計量論壇

標題: 計量確認應該怎么做才是規(guī)范的？ [打印本頁]

作者: 逍遙游子 時間: 2017-1-2 18:55
標題: 計量確認應該怎么做才是規(guī)范的？
計量確認有沒有一個規(guī)范的東西，第一步做什么，第二按什么做。現(xiàn)在從計量所拿回來一些儀器校準后又沒有標準，不知怎么判定。

作者: 秦時明月 時間: 2017-1-4 14:53
大致過程是這樣的：你拿回來儀器要看你用來檢什么，根據(jù)被檢計量器具最大允差、準確度等指標判斷你需要什么樣指標的儀器，一般來說起碼是三分之一原則，越小越好。然后看你的儀器證書給出的U是多少，比較一下，看能否符合要求。不是什么樣的儀器都可以確認符合要求的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-1-4 22:18
　　送檢拿回來儀器要進行計量確認，要分三步走。
　　2樓詳細講解了第一步，即確認校準結(jié)果是否可采信。方法是用校準證書給出的不確定度U與你擬將該測量設(shè)備“派往”的測量過程之測量要求（被測參數(shù)的控制限T）相比較，U/T≤1/3（如果你的測量過程是檢定和校準，須U/T≤1/6，或U/MPEV≤1/3，風險更大的測量過程也許需要U/T≤1/10），則該校準證書給出的校準結(jié)果值得采信，可以用來進行第二步。否則該校準證書判為廢紙，校準結(jié)果不能用來判定被校測量設(shè)備是否能用，應要求校準機構(gòu)改進校準方法重新校準，或更換不確定度滿足要求的另一家校準機構(gòu)校準。
　　第二步，用被確認可信的校準結(jié)果與該測量設(shè)備的計量要求相比較（該測量設(shè)備的計量要求通過被測參數(shù)的要求或顧客的要求導出），校準結(jié)果小于該測量設(shè)備的計量要求的，哪怕是該測量設(shè)備已被檢定機構(gòu)判為不合格，也要確認合格，大于該測量設(shè)備計量要求的無論是不是被檢定機構(gòu)判為檢定合格，都確認為不合格。
　　第三步，計量確認合格的簽發(fā)計量確認合格標識，發(fā)放使用，計量確認不合格的簽發(fā)計量確認不合格標識或禁用標識，不允許使用，并將校準證書或檢定證書、檢定標識妥善存檔，現(xiàn)場除國家強制檢定計量器具外，一律不允許使用檢定標識。因此，送檢時切記告訴檢定機構(gòu)禁止往測量設(shè)備上粘貼合格標識，因為檢定標識要存檔，回來后撕下來容易撕壞，哪怕他們把幾十張合格證都粘貼在一張復印紙上更容易存檔備查。

作者: 涼了的咖啡 時間: 2017-1-5 13:28

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-4 22:18
　　送檢拿回來儀器要進行計量確認，要分三步走。
　　2樓詳細講解了第一步，即確認校準結(jié)果是否可采信。方 ...

老師，請問您：檢定標識怎么存檔？我們都是貼在儀器上的，不管是強檢的還是非強檢都是貼兩個標識。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-1-5 15:13

涼了的咖啡發(fā)表于 2017-1-5 13:28
老師，請問您：檢定標識怎么存檔？我們都是貼在儀器上的，不管是強檢的還是非強檢都是貼兩個標識。 ...

