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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 量值傳遞與量值溯源 [打印本頁(yè)]

作者: sigma-321 時(shí)間: 2016-10-28 10:38
標(biāo)題: 量值傳遞與量值溯源
量值傳遞與量值溯源有何區(qū)別？企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)是量值傳遞嗎？

作者: Silvamar 時(shí)間: 2016-10-28 10:45
內(nèi)部校準(zhǔn)是量值溯源。

作者: sigma-321 時(shí)間: 2016-10-31 10:42
某地方工辦計(jì)量考核辦的人員稱企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)也屬量值傳遞，真是醉啦

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2016-10-31 13:42
本帖最后由吳下阿蒙于 2016-10-31 13:48 編輯

量值傳遞是自上而下的，是一級(jí)一級(jí)的從高往低傳遞。
量值溯源是自下而上的，可以跳級(jí)溯源，最終可溯源至SI。

作者: apooooo 時(shí)間: 2016-10-31 13:57
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-10-31 14:28
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2016-10-31 14:36 編輯

　　打個(gè)比喻，量值傳遞好比是一條河，從上游到下游一米一米地往下流淌，中間不能間斷，間斷了，下游就干枯了，范圍只涉及這條河。
　　在上海你問(wèn)江水哪來(lái)的，我可以回答南京來(lái)的，武漢來(lái)的，重慶來(lái)的或攀枝花來(lái)的，也可以回答長(zhǎng)江來(lái)的，漢江來(lái)的，嘉陵江來(lái)的，岷江來(lái)的，或金沙江來(lái)的等等，中間可以跳躍式間斷，可以追溯到任何一個(gè)節(jié)點(diǎn)，任何一條上游的河流，范圍涉及的不僅僅是一條河，而是這條河包括其所有支流在內(nèi)的整個(gè)流域。
　　國(guó)家體積或容積基準(zhǔn)往下一級(jí)一級(jí)傳遞，最后傳遞到體積或容積的計(jì)量器具，這種傳遞不能跳躍，不能間斷，且體積只能傳體積，計(jì)量單位必須一致，傳遞到工作用計(jì)量器具為止，這就叫量值傳遞。
　　企業(yè)從體積這個(gè)被測(cè)參數(shù)的要求開始向上尋“源”，可以找到很多節(jié)點(diǎn)，還可以找到非體積的“源”，只要那個(gè)“源”能與國(guó)家或國(guó)際基準(zhǔn)建立聯(lián)系，也就完成了量值溯源。溯源到某縣、市、省的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)均可，溯源到其它量值的基準(zhǔn)亦可。例如：
　　用量杯量筒測(cè)量體積這個(gè)被測(cè)量，與國(guó)家體積基準(zhǔn)建立聯(lián)系，溯源到體積基準(zhǔn)（好比溯源到金沙江源）；也可以用裝滿蒸餾水在天平上稱重，利用純水密度1的關(guān)系求得體積，天平與國(guó)家質(zhì)量基準(zhǔn)建立聯(lián)系，從而溯源到質(zhì)量基準(zhǔn)（好比溯源到嘉陵江源）；還可以用卡尺測(cè)量長(zhǎng)寬高（或直徑與高）利用幾何公式計(jì)算出體積，卡尺與國(guó)家長(zhǎng)度基準(zhǔn)建立聯(lián)系，從而溯源到幾何量計(jì)量基準(zhǔn)（好比溯源到岷江源）等等。這種由下往上尋找發(fā)源地的溯源形式就叫做量值溯源。
　　量值溯源的起點(diǎn)是“測(cè)量要求”，而不是“計(jì)量器具”。而測(cè)量要求是企業(yè)的要求，不是國(guó)家的要求，因此溯源是企業(yè)自愿行為。量值傳遞的終點(diǎn)是計(jì)量器具，量值傳遞是國(guó)家的要求，是政府法制管理行為。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-10-31 14:49
　　樓主第二個(gè)問(wèn)題：企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)是量值傳遞嗎？
　　答：企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)是自主行為，不是政府行為，因此不是“量值傳遞”。但企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)是企業(yè)為滿足被測(cè)參數(shù)的測(cè)量要求開展的自主活動(dòng)，由被測(cè)參數(shù)的要求開始向上尋找該量值的“源”。其校準(zhǔn)使用的測(cè)量設(shè)備是通過(guò)按期送法定檢定機(jī)構(gòu)檢定合格的，通過(guò)上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建立與國(guó)際基準(zhǔn)的聯(lián)系，從而實(shí)現(xiàn)“將測(cè)量結(jié)果與國(guó)家或國(guó)際基準(zhǔn)建立聯(lián)系”的量值溯源之目的，因此內(nèi)部校準(zhǔn)是量值溯源活動(dòng)，屬于量值溯源過(guò)程中的一個(gè)環(huán)，稱為一個(gè)“溯源鏈”。

