計量論壇

標題: 關于計量確認的問題 [打印本頁]

作者: x86438751 時間: 2016-9-7 11:24
標題: 關于計量確認的問題
測量管理體系7.1.1總則：應設計并實施計量確認，以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。

我公司是單件小批量生產模式的企業，實施計量確認，是否應該對每種產品的測量過程進行計量確認？比如A產品工序為1車、2銑、3磨，B產品為1銑、2車、3磨，如果每個工序的公差要求都相同，只是工序發生變化，或加工尺寸、公差有微小變化，按標準理解是否需要做兩次確認？如果有上百上千種產品，是不是對每種產品對應的每到工序的測量都需要進行計量確認？

求大神指導！急！

作者: baigen 時間: 2016-9-7 15:24
本帖最后由 baigen 于 2016-9-7 15:25 編輯

確認是對計量器具的測量能力進行的，與工序無關,
看每個工序的公差要求，如果計量器具不變，取公差要求最高的確認.

作者: 文凡 時間: 2016-9-7 18:06
根據計量器具的選擇公差要求1/3~1/10配備，對計量器具進行確認。

作者: x86438751 時間: 2016-9-8 09:50
本問題的提出主要是針對計量要求的導出提出的，本人的理解是：企業接到2種產品的合同，技術部門分別制定了2套加工工藝（如上），在每到工序都提出了測量要求（產品控制公差），實施計量確認時，必須有針對測量要求導出計量要求的過程，隨后開展校準、驗證，即應開展2次計量確認，相當于是做一份全面的測量工藝及評審，這個測量工藝及評審的過程就是計量確認。

作者: hblgs2004 時間: 2016-9-9 08:35
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作者: x86438751 時間: 2016-9-9 10:13
本帖最后由 x86438751 于 2016-9-9 10:16 編輯

hblgs2004 發表于 2016-9-9 08:35
計量確認是指為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。
計量確認的對象是計量器具而非產品工藝，產 ...

感謝回復，如你所說，計量確認的對象是計量器具，但對應的是產品測量的要求，產品測量的要求又和加工工藝有所聯系，比如某產品需要測量長度100mm+/-0.005mm，長度的測量必然會有公差要求，且分加工過程的測量和產品最終檢驗的測量，加工工藝會規定先車到100+/-0.05mm,然后磨至100+/-0.005mm，這時兩個加工過程都需要進行測量，并使用不同的測量設備，產品加工測量完畢后，生產單位向檢驗部門報檢，檢驗部門接到檢驗通知后，對產品實物最終質量進行檢驗測量，需制定檢驗工藝，對這份檢驗工藝的確認，也可采用計量確認的方式進行。所以計量確認雖然是對計量器具的，但是設計聯系成加工工藝工程和檢驗工藝工程這個是符合標準要求的。
再一個重要的前提是單件小批量的情況，每個產品都會不一樣，哪怕兩件產品只有很小的變化，盡管都是測量長度、直徑等，由于公差要求不相同，最終所使用的計量器具都會相應發生變化，所以我在設計計量確認的時候會結合產品加工工藝來進行應該是最符合標準要求的做法。只要進行測量就必須進行計量確認，并規定一個合理的再確認間隔時間，如果該產品僅一件，這個間隔就不再重要，如果產品還有，你的間隔時間不能超出測量設備的校準周期。除非你不實施測量，測量設備只要校準放倉庫睡大覺就可以了。

理解是否有誤，請廣大量友指正！

作者: hblgs2004 時間: 2016-9-10 08:27
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作者: x86438751 時間: 2016-9-12 07:57

hblgs2004 發表于 2016-9-10 08:27
你說了這么多意思就是測量是個系統工程，不能只看計量器具還要看生產加工工藝各個測量點的具體情況并分析之 ...