　　管理體系有個要求是標識的唯一性。管理體系強調(diào)“顧客是關(guān)注焦點”，測量設(shè)備的使用者是測量設(shè)備管理者的顧客，顧客需要的是能不能用的標識，不關(guān)心合不合格。檢定合格的告訴他不能用，他就無法使用，檢定不合格的告訴他能用，他就放心大膽使用。因此，GB/T19022要求現(xiàn)場在用測量設(shè)備必須有確認狀態(tài)的標識，而不要求有校準狀態(tài)/檢定狀態(tài)的標識。否則，檢定標識是“檢定合格”，確認標識是“禁用”，使用者就傻眼了，到底聽誰的？
　　檢定標識相當于測量設(shè)備的“體檢報告”，確認標識相當于測量設(shè)備的“聘書”或“上崗證”。測量設(shè)備只能拿著上崗證或聘書去工作，不能拿著體檢報告去工作。作為測量設(shè)備“體檢報告”的檢定證書和檢定合格證是測量設(shè)備招聘人員（計量確認員）對測量設(shè)備“招聘”的依據(jù)。
　　作為“體檢報告”的檢定/校準證書應該由“招聘人員”（計量確認員）存檔備查，可以裝入檔案盒或資料袋存檔。類似于壓力表這樣的測量設(shè)備往往是只有彩色“檢定合格證”標識，一定要告訴檢定機構(gòu)千萬不要粘貼在測量設(shè)備上，否則撕下來存檔很容易撕壞，請他們粘貼在復印紙上。一張復印紙可以粘貼幾十張合格證，這樣檢定員省事，企業(yè)的計量確認員也省事且容易保存。
　　有一個特例是國家強制檢定的計量器具，計量法確定了計量器具的工作崗位是“兩個標準、四個方面工作用計量器具”，這種計量器具的“崗位標準”是國家檢定規(guī)程，因此檢定合格即滿足“崗位標準”，滿足崗位標準即可確認其“上崗資格”，檢定合格證也就是其“上崗證”計量確認標識了，可以不必簽發(fā)或更換“計量確認標識”。除此之外的測量設(shè)備一律在生產(chǎn)現(xiàn)場不準發(fā)現(xiàn)和使用檢定合格證，只準使用計量確認合格標識。

作者: 涼了的咖啡 時間: 2017-1-6 12:07

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-5 15:13
　　管理體系有個要求是標識的唯一性。管理體系強調(diào)“顧客是關(guān)注焦點”，測量設(shè)備的使用者是測量設(shè)備管理 ...

多謝您的指導！

作者: x86438751 時間: 2017-1-6 14:48
本帖最后由 x86438751 于 2017-1-6 14:50 編輯

說個簡單點的：
1、測量設(shè)備校準                                                                                  計量
2、用校準得到的結(jié)果和預期用途進行比較，是否滿足預期使用要求                確認
以上兩步就叫計量確認
3、對確認的結(jié)果（一般只驗證經(jīng)確認滿足的）進行驗證（有沒有確認錯）       驗證
4、驗證確認結(jié)果正確，貼計量確認標識，整個計量確認完成。

作者: x86438751 時間: 2017-1-6 14:59

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-5 15:13
　　管理體系有個要求是標識的唯一性。管理體系強調(diào)“顧客是關(guān)注焦點”，測量設(shè)備的使用者是測量設(shè)備管理 ...

規(guī)版主你好！
對于“有一個特例是國家強制檢定的計量器具，計量法確定了計量器具的工作崗位是“兩個標準、四個方面工作用計量器具”，這種計量器具的“崗位標準”是國家檢定規(guī)程，因此檢定合格即滿足“崗位標準”，滿足崗位標準即可確認其“上崗資格”，檢定合格證也就是其“上崗證”計量確認標識了，可以不必簽發(fā)或更換“計量確認標識”。除此之外的測量設(shè)備一律在生產(chǎn)現(xiàn)場不準發(fā)現(xiàn)和使用檢定合格證，只準使用計量確認合格標識。”
我不是很認同，ISO10012中并沒有計量法中規(guī)定的檢定的說法，個人認為檢定應屬于校準中的一種特殊情況，應該說要求更嚴格，它對應的國家檢定規(guī)程，項目更多更細。計量確認的目的是看測量設(shè)備是否能滿足預期使用要求，比如現(xiàn)場使用的要求要高于國標的要求，你即使檢定合格也不能用于該位置的測量，所以嚴格按標準執(zhí)行的話，應該是對所有的測量設(shè)備進行確認。關(guān)于這點我詢問過中啟體系認證中心的老師，得到的回復是：目前在測量管理體系檢查中，僅對校準的部分作了應進行計量確認的要求，有意回避了對檢定部分的要求，并不是說檢定的就可以不做計量確認。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-1-7 01:34

x86438751 發(fā)表于 2017-1-6 14:59
規(guī)版主你好！
對于“有一個特例是國家強制檢定的計量器具，計量法確定了計量器具的工作崗位是“ ...

