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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 正相關(guān)分量差值不確定度的評(píng)定 [打印本頁(yè)]

作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-8-16 17:29
標(biāo)題: 正相關(guān)分量差值不確定度的評(píng)定
在電源校準(zhǔn)中有有幾項(xiàng)調(diào)解率的測(cè)試,如圖,我現(xiàn)在使用的電源電壓調(diào)解率方法相同,不過使用U=U1-U2,附件為詳細(xì)的不確定度評(píng)定(請(qǐng)前輩指正),其中的問題是,U1和U2存在非常大的相關(guān)性,請(qǐng)問在這種情況下該如何合成呢?

按附件中,我為了不減小合成不確定度的值,是直接取最大的(絕對(duì)值和),我知道這肯定是不對(duì)的,但由于調(diào)解率這一項(xiàng)允許誤差非常寬,取最大依然是可以判斷合格,所以這樣寫的。

在正規(guī)評(píng)定中,是否應(yīng)該將萬(wàn)用表相關(guān)的不確定度分量直接去除(強(qiáng)相關(guān),又是差值),只合成被測(cè)電源引入的不確定度分量?還是別的合成方法?請(qǐng)指導(dǎo)。

PS:附件中重復(fù)性測(cè)試的數(shù)據(jù)是編的,和此問題無(wú)關(guān)。
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-8-19 08:51
=.=!求指導(dǎo)~~~~~
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-8-23 15:07
次數(shù)        1        2        3        4        5        6        7        8        9        10
參考值(V)        30.0023        30.0015        30.0019        30.0026        30.0024        30.0019        30.0013        30.0017        30.0017        30.0015
次數(shù)        11        12        13        14        15        16        17        18        19        20
參考值(V)        30.0014        30.0027        30.0018        30.0015        30.0016        30.0029        30.0016        30.0018        30.0024        30.0032
次數(shù)        21        22        23        24        25        26        27        28        29        30
參考值(V)        30.0022        30.0033        30.0028        30.0019        30.0024        30.0028        30.0014        30.0015        30.0013        30.0026
U1的中重復(fù)性測(cè)試數(shù)據(jù)
次數(shù)        1        2        3        4        5        6        7        8        9        10
參考值(V)        30.0011        30.0012        30.0014        30.0024        30.0006        30.0003        30.0018        30.0013        30.0006        30.0001
次數(shù)        11        12        13        14        15        16        17        18        19        20
參考值(V)        30.0015        30.0024        30.0002        30.0004        30.0012        30.0025        30.0019        30.0012        30.0027        30.0002
次數(shù)        21        22        23        24        25        26        27        28        29        30
參考值(V)        30.0007        30.0021        30.0022        30.0013        30.0016        30.0021        30.0003        30.0012        30.0006        30.0021
U2的中重復(fù)性測(cè)試數(shù)據(jù)

根據(jù)相關(guān)系數(shù)計(jì)算公式,算出相關(guān)系數(shù)為0.47。
我的疑問是,由于U1和U2分別都是由重復(fù)性A類和萬(wàn)用表MPEV等B類合成出來(lái)的量,那么這個(gè)相關(guān)系數(shù)是誰(shuí)和誰(shuí)的相關(guān)性?是僅僅U1中重復(fù)性分量和U2中重復(fù)性分量之間的相關(guān)性?還是就是代表U1和U2的相關(guān)性???
作者: jktesla    時(shí)間: 2016-8-24 16:43
沒有專家指導(dǎo)一下嗎?友情幫頂!~!~!
作者: 285166790    時(shí)間: 2016-8-29 13:45
      這個(gè)問題簡(jiǎn)單,由于主要的相關(guān)量是數(shù)字電壓表的恒定系統(tǒng)誤差部分,所以先引入直流數(shù)字電壓表的修正值對(duì)數(shù)據(jù)對(duì)系統(tǒng)誤差進(jìn)行修正,剩下的隨機(jī)部分相關(guān)性較弱,就可以視為不相關(guān)了,這樣問題就解決了。
     如果想省事,結(jié)論又確實(shí)能滿足要求的前提下,不修正取絕對(duì)和也是可以的,正相關(guān)的本來(lái)就應(yīng)該取絕對(duì)和,這是按規(guī)范處理的正確方法。只要在作業(yè)指導(dǎo)書中寫上你的分析,說(shuō)明一下此問題確實(shí)呈現(xiàn)正相關(guān),就可以了。
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-8-29 15:23
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-8-29 15:29 編輯
285166790 發(fā)表于 2016-8-29 13:45
這個(gè)問題簡(jiǎn)單,由于主要的相關(guān)量是數(shù)字電壓表的恒定系統(tǒng)誤差部分,所以先引入直流數(shù)字電壓表的修正值 ...