確實如您說就是MSA，這也是我對計量確認反復糾結之處，我設計的計量確認最后變成了MSA，工作量變的巨大，實施也就非常困難，領導聽了我的匯報，頭搖的像撥浪鼓。能把你單位的計量確認的相關文件和表格發來參考下嗎？謝謝！

作者: x86438751 時間: 2016-9-12 08:00
第10部分：計量確認過程控制程序

1. 目的
確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。
2. 范圍
適用于公司測量管理體系中計量確認過程的控制和管理。
3. 術語
3.1 計量確認——為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。
3.2 檢定——查明和確認計量器具是否符合法定要求的程序，它包括檢定、加標記和(或)出具檢定證書。
3.3 校準——在規定條件下，為確定測量儀器或測量系統所指示的量值，或實物量具或參考物質所代表的量值，與對應的由標準所實現的量值之間關系的一組操作。
3.4 計量驗證——顧客的計量要求（CMR）與測量設備的計量特性（MEMC）的直接比較。
3.5 確認間隔——從上一次計量確認過程到下一次計量確認過程之間的時間間隔。
4 職責
4.1 計量部是計量確認的歸口管理部門,負責檢定/校準方法的選擇及確認；負責測量不確定度的評定；負責計量確認間隔的確定；負責檢定/校準的實施。
4.2 公司各單位負責按計量部提供的檢定/校準結果對測量設備實施計量確認，要求進行配合，負責計量驗證的實施。
5. 過程控制
5.1 校準方法的選擇
計量部應采用滿足使用單位需求并適用于所進行的檢測/校準的方法，包括國際、區域或國家標準發布的方法、由設備制造商指定的方法，也可使用經過驗證能滿足預期用途的自行制定的校準規范。方法選擇時應優先使用國際、區域或國家標準發布的方法。
5.2 校準方法的確認
5.2.1 當使用最新版本的國際、區域或國家標準發布的方法開展校準時，無需另行對校準方法進行確認。
5.2.2 當采用非國際、區域或國家標準發布的方法開展校準時, 計量部負責組織方法確認，以證實該方法適用于預期用途。確認應盡可能全面，以滿足預定用途或應用領域的需要。確認人員應填寫《方法確認記錄表》，經領域技術管理者審核，技術負責人確認。計量部應收集和保存使用的確認程序、確認所獲得的結果、以及該方法是否符合預期用途的結論等。
5.2.3 方法確認可采用下列方式之一或其組合，當對已確認的非標準方法作出修改，應制訂成文件并重新進行確認。
a. 使用參考標準或標準物質（參考物質）進行校準；
b. 與其他方法所得的結果進行比較；
c. 實驗室間比對，按Q/WZD260.29-2013《比對和能力驗證管理程序》執行；
d. 對影響結果的因素作系統評審；
e. 根據對方法的理論原理和實踐經驗的科學理解，對所得結果不確定度進行評定。
5.3 測量不確定度評定
測量不確定評定按Q/WZD J217﹒12-2016《測量不確定度評定程序》執行。
5.4 計量確認間隔的確定
5.4.1 計量確認間隔依據檢定規程或校準規范確定,在綜合考慮經濟性和風險性的前提下，根據測量設備的使用情況，可以適當延長或縮短其隨后的計量確認間隔,一般不得超過檢定規程或校準規范推薦的確認間隔。
5.4.2 在下列情況下，可以考慮縮短測量設備的計量確認間隔。
a. 使用頻次顯著增加;
b. 使用環境顯著變化;
c. 在現場巡檢或抽查中連續兩個周期發現不合格;
d. 連續兩個周期檢定因誤差超出允許極限誤差導致檢定/校準合格率低于90%;
e. 其它明顯影響測量設備計量特性變化的情況。
5.4.3 在下列情況下，可以考慮延長測量設備的計量確認間隔。
a. 使用頻次顯著減少，且設備的計量特性不是時間的函數;
b. 在初始計量確認間隔內，連續兩次確認合格且沒有產生不合格的風險;
c. 測量設備的計量特性幾乎不發生變化。
5.4.4 計量管理人員根據測量設備周檢統計結果，提出計量確認間隔的確定或調整報告和具體的確定或調整方案，經計量部主管領導批準后予以實施。
5.5 測量設備的調整控制
5.5.1 測量設備的計量特性不滿足預期的要求，必要時，應對測量設備進行調整或修理，并做好調整或維修記錄。
5.5.2 對經調整或修理的測量設備，應再次進行檢定/校準，并根據需要調整確認間隔。
5.5.3對經調整或修理的測量設備，經再次檢定/校準，滿足預期的要求后，由維修人員對影響其計量特性的調整裝置實施封緘或采取保護措施。
5.5.4 需要封緘或采取保護措施的測量設備，對影響其性能的調整裝置，必須封緘或采取保護措施。
5.5.5 公司采用的封緘形式有：鉛封、漆封、標簽等。
5.5.6 封緘或保護裝置的位置，技術說明書或有關技術規范有明確規定的，按相關規定執行，無技術說明書或相關技術規范的明確規定的，由計量部作出決定。
5.5.7 封緘或保護裝置的標志應明顯，不易脫落和損壞，一經改變即可被發現。
5.5.8 封緘或保護裝置的完整性被破壞，由計量部按Q/WZD J217﹒15-2016《不合格控制程序》進行相應處置。測量設備使用單位按計量部要求予以實施。
