(jì)量法規(guī)定了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的“崗位”是“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，四個(gè)方面”，且限定了這些計(jì)量器具的目錄，對(duì)這些計(jì)量器具合格與否的判定標(biāo)準(zhǔn)也規(guī)定了技術(shù)法規(guī)檢定規(guī)程。這就是說崗位確定，崗位標(biāo)準(zhǔn)也明確。因此滿足檢定規(guī)程的計(jì)量要求就意味著滿足“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，四個(gè)方面”這六個(gè)崗位的“預(yù)期使用要求”。相關(guān)技術(shù)執(zhí)法人員對(duì)該計(jì)量器具進(jìn)行了“體檢”（檢定），得到了其“身體特性”，且確認(rèn)其“身體特性”滿足檢定規(guī)程規(guī)定的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”要求，依法“招聘”該計(jì)量器具到“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，四個(gè)方面”的工作崗位“上崗”，發(fā)給“聘書”（檢定合格證），這就完全符合了“計(jì)量確認(rèn)”全部“要件”。
　　因此可以說強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的計(jì)量確認(rèn)員是計(jì)量法授權(quán)給了計(jì)量檢定員，強(qiáng)制檢定合格證同時(shí)具有計(jì)量器具體檢證明和招聘證書雙重效力是計(jì)量法給予的。測量管理體系認(rèn)證可以直接檢查該測量設(shè)備是否屬于國家強(qiáng)制檢定范疇并具有有效檢定合格證。如果是且有，就標(biāo)志著該測量設(shè)備完成了計(jì)量確認(rèn)，如果否或無，就應(yīng)該按非強(qiáng)制檢定測量設(shè)備對(duì)待，必須有計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，否則判該測量設(shè)備失控，同時(shí)使用該測量設(shè)備的測量過程也應(yīng)該判為失控。

作者: x86438751 時(shí)間: 2017-1-9 20:55

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-9 14:20
　　首先，GB/T19022規(guī)定了所有的測量設(shè)備都應(yīng)該進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)并有確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識(shí)，國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具 ...

不管計(jì)量法如何對(duì)強(qiáng)檢進(jìn)行定義，檢定的過程就是確定計(jì)量器具的計(jì)量特性的過程，雖然有合格的結(jié)論，但這個(gè)結(jié)論對(duì)應(yīng)的是國家標(biāo)準(zhǔn)，而不是預(yù)期使用要求，在未進(jìn)行確認(rèn)和驗(yàn)證前，沒有人可以判定檢定合格的強(qiáng)檢計(jì)量器具能否用在預(yù)期的地方。所以說強(qiáng)不強(qiáng)檢和要不要做計(jì)量確認(rèn)根本就是兩回事，即使實(shí)施強(qiáng)制檢定也不能代替計(jì)量確認(rèn)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-1-9 22:16

x86438751 發(fā)表于 2017-1-9 20:55
不管計(jì)量法如何對(duì)強(qiáng)檢進(jìn)行定義，檢定的過程就是確定計(jì)量器具的計(jì)量特性的過程，雖然有合格的結(jié)論，但這 ...

　　計(jì)量法是國家法律，高于國家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，因此不能不管計(jì)量法如何對(duì)強(qiáng)檢進(jìn)行定義。計(jì)量法斬釘截鐵毫不含糊地規(guī)定：“縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具，實(shí)行強(qiáng)制檢定。未按照規(guī)定申請檢定或者檢定不合格的，不得使用。實(shí)行強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具的目錄和管理辦法，由國務(wù)院制定?！?br /> 　　計(jì)量法的這個(gè)規(guī)定是沒有商量和討價(jià)還價(jià)余地的，必須執(zhí)行，現(xiàn)場沒有檢定合格標(biāo)識(shí)絕對(duì)禁止使用。企業(yè)建立和運(yùn)行測量管理體系，應(yīng)該對(duì)企業(yè)所有在用測量設(shè)備，特別是用于那些需要高度控制的測量過程中的測量設(shè)備，執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)，這也是沒有討價(jià)還價(jià)余地的，測量管理體系認(rèn)證置這些測量設(shè)備于不顧，刻意加以回避是不行的。要解決這一對(duì)矛盾，可行方法只能是在《計(jì)量確認(rèn)管理程序》或《計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)管理程序》中規(guī)定強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定合格標(biāo)識(shí)自動(dòng)等價(jià)于計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，不再更換計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，使這部分計(jì)量器具的檢定合格標(biāo)識(shí)代替計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)在企業(yè)內(nèi)合法化。
　　以上我的看法僅供你參考。

作者: x86438751 時(shí)間: 2017-1-11 09:15
本帖最后由 x86438751 于 2017-1-11 09:49 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-9 22:16
　　計(jì)量法是國家法律，高于國家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，因此不能不管計(jì)量法如何對(duì)強(qiáng)檢進(jìn)行定義。計(jì)量法斬釘截鐵毫不 ...