個(gè)人感覺這是正相關(guān)的量的差值,即靈敏系數(shù)C1=1,C2=-1。從個(gè)人感覺上來(lái)說(shuō),U=U1-U2,其中的系統(tǒng)誤差應(yīng)該是相減抵消的才對(duì)。假設(shè)存在系統(tǒng)誤差+0.1V,那么U1和U2的值都該有系統(tǒng)誤差+0.1V,U=U1-U2,此系統(tǒng)誤差應(yīng)該被抵消掉才對(duì)的。

J=[1/(N-1)][∑[Xi-X平][(Yi-Y平)] / [σXσY],這是不確定度計(jì)算中求相關(guān)系數(shù)的公式,Xi=真值+A(系統(tǒng)誤差)+Bi(隨機(jī)誤差) ,則 X平=真值+A(系統(tǒng)誤差)+B平(隨機(jī)誤差),系統(tǒng)誤差為恒量的話,也就是說(shuō)測(cè)試結(jié)果的短期重復(fù)性波動(dòng)其實(shí)就是隨機(jī)誤差造成的。那么Xi-X平=Bi-B平,即分子中是沒有系統(tǒng)誤差的,而在分母中σ=√{[1/(N-1)]∑(Xi-X平)2} 也包含 Xi-X平項(xiàng),即系統(tǒng)誤差也被消除了,那么。那么是否可以理解為系統(tǒng)誤差和交叉系數(shù)J沒有影響呢?那么這個(gè)求出來(lái)的是隨機(jī)誤差的相關(guān)性嘛?不確定度合成中是默認(rèn)系統(tǒng)誤差不相關(guān)嘛?

在書中舉例,用同卡尺測(cè)試長(zhǎng)和寬求面積,說(shuō)存在相關(guān)性。而為消除相關(guān)性可以使用兩把卡尺,這相關(guān)難道不是同一卡尺存在相關(guān)的系統(tǒng)誤差造成的???相關(guān)性的求法到底求出的是什么呢?是僅僅重復(fù)性A類評(píng)定之間的相關(guān)性呢?還是U1和U2整體之間的相關(guān)性呢?求解惑



作者: 285166790    時(shí)間: 2016-9-5 12:58
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-8-29 15:23
個(gè)人感覺這是正相關(guān)的量的差值,即靈敏系數(shù)C1=1,C2=-1。從個(gè)人感覺上來(lái)說(shuō),U=U1-U2,其中的系統(tǒng)誤差應(yīng)該 ...