5.6 檢定/校準實施
5.6.1 公司具備檢定/校準能力、已經開展檢定/校準的測量設備，必須在公司內部進行檢定/校準。
5.6.2 對公司沒有能力檢定/校準的測量設備，可委托其它檢定/校準機構進行，受委托的機構應具備所承擔的檢定/校準項目的能力并取得國家規定的相應資格，相關要求按Q/WZD J217﹒9-2016《外部供方控制程序》進行。
5.6.3 檢定/校準應按規定的確認間隔和校準規范或檢定規程的要求進行。
5.6.4 用于檢定/校準的測量標準，其量值必須溯源到國家計量基準或國防計量標準。
5.6.5 實施檢定/校準時，使用的技術規范必須是現行有效版本。
5.6.6 實施檢定/校準時，用于檢定/校準的所有測量設備必須經過計量確認，并有表明其合格狀態的有效的計量確認標識。
5.6.7 實施檢定/校準和校驗的人員，持有省國防科工辦頒發的計量檢定員/校準員證，并持公司授權的上崗證，依法獨立實施檢定（校準）工作。
5.6.8 開展檢定/校準的場所，其環境條件應能滿足設計的要求，如果不能滿足要求，應有相應的修正措施，且修正后的檢定/校準結果經驗證滿足設計要求。
5.6.9檢定/校準人員按照國家檢定規程或計量確認過程的設計要求，實施對測量設備的檢定/校準，并記錄檢定/校準結果。
5.6.10 校驗人員對檢定/校準結果進行校驗。當檢定/校準結果與校驗結果相差較大時，應重新進行檢定/校準，再次校驗后對檢定/校準結果進行確認，必要時，應組織有關技術人員進行分析，找出原因，并采取糾正措施。
5.6.11檢定/校準過程中出現的不合格測量設備的處置，按Q/WZD J217﹒15-2016《不合格控制程序》執行。
5.6.12 計量職能部門對各類記錄報告、證書、標識等的簽字人要有授權內容書加以說明簽字人員的范圍。
5.6.13 對經檢定/校準的測量設備，由檢定/校準員出具證書或報告，經檢定/校準員、校驗員簽字后，由相關專業技術主管簽字，加蓋檢定/校準部門專用印章后提供給顧客。對送外檢定/校準的測量設備，由計量部保存檢定/校準證書原件，將檢定/校準證書的復印件與測量設備一同交付給使用單位，該復印件作為使用單位實施計量確認的依據應妥善保存。
5.6.14 只在本單位使用的測量設備，如無特殊要求，經檢定/校準、標識后，可以不出具證書或報告（計量標準除外），以檢定/校準記錄作為計量驗證的依據。
5.6.15 公司最高標準器和國家規定實施強制檢定的測量設備的檢定/校準，必須按照國家檢定系統表和檢定規程的要求執行。
5.7 計量確認過程記錄
5.7.1 需要時，計量確認記錄應包括以下信息
a. 設備制造者的表述和唯一性標識、型號、系列號等；
b. 完成計量確認的日期；
c. 計量確認結果；
d. 規定的計量確認間隔；
e. 計量確認程序的標準號；
f. 規定的最大允許誤差；
g. 相關的環境條件和必要的修正說明；
h. 設備校準引入的測量不確定度；
i. 維護的詳細情況，如調整、維修和修理等；
j. 使用限制；
k. 執行計量確認的人員標識；
l. 對信息記錄正確性負責的人員標識；
m. 校準證書和報告以及其他相關文件的唯一性標識（如編號）、確認過程記錄應證明每臺測量設備是否滿足規定的計量要求；
n. 校準結果的溯源性的證據；
o. 預期使用的計量要求；
p. 調整、修改或維修后的校準結果以及要求時的調整、修改或維修前的校準結果。
5.7.2 計量確認過程記錄格式由計量部提供。
5.7.3 如果測量設備在進行計量確認之前已經過檢定/校準，并仍處在有效的檢定/校準狀態，在實施計量確認時，不必重新檢定/校準。
5.7.4 對計量確認記錄的重大修改或完全刪除，由實施計量確認的人員提出報告，報告應寫明修改或刪除原因，經計量部主管領導簽字同意后，由實施計量確認人員執行。
5.7.5 出具的證書或報告、校準（檢定）員、校驗員、主管人員的簽字必須用藍色或黑色鋼筆手寫簽名。
5.7.6 計量確認過程記錄的控制，按Q/WZD J217﹒2-2016《記錄控制程序》執行。
5.8計量驗證
5.8.1使用單位根據產品加工、項目、合同等要求確定計量要求，對用于生產經營過程指示、監視、工藝檢測、產品質量檢測、能源計量、安全環保監控等方面的測量設備（包括新配置的同類設備），用于一般測量時，測量設備經檢定/校準滿足國際、區域或國家標準等要求，則認為該測量設備的計量特性已滿足其計量要求，經檢定/校準后由本專業計量檢定人員填貼相應的計量確認標識（合格/禁用/封存/限用/準用）。
5.8.2 有特殊要求的產品、項目，對所需測量設備有特殊的計量要求，則需進行計量驗證，由使用單位或項目主管單位提出測量要求，與計量人員共同確定計量要求，計量檢定/校準人員根據測量設備的計量特性與計量要求比較驗證，填貼相應的計量確認標識（合格/禁用/封存/限用/準用）。
5.8.3 如果需要進行調整或維修，經調整或維修后再進行計量確認。
5.8.4 特殊情況下，也可以由測量設備使用部門根據計量部門提供的證書和報告對測量設備進行驗證，并實施計量確認標識，做好驗證記錄。

