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計量論壇

標題: 請教：JJF1001-2011是不是取消了使用中檢驗的條目 [打印本頁]

作者: mym20 時間: 2016-8-9 10:04
標題: 請教：JJF1001-2011是不是取消了使用中檢驗的條目
請教：JJF1001-2011是不是取消了使用中檢驗的條目，好像沒找到。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-9 22:22
　　“使用中檢驗”也稱“使用中檢查”，在JJF1001中沒有將其納入“通用計量術(shù)語”給予定義。沒有納入JJF1001是因其在“通用”方面不夠廣泛，并不是被“取消了”存在價值。
　　JJF1002-2010《國家計量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》5.11.1條側(cè)面給出了“使用中檢查”的定義：“為了檢查計量器具的檢定標記或檢定證書是否有效，保護標記是否損壞，檢定后的計量器具狀態(tài)是否受到明顯變動，及其誤差是否超過使用中的最大允許誤差”進行的活動。明確了“使用中檢查”不同于檢定和校準?！皺z查”主要為通過目視手感等感官可查到的項目，因此JJF1071《國家計量校準規(guī)范編寫規(guī)則》就不要求校準規(guī)范規(guī)定“使用中檢查”活動。

作者: xqbljc 時間: 2016-8-10 06:51
本帖最后由 xqbljc 于 2016-8-10 07:04 編輯

      JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。由此定義我們可以看出“使用中檢驗”與“使用中檢查”為同義，所以“檢查”是“計量檢定”活動內(nèi)的構(gòu)成部分，同屬法制計量的范疇（并非什么“檢查不同于檢定”）。也并非某人瞎講的“在通用方面不夠廣泛”而“沒有納入JJF1001”，更不存在“JJF1002-2010《國家計量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》5.11.1條側(cè)面給出了“使用中檢查”的定義”，畢竟JJF1002是國家規(guī)程編寫規(guī)則，而不是《通用計量術(shù)語及定義》，“側(cè)面給出”之說完全沒有那樣必要和可能，純屬瞎忽悠！

      提請樓主看一下JJF1001中9.26測量儀器的監(jiān)督檢查術(shù)語定義：
         (, 下載次數(shù): 880)
      由以上“測量儀器的監(jiān)督檢查”術(shù)語定義，我們可以看出，“使用中檢查”在JJF1001中的“條目”并未“取消”，其就包括在“測量儀器的監(jiān)督檢查”的術(shù)語中！至于這屬于“正面給出”還是屬于“側(cè)面給出”，本人水平有限，就不像某些人那樣信口開河瞎講一氣了。另外，計量檢定的定義中的“加標記”和“檢定證書”的“條目”在JJF1001中也是存有的，請分別參看JJF1001中的9.27條款與9.31條款。回復(fù)你的問題，答一送二，應(yīng)該不是“多此兩舉”吧。

作者: davidow 時間: 2016-8-10 08:30

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-9 22:22
　　“使用中檢驗”也稱“使用中檢查”，在JJF1001中沒有將其納入“通用計量術(shù)語”給予定義。沒有納入JJF10 ...

同意你的觀點。JJF1002-2010中5.11.1中定義了使用中檢查的含義。這個內(nèi)容是來源于OIML國際文件。這是檢定中的一個概念。檢定在國際上是一個很專門的領(lǐng)域。

作者: davidow 時間: 2016-8-10 08:35

xqbljc 發(fā)表于 2016-8-10 06:51
JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/ ...

JJF1001-2011結(jié)合了《國際計量學詞匯一一基礎(chǔ)通用的概念和相關(guān)術(shù)語》和《國際法制計量術(shù)語匯編》（見JJF1001-2011引言）。所以出現(xiàn)與檢定相關(guān)的術(shù)語適合中國國情，并不是說明其通用性。

作者: davidow 時間: 2016-8-10 08:39
目前，就個人理解，我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用。討論一下使用中檢查的概念，明確一下使用中檢查的執(zhí)行人，是什么部門的職責，是否能夠比較好地通過使用中檢查的執(zhí)行，規(guī)范計量器具的合理使用，是非常必要的。

作者: mym20 時間: 2016-8-10 08:57
本帖最后由 mym20 于 2016-8-10 08:59 編輯

謝謝各位的指教，剛又認真比較了下2011版和1998版，發(fā)現(xiàn)測量儀器的監(jiān)督檢查（2011）和測量儀器的檢驗（1998）應(yīng)該是同一個意思，只是換了個叫法，因為他們的英文是一樣的，下面的釋義也是一樣的。但根據(jù)98版的釋義，測量器具的檢驗和使用中檢驗也不是一個意思。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 11:01
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2016-8-10 11:09 編輯

　　JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。但定義中“檢查”與“使用中檢驗”與“使用中檢查”的“檢查”并非同義?！坝嬃繖z定”中的“檢查”是對被檢計量器具全部項目的“檢查”，包括憑感官的檢查和憑儀器和設(shè)備的檢查，而“使用中檢查”只是憑感官的檢查。計量檢定的“檢查”目的是查明和確認測量儀器是否符合法定要求，使用中的檢查目的是計量器具狀態(tài)是否受到明顯變動，至于示值誤差是否變動由合格證的“有效期”保證，在計量器具使用中檢查人員不可能去借檢定人員的計量標準來檢查計量器具，檢定人員也會禁止將計量標準借給檢查人員。
　　JJF1001的9.26條“測量儀器的監(jiān)督檢查”中的“檢查”也與“使用中檢查”概念上完全不同，正如6樓davidow老師所說，“出現(xiàn)與檢定相關(guān)的術(shù)語適合中國國情，并不是說明其通用性”。儀器的監(jiān)督檢查、使用中檢查、檢定中的檢查、乃至計量校準中的檢查，雖然都使用了“檢查”一詞，放在中國的國情上含義可能就大不相同。
　　檢定中的檢查包括感官檢查項目和使用儀器設(shè)備的檢查項目，執(zhí)行人是計量檢定員。使用中檢查和監(jiān)督檢查只是感官檢查項目，不能也無法使用儀器。但使用中檢查是內(nèi)部的，執(zhí)行人是使用單位的計量管理人員（可能是專職也可能是兼職的），監(jiān)督檢查則是法制的，執(zhí)行人是計量法規(guī)定的“縣級以上人民政府計量行政部門，根據(jù)需要設(shè)置（的）計量監(jiān)督員”。盡管監(jiān)督檢查和檢定的檢查都是法制的，但檢定員具有“加標記”、簽發(fā)檢定合格證或證書的權(quán)力，計量監(jiān)督員則無權(quán)“加標記”和簽發(fā)“檢定證書”。
　　3樓的知名“專家”徹底混淆了使用中檢查、計量檢定中的檢查與計量監(jiān)督檢查三個概念。我還是那句話，技術(shù)討論中無論什么觀點，無論對錯都歡迎知無不言言無不盡，但動贏帽子棒子滿天飛，指責他人“信口開河瞎講一氣”、“純屬瞎忽悠”，甚至潑口大罵的現(xiàn)象決不是正常開展技術(shù)討論應(yīng)持有的正確態(tài)度，請其相互尊重，也請其自尊自愛。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 11:43

davidow 發(fā)表于 2016-8-10 08:39
目前，就個人理解，我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用。討論一下使用中檢查的概念，明確一下使用中 ...

