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計量論壇

標題: 通過計量標準考核后出具的檢定證書CNAS認可嗎？ [打印本頁]

作者: 胡果果 時間: 2016-12-4 21:07
標題: 通過計量標準考核后出具的檢定證書CNAS認可嗎？
上周公司的檢化驗實驗室接受實驗室監督評審，審核員對公司內部校準實驗室出具的檢定證書不認可，原因是只通過計量標準考核出具檢定證書不符合CNAS-CL06測量結果的溯源性要求，不在CNAS 承認的溯源方式中。我很疑惑，計量標準考核是按照JJF1033規范由政府部門進行考核的，這種溯源方式為什么不可以呢？如果出具檢定證書給出測量不確定度的話，是否可行？

作者: 趙盼CCIC 時間: 2016-12-6 08:50
計量標準，要看你單位通過的那個項目的標準考核，有沒有授權內部項目檢定或校準，如果沒有，就不符合CNAS有關規定。

作者: 237358527 時間: 2016-12-6 09:41
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作者: bingb 時間: 2016-12-6 16:36
量傳的項目如果確定是內部實驗室通過計量標準考核的項目（當地的行政主管部門），而且范圍在標準考核范圍內，應該是符合認可溯源要求的。申請認可的實驗室拿到這個這個檢定證書要進行確認，其中必須看檢定證書是不是給了數據，是否有測量結果的不確定度，如果沒有，實驗室自己要進行評定。

作者: hblgs2004 時間: 2016-12-7 08:21
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作者: MaggieLV0 時間: 2016-12-7 10:20
出具定證書時需要計量授權的，不然只能出校準證書，而且如果只是通過了計量標準考核并沒有通過CNAS考核，這個項目本身就不在CNAS認可范圍內啊！

作者: earnestjl 時間: 2016-12-9 08:35
我單位遇到過同樣的情況，面對中國特色的計量管理體系與CNAS這樣的體系.......，無語。。。。。。

作者: moreface 時間: 2016-12-9 12:20
1033考核和CNAS17025考核本來就是兩個考核嘛。

你通過了1033，不代表你通過了17025啊。人家CNAS當然不認可。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-12-9 22:33
　　我贊成6樓和8樓的說法。計量標準考核與檢定資質是兩個概念，計量標準考核合格是指具備了技術能力，但有能力不等于有資質。檢定資質必須經政府計量主管部門授權，如果拿不出政府計量主管部門給的檢定資質授權證書，出具的檢定證書一律無效，即便在檢定證書上給出不確定度也沒有用。因為檢定是法制計量層次的活動，必須依法辦事，沒有檢定資質就不能開展檢定，不能出具檢定證書。
　　樓主單位通過了標準考核，開展內部校準活動完全沒問題。溯源方式為什么不用校準呢？實驗室可以開展內部校準，出具校準證書，由公司計量確認員將校準結果與測量過程的計量要求相比較進行計量確認，滿足要求的簽發計量確認合格標識，不滿足要求的簽發禁用標識，計量標準則按期送法定檢定機構檢定。當計量校準員被公司人力資源部書面認可兼任計量確認員時，他可以不再簽發校準證書，憑校準記錄與測量過程的計量要求相比較，直接簽發計量確認標識。

作者: 陳河 時間: 2016-12-10 14:23
CNAS認可的校準和計量建標是兩條線，前者是能力認可，由CNAS認可委認可，后者是行證授權許可由地方政府授權，雖然兩者在前期準備工作中的一些要求是相同的，可能做為實驗室來講好像也沒有根本的區別，但不可以替代。這叫各自權力范圍不得qinfan.
就像現在去醫院看病，A醫院的檢查結果B醫院通常是不認可的（當然目前有些地方是認可的）