　　ISO10012是國際標準，應用于我國必須遵守我國法律，不能違反我國法律規(guī)定，這在任何國家都是如此。
　　因此，中啟認證中心的測量管理體系認證標準分為三部分，其中第三部分就是全面引入ISO10012的要求，包括條款號和標題都一字未改。在此基礎(chǔ)上認證標準增加了我國法律要求和國家對我國企業(yè)計量技術(shù)方面的要求，分別作為認證標準的第一和第二部分。強制檢定是我國計量法的規(guī)定，任何單位和個人都不能違法，因此現(xiàn)場使用的強制檢定計量器具必須有檢定標識或檢定證書，法律是不可抗拒的，我們只能在計量確認管理程序中加以規(guī)定國家強制檢定的計量器具“檢定證書和檢定標識等同于計量確認標識”。
　　但如果是非強制檢定的計量器具，即便執(zhí)行的是計量檢定，正如你所說，也只能認為它執(zhí)行了校準，這種非強制的檢定給出的“檢定證書”只能認為是與“校準證書”地位和效力相等，不能認為是計量確認標識，檢定證書或標識應該由計量確認員存檔備案，在測量設(shè)備的使用現(xiàn)場不允許出現(xiàn)，現(xiàn)場只能有計量確認員簽發(fā)的計量確認標識。
　　國家強制檢定的計量器具很多都是用在需要高度控制的測量過程，對企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量、安全生產(chǎn)、環(huán)境保護、貿(mào)易結(jié)算、能源管理、關(guān)鍵工藝監(jiān)控等起著舉足輕重的作用，測量管理體系認證中，有意回避強制檢定計量器具的管理是錯誤的。

作者: x86438751 時間: 2017-1-9 09:45

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-7 01:34
　　ISO10012是國際標準，應用于我國必須遵守我國法律，不能違反我國法律規(guī)定，這在任何國家都是如此。
...

我認為執(zhí)行強制檢定和計量確認沒有必然的聯(lián)系，檢定也好，強檢也好，都只是針對測量設(shè)備本身的計量特性，是否能用于現(xiàn)場的測量還需進一步確認，這就是計量確認的必要性，因此您所說的“我們只能在計量確認管理程序中加以規(guī)定國家強制檢定的計量器具“檢定證書和檢定標識等同于計量確認標識”，我覺得不大合適，強檢和計量確認的對象完全不一樣。對于我所說的有意回避一事，是基于現(xiàn)場監(jiān)督審核過程中，幾乎沒有看檢定的，全部看的都是出具校準證書部分的測量設(shè)備，看是否進行了計量確認。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-1-9 14:20
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-1-9 14:21 編輯

x86438751 發(fā)表于 2017-1-9 09:45
我認為執(zhí)行強制檢定和計量確認沒有必然的聯(lián)系，檢定也好，強檢也好，都只是針對測量設(shè)備本身的計量特性， ...