　　你一針見血地指出了“我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用”，建議“討論一下使用中檢查的概念，明確一下使用中檢查的執(zhí)行人，是什么部門的職責，是否能夠比較好地通過使用中檢查的執(zhí)行，規(guī)范計量器具的合理使用，是非常必要的”，我持有很贊的態(tài)度。我首先響應(yīng)你的建議，做個拋磚引玉式的發(fā)言：
　　我認為大多數(shù)國有大型企業(yè)都設(shè)置有專門負責計量管理和計量技術(shù)的機構(gòu)，這些企業(yè)對計量器具的計量監(jiān)督檢查、使用中的檢查和計量檢定中的檢查概念是清晰的。
　　使用中檢查是企業(yè)的自身需求，企業(yè)的計量管理處（部、科）均設(shè)有專職計量管理員，負責使用中的檢查和管理，每季度甚至每月、每周都要深入測量設(shè)備的使用現(xiàn)場進行檢查，小企業(yè)也設(shè)有專職或兼職的計量管理員。許多企業(yè)甚至對計量管理員下達有計量器具檢查計劃，完不成同樣受到必要的處置。
　　計量檢定和計量校準則是設(shè)置在計量管理處（部、科）下的計量技術(shù)機構(gòu)（計量室），由計量檢定員和計量校準員執(zhí)行。自身沒有能力或沒有資質(zhì)的則利用合格供方管理模式，送法定檢定機構(gòu)檢定或送有能力的其它計量技術(shù)機構(gòu)校準，由計量確認員對進行計量校準的測量設(shè)備實行計量確認。
　　計量監(jiān)督檢查是法律層次的術(shù)語，屬于政府的要求，由縣級以上人民政府計量主管部門依法執(zhí)行。由于企業(yè)正常開展計量檢定/計量校準和使用中檢查活動，確保了政府計量主管部門的計量監(jiān)督檢查不出現(xiàn)違法違規(guī)現(xiàn)象，也確保了計量技術(shù)機構(gòu)檢定/校準后的測量設(shè)備不出現(xiàn)明顯變動，為工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗、安全檢測、環(huán)境監(jiān)測、能源計量、物料進出廠稱量等提供了技術(shù)保障。

作者: csln 時間: 2016-8-10 12:18
本帖最后由 csln 于 2016-8-10 12:22 編輯

JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定證書。但定義中“檢查”與“使用中檢驗”與“使用中檢查”的“檢查”并非同義?！坝嬃繖z定”中的“檢查”是對被檢計量器具全部項目的“檢查”，包括憑感官的檢查和憑儀器和設(shè)備的檢查，而“使用中檢查”只是憑感官的檢查。計量檢定的“檢查”目的是查明和確認測量儀器是否符合法定要求，使用中的檢查目的是計量器具狀態(tài)是否受到明顯變動，至于示值誤差是否變動由合格證的“有效期”保證，在計量器具使用中檢查人員不可能去借檢定人員的計量標準來檢查計量器具，檢定人員也會禁止將計量標準借給檢查人員。

(, 下載次數(shù): 888)

怎么什么時候一張嘴就跑火車啊，你的感官是什么感官啊，你感官一下頻率準確度、速度誤差出來看看。隨便找?guī)妆疽?guī)程，看看你能感官出來幾個使用中檢驗、使用中檢查的項目

作者: yujingfen 時間: 2016-8-10 13:24
在檢校工作中沒有人會做“使用中檢驗”，所以這一提法應(yīng)該去掉

作者: moreface 時間: 2016-8-10 14:05
咬文嚼字是一門學問，但是這門學問很較真，有時候，很高深，有時候，也很扯.........

文字的準確表達，需要較真。

但是，這個過程就是你扯，我扯.......

我是扯不明白。

”使用中檢驗”到底有沒有專門的定義？來源何處？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 15:06
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2016-8-10 15:33 編輯

yujingfen 發(fā)表于 2016-8-10 13:24
在檢校工作中沒有人會做“使用中檢驗”，所以這一提法應(yīng)該去掉

　　11樓說“在檢定和校準工作中沒有人會做‘使用中檢驗’”，這是說到點子上了?！皺z定”要么是“首次檢定”，要么是“后續(xù)檢定”，首次檢定是全面的，對所有的項目都必須檢查，后續(xù)檢定項目是有所篩選的，那些不會變化或不易變化的項目在后續(xù)檢定中應(yīng)該篩除。使用中檢查不是檢定員的責任，而是計量管理員的責任，因此你說應(yīng)該在檢定規(guī)程中取消是很有道理的。但如果不在檢定規(guī)程中規(guī)定又將產(chǎn)生另一類計量技術(shù)規(guī)范，比如就叫《測量設(shè)備使用中檢查規(guī)范》，這類非常簡單的規(guī)范將與檢定規(guī)程同樣多，這就成了“文山會?！?，攤高管理成本，得不償失，也就只好放在檢定規(guī)程中了。
　　時間頻率計量領(lǐng)域里的檢定規(guī)程的確有規(guī)定“使用中檢查”項目也要使用儀器設(shè)備的現(xiàn)象，例如9樓提供的信息。我認為這個領(lǐng)域里把計量檢定中的檢查與使用中的檢查概念搞混淆了，把使用中檢查職責也劃歸了檢定員。我們必須清醒的認識到檢查微波頻率計數(shù)器“頻率準確度”和目標速度模擬裝置“速度誤差”不使用計量標準是無法進行的，我們總不至于讓計量管理員都去計量室借用計量標準吧！我相信10樓如果是檢定員，他也不會將自己的計量標準借給別人使用。本人建議相關(guān)人員應(yīng)學習一下JJF1001關(guān)于“計量檢定”的定義和JJF1002對“使用中檢查”的項目的解釋。

作者: mym20 時間: 2016-8-10 16:28

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-10 15:06
　　11樓說“在檢定和校準工作中沒有人會做‘使用中檢驗’”，這是說到點子上了。“檢定”要么是“首次檢 ...