作者: wujiuniu 時(shí)間: 2016-11-1 20:34
學(xué)習(xí)了學(xué)習(xí)了，我以前還真不知道

作者: threemore 時(shí)間: 2016-11-3 23:31

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-10-31 14:49
　　樓主第二個(gè)問(wèn)題：企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)是量值傳遞嗎？
　　答：企業(yè)的內(nèi)部校準(zhǔn)是自主行為，不是政府行為 ...

請(qǐng)問(wèn)一下老師，哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有量值傳遞和量值溯源的定義？謝謝。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-11-3 23:47

threemore 發(fā)表于 2016-11-3 23:31
請(qǐng)問(wèn)一下老師，哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有量值傳遞和量值溯源的定義？謝謝。

　　兩個(gè)術(shù)語(yǔ)的定義可看JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》，“量值傳遞”見其最后一個(gè)術(shù)語(yǔ)9.60條，“量值溯源”參照第4.14條。

作者: sigma-321 時(shí)間: 2016-11-4 11:20
量值傳遞-法制計(jì)量-強(qiáng)制檢定計(jì)量器具-計(jì)量檢定
量值溯源-工業(yè)計(jì)量-非強(qiáng)檢計(jì)量器具-計(jì)量校準(zhǔn)
由于行業(yè)利益及部門利益造成某些機(jī)構(gòu)不放權(quán)，把企業(yè)校準(zhǔn)攬入法制計(jì)量的筐內(nèi)，為所欲為！

作者: jmcl 時(shí)間: 2016-11-13 10:45
1.按檢定規(guī)程執(zhí)行的是-量值傳遞；
2.按校準(zhǔn)規(guī)范執(zhí)行是-量值溯源。

作者: njlyx 時(shí)間: 2016-11-20 10:52

jmcl 發(fā)表于 2016-11-13 10:45
1.按檢定規(guī)程執(zhí)行的是-量值傳遞；
2.按校準(zhǔn)規(guī)范執(zhí)行是-量值溯源。

如此理解可能不太確切？！……或許可以這么理解: 假如你有某種"校準(zhǔn)"能力，我有一個(gè)待"校準(zhǔn)"對(duì)象。那么，我找你"校準(zhǔn)"可謂"量值溯源"，而你給我"校準(zhǔn)"則叫做"量值傳遞"。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-11-21 12:53):
說(shuō)明：本樓對(duì)“量值溯源”的“解讀”也是不確切的，請(qǐng)忽略！或請(qǐng)版主刪除本樓內(nèi)容。

作者: njlyx 時(shí)間: 2016-11-20 17:12

njlyx 發(fā)表于 2016-11-20 10:52
如此理解可能不太確切？！……或許可以這么理解: 假如你有某種"校準(zhǔn)"能力，我有一個(gè)待"校準(zhǔn)"對(duì)象。那么 ...