　　首先，GB/T19022規(guī)定了所有的測量設(shè)備都應該進行計量確認并有確認狀態(tài)的標識，國家強制檢定計量器具在企業(yè)中絕大多數(shù)均應用于需“高度控制”的測量過程，更不能稍有疏忽，無論測量設(shè)備管理還是測量過程管理都是無法回避的問題，因此這部分測量設(shè)備不僅不應該回避，反而是測量管理體系的認證審核中需要特別關(guān)注的。測量管理體系認證不能僅審核執(zhí)行計量校準的測量設(shè)備，回避計量檢定的測量設(shè)備。
　　第二，我們來研究一下“計量確認”的定義。計量確認是“為確保測量設(shè)備符合預期使用要求所需的一組操作”，“通常包括：校準和驗證、各種必要的調(diào)整或維修及隨后的再校準、與設(shè)備預期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標簽”，“只有測量設(shè)備已被證實適合于預期使用要求并形成文件，計量確認才算完成”。計量確認的核心是“測量設(shè)備已被證實適合于預期使用要求并形成文件”。“預期使用要求”必須有確切的“使用崗位”，這個使用崗位有確切的“崗位標準”（計量要求），“形成文件”指的是確認記錄和確認標識。
　　第三，我們來看“強制檢定”。計量法規(guī)定了強制檢定計量器具的“崗位”是“兩個標準，四個方面”，且限定了這些計量器具的目錄，對這些計量器具合格與否的判定標準也規(guī)定了技術(shù)法規(guī)檢定規(guī)程。這就是說崗位確定，崗位標準也明確。因此滿足檢定規(guī)程的計量要求就意味著滿足“兩個標準，四個方面”這六個崗位的“預期使用要求”。相關(guān)技術(shù)執(zhí)法人員對該計量器具進行了“體檢”（檢定），得到了其“身體特性”，且確認其“身體特性”滿足檢定規(guī)程規(guī)定的“崗位標準”要求，依法“招聘”該計量器具到“兩個標準，四個方面”的工作崗位“上崗”，發(fā)給“聘書”（檢定合格證），這就完全符合了“計量確認”全部“要件”。
　　因此可以說強制檢定計量器具的計量確認員是計量法授權(quán)給了計量檢定員，強制檢定合格證同時具有計量器具體檢證明和招聘證書雙重效力是計量法給予的。測量管理體系認證可以直接檢查該測量設(shè)備是否屬于國家強制檢定范疇并具有有效檢定合格證。如果是且有，就標志著該測量設(shè)備完成了計量確認，如果否或無，就應該按非強制檢定測量設(shè)備對待，必須有計量確認標識，否則判該測量設(shè)備失控，同時使用該測量設(shè)備的測量過程也應該判為失控。

作者: x86438751 時間: 2017-1-9 20:55

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-9 14:20
　　首先，GB/T19022規(guī)定了所有的測量設(shè)備都應該進行計量確認并有確認狀態(tài)的標識，國家強制檢定計量器具 ...

不管計量法如何對強檢進行定義，檢定的過程就是確定計量器具的計量特性的過程，雖然有合格的結(jié)論，但這個結(jié)論對應的是國家標準，而不是預期使用要求，在未進行確認和驗證前，沒有人可以判定檢定合格的強檢計量器具能否用在預期的地方。所以說強不強檢和要不要做計量確認根本就是兩回事，即使實施強制檢定也不能代替計量確認。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-1-9 22:16

x86438751 發(fā)表于 2017-1-9 20:55
不管計量法如何對強檢進行定義，檢定的過程就是確定計量器具的計量特性的過程，雖然有合格的結(jié)論，但這 ...

　　計量法是國家法律，高于國家標準的規(guī)定，因此不能不管計量法如何對強檢進行定義。計量法斬釘截鐵毫不含糊地規(guī)定：“縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計量標準器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具，實行強制檢定。未按照規(guī)定申請檢定或者檢定不合格的，不得使用。實行強制檢定的工作計量器具的目錄和管理辦法，由國務院制定。”
　　計量法的這個規(guī)定是沒有商量和討價還價余地的，必須執(zhí)行，現(xiàn)場沒有檢定合格標識絕對禁止使用。企業(yè)建立和運行測量管理體系，應該對企業(yè)所有在用測量設(shè)備，特別是用于那些需要高度控制的測量過程中的測量設(shè)備，執(zhí)行計量確認，這也是沒有討價還價余地的，測量管理體系認證置這些測量設(shè)備于不顧，刻意加以回避是不行的。要解決這一對矛盾，可行方法只能是在《計量確認管理程序》或《計量確認標識管理程序》中規(guī)定強制檢定計量器具的檢定合格標識自動等價于計量確認標識，不再更換計量確認標識，使這部分計量器具的檢定合格標識代替計量確認合格標識在企業(yè)內(nèi)合法化。
　　以上我的看法僅供你參考。