謝謝老師的指教，在進行深入研究后，我有了一點新的認識：
1、個人認為“使用中檢查”應(yīng)該也是檢定員來執(zhí)行的，您認為的“至于示值誤差是否變動由合格證的“有效期”保證”是欠妥的，例如在數(shù)字指示秤和膜式燃氣表檢定規(guī)程中都明確表示，“使用中檢查”的誤差允許范圍是“首次檢定”或者“后續(xù)檢定”允許誤差范圍的兩倍，這個肯定是要用標準器去檢測的，即使是在有效期內(nèi)，計量器具也是有可能失準的。
2、“使用中檢查”應(yīng)該是和“期間核查”的作用一樣，為了保證計量器具的準確性，只是針對的對象和實施者不同，一般在工作計量器具檢定規(guī)程里會有“使用中檢查”一項，而在作為標準器的檢定規(guī)程（例如砝碼、標準水銀溫度計）里是沒有“使用中檢查”一項的。所以“使用中檢查”一項是由檢定員對工作計量器具進行的一項“期間核查”。

作者: csln 時間: 2016-8-10 17:13
本帖最后由 csln 于 2016-8-10 17:17 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-10 15:06
　　11樓說“在檢定和校準工作中沒有人會做‘使用中檢驗’”，這是說到點子上了。“檢定”要么是“首次檢 ...

總是胡扯啊，這個規(guī)程又是什么專業(yè)的呢，你能感官出來嗎。不是別人搞混淆了，是你根本就不懂。虧你還在大企業(yè)干了幾十年，看看14#樓吧，別人怎么一看就明白了呢

(, 下載次數(shù): 980)

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 17:43

mym20 發(fā)表于 2016-8-10 16:28
謝謝老師的指教，在進行深入研究后，我有了一點新的認識：
1、個人認為“使用中檢查”應(yīng)該也是檢定員來執(zhí) ...

　　沒關(guān)系，有不同意見才值得討論。您認為“使用中檢查”應(yīng)該也是檢定員來執(zhí)行的，那么您認為檢定員除了執(zhí)行首次檢定和后續(xù)檢定外，應(yīng)該什么時候執(zhí)行使用中檢查呢？據(jù)你所知哪個單位的檢定員搞過使用中檢查呢？
　　“‘使用中檢查’應(yīng)該是和‘期間核查’的作用一樣”這個說法我贊成，它們都屬于計量器具使用中的質(zhì)量控制手段。但我認為使用中檢查主要是行政手段的檢查結(jié)合感官項目的檢查，而期間核查則是采用統(tǒng)計技術(shù)和控制圖的技術(shù)手段的檢查，使用的是核查標準而非計量標準器，核查標準是穩(wěn)定性優(yōu)于被核查計量器具的任何東西，包括示值誤差嚴重超差的廢品均可。
　　檢定規(guī)程有沒有規(guī)定“使用中檢查”并不在于是不是計量標準，計量標準的檢定規(guī)程也是有規(guī)定使用中檢查項目的，例如平面等傾干涉儀和標準鋼卷尺的檢定規(guī)程就規(guī)定了使用中檢查項目。我認為檢定規(guī)程中關(guān)于“使用中檢查”項目有的規(guī)定，有的不規(guī)定，有的只規(guī)定感官檢查項目，有的也列入一些使用計量標準器才能檢查的項目，規(guī)定如此不統(tǒng)一，不規(guī)范，原因就在于6樓davidow所講的，使用中檢查概念不清，目的不明，并沒有得到很好的理解、使用。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 18:09
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2016-8-10 18:24 編輯

csln 發(fā)表于 2016-8-10 17:13
總是胡扯啊，這個規(guī)程又是什么專業(yè)的呢，你能感官出來嗎。不是別人搞混淆了，是你根本就不懂。虧你還在大 ...

　　討論中，總是認為與自己不同的觀點是在“胡扯”，因此我并不認為你說我“胡扯”不對，同樣我也會認為你在“胡扯”。但我還是認為我們應(yīng)該放棄責備對方“胡扯”的語氣，靜下心來，心平氣和地共同學習和研討。
　　你舉的JJG229的例子是《工業(yè)鉑、銅熱電阻》檢定規(guī)程，這個檢定規(guī)程按JJF1002的規(guī)定，規(guī)定了首次檢定、后續(xù)檢定和使用中檢查（檢驗）三個情況，因此“使用中檢查”只規(guī)定檢查外觀、0位，常溫下的絕緣電阻這三個憑感官和簡易的檢定項目，對示值誤差的檢查則不在“使用中檢查”項目之列。因為靠計量管理人員進行“使用中檢查”無法使用熱電阻檢定標準裝置檢查。總而言之，“計量檢定的檢查”是計量檢定人員執(zhí)行的檢查，必須動用計量檢定標準裝置，“使用中檢查”是管理人員執(zhí)行的檢查，是無法也不能動用計量標準裝置的。

作者: csln 時間: 2016-8-10 18:46
本帖最后由 csln 于 2016-8-10 18:47 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-10 18:09
　　討論中，總是認為與自己不同的觀點是在“胡扯”，因此我并不認為你說我“胡扯”不對，同樣我也會認為 ...

簡易檢定項目只憑感官你就能完成嗎？如果所有檢定規(guī)程中使用中檢查、使用中檢驗只憑感官就能完成的，你說得有道理，如果不是，你說的：而“使用中檢查”只是憑感官的檢查就是胡扯，這沒有什么技術(shù)含量，簡單的判斷就能得出結(jié)論你是不是在胡扯

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 20:50

csln 發(fā)表于 2016-8-10 18:46
簡易檢定項目只憑感官你就能完成嗎？如果所有檢定規(guī)程中使用中檢查、使用中檢驗只憑感官就能完成的，你說 ...