作者: cqrxc 時間: 2016-12-10 23:52
建議看一下CNAS CL07:2014，里面有明確的規定。

作者: NDM4213 時間: 2016-12-15 08:14
其實內部校準沒有必要出校準，既然通過了標準考核，那就出相應項目和檢定，不是更可行嗎？

作者: Fly-Upward 時間: 2016-12-17 12:33
是認可的吧

詳見ISO/IEC17025

Cnas承認以下各方提供校準或檢定服務的計量溯源性

其中c:我國的法定計量機構依據相關法律對所屬強制檢定管理的計量器具實施的檢定。

作者: Fly-Upward 時間: 2016-12-17 12:35
通過計量標準考核就是法定計量機構吧，畢竟印著國徽呢

作者: 路云 時間: 2016-12-22 00:29
本帖最后由路云于 2016-12-21 04:34 編輯

樓主談到的問題是“測量結果的溯源性”問題，其所涉及到CNAS標準是CNAS－CL06:2014《測量結果的溯源性要求》。從樓主的表述中可知，樓主的單位是通過了CNAS認可的檢測實驗室，而非校準實驗室。在接受CNAS監督評審時提供的計量溯源性見證材料時，審核員提出的不符合事實。我們可以先來看一下CNAS－CL06對計量溯源性的要求是怎么說的：

1、主要涉及條款是4.3條“CNAS承認以下機構提供校準或檢定服務的計量溯源性”，與樓主的問題有關的主要是4.3條的c)款：

c）我國的法定計量機構依據相關法律法規對屬于強制檢定管理的計量器具實施的檢定。合格評定機構應索取并保存該法定計量機構的資質證明與授權范圍。“檢定證書”通常包含溯源性信息，如果未包含測量結果的不確定度信息，合格評定機構應索取或評估測量結果的不確定度。

注1：校準結果的測量不確定度及其溯源性信息是證明計量溯源性的必要內容。

注2：本文件中的“法定計量機構”包括取得計量行政主管部門頒發的法定計量檢定機構《計量授權證書》(考核依據JJF 1069)的機構和獲得國防計量主管部門國防計量技術機構行政許可的機構。

以上規定是針對強制檢定管理的的計量器具。從注2就可以看出，“法定計量機構”特指獲得計量行政主管部門頒發的法定計量檢定機構《計量授權證書》的計量技術機構，或獲得國防計量主管部門行政許可授權的國防區域計量站。前者是國家或各省、自治區、直轄市人民政府設立的計量技術機構(如：各省級計量院/所)，后者是國防軍工系統設立的經行政許可授權的國防計量技術機構(如：國防區域計量站)。估計這兩項樓主的實驗室都沾不上邊。

2、在法制計量領域，除了這兩類計量技術機構外，還有一類不叫“法定計量檢定機構”，而是經計量行政主管部門考核的“授權的計量技術機構”，通常都是指經計量行政主管部門考核的，授權在企事業單位內部開展檢定/校準業務的計量技術機構，或某些稀缺的特殊的專業，向社會開展檢定業務的計量技術機構。這類機構適用于4.3條d)款，但也僅限于校準，沒有涉及檢定。

d）當a)至c)所規定的溯源機構無法獲得時，也可溯源至我國法定計量機構或計量行政主管部門授權的其他機構在其授權范圍內提供的校準服務，其提供的“校準證書”應至少包含溯源性信息、校準結果及校準結果的測量不確定度等。

現在來分析一下樓主在“測量結果的計量溯源性”方面所提供的見證材料。“測量結果的計量溯源性”包括兩個方面，一是“溯源性信息”，它包括檢定機構的資質證明和授權范圍；另一方面是“測量結果的不確定度”，這可以從4.3條c)款及“注1”中找到依據。他提交給CANS審核員的是一份由自己單位內部計量技術機構出具的沒有“測量結果不確定度”信息的《檢定證書》。首先，承檢機構的資質就不符合c)款要求，而是符合d)款的要求(紅色字部分)，因此只能出具《校準證書》，而不能出具《檢定證書》。如果器具屬于強檢類器具，所使用的計量標準也建了標，且也屬于在其授權范圍內(在企業內部)開展的檢定業務，我認為除了給出《檢定證書》外，還應給出“測量結果的不確定度”信息(4.3條c)款)。如果是非強檢類器具的校準，則應出具《校準證書》(當然，如果一定要出具《檢定證書》，我認為按照強檢的辦法，給出不確定度信息也是合理的)。如果校準人員和所使用的計量標準屬于檢測實驗室內部，則屬于“內部校準”，應滿足CNAS－CL31:2011《內部校準要求》。也就是說，樓主的檢測實驗室在向CNAS提交檢測能力認可申請時，如果有內部校準項目，則同時應向CNAS申報，由CNAS進行現場確認。附CNAS－CL31:2011《內部校準要求》第5.1條：