作者: x86438751 時間: 2017-1-11 09:15
本帖最后由 x86438751 于 2017-1-11 09:49 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-1-9 22:16
　　計量法是國家法律，高于國家標準的規(guī)定，因此不能不管計量法如何對強檢進行定義。計量法斬釘截鐵毫不 ...

強制檢定可以理解為一種管理方式，畢竟檢定的內(nèi)容、方法和普通的沒有區(qū)別，我想表達的意思是：強檢和計量確認沒什么關(guān)系，你該強檢的強檢，強檢完了回來，你才需要做計量確認，用強檢的結(jié)果和預期用途進行比較，判斷是否能用于預期場合，您的觀點始終在強調(diào)強檢部分的可以代替計量確認，只能是在《計量確認管理程序》或《計量確認標識管理程序》中規(guī)定強制檢定計量器具的檢定合格標識自動等價于計量確認標識，不再更換計量確認標識，我認為這是不合適的，包括和是否屬于高級別測量過程控制中使用測量設(shè)備也沒關(guān)系，高級別測量過程控制管的不光是測量設(shè)備，屬于過程要素的都要進行控制，這才是高級別測量過程控制的內(nèi)容。
看了壇子里面很多關(guān)于計量確認的內(nèi)容，似乎有一種觀點會讓人誤導，你選擇的/配置的計量器具肯定是能滿足測量要求的，比如需要測量一個215mm，公差要求±0.03mm工件尺寸，開工前制定測量方案，一般都會選用200~225mm千分尺，基幾乎所有人都認為這是正確的，但是計量確認要做的就是要形成一個記錄來證實你選用的這把千分尺是滿足你的測量要求的，至少你要設(shè)計一個表格來記錄這件事。所以簡單來說計量確認就是要做一個你使用的測量設(shè)備滿足測量要求的記錄。

作者: x86438751 時間: 2017-1-11 09:48
再說個簡單點的：你的測量設(shè)備從計量所校準回來以后，
第一步要做的是校準證書的確認，比如：證書內(nèi)的各項信息是否存在錯誤，溯源的標準器信息是否存在錯誤，是否給出不確定度；
第二步測量設(shè)備的完好性驗證，你送檢的肯定存在運輸?shù)膯栴}，計量所檢定沒問題，你運輸途中可能會出問題，所以至少要檢查各部分相互作用，能否正常開機啟動啊，可以做做重復性實驗，或者有2臺同樣的設(shè)備進行比較；
第三步用校準證書提供的數(shù)據(jù)與你的預期測量要求進行比較，滿足貼計量確認合格標識。
最重要的是：一定要形成記錄——測量設(shè)備計量確認記錄

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-1-11 14:03

x86438751 發(fā)表于 2017-1-11 09:15
強制檢定可以理解為一種管理方式，畢竟檢定的內(nèi)容、方法和普通的沒有區(qū)別，我想表達的意思是：強檢和計量 ...