　　簡易檢查項目憑感官就能完成檢查，即便需測量設(shè)備檢查的項目也是用簡易測量設(shè)備，勿需計量標準裝置。如你所說，“使用中檢查”不是計量檢定，也不是計量校準，本來就沒有什么技術(shù)含量，只要略加講解和練習，每一個主管領(lǐng)導(dǎo)和計量管理人員都可以正確實施。如果要說“胡扯”，我認為把“使用中檢查”與“計量檢定的檢查”相提并論才是真正的“胡扯”。

作者: wjyiscool 時間: 2016-8-10 20:59
舉個例子，一臺儀器檢定周期一年，周檢由計量技術(shù)機構(gòu)檢定員執(zhí)行。該儀器比較重要，企業(yè)內(nèi)部規(guī)定三個月進行一次使用中檢查，其執(zhí)行人可以是計量技術(shù)機構(gòu)的檢定員，也可以是儀器使用單位的人員，但應(yīng)進行過必要的培訓、具備相應(yīng)的能力和必需的檢查手段，經(jīng)使用中檢查合格，作好記錄，可以不出具證書、不更換狀態(tài)標識，不影響一年周檢的正常進行。一己之見，非喜勿噴。

作者: csln 時間: 2016-8-10 21:24
本帖最后由 csln 于 2016-8-10 21:29 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-10 20:50
　　簡易檢查項目憑感官就能完成檢查，即便需測量設(shè)備檢查的項目也是用簡易測量設(shè)備，勿需計量標準裝置。 ...

你真是無敵了，剛剛從你嘴里說出來的“簡易的檢定項目”一眨眼你就信口雌黃成了“簡易檢查項目”，再去17#看看你是怎么說的

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 21:34

wjyiscool 發(fā)表于 2016-8-10 20:59
舉個例子，一臺儀器檢定周期一年，周檢由計量技術(shù)機構(gòu)檢定員執(zhí)行。該儀器比較重要，企業(yè)內(nèi)部規(guī)定三個月進行 ...

　　你說得很對，后續(xù)檢定一般是按規(guī)定檢定周期按時送檢定人員執(zhí)行全面檢查的。使用中檢查并無周期之說。使用中檢查執(zhí)行人可以是組織內(nèi)部的檢定員，也可以是儀器使用部門的兼職計量管理人員。如果是檢定員，該檢定員則應(yīng)視為在該組織兼職履行計量管理員職責。
　　使用中檢查沒有“周期”規(guī)定，組織可編制本單位計量管理制度或測量設(shè)備管理程序，規(guī)定一個合理的檢查頻度，3個月、一個月、一周或不定期隨機抽查都是可以的，其中也有規(guī)定工具室保管員兼職負責使用中檢查工作，借出的測量設(shè)備只要返回工具室，保管員都當面檢查該測量設(shè)備的標識、外觀、各部分相互作用、附件完整性、零位正確性等。一些大中型企業(yè)則是每周從各部門兼職計量管理員中抽調(diào)兩人到現(xiàn)場執(zhí)行使用中檢查，一個季度內(nèi)檢查面要覆蓋每個部門，覆蓋每一種測量設(shè)備。檢查的內(nèi)容就是：合格標識的有效性、封緘的完好性、外觀、各部分相互作用、零位正確性、附件的完整性，同時還包括正確使用和維護狀況等其它計量管理情況等。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-10 21:48

csln 發(fā)表于 2016-8-10 21:24
你真是無敵了，剛剛從你嘴里說出來的“簡易的檢定項目”一眨眼你就信口雌黃成了“簡易檢查項目”，再去17 ...

　　“檢定”的操作本身就是執(zhí)行“檢查”工作，所以“計量檢定”的定義也離不開“檢查”這個詞。我不認為我17樓的帖子有什么不妥?！昂喴椎臋z定項目”其實就是計量檢定的“檢查”項目中極其簡單的檢查項目，勿需使用高精尖的計量標準。如你所說也沒有什么技術(shù)含量，大多數(shù)用目視、手感、耳聽即可完成檢查，極個別需動用工具設(shè)備的，用極其常見和簡易的工具設(shè)備即可，在生產(chǎn)現(xiàn)場這些工具設(shè)備可以說隨處都能找到。使用中的檢查不能使用計量標準，也不能難為負責檢查的管理人員，只要起到對在用計量器具質(zhì)量管理的作用就足夠了。

作者: 何必 時間: 2016-8-10 21:56
從事計量工作這么多年，還真的沒遇到做“使用中檢查”的。但是現(xiàn)在很多檢定規(guī)程中“使用中檢查”涉及的項目還真不是只憑感官檢查就能完成的，就15#舉的例子中0℃的項目，我想地球人都不可能憑感官完成的。

作者: davidow 時間: 2016-8-11 08:49

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-10 11:43
　　你一針見血地指出了“我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用”，建議“討論一下使用中檢查的概念 ...

謝謝您的贊同。

有一點需要討論。

檢定是計量器具法制管理的范疇。并非所有計量器具均需要依法管理：列入強檢目錄，并用于4個方面的需要依法管理。

因此檢定規(guī)程針對的是依法管理的計量器具。使用中檢查意識針對依法管理的計量器具。

基于上述認識，個人認為，使用中檢查是計量執(zhí)法人員，在計量器具檢定周期內(nèi)，對依法管理的計量器具進行的一種監(jiān)督檢查。由于這種檢查是針對在使用中的計量器具，沒有特別的環(huán)境要求，不可能進行詳細的計量特性檢查，因此有JJF 1002中關(guān)于使用中檢查的表述，編寫檢定規(guī)程時，對使用中檢查的內(nèi)容也必須考慮這一點。

對于企業(yè)中，不用使用中檢查的概念，而可以用期間核查的概念，期間核查是企業(yè)自己進行的一種檢查。因為企業(yè)要對自己的產(chǎn)品質(zhì)量負責，期間核查是質(zhì)量保證體系中的一個環(huán)節(jié)。

作者: davidow 時間: 2016-8-11 08:59

csln 發(fā)表于 2016-8-10 12:18
JJF1001中9.17條款計量檢定的定義是：查明和確認測量儀器符合要求的活動，它包括檢查、加標記和/或出具檢定 ...

由于我說過的，目前大家對使用中檢查認識不清晰，所以許多檢定規(guī)程中規(guī)定的使用中檢查項目不盡合理。

“檢查計量器具的檢定標記或檢定證書是否有效，保護標記是否損壞，檢定后的計量器具狀態(tài)是否受到明顯變動，及其誤差是否超過使用中的最大允許誤差”，舉例說明：對市場中使用的電子秤，在使用中檢查時，可以通過檢查檢定標記或檢定證書看其是否按照規(guī)定進行了首次或后續(xù)檢定，檢查其保護標記是否完好，檢查其功能是否正常，并通過一個或幾個砝碼，檢查其示值是否超過最大允許誤差。

結(jié)論是：正確理解了使用中檢查的概念，才能夠正確規(guī)定使用中檢查的內(nèi)容，才可能正確執(zhí)行使用中檢查。

作者: mym20 時間: 2016-8-11 09:36

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-10 11:43
　　你一針見血地指出了“我國使用中檢查并沒有得到很好的理解、使用”，建議“討論一下使用中檢查的概念 ...

