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計量論壇

標題: 醫院模擬人體秤檢定是個空白嗎？ [打印本頁]

作者: stsfhfh 時間: 2016-9-13 08:55
標題: 醫院模擬人體秤檢定是個空白嗎？

前一段時間有論壇網友提過這個問題，新的JJG13-2016不能用于醫院模擬人體秤，我們也是不理解為什么這么出規程。我們也遇到這個問題，醫院要檢定證書。
最后經過我們研究，我們決定還是用1997那個版本，因為新規程2016雖然代替1997，但是我們認為它制代替了一部分，因為醫院的人體秤它代替不了，并且目前沒有醫院模擬人體秤的國家檢定規程，因為是強檢，所以不能出測試或校準，因此，我們決定還是用1997。

從新規程中可以看出，市場和超市是可以使用模擬秤的，但是大多數市場上已經不用模擬秤了，所以這個新規程就是個擺設，沒用的廢規程。
從上述可以看出，國家對計量工作的態度………………

作者: fxjliuzi 時間: 2016-9-18 10:18
本帖最后由 fxjliuzi 于 2016-9-18 10:19 編輯

探究這個問題，必須回到強制檢定的基本概念上來，什么樣的秤或衡器才需要檢定？？

一、列入中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄：

      其中第10,11,12涉及到衡器領域
   10．秤：桿秤、戥秤、案秤、臺秤、地秤、皮帶秤、吊秤、電子秤、行李秤、郵政秤、計價收費專用秤、售糧機；
　　11．定量包裝機：定量包裝機、定量灌裝機；
　　12．軌道衡：軌道衡；
二、是不是列入中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄，均需要強制檢定，不是！
   只有涉及到貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測的工作期計量器具才需要強制檢定，在2015年新計量法征求意見稿中將4各方面，擴展至7各方面，增加了資源管理，司法鑒定和行政執法領域。

三、除1987年版本的中華人民共和國強制檢定的工作計量器具明細目錄之外，在1992年國家質檢總局發布了“關于頒發《強制檢定的工作計量器具實施檢定的有關規定》（試行）的通知（92年374號文）”，其中對涉及到實施過程中的一些問題進行了明確的規定和要求，
項別號項  別種別號種  別    強檢形式強檢范圍及說明
10 秤（17）桿秤周期檢定（流動商販間斷使用的桿秤，在使用時必須在有效期內的合格證）用于貿易結算：商品的稱重。
（18）戥秤周期檢定用于貿易結算：用于醫療衛生：藥品的稱重。
（19）案秤周期檢定用于貿易結算：商品的稱重。
（20）臺秤周期檢定用于貿易結算：商品的稱重。
（21）地秤周期檢定用于貿易結算：商品的稱重。
（22）皮帶秤周期檢定用于貿易結算：商品的稱重。
（23）吊秤周期檢定用于貿易結算：商品的稱重。
（24）電子秤周期檢定    用于貿易結算：商品的稱重。
                                                               用于安全防護：車輛輪載、軸載的稱重。
                                                              用于醫療衛生：藥品的稱重。
                                                               用于環境監測：環境樣品的稱重。
（25）臺秤周期檢定用于貿易結算：包裹、行李的秤重。
（26）臺秤周期檢定用于貿易結算：信函、包裹的秤重。
（27）臺秤周期檢定用于貿易結算：商品、包裹、行李的稱重。
（28）臺秤周期檢定用于貿易結算：糧食的稱重。

從以上三個方面分析，用于普通人體稱量的秤，并不在強制檢定的范疇內，可以無需強制檢定。

但是，幾十年的發展，1987年的強制檢定目錄，以及1992年實施檢定的有關規定，已經滿足不了新形勢下的要求，醫院衛生中，用于藥品稱重的少之又少，除了中藥稱重（可以采用戥秤、臺秤、電子秤等），而根據人體稱重數據進行定性的給藥，尤其在麻醉、透析等場合；而醫院也在懶政或不了解計量，一股腦把秤全部送檢。
實際上檢定電子秤是非常費力的事情，而費用確實很少，考慮到投入和產出，很多檢定員都不愿檢定；而目前做任何事情，都要有理有據，依法辦事，這可能也是目前的狀態。