補(bǔ)充: 不過(guò)，一般說(shuō)到"量值溯源"時(shí)，可能也并不是指【我找你"校準(zhǔn)"】這件事……而是指【從你通過(guò)"校準(zhǔn)"賦給我的"被校對(duì)象"的"量值"出發(fā)，逐級(jí)向上回溯、尋找到(弄明白)"量值傳遞"鏈條第一環(huán)(第一個(gè)"校準(zhǔn)"過(guò)程)所用"標(biāo)準(zhǔn)量"(通常會(huì)是某個(gè)國(guó)家"基準(zhǔn)") 】這件事。……實(shí)際要做的事，可能就是我向你了解清楚你的"校準(zhǔn)系統(tǒng)"所用"標(biāo)準(zhǔn)量"的來(lái)歷。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-11-21 12:56):
再補(bǔ)充： “量值溯源”的實(shí)際工作可能是繪出“量值溯源”圖？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-11-20 20:47
　　JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》第4.14條規(guī)定的“計(jì)量溯源性”定義并不復(fù)雜，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是“通過(guò)不間斷的校準(zhǔn)鏈，使測(cè)量結(jié)果與參照對(duì)象聯(lián)系起來(lái)”，緊跟著4.15條規(guī)定了“溯源鏈”的定義，溯源鏈就是校準(zhǔn)中使用的“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)”和“校準(zhǔn)的次序”。
　　9.60條規(guī)定了“量值傳遞”的定義，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是“通過(guò)校準(zhǔn)或檢定”將國(guó)家基準(zhǔn)的量值“通過(guò)各等級(jí)的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)傳遞到工作測(cè)量?jī)x器的活動(dòng)”。
　　由此可見，校準(zhǔn)和檢定只是測(cè)量工作的一種形式，都需要使用測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)，都需要用高等級(jí)的測(cè)量設(shè)備作為測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量低等級(jí)的測(cè)量設(shè)備，檢定和校準(zhǔn)都既可以用于量值溯源，也可以用于量值傳遞，只是在法制計(jì)量的權(quán)威性和力度上有差異。檢定必須給被檢對(duì)象合格與否的結(jié)論而不必給檢定結(jié)果的測(cè)量不確定度，校準(zhǔn)則必須給校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度而不必給被校對(duì)像合格與否的結(jié)論。量值溯源和量值傳遞最高層次的量值都由計(jì)量基準(zhǔn)提供，除了一個(gè)由下向上，一個(gè)由上向下外，差別還在于最低層次的被測(cè)對(duì)象，量值溯源的起點(diǎn)是“測(cè)量結(jié)果”，量值傳遞的終點(diǎn)是“工作測(cè)量?jī)x器”，量值溯源的起點(diǎn)比量值傳遞的終點(diǎn)更深入，更觸及到產(chǎn)品的實(shí)際參數(shù)，更有實(shí)用價(jià)值。

作者: njlyx 時(shí)間: 2016-11-21 13:08

吳下阿蒙發(fā)表于 2016-10-31 13:42
量值傳遞是自上而下的，是一級(jí)一級(jí)的從高往低傳遞。
量值溯源是自下而上的，可以跳級(jí)溯源，最終可溯源至SI ...

或許是： “量值傳遞”可以“跳級(jí)”（如果方便的話）；而“量值溯源”只能按照已經(jīng)形成的“量值傳遞鏈”逐鏈節(jié)回溯，沒有選擇“跳級(jí)”的自由了。“量值溯源”的“終點(diǎn)”可能一般也不會(huì)自由“選擇”？

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2016-11-21 15:05
本帖最后由吳下阿蒙于 2016-11-21 15:22 編輯

njlyx 發(fā)表于 2016-11-21 13:08
或許是： “量值傳遞”可以“跳級(jí)”（如果方便的話）；而“量值溯源”只能按照已經(jīng)形成的“量值傳遞鏈” ...

應(yīng)該溯源是可以跳級(jí)的吧。量值溯源的起點(diǎn)是自己得儀器，按照校準(zhǔn)/檢定向上溯源，要求只有一個(gè)，必須能溯源到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)SI，但其中經(jīng)過(guò)了幾次則并無(wú)要求。

附件為我們一般得溯源圖格式。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-11-21 15:05
　　因?yàn)榱恐邓菰吹钠瘘c(diǎn)是被測(cè)參數(shù)的“測(cè)量結(jié)果”，而不是“計(jì)量器具”，于是這個(gè)被測(cè)參數(shù)的測(cè)量結(jié)果的獲得方法決定了量值溯源的方向和終點(diǎn)。我的一個(gè)帖子被版主放在了“推薦”位置的第二個(gè)，其中舉了一個(gè)體積測(cè)量結(jié)果的溯源例子。
　　體積的測(cè)量結(jié)果可以用不同方法測(cè)得，體積測(cè)量結(jié)果溯源的路線就大不相同。當(dāng)用量杯量筒測(cè)量時(shí)，必沿著容積這個(gè)方向向上一直溯源到國(guó)家體積基準(zhǔn)；當(dāng)用裝滿蒸餾水在天平上稱重的方法測(cè)量時(shí)，必沿著質(zhì)量這個(gè)方向向上溯源到國(guó)家質(zhì)量基準(zhǔn)；當(dāng)用卡尺測(cè)量長(zhǎng)寬高（或直徑與高）利用幾何公式計(jì)算出體積時(shí)，必沿著長(zhǎng)度這個(gè)方向向上溯源到國(guó)家長(zhǎng)度基準(zhǔn)。
　　而量值傳遞則是容積基準(zhǔn)向下傳遞到各種容積測(cè)量計(jì)量器具量杯量筒等，質(zhì)量基準(zhǔn)向下傳遞到各種稱量質(zhì)量的砝碼衡器等，長(zhǎng)度基準(zhǔn)向下傳遞到長(zhǎng)度測(cè)量的量塊、卡尺、千分尺等。砝碼不能用來(lái)傳遞用于尺寸測(cè)量的卡尺。
　　量值傳遞保持從基準(zhǔn)到工作計(jì)量器具的計(jì)量單位一致，相當(dāng)于沿著一條河道的干流從上到下流淌，是一個(gè)河道（同一個(gè)“計(jì)量單位”）。量值溯源則是從最下游向上找“源”，這桶水溯源到整個(gè)流域的任一條支流的發(fā)源地都有可能，河道可能并不唯一，“計(jì)量單位”可能各異。量值溯源的終點(diǎn)和量值傳遞的起點(diǎn)分別是它們各自的“源”，量值溯源的起點(diǎn)是指定的被測(cè)量，是唯一的，但溯源終點(diǎn)可能需要根據(jù)溯源的方向進(jìn)行選擇，而量值傳遞的起點(diǎn)則是唯一的，不能選擇，沿著干流的河道向下流淌到哪里是千變?nèi)f化可選擇的。