老師，在JJF1001中，計量監(jiān)督和測量設(shè)備的監(jiān)督檢查是兩個條目，98版的檢驗和2011版的監(jiān)督檢查都是從inspection這個英文單詞翻譯過來的，使用中檢驗用的英文也是inspection。inspect的英文釋義是examine carefully for accuracy with the intent of verification，就是有目的的對檢定項目的準確度進行認真檢查（不曉得翻譯的對不對）。而JJF1001中的“檢查”是從“examination”翻譯過來的，是檢定的一個過程，檢定包括檢查、加標記等。所以我認為使用中檢驗是作為檢定的一種方式，跟首次檢定、后續(xù)檢定是一樣的，是由法定計量檢定機構(gòu)的檢定人員來實施的。老師說的企業(yè)內(nèi)部為保證計量器具做的檢查應(yīng)該不能叫“使用中檢驗”，在法定計量檢定機構(gòu)中是叫“期間核查”,JJF1001中的英文原文是“check”，是復(fù)核的意思。所以我認為這在企業(yè)中應(yīng)該是內(nèi)部的一個質(zhì)控。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-11 11:20

davidow 發(fā)表于 2016-8-11 08:49
謝謝您的贊同。

有一點需要討論。

　　基本認同你25樓的觀點。自從誕生了計量校準和計量確認的概念，計量檢定也就成了“計量器具法制管理的范疇”的專用術(shù)語，非強檢的計量器具執(zhí)行校準也就夠了。那么從計量校準誕生起，檢定規(guī)程上的“使用中檢查”也就同時具有了“法制管理”特性。法制管理的術(shù)語只能在JJF1001的第9大條給予定義，而不能在其它條款定義。在第９大條中，與JJF1002對“使用中檢查”的描述最為接近的術(shù)語當屬9.26條“測量儀器的監(jiān)督檢查”。根據(jù)6.1條定義，此處的“測量儀器”是與“計量器具”并列為同一個東西的不同名稱。
　　如果上述解釋說得通，那么“使用中檢查”與計量檢定的“檢查”概念上就相差甚遠，“使用中檢查”的執(zhí)行人員就是縣級以上政府計量主管部門的計量監(jiān)督人員，而不是計量檢定員。計量監(jiān)督員手中只有極其簡易的工具設(shè)備，而不能也無法使用計量標準裝置，因此他們只能憑感官和極其簡易的工具設(shè)備檢查力所能及的項目，例如檢查該測量設(shè)備的合格證書、標識、外觀、各部分相互作用、附件完整性、零位正確性等。少數(shù)檢定規(guī)程把示值誤差也列入“使用中檢查”項目顯然是極不科學極不合理的，是典型的概念不清、概念混淆表現(xiàn)。
　　關(guān)于企業(yè)對在用測量設(shè)備的管理，并存著行政的檢查和技術(shù)的核查兩種方式?！捌陂g核查”的確是測量設(shè)備“使用中檢查”的一個有效方法，但計量管理人員行政檢查方式也是常用和有效的。暫且不說企業(yè)對在用測量設(shè)備的檢查算不算“使用中檢查”，計量管理人員行政檢查項目與JJF1002和JJF1001“測量儀器的監(jiān)督檢查”定義中描述的檢查內(nèi)容卻都相同，也是檢查該測量設(shè)備的合格證書、標識、外觀、各部分相互作用、附件完整性、零位正確性等。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-11 11:36

mym20 發(fā)表于 2016-8-11 09:36
老師，在JJF1001中，計量監(jiān)督和測量設(shè)備的監(jiān)督檢查是兩個條目，98版的檢驗和2011版的監(jiān)督檢查都是從inspe ...

　　“計量監(jiān)督”和“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”的確是兩個條目，應(yīng)該說這兩個術(shù)語在概念系統(tǒng)中是“從屬關(guān)系”，前者在上，后者在下，“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”是“計量監(jiān)督”的一個部分，“計量監(jiān)督”除了“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”還有其它檢查部分。但“使用中檢驗”卻不是“檢定”的一種方式，檢定就分為首次檢定和后續(xù)檢定，首次檢定后的所有檢定都稱為后續(xù)檢定，沒有“使用中檢查”的存在地位。首次檢定、后續(xù)檢定都包括檢查、加標記等，但“使用中檢查”無權(quán)加與檢定有關(guān)的標記。“期間核查”雖然技術(shù)含量高，但只檢查“穩(wěn)定性”一項，不是“使用中檢查”的全部項目。

作者: mym20 時間: 2016-8-11 12:17

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-11 11:36
　　“計量監(jiān)督”和“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”的確是兩個條目，應(yīng)該說這兩個術(shù)語在概念系統(tǒng)中是“從屬關(guān)系” ...

根據(jù)老師的回帖，本人最新觀點
1、“計量監(jiān)督”和“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”應(yīng)該不是從屬性關(guān)系。根據(jù)JJF1001定義，“計量監(jiān)督”是檢查是否符合法律要求，是計量行政部門來執(zhí)行的；“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”是檢查是否符合使用要求，是法定計量檢定機構(gòu)來執(zhí)行的。例如測量設(shè)備制造許可證過期了，那是計量監(jiān)督的事，法定計量檢定機構(gòu)是管不了的，因為那是違法的。例如企業(yè)用的卡尺失準了，那不是違法的，但那是不符合質(zhì)量體系的，那是法定計量檢定機構(gòu)來檢查的，計量行政部門管不了也沒法管。
2、“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”還是有區(qū)別的，個人認為“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”包含了“使用中檢驗”。“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”應(yīng)該由企業(yè)實行，企業(yè)可以自己查證書有效期，查封印等，但涉及誤差方面，應(yīng)該要申請法定計量檢定機構(gòu)執(zhí)行。當然鑒于部分規(guī)程比較老，那時候還沒有“計量校準”一說，所以一部分檢定過程里規(guī)定了“使用中檢驗”應(yīng)檢的項目。
3、鑒于部分規(guī)程用的還是98版的JJF1001，在98版里對后續(xù)檢定的解釋里有第三項，即“周期檢定有效期內(nèi)的檢定，無論他是否由用戶提出請求”，個人認為那應(yīng)該就是使用中檢驗。2011版里取消了第三項，所以個人認為以后新出的檢定規(guī)程了可能也會逐步取消“使用中檢驗”的條目。
4、其實平時使用中檢驗我們也在做。企業(yè)用的汽車衡一般檢定有效期為一年，但基本上一個季度會讓我們?nèi)z一次看看準不準，那也是不出證書的，不收檢定費的，只是平時沒有意識到那是使用中檢驗，只考慮那是為企業(yè)服務(wù)。

作者: csln 時間: 2016-8-11 12:21
本帖最后由 csln 于 2016-8-11 12:23 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-11 11:36
　　“計量監(jiān)督”和“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”的確是兩個條目，應(yīng)該說這兩個術(shù)語在概念系統(tǒng)中是“從屬關(guān)系” ...