作者: hblgs2004 時間: 2016-9-19 08:32
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: fxjliuzi 時間: 2016-9-19 08:39

hblgs2004 發表于 2016-9-19 08:32
專家閉門造車只管寫出來發表拿金費，適不適用與專家無關

不敢妄議。

作者: qykawent 時間: 2016-9-19 08:55
本人覺得這個議題非常值得考慮：其實人體秤（體重秤）在日常的體檢中，參軍，和體育比賽中，和用藥安全（用藥劑量也與體重有關）方面是重要的，而且民眾去醫院也很關心這個量值。情況：1、監護儀中的血壓量值（儀器標注為監護儀）。2、舉重體育比賽用的電子秤（標注為電子體重秤）。3、電子秤標注為電子臺秤。如果把一些儀器作為黑箱考慮，只是考慮量值而言，檢定方法大同小異，只是換了副馬甲，那么法律規定就很重要了，法律的解釋也同樣重要！

作者: measureme 時間: 2016-9-20 09:39
希望有關專家給出權威解釋！

作者: yaoyingfly 時間: 2017-2-27 11:33
個人認為可以不必執行e=d，因為5.4.4.2誤差計算中提到無指示較小分度值（不大于0.2e）的秤的計算方法，個人認為兩者是矛盾的

作者: kendyma 時間: 2017-2-28 16:45
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-1 08:37
本帖最后由 stsfhfh 于 2017-3-1 08:44 編輯

kendyma 發表于 2017-2-28 16:45
好久沒來論壇了，不知道還有沒有認識的人呢/
回答一下大家問題，也是個人理解吧
模擬指示秤不適合于醫院和 ...

還有個疑問，醫院手術室，手術前要進行麻醉，要根據體重來進行給藥，而他們卻用的是模擬秤，這種情況下是非強檢計量器具嗎？還有有的醫院產房嬰兒秤，也有模擬秤的情況，新生兒因為秤不準，吧出生時孩子的重量秤錯，對產婦家人不太負責吧

還有，醫院藥房居然有的用的也是模擬秤，秤藥材時藥材不準了，這個責任比較大啊。

對于婦保中心，給孩子體檢，有的也用模擬秤，這個月孩子40斤，下個月因為秤不準孩子30斤，為此孩子需要看醫生治病，這個也不好說吧

個人認為，既然新規程不能用于醫院，那么應該出臺強制條款，醫療機構禁止使用模擬秤。改用數字指示秤

作者: 秦時明月 時間: 2017-3-13 11:32
前陣子這個討論是我發起的。我想告訴群主的是，二樓的意見是對的，強制不強制檢定，不是我們定的，而是要看強檢目錄有沒有列明，我們沒權利擴大范圍。至于這個目錄是否合理，是否涵蓋醫療衛生里所需的各種情形，比如9樓說的手術啊、新生兒稱重的問題，不是我們層面能解決的了。另外既然97版規程明確作廢，再使用于法無據，涉嫌違法了。16版模擬秤既然不包括醫用人體秤，改用校準好了，這沒什么問題。我們多年來習慣使用檢定，很少校準也有習慣存在，校準用多了就習慣成自然了。總之無論從法規的層面、還是從工作嚴謹性的層面、轉變觀念，從管理到服務的改變及為企業減負等層面，繼續使用廢舊規程都是不合適的。個人意見供參考。最后你能確認你的土政策能通過上級單位主持的考核嗎？

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-14 09:37

秦時明月發表于 2017-3-13 11:32
前陣子這個討論是我發起的。我想告訴群主的是，二樓的意見是對的，強制不強制檢定，不是我們定的，而是要看 ...

這個問題跟領導反映過，人家就讓強檢：（但是還沒規程，我們辦事的怎么辦？校準還不讓開

作者: 玄武居士 時間: 2017-3-17 21:31
因為新規程第一條就明確了此規程不適用于人體秤，既然JJG13-2016已經實施了，那么舊規程就失效了，即使出具了檢定證書也是無效的。若參考此規程，做校準也不合適，而且人體秤也未列入強檢目錄中。所以，對于人體秤，我們單位直接就不檢了。
說實話，人體秤都為四級秤，精度很低。人體秤的檢測過程也比較辛苦，要配齊所有大小砝碼。如果遇到不準的，調修還要花費不小的功夫，而且檢測費很低，檢定員也不愿意干。

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