作者: x86438751 時間: 2016-9-12 08:02

測量設備計量確認記錄表

QR(W)45 01 15

測量過程名稱

股骨釘工藝控制質量檢驗

產品工藝圖號

ZGG-03-01

工序名稱

車加工

測量參數名稱

外徑

測量范圍及允許誤差

?9.30+0.3 mm

測量過程計量要求導出

測量范圍

（0-25）mm

穩定性

符合要求

準確度

——

允許誤差/不確定度

+/- 0.05mm

分辨率

0.02mm

環境條件

常溫

測量設備選擇

設備名稱

游標卡尺

統一編號

16檢-001

型號規格

（0-125）mm

測量范圍

0-125mm

使用地點

曲軸廠

生產廠家

成量

確認過程

檢定/校準

檢定/校準單位

計量部

檢定/校準依據

JJG30-1999

證書編號

123-456

檢定/校準周期

6個月

檢定/校準日期

2016.8.24

檢定/校準人

張劍武

檢定/校準結果

測量范圍

（0-125）mm

準確度

——

分辨率

0.02

穩定性

符合要求

允許誤差/不確定度

+/- 0.04mm

計量驗證

驗證結果

合格

驗證人：

日期：

批準人：

日期：

決定和措施

測量設備計量確認結果滿足測量過程的計量要求，允許使用。

確認：

審核：

批準：

作者: hblgs2004 時間: 2016-9-12 08:44
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作者: x86438751 時間: 2016-9-12 08:53
文件是按標準一條一條對著編的，感覺內容上應該要和標準對應，之前我們也是自檢自校的貼合格證或準用證，外部的做證書確認，問題是外審老師提出沒有和測量要求進行比對驗證，驗證合格都貼計量確認合格證，所以把文件重新編寫了一遍，越搞越麻煩，請熱心量友把自己單位做的發一套給我參考，372966100@qq.com，謝謝了！