強(qiáng)制檢定可以理解為一種管理方式，畢竟檢定的內(nèi)容、方法和普通的沒有區(qū)別，我想表達(dá)的意思是：強(qiáng)檢和計(jì)量確認(rèn)沒什么關(guān)系，你該強(qiáng)檢的強(qiáng)檢，強(qiáng)檢完了回來，你才需要做計(jì)量確認(rèn)，用強(qiáng)檢的結(jié)果和預(yù)期用途進(jìn)行比較，判斷是否能用于預(yù)期場合，您的觀點(diǎn)始終在強(qiáng)調(diào)強(qiáng)檢部分的可以代替計(jì)量確認(rèn)，只能是在《計(jì)量確認(rèn)管理程序》或《計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)管理程序》中規(guī)定強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定合格標(biāo)識(shí)自動(dòng)等價(jià)于計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，不再更換計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，我認(rèn)為這是不合適的，包括和是否屬于高級(jí)別測量過程控制中使用測量設(shè)備也沒關(guān)系，高級(jí)別測量過程控制管的不光是測量設(shè)備，屬于過程要素的都要進(jìn)行控制，這才是高級(jí)別測量過程控制的內(nèi)容。
看了壇子里面很多關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的內(nèi)容，似乎有一種觀點(diǎn)會(huì)讓人誤導(dǎo)，你選擇的/配置的計(jì)量器具肯定是能滿足測量要求的，比如需要測量一個(gè)215mm，公差要求±0.03mm工件尺寸，開工前制定測量方案，一般都會(huì)選用200~225mm千分尺，基幾乎所有人都認(rèn)為這是正確的，但是計(jì)量確認(rèn)要做的就是要形成一個(gè)記錄來證實(shí)你選用的這把千分尺是滿足你的測量要求的，至少你要設(shè)計(jì)一個(gè)表格來記錄這件事。所以簡單來說計(jì)量確認(rèn)就是要做一個(gè)你使用的測量設(shè)備滿足測量要求的記錄。

作者: x86438751 時(shí)間: 2017-1-11 09:48
再說個(gè)簡單點(diǎn)的：你的測量設(shè)備從計(jì)量所校準(zhǔn)回來以后，
第一步要做的是校準(zhǔn)證書的確認(rèn)，比如：證書內(nèi)的各項(xiàng)信息是否存在錯(cuò)誤，溯源的標(biāo)準(zhǔn)器信息是否存在錯(cuò)誤，是否給出不確定度；
第二步測量設(shè)備的完好性驗(yàn)證，你送檢的肯定存在運(yùn)輸?shù)膯栴}，計(jì)量所檢定沒問題，你運(yùn)輸途中可能會(huì)出問題，所以至少要檢查各部分相互作用，能否正常開機(jī)啟動(dòng)啊，可以做做重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，或者有2臺(tái)同樣的設(shè)備進(jìn)行比較；
第三步用校準(zhǔn)證書提供的數(shù)據(jù)與你的預(yù)期測量要求進(jìn)行比較，滿足貼計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)。
最重要的是：一定要形成記錄——測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)記錄

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-1-11 14:03

x86438751 發(fā)表于 2017-1-11 09:15
強(qiáng)制檢定可以理解為一種管理方式，畢竟檢定的內(nèi)容、方法和普通的沒有區(qū)別，我想表達(dá)的意思是：強(qiáng)檢和計(jì)量 ...