　　對于校準，回來后必須進行計量驗證，完成計量確認，簽發(fā)計量確認標識，這一點我們沒有分歧。對于非強制檢定，其檢定證書與校準證書等價，因此也必須在檢定回來后進行計量驗證，完成計量確認，簽發(fā)計量確認標識，這一點我們也沒有分歧。我就不多說了。我們只是對強制檢定略有分歧。
　　我認為你14樓的想法是有道理和完全正確的。但我國計量法的規(guī)定也是明確的，現(xiàn)場使用的強檢計量器具必須有檢定合格證，且在有效期之內(nèi)。法律規(guī)定沒有討價還價的余地，我們只能認可其檢定合格證的作用是能否使用的證據(jù)或標識，不允許更換其它標識。那如何解決計量確認標識問題呢？計量確認標識其實就是允不允許測量設(shè)備使用的標識，因此只能以文件形式規(guī)定，強檢計量器具的檢定合格標識代替計量確認標識，不再更換。
　　做了上述規(guī)定，又怎么解決你在14樓提出的擔心呢？萬一有檢定合格標識的2.5級壓力表，用在了需1.6級表的強檢工作崗位上呢？這正是你在14樓最后提到的“測量過程設(shè)計”需要解決的問題。這種需強檢計量器具監(jiān)控的工位，在測量過程設(shè)計時應進行測量系統(tǒng)的策劃，完成一個叫做“測量設(shè)備配置表（或稱目錄）”的東西。在這個配置表中詳細規(guī)定應配置的測量設(shè)備品種、規(guī)格、數(shù)量和準確度等級要求。如果配置要求不明確，在體系審核中應判測量過程設(shè)計部門的不符合項。若提出要求具體且明確，現(xiàn)場安裝使用了不符合設(shè)計要求的測量設(shè)備，審核中應判使用部門的測量過程實施不符合項。計量檢定/校準、計量驗證、計量確認、計量確認間隔、計量確認標識這個子系統(tǒng)應該沒問題，沒有不符合項。

作者: ljh211 時間: 2017-6-9 13:04
對于校準，回來后必須進行計量驗證，完成計量確認，簽發(fā)計量確認標識，這一點我們沒有分歧。對于非強制檢定，其檢定證書與校準證書等價，因此也必須在檢定回來后進行計量驗證，完成計量確認，簽發(fā)計量確認標識，這一點我們也沒有分歧。我就不多說了。我們只是對強制檢定略有分歧。
　　我認為你14樓的想法是有道理和完全正確的。但我國計量法的規(guī)定也是明確的，現(xiàn)場使用的強檢計量器具必須有檢定合格證，且在有效期之內(nèi)。法律規(guī)定沒有討價還價的余地，我們只能認可其檢定合格證的作用是能否使用的證據(jù)或標識，不允許更換其它標識。那如何解決計量確認標識問題呢？計量確認標識其實就是允不允許測量設(shè)備使用的標識，因此只能以文件形式規(guī)定，強檢計量器具的檢定合格標識代替計量確認標識，不再更換。
　　做了上述規(guī)定，又怎么解決你在14樓提出的擔心呢？萬一有檢定合格標識的2.5級壓力表，用在了需1.6級表的強檢工作崗位上呢？這正是你在14樓最后提到的“測量過程設(shè)計”需要解決的問題。這種需強檢計量器具監(jiān)控的工位，在測量過程設(shè)計時應進行測量系統(tǒng)的策劃，完成一個叫做“測量設(shè)備配置表（或稱目錄）”的東西。在這個配置表中詳細規(guī)定應配置的測量設(shè)備品種、規(guī)格、數(shù)量和準確度等級要求。如果配置要求不明確，在體系審核中應判測量過程設(shè)計部門的不符合項。若提出要求具體且明確，現(xiàn)場安裝使用了不符合設(shè)計要求的測量設(shè)備，審核中應判使用部門的測量過程實施不符合項。計量檢定/校準、計量驗證、計量確認、計量確認間隔、計量確認標識這個子系統(tǒng)應該沒問題，沒有不符合項。

作者: ljh211 時間: 2017-6-9 13:04
如果配置要求不明確，在體系審核中應判測量過程設(shè)計部門的不符合項。若提出要求具體且明確，現(xiàn)場安裝使用了不符合設(shè)計要求的測量設(shè)備，審核中應判使用部門的測量過程實施不符合項。計量檢定/校準、計量驗證、計量確認、計量確認間隔、計量確認標識

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