但“使用中檢驗”卻不是“檢定”的一種方式，檢定就分為首次檢定和后續(xù)檢定，首次檢定后的所有檢定都稱為后續(xù)檢定，沒有“使用中檢查”的存在地位。

不懂就不要裝懂，不要胡說八道，后緒檢定是指首次檢定后的周期性檢定，使用中檢驗、使用中檢查，可以是周期的、約定時間的，也可以是任何需要的時候，比如設(shè)備使用者對測量結(jié)果有懷疑時可以隨時去使用中檢驗、檢查

莫非那么多JJG中使用中檢驗、使用中檢查都錯了，只有你規(guī)矩灣是對的，這個可能性也不是沒有，可能概率不會大于10的負100方

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-11 14:34

mym20 發(fā)表于 2016-8-11 12:17
根據(jù)老師的回帖，本人最新觀點
1、“計量監(jiān)督”和“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”應(yīng)該不是從屬性關(guān)系。根據(jù)JJF100 ...

　　1、根據(jù)JJF1001定義，“計量監(jiān)督”是檢查是否符合法律要求，是計量行政部門來執(zhí)行的，這是對的。JJF1001規(guī)定“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和JJF1002對“使用中檢查”的說明提出的檢定標識和證書的有效性、封緘是否破壞、計量器具檢定后的狀態(tài)是否被明顯變動等項目，顯然是計量監(jiān)督或計量管理的事，不是檢定員或法定計量檢定機構(gòu)檢查的責任。就“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”理應(yīng)是“計量監(jiān)督”的一個組成部分，兩者之間屬于概念系統(tǒng)中三大關(guān)系的“從屬關(guān)系”。
　　2、“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”還是有區(qū)別的，也許是對的。但“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”的確是第９大條的術(shù)語，屬于法制計量下的術(shù)語，企業(yè)自己沒有執(zhí)法的資格，只有遵法守法的義務(wù)。如果“使用中檢查”不屬于法制計量的“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”，企業(yè)倒是可以也應(yīng)該自己查證書有效期，查封印，查外觀和各部分相互作用等，但涉及誤差方面檢查，的確應(yīng)該由檢定機構(gòu)執(zhí)行，執(zhí)行“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”的政府計量監(jiān)督員和執(zhí)行“使用中檢查”的企業(yè)計量管理員都無權(quán)也無能力執(zhí)行。
　　3、“后續(xù)檢定”是不用往前追溯，JJF1001-1998的9.14就是其定義。1998版對后續(xù)檢定的注3其實是說周期檢定無論是否由用戶提出請求，都屬于“后續(xù)檢定”而不屬于“使用中檢驗”。2011版里取消了三個注是因為很容易理解后續(xù)檢定的定義，并不表示以后新出的檢定規(guī)程了可能會逐步取消“使用中檢驗”的條目。
　　4、“使用中檢驗”的確是早就存在的術(shù)語，大家也都在做，只不過不是檢定員而是計量管理員在做（檢定員兼計量管理的例外）。企業(yè)用的汽車衡一般檢定有效期為一年，但計量管理員基本上每月甚至每周要去檢查一下合格證、標識、外觀臺面是否被汽車壓彎、零位是否正確等。你們法定檢定機構(gòu)一個季度去檢一次看看準不準，不出證書，不收檢定費，只考慮那是為企業(yè)服務(wù)，這說明你們的服務(wù)質(zhì)量上乘，很值得贊揚，但這不是法律或檢定規(guī)程規(guī)定的必做工作，不屬于“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”范疇，因此更彰顯了你們“以顧客為關(guān)注焦點”的高大形象。

作者: mym20 時間: 2016-8-11 15:26
本帖最后由 mym20 于 2016-8-11 15:38 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-11 14:34
　　1、根據(jù)JJF1001定義，“計量監(jiān)督”是檢查是否符合法律要求，是計量行政部門來執(zhí)行的，這是對的。JJF1 ...

1、您說的 “JJF1001規(guī)定“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和JJF1002對“使用中檢查”的說明提出的檢定標識和證書的有效性、封緘是否破壞、計量器具檢定后的狀態(tài)是否被明顯變動等項目，顯然是計量監(jiān)督或計量管理的事”
我認為這確實是計量監(jiān)督或計量管理的事，計量監(jiān)督的實施單位是計量行政部門，是對強檢器具的行政執(zhí)法檢查等；計量管理的實施單位是企業(yè)自己，例如企業(yè)對自己使用的非強檢的計量器具的檢查。但“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”也要查誤差的，這個是要有監(jiān)督檢查的執(zhí)行單位向法定計量檢定就申請執(zhí)行的，他們自己本身是沒有這個能力的，而法定計量檢定機構(gòu)執(zhí)行的依據(jù)就是檢定規(guī)程的“使用中檢查”項?！坝嬃勘O(jiān)督”與“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”內(nèi)容有重合的部分，但兩者不是從屬關(guān)系。兩者在計量器具使用中區(qū)分的重點一個是強檢器具，一個是非強檢器具。從執(zhí)行主體來講，“計量監(jiān)督”是計量行政部門，“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”可以是計量行政部門，可以是企業(yè)自己，也可以是第三方。
2、第九條是法制計量和計量管理，計量管理有企業(yè)的計量管理，并不是只有法制。
3、注3說的不是周期檢定，說的是周期檢定有效期內(nèi)的檢定，是有效期內(nèi)。
4、計量管理員做的不是“使用中檢驗”，是“監(jiān)督檢查”?！氨O(jiān)督檢查”中的誤差部分要有檢定員根據(jù)檢定規(guī)程來執(zhí)行的?！笆褂弥袡z驗”確實不是法律或檢定規(guī)程規(guī)定的必做工作，但如果去做了，就必須要按照檢定過程中的“使用中檢驗”項目做，漏項的話就是不按檢定規(guī)程，就是違規(guī)的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-11 15:31

csln 發(fā)表于 2016-8-11 12:21
但“使用中檢驗”卻不是“檢定”的一種方式，檢定就分為首次檢定和后續(xù)檢定，首次檢定后的所有檢定都稱為 ...