“交叉系數(shù)”什么鬼?是'相關(guān)系數(shù)'吧。相關(guān)性問題你不用太糾結(jié),還是那句話,如果要求比較高,那么就引入修正值,這樣通常就可以不考慮相關(guān)問題,無(wú)論是一把尺還是兩把尺。如果要求不高的情況下,一律假設(shè)不相關(guān),可降低計(jì)算工作量。無(wú)論采用何種方法,檢定校準(zhǔn)工作本機(jī)設(shè)計(jì)有能力驗(yàn)證環(huán)節(jié),只要能通過就說(shuō)明方案是可行的,你就放心的用吧。
作者: solarup    時(shí)間: 2016-9-5 13:48
一看到相關(guān)系數(shù)就不想玩了,還能不能快樂的求不確定度了,呵呵。
廢話少說(shuō),其實(shí)我覺得調(diào)整率求不確定度,看了你附件的內(nèi)容,我覺得不相關(guān)啊。在計(jì)量師基礎(chǔ)知識(shí)與專業(yè)實(shí)務(wù)下253頁(yè)中有”在不同實(shí)驗(yàn)室用不同測(cè)量設(shè)備、在不同時(shí)間測(cè)得的量值“,看你的模型,UM和UN應(yīng)當(dāng)是兩個(gè)不同時(shí)間的結(jié)果,可以取協(xié)方差為0或者忽略不計(jì)了。只有兩者同時(shí)需要修正的時(shí)候才需要說(shuō)需要修正的。
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-9-5 16:36
solarup 發(fā)表于 2016-9-5 13:48
一看到相關(guān)系數(shù)就不想玩了,還能不能快樂的求不確定度了,呵呵。
廢話少說(shuō),其實(shí)我覺得調(diào)整率求不確定度, ...

同一萬(wàn)用表,同一被測(cè)電源(測(cè)試系統(tǒng)條件中只變更了被測(cè)電源的交流輸入電壓,一次是AC242V,一次是AC198V)測(cè)試點(diǎn)大致都是直流60V,時(shí)間間隔只有幾秒,這能不相關(guān)嘛=。=?當(dāng)然以最最保守的不確定度合成,取絕對(duì)值和,如果滿足要求也沒什么,但個(gè)人感覺這個(gè)也算是一個(gè)非常典型的相關(guān)模型,深入的了解它,對(duì)我們是有很多好處的。
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-9-8 10:52
終于找到這個(gè)模型的合成方法了。。。。此討論出于李慎安老先生。
作者: njlyx    時(shí)間: 2016-9-8 13:31
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-8 10:52
終于找到這個(gè)模型的合成方法了。。。。此討論出于李慎安老先生。

這一圈繞的!....區(qū)分了所謂“系統(tǒng)效應(yīng)”、“隨機(jī)效應(yīng)”的影響“分量”,還需要這么“論證”嗎?
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-9-8 13:45
njlyx 發(fā)表于 2016-9-8 13:31
這一圈繞的!....區(qū)分了所謂“系統(tǒng)效應(yīng)”、“隨機(jī)效應(yīng)”的影響“分量”,還需要這么“論證”嗎? ...

這樣合成會(huì)顯著的降低合成不確定度的,雖然道理大致都懂,但如果沒有這篇文章,說(shuō)實(shí)話自己這么合還是沒底的。因?yàn)橐话憧倢幵副J匦┖茫醋尯铣刹淮_定度大些。
作者: njlyx    時(shí)間: 2016-9-8 14:03
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-8 13:45
這樣合成會(huì)顯著的降低合成不確定度的,雖然道理大致都懂,但如果沒有這篇文章,說(shuō)實(shí)話自己這么合還是沒底 ...


“新”的教條似乎反對(duì)將所謂“系統(tǒng)效應(yīng)”分量與所謂“隨機(jī)效應(yīng)”分量分開處理?.....
作者: 吳下阿蒙    時(shí)間: 2016-9-8 14:34
njlyx 發(fā)表于 2016-9-8 14:03
“新”的教條似乎反對(duì)將所謂“系統(tǒng)效應(yīng)”分量與所謂“隨機(jī)效應(yīng)”分量分開處理?..... ...

。。。
不分開處理,理論上只能套用1059.1中相關(guān)系數(shù)的公式求解了=。=頭大!
作者: njlyx    時(shí)間: 2016-9-8 20:49
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-8 14:34
。。。
不分開處理,理論上只能套用1059.1中相關(guān)系數(shù)的公式求解了=。=頭大! ...

“分開處理”其實(shí)可以看作是對(duì)“相關(guān)性”的一種“實(shí)用簡(jiǎn)化處理”方法。如果能分別得到兩“類”分量,而且能確定所謂“系統(tǒng)性影響”分量間的“相關(guān)系數(shù)”(+1,或其它確定的值),那么,“總量”之間的“相關(guān)系數(shù)”是可以“算”出來(lái)的,…………




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