作者: 醉臥疆場 時間: 2016-9-13 10:58
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-9-20 14:01
　　你的做法很好，很規范，滿足GB/T19022標準要求。至于是否可以再簡化一點以提供計量確認工作效率，可以再研究一下。總之一點，要抓住“計量確認”定義的核心，抓住確保測量設備的計量特性“符合預期使用要求”，做到這一點就做到了計量確認。因此，“預期使用要求”是什么要首先確定，與預期使用要求有關的所用測量設備的“計量特性”是什么也必須獲得，剩下相比較和給標識的工作人人都會，這也就完成了計量確認。
　　你的問題是：同一件測量設備用于兩個不同的測量過程要不要搞兩次計量確認，如果有上百上千種產品，是不是對每種產品對應的每道工序的測量都需要進行計量確認？
　　這屬于同一件測量設備用于若干個不同的測量過程中如何進行計量確認的問題。我的觀點是：
　　在所有該測量設備覆蓋范圍的測量過程中，選擇測量范圍最大的那個測量過程的范圍作為擬確認測量設備的測量范圍特性要求，選擇準確度要求最高（控制限最小）的那個測量過程控制限，作為導出擬確認測量設備允差特性的初始值，導出測量設備的允差要求。這樣就可以確保測量設備的測量范圍覆蓋所有測量過程的測量范圍，測量設備的允差滿足所有測量過程控制限的控制要求，而沒有必要上百上千種產品用同一件測量設備必須計量確認上百上千次的繁瑣局面。這種情況不僅僅是幾何量計量中存在，例如同一件卡尺用于許許多多種產品的許許多多個參數的測量，其它計量領域同樣存在，例如同一套溫度監控系統同時監控進料端、出料端和加工或化學反應端的溫度，也不需要進行三個計量確認。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2016-9-20 17:36
1.確認計量器具是否合格，我認為這才是計量確認的事。
2.確認某一測試流程是否可以使用此計量器具，比如該用卡尺還是用千分尺，這應該是MSA的事。

作者: 吉利阿友 時間: 2016-9-22 11:25
本帖最后由吉利阿友于 2016-9-22 11:35 編輯

1、特定計量器具是否符合預期使用要求（通常是規程規范要求，量化了的指標參數）是計量確認管的事（基礎定義如此）；
2、特定被測參數選擇什么樣的計量器具，是量檢具選型的問題，是內部操作程序及相關標準的問題，比如說量檢具誤差與特定被測參數的分配比例；
3、特定量檢具符不符合實際檢測要求，是驗證問題，比如說計量性能參數核實、實際的能力驗證、測量能力指數分析；
4、特定量檢具在特定測量系統內具不具備持續的監控能力以及評價分析整個測量系統的變異及改進機會，是MSA的問題；
個人感覺樓主的問題應該是3所述范疇，即審核老師要確定：證明一個特定量具能測量特定質量特性。樓主的那張表說明不了問題，做跟沒做一個樣（當然，道行不高的審核員那邊，基本確定可以過關），沒有實際驗證，有即當運動員又當裁判員的感覺。驗證的策略，規版講的比較到位，選精度高的一個驗證，自然其它精度要求低的就無問題了。如果審核老師不認可，要求你每個都驗證，那只有恭喜你：你碰到了教條主義的審核員了。
感覺樓主對計量確認這個名詞使用到錯誤的地方了。計量確認與MSA，從本質上講，我個人認為都是屬于工具方法之類的要求，都有一套完整的定義與操作流程。但從出處上講，兩者屬于兩個不同的體系內的概念（一個是測量領域的一個是質量體系五大工具之一）。因此，你所說的變成了MSA，也是不恰當的,MSA整體要求及復雜程度要復雜得多。