　　技術(shù)討論有什么說什么，怎么想就怎么說，不應(yīng)該有所避諱，更不應(yīng)該隨意指責不同意見“不懂就不要裝懂，不要胡說八道”。哪怕他說錯了，也是他的一片情，“不懂裝懂，胡說八道”的帽子棍子還是不要揮舞為好。我說的對不對沒有那么嚴重到要評價正確率是100%還是小到百萬分之一都不到的10－100微不足道，我們不評價誰對誰錯，只各自發(fā)表各自的觀點，觀點對錯交給大家自己去識別。
　　“使用中檢驗、使用中檢查，可以是周期的、約定時間的，也可以是任何需要的時候”，這句話我贊成，但“設(shè)備使用者對測量結(jié)果有懷疑時可以隨時去使用中檢驗、檢查”，是要檢查測量設(shè)備的誤差，不是行政手段的檢查或法制層面的監(jiān)督檢查。這種誤差的檢查要評判該測量設(shè)備是否仍然合格，這種檢查與評判屬于“后續(xù)檢定”或“后續(xù)”校準與“再確認”的概念，請不要與“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和“使用中檢查”概念相混淆。
　　另外，那么多JJG中“使用中檢驗”、“使用中檢查”也都沒有錯，只有極少數(shù)JJG把誤差的檢查項目納入了“使用中檢驗”或“使用中檢查”，要求計量監(jiān)督員和計量管理員檢查測量設(shè)備的誤差是否合格，顯然是把計量監(jiān)督員和計量管理員當計量檢定員了，把“使用中檢驗”或“使用中檢查”當“計量檢定的檢查”了，概念明顯混淆不清。

作者: mym20 時間: 2016-8-11 15:43

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-11 15:31
　　技術(shù)討論有什么說什么，怎么想就怎么說，不應(yīng)該有所避諱，更不應(yīng)該隨意指責不同意見“不懂就不要裝懂 ...

“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”不是一回事，JJG也沒有要求計量管理員和計量監(jiān)督員去檢查誤差，JJG約束的是檢定員。計量管理員和計量監(jiān)督員對測量設(shè)備進行監(jiān)督檢查，對誤差部分應(yīng)該要申請計量檢定機構(gòu)去執(zhí)行，而不是自己去檢定，計量管理員和計量檢定員是不一樣的。

作者: csln 時間: 2016-8-11 15:45

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-11 15:31
　　技術(shù)討論有什么說什么，怎么想就怎么說，不應(yīng)該有所避諱，更不應(yīng)該隨意指責不同意見“不懂就不要裝懂 ...

但“設(shè)備使用者對測量結(jié)果有懷疑時可以隨時去使用中檢驗、檢查”，是要檢查測量設(shè)備的誤差，不是行政手段的檢查或法制層面的監(jiān)督檢查。這種誤差的檢查要評判該測量設(shè)備是否仍然合格，這種檢查與評判屬于“后續(xù)檢定”或“后續(xù)”校準與“再確認”的概念，請不要與“測量設(shè)備的監(jiān)督檢查”和“使用中檢查”概念相混淆。

說你不懂裝懂，你還不樂意，設(shè)備使用者要是對測量結(jié)果有懷疑時還會繼續(xù)使用不采取任何措施，只有你這樣的暈人才會干，正常是處理方法是執(zhí)行檢定規(guī)程使用中檢驗、使用中檢查操作（單位自己有標準自己就可以執(zhí)行，沒有就送原檢定單位），不需要檢定全部項目，就可以判定設(shè)備性能是否還滿足要求，這種操作可以在任何想做、任何需要的時候做，這就是使用中檢驗、使用中檢查的意義所在，不是你憑感官就能解決的

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-11 17:08

mym20 發(fā)表于 2016-8-11 15:43
“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”不是一回事，JJG也沒有要求計量管理員和計量監(jiān)督員去檢查誤差，JJG ...

　　是的，我很贊成你35樓的觀點，但我也無法反對其他量友所說的“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”是一回事的觀點，因為從JJF1001和JJF1002講到的“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”和“使用中檢查”工作內(nèi)容來看的確沒有差別，都屬于行政手段的檢查內(nèi)容，技術(shù)手段的檢查內(nèi)容技術(shù)含量極低，所不同的僅僅是執(zhí)行檢查的人員是法律規(guī)定的計量監(jiān)督員還是企業(yè)自己規(guī)定的計量管理員而已。從這一點來看，“測量設(shè)備監(jiān)督檢查”和“使用中檢驗”絕不是檢定員職責范圍內(nèi)的工作，不屬于計量檢定的工作內(nèi)容，這是可以確定的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-11 17:40

csln 發(fā)表于 2016-8-11 15:45
但“設(shè)備使用者對測量結(jié)果有懷疑時可以隨時去使用中檢驗、檢查”，是要檢查測量設(shè)備的誤差，不是行政手段 ...

　　你說我“不懂裝懂”我沒有意見，因為每個人都會認為和自己意見不同的人“不懂裝懂”，這是人之常情，因此我也同樣認為你“不懂裝懂”，不知道你會不會有意見。所以我說，技術(shù)討論是各自發(fā)表各自的觀點，指責別人“不懂裝懂”和“胡說八道”沒有絲毫價值，也是一種不友好、不禮貌的做法，應(yīng)該盡量避免。
　　設(shè)備使用者要是對測量結(jié)果有懷疑時還會繼續(xù)使用不采取任何措施，在企業(yè)中是絕對禁止的。遇到這種情況發(fā)生，計量管理員甚至質(zhì)量管理員都會依據(jù)程序文件開出不符合項報告的，外審時更不會手下留情。
　　正常的做法是懷疑測量結(jié)果有問題的人應(yīng)立即將測量設(shè)備交計量確認員，由計量確認員送計量檢定/計量校準人員對該測量設(shè)備增加一次“后續(xù)檢定”或“校準”，確定其是否仍處在原檢定/校準狀態(tài)，再由計量確認員確定其是否仍然可用（這個過程稱為再確認）。如果計量確認員認為的確不滿足測量要求了，就應(yīng)該簽發(fā)信息反饋單傳遞給檢驗人員，對已檢驗或測量的數(shù)據(jù)和對象進行復(fù)測。當發(fā)現(xiàn)的確有可能影響到測量結(jié)果或被測對象的質(zhì)量誤判情況時，還應(yīng)該將信息反饋單傳遞到質(zhì)量管理部門對產(chǎn)品質(zhì)量進行追蹤，甚至跟進產(chǎn)品召回措施。
　　總之，發(fā)現(xiàn)或懷疑測量結(jié)果有問題需要的是計量器具的“后續(xù)檢定”，而絕不屬于“使用中檢查”的范圍。