5.1 初次認可、復評審和擴項評審的要求

5.1.1 初次認可、復評審和擴項評審中，申請認可的檢測能力存在內部校準活動時，實驗室應在申請書中申報，評審組中應安排相關校準領域的評審員。現場評審過程中，參照校準能力認可的評審要求實施對全部內部校準能力的評審和確認。

5.1.2 實驗室的內部校準能力不符合要求，不予確認時，申請認可的相關檢測項目或參數也不予認可。

5.1.3 實驗室存在內部校準活動，但認可申請時未向CNAS申報的，現場評審中，評審組不具備對相關內部校準的評審能力時，申請認可的相關檢測項目或參數不予認可。

對于檢測實驗室的檢測能力涉及的內部校準項目未向CNAS申報確認的，則只能是委托第三方具備資質的檢定(或校準)機構檢定(或校準)了，但切記向承檢機構提出在《檢定證書》中給出“測量結果的不確定度”的要求。

作者: zhangxuan99128 時間: 2017-2-3 10:56
這是兩個不同的部門職權。分屬于兩個不同政府部門，目前互不相認

作者: henry404 時間: 2017-2-10 14:45
結果用于內部使用可以，不能對外出具證書吧

作者: wangls 時間: 2017-6-8 20:47

路云發表于 2016-12-22 00:29
樓主談到的問題是“測量結果的溯源性”問題，其所涉及到CNAS標準是CNAS－CL06:2014《測量結果的溯源性要求 ...

我們是省國防工辦授權的“三級國防計量技術機構”，請問這個是否屬于法定計量檢定機構？

作者: 路云 時間: 2017-6-9 06:19

wangls 發表于 2017-6-8 00:47
我們是省國防工辦授權的“三級國防計量技術機構”，請問這個是否屬于法定計量檢定機構？ ...

應該不屬于法定計量檢定機構，而是授權的計量技術機構。理由如下：

1、JJF1069－2012《法定計量檢定機構考核規范》引言部分的第一句就說了：法定計量檢定機構是政府計量行政部門依法設置或者授權建立并經政府行政部門組織考核合格的，為政府計量行政部門實施計量監督提供技術保證，并為國民經濟和社會生活提供技術服務的計量技術機構。

2、JJF1069－2012《法定計量檢定機構考核規范》第1條有關適用范圍也表述到：本規范適用于政府計量行政部門對法定計量檢定機構的考核和監督檢查，并適用于對申請承擔計量檢定、校準、計量器具型式評價、商品量及商品包裝計量檢驗和能源效率標識計量檢測等工作任務的其他計量技術機構的授權考核和監督檢查。(本規范所稱的法定計量檢定機構和其他計量技術機構以下統一簡稱“機構”。)

3、JJF1069－2012《法定計量檢定機構考核規范》第3.1條“法定計量檢定機構”定義：質量技術監督部門依法設置或者授權建立并經質量技術監督部門考核合格的計量檢定機構。

從以上這幾點看，你們單位設立的計量技術機構屬于“其他計量技術機構”，經上級計量行政主管部門考核合格后，即成為“授權的計量技術機構”，因為你們建立的計量標準尚不具有社會公用計量標準的屬性。如果經本行業計量行政主管部門(如：國防科技工業計量考核辦公室)考核合格，并經行政許可授權(如國防一、二級計量技術機構)，也應該算法定計量檢定機構，因為這些機構所建立的計量標準，具備社會公用計量標準的屬性，可對外開展量傳技術服務。

作者: laura.lao 時間: 2017-6-21 09:07
沒有遇到這種問題，也沒有仔細琢磨過相關文件。還真是學習了~

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