作者: njlyx 時(shí)間: 2016-11-21 19:22

吳下阿蒙發(fā)表于 2016-11-21 15:05
應(yīng)該溯源是可以跳級(jí)的吧。量值溯源的起點(diǎn)是自己得儀器，按照校準(zhǔn)/檢定向上溯源，要求只有一個(gè)，必須能溯 ...

從"基準(zhǔn)"向下"量傳"到你自己儀器的"量"實(shí)際經(jīng)歷了哪幾個(gè)"環(huán)節(jié)"，"溯源"就應(yīng)該回溯哪幾個(gè)環(huán)節(jié)吧？……不然，豈不是"虛"的？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-11-21 22:55
　　量值傳遞確實(shí)如19樓所說(shuō)，但量值溯源卻不是，量值溯源是如17樓所說(shuō)。
　　被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果向上溯源，只要尋到源即可。這個(gè)“源”來(lái)自干流發(fā)源地，還是來(lái)自哪條支流的發(fā)源地都可以。例如我舉的容積測(cè)量結(jié)果的溯源例子，要根據(jù)本組織的測(cè)量結(jié)果實(shí)際使用的測(cè)量方法實(shí)事求是地溯源，溯源到國(guó)家容積基準(zhǔn)，國(guó)家質(zhì)量基準(zhǔn)，或國(guó)家長(zhǎng)度基準(zhǔn)等都有可能。
　　從測(cè)量結(jié)果溯源到國(guó)家基準(zhǔn)，需要逐級(jí)向上還是跳級(jí)向上（不妨稱為與國(guó)家基準(zhǔn)建立聯(lián)系的中間溯源結(jié)果），都沒有關(guān)系。但這種“中間源”必須給出其不確定度，以便客戶判定它的可信性是否達(dá)標(biāo)，是否可用。而量值傳遞是法定機(jī)構(gòu)嚴(yán)格按量值傳遞系統(tǒng)（檢定系統(tǒng)表）進(jìn)行的，沒有特別要求可不必給出不確定度。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2016-11-22 09:14

njlyx 發(fā)表于 2016-11-21 19:22
從"基準(zhǔn)"向下"量傳"到你自己儀器的"量"實(shí)際經(jīng)歷了哪幾個(gè)"環(huán)節(jié)"，"溯源"就應(yīng)該回溯哪幾個(gè)環(huán)節(jié)吧？……不然 ...

確實(shí)要看你的儀器是如何校準(zhǔn)/檢定來(lái)的。如果你的儀器是直接送國(guó)家計(jì)量院的，那么向上就可以直接溯源到NIM。如果你是送某第三方計(jì)量所校準(zhǔn)，然后計(jì)量所標(biāo)準(zhǔn)器又送哪哪哪，那自然溯源就很長(zhǎng)了。。。而這里也體現(xiàn)了，溯源并不需要逐級(jí)溯源，完全看實(shí)際的情況而定。

作者: njlyx 時(shí)間: 2016-11-22 19:34
原來(lái)是這么個(gè)"跳級(jí)"啊，…

歡迎光臨計(jì)量論壇 (http://www.bkd208.com/)

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