　　對(duì)于校準(zhǔn)，回來后必須進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，完成計(jì)量確認(rèn)，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，這一點(diǎn)我們沒有分歧。對(duì)于非強(qiáng)制檢定，其檢定證書與校準(zhǔn)證書等價(jià)，因此也必須在檢定回來后進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，完成計(jì)量確認(rèn)，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，這一點(diǎn)我們也沒有分歧。我就不多說了。我們只是對(duì)強(qiáng)制檢定略有分歧。
　　我認(rèn)為你14樓的想法是有道理和完全正確的。但我國計(jì)量法的規(guī)定也是明確的，現(xiàn)場使用的強(qiáng)檢計(jì)量器具必須有檢定合格證，且在有效期之內(nèi)。法律規(guī)定沒有討價(jià)還價(jià)的余地，我們只能認(rèn)可其檢定合格證的作用是能否使用的證據(jù)或標(biāo)識(shí)，不允許更換其它標(biāo)識(shí)。那如何解決計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)問題呢？計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)其實(shí)就是允不允許測量設(shè)備使用的標(biāo)識(shí)，因此只能以文件形式規(guī)定，強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定合格標(biāo)識(shí)代替計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，不再更換。
　　做了上述規(guī)定，又怎么解決你在14樓提出的擔(dān)心呢？萬一有檢定合格標(biāo)識(shí)的2.5級(jí)壓力表，用在了需1.6級(jí)表的強(qiáng)檢工作崗位上呢？這正是你在14樓最后提到的“測量過程設(shè)計(jì)”需要解決的問題。這種需強(qiáng)檢計(jì)量器具監(jiān)控的工位，在測量過程設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)進(jìn)行測量系統(tǒng)的策劃，完成一個(gè)叫做“測量設(shè)備配置表（或稱目錄）”的東西。在這個(gè)配置表中詳細(xì)規(guī)定應(yīng)配置的測量設(shè)備品種、規(guī)格、數(shù)量和準(zhǔn)確度等級(jí)要求。如果配置要求不明確，在體系審核中應(yīng)判測量過程設(shè)計(jì)部門的不符合項(xiàng)。若提出要求具體且明確，現(xiàn)場安裝使用了不符合設(shè)計(jì)要求的測量設(shè)備，審核中應(yīng)判使用部門的測量過程實(shí)施不符合項(xiàng)。計(jì)量檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量驗(yàn)證、計(jì)量確認(rèn)、計(jì)量確認(rèn)間隔、計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)這個(gè)子系統(tǒng)應(yīng)該沒問題，沒有不符合項(xiàng)。

作者: ljh211 時(shí)間: 2017-6-9 13:04
對(duì)于校準(zhǔn)，回來后必須進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，完成計(jì)量確認(rèn)，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，這一點(diǎn)我們沒有分歧。對(duì)于非強(qiáng)制檢定，其檢定證書與校準(zhǔn)證書等價(jià)，因此也必須在檢定回來后進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，完成計(jì)量確認(rèn)，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，這一點(diǎn)我們也沒有分歧。我就不多說了。我們只是對(duì)強(qiáng)制檢定略有分歧。
　　我認(rèn)為你14樓的想法是有道理和完全正確的。但我國計(jì)量法的規(guī)定也是明確的，現(xiàn)場使用的強(qiáng)檢計(jì)量器具必須有檢定合格證，且在有效期之內(nèi)。法律規(guī)定沒有討價(jià)還價(jià)的余地，我們只能認(rèn)可其檢定合格證的作用是能否使用的證據(jù)或標(biāo)識(shí)，不允許更換其它標(biāo)識(shí)。那如何解決計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)問題呢？計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)其實(shí)就是允不允許測量設(shè)備使用的標(biāo)識(shí)，因此只能以文件形式規(guī)定，強(qiáng)檢計(jì)量器具的檢定合格標(biāo)識(shí)代替計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，不再更換。
　　做了上述規(guī)定，又怎么解決你在14樓提出的擔(dān)心呢？萬一有檢定合格標(biāo)識(shí)的2.5級(jí)壓力表，用在了需1.6級(jí)表的強(qiáng)檢工作崗位上呢？這正是你在14樓最后提到的“測量過程設(shè)計(jì)”需要解決的問題。這種需強(qiáng)檢計(jì)量器具監(jiān)控的工位，在測量過程設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)進(jìn)行測量系統(tǒng)的策劃，完成一個(gè)叫做“測量設(shè)備配置表（或稱目錄）”的東西。在這個(gè)配置表中詳細(xì)規(guī)定應(yīng)配置的測量設(shè)備品種、規(guī)格、數(shù)量和準(zhǔn)確度等級(jí)要求。如果配置要求不明確，在體系審核中應(yīng)判測量過程設(shè)計(jì)部門的不符合項(xiàng)。若提出要求具體且明確，現(xiàn)場安裝使用了不符合設(shè)計(jì)要求的測量設(shè)備，審核中應(yīng)判使用部門的測量過程實(shí)施不符合項(xiàng)。計(jì)量檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量驗(yàn)證、計(jì)量確認(rèn)、計(jì)量確認(rèn)間隔、計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)這個(gè)子系統(tǒng)應(yīng)該沒問題，沒有不符合項(xiàng)。

作者: ljh211 時(shí)間: 2017-6-9 13:04
如果配置要求不明確，在體系審核中應(yīng)判測量過程設(shè)計(jì)部門的不符合項(xiàng)。若提出要求具體且明確，現(xiàn)場安裝使用了不符合設(shè)計(jì)要求的測量設(shè)備，審核中應(yīng)判使用部門的測量過程實(shí)施不符合項(xiàng)。計(jì)量檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量驗(yàn)證、計(jì)量確認(rèn)、計(jì)量確認(rèn)間隔、計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)

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