作者: 文先生 時間: 2016-9-25 22:37
計量確認應該來源于ISO10012的第一部分，剛引進的時候也曾被翻譯為計量檢測系統，這份標準的第二部分就是測量過程控制。我感覺樓主好像是將兩部分搞混了。

作者: x86438751 時間: 2016-9-29 09:48

規矩灣錦苑發表于 2016-9-20 14:01
　　你的做法很好，很規范，滿足GB/T19022標準要求。至于是否可以再簡化一點以提供計量確認工作效率，可以 ...

規版主你好，在壇子里看過很多關于計量確認的帖子，如您這種觀點的帖子不少，我的理解是計量確認雖然確認的是測量設備，但根據標準的說法，其核心是圍繞測量進行的，即有測量就有計量確認，無非是對于連續生產的企業（流水線企業、大批量生產模式）來說只做一次，我們企業是小批量甚至是單件生產的情況，所以針對產品的不同階段就會產生不同的測量需求，如：生產過程的測量因為不是最終產品成型的加工過程的時候，測量要求會略低于產品成型最終加工過程的測量要求，由于加工和檢驗所處的場地的影響，所采用的測量設備和測量方法都會不同，計量確認就顯得更加重要，加工過程計量確認沒做好，產品質量會有巨大隱患，檢驗過程計量確認沒做好，會導致誤判，造成經濟損失。所以只要有測量就必須進行計量確認。
在所有該測量設備覆蓋范圍的測量過程中，選擇測量范圍最大的那個測量過程的范圍作為擬確認測量設備的測量范圍特性要求，選擇準確度要求最高（控制限最小）的那個測量過程控制限，作為導出擬確認測量設備允差特性的初始值，導出測量設備的允差要求我也考慮過，比如一把0-200mm的游標卡尺，分度值0.02mm，檢定規程允許+/-0.04mm示值誤差，實際檢定+0.02mm,判定合格，按以上所說，我只需要規定這把尺用于0-200mm或66-133mm的測量范圍、公差+/-0.06mm或+/-0.12mm的產品測量即可，是這樣嗎？？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-9-29 20:14

x86438751 發表于 2016-9-29 09:48
規版主你好，在壇子里看過很多關于計量確認的帖子，如您這種觀點的帖子不少，我的理解是計量確認雖然確 ...

　　你的理解很到位！你提出的是同一件測量設備用于若干個測量過程時的計量確認如何辦的問題，這相當于要招聘一個人，需要他兼職好幾個工作崗位如何招聘。這就要求此人應具備適應所有崗位標準中相同崗位要求最苛刻條件的能力。以測量設備的測量范圍和示值允差來講，其測量范圍應能滿足所有測量過程中最大的測量范圍，其示值允差應該滿足所有測量過程中控制限最窄的控制限。例如長度、直徑、壁厚三個測量過程的要求分別是158±0.20mm，45±0.05mm，８±0.12mm，那么三個測量過程的最大測量值是158.20mm，最小允差±0.05mm，即最窄控制限是0.10mm，0.10÷3＝0.03mm。測量范圍不小于158.20mm，示值誤差不大于0.03mm就是三個測量過程最苛刻的要求。
　　根據三個測量過程最苛刻的要求，如果是測量范圍上限200mm分度值0.02mm的卡尺，就可以確認合格。如果是測量范圍上限150mm，分度值0.02mm的卡尺和測量范圍上限300mm，分度值0.02mm的卡尺，就應該確認為不合格，一個是測量范圍不滿足，另一個是示值誤差最大允許值不能滿足。

作者: tdgzjq 時間: 2016-9-30 16:36
使用前對測量設備做好點檢，再做MSA.

作者: 烏拉辣拉 時間: 2021-7-30 14:01
進來學習學習。有所收獲

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