作者: wjyiscool 時間: 2016-8-11 21:18
以事實為依據(jù)，以規(guī)范為準繩！

作者: xqbljc 時間: 2016-8-12 13:16
      觀看了數(shù)日，也思考了數(shù)日。本主題版塊，短短數(shù)日，招致了眾多量友紛紛踏至，大家各抒己見，很是熱烈。

      1. “計量檢定中的檢查”是個什么概念？這樣的文字描述引自哪個技術(shù)文件、資料？又是胡編亂造、瞎扯吧？！“計量檢定”屬法制計量的范疇，[它包括]的“檢查”是“計量檢定”活動內(nèi)的構(gòu)成部分，所以，此“檢查”也屬法制計量的范疇。但此“檢查”并不等同于“計量檢定”，講出““計量檢定”中的“檢查”是對被檢計量器具全部項目的“檢查””，莫非檢定＝檢查？是不是還要把衛(wèi)生檢查、犯錯后的檢查等等“檢查”也包括到“計量檢定”中來？明顯就是在搗糨糊！
      2. “JJF1002-2010中5.11.1中定義了使用中檢查的含義”，“含義”是解釋、說明，這無需“定義”。
      3. “JJF1001-2011結(jié)合（引用）了《國際計量學詞匯一一基礎(chǔ)通用的概念和相關(guān)術(shù)語》”，這就是“洋為中用”。但在翻譯的一致性方面，還是要按照中文的習慣。已經(jīng)通過審定的國家標準“《國際計量學詞匯一一基礎(chǔ)通用的概念和相關(guān)術(shù)語》”的編制原則也是如此，但仍存有與JJF1001部分相同術(shù)語的翻譯差異（約60處）?！?font color="yellowgreen">并不是說明其通用性”的話值得商榷，某些不再被認為是“基礎(chǔ)或通用概念”未納入本標準。由JJF1001及已通過審定的國家標準的名稱中均有“通用”二字也可識別其“通用性”；
      4.  6樓量友建議“討論一下使用中檢查的概念......”，這很好！盡管這個話題在本論壇以前已經(jīng)有所討論，但并不深入。現(xiàn)今借某人瞎講的“在通用方面不夠廣泛”而“沒有納入JJF1001”，以及“側(cè)面給出”之說的契機，深入討論一下，確實“是非常必要的”。
      5.  ““計量監(jiān)督檢查”是法律層次的術(shù)語”，同樣，“測量儀器的監(jiān)督檢查”也是法律層次的術(shù)語，只是二者之間的層次、范圍有所區(qū)別，但前者即可由政府計量主管部門實施，連同后者也可由由政府計量主管部門委托其下設(shè)其它技術(shù)機構(gòu)實施，包括通過相關(guān)技術(shù)法規(guī)文件交由并監(jiān)督有能力的基層單位實施其能完成的檢查（不能的外委），形式可能有所不同，但目的都是同樣的。
      6.  所謂““使用中檢查”只是憑感官的檢查”的說辭，純屬信口開河瞎講一氣的“胡扯”，難道移動應(yīng)平穩(wěn)、調(diào)零和鎖緊裝置應(yīng)切實可靠、指針移動應(yīng)靈活，無卡滯現(xiàn)象、工作按鈕應(yīng)靈活可靠，包括零位正確性、示值漂移等使用中檢查項目，僅靠“感官”就可解決？不需手動試驗或使用儀器進行檢驗？真是語不驚人死不休，或許某個時日，某人或許會講出““使用中檢查”只是憑嗅覺的檢查”，以顯示其“嗅覺”的與人不同，如此一個從不靠譜的人，講出什么樣的話都是有可能的！csln量友以及何必量友的反駁、斥責完全是客氣的，還有誰會與習慣性胡言亂語之人“共同學習和研討”呢？！至于某人““簡易的檢定項目”一眨眼.....就信口雌黃成了“簡易檢查項目””，這很好理解，其是嘴不由己的。
      7. 14樓mym量友談及的“一般在工作計量器具檢定規(guī)程里會有“使用中檢查”一項，而在作為標準器的檢定規(guī)程（例如砝碼、標準水銀溫度計）里是沒有“使用中檢查”一項的”，這樣的說法是基本正確的，幾何量專業(yè)中的量傳位置重要的量塊就沒有“使用中檢查”的項目。但某版主不懂裝懂，非要講“檢定規(guī)程有沒有規(guī)定“使用中檢查”并不在于是不是（量傳位置重要的）計量標準（器）”，并以“平面等傾干涉儀......撿定規(guī)程就規(guī)定了使用中檢查項目”為列，實際上，平面等傾干涉儀盡管是平面度檢定系統(tǒng)中的主要計量器具，但由于其只是個具有光源、光路系統(tǒng)、調(diào)整機構(gòu)，讀數(shù)裝置的“保溫箱體”，所以其并不是平晶檢定裝置中的主標準器（應(yīng)歸至配套設(shè)備），主標準器應(yīng)該是基準平晶組或一等、二等標準平晶，某版主還是有點自知之明吧，不懂裝懂還要四處說教，蓄意誤導(dǎo)也成習慣性了嗎？當然davidow量友很好的建議“討論一下、明確一下”，包括哪些計量器具應(yīng)該有“使用中檢查”項目？項目又應(yīng)該包括了哪些內(nèi)容？這確“是非常必要的”！現(xiàn)今，某些規(guī)程規(guī)定的“使用中檢查”項目及內(nèi)容確有亂且不合理的地方。
   8.  20樓wjyiscool量友帖子談到的內(nèi)容是實事求是的，也基本是正確的。實際上許多單位都有類似的規(guī)定，比如講，測量儀器使用前后的檢查，并將檢查中的實際情況，及出現(xiàn)或懷疑出現(xiàn)的問題記錄在儀器使用檔案中，此儀器使用檔案就是“使用中檢查”，要存檔并接受考核的。某版主“瞎扯”的“沒有人會做使用中檢驗，這是說到點子上了”，難道自吹自擂什么“四十余年”的人竟然在使用測量儀器的前后過程中，不檢查一下測量儀器的實際狀況（包括計量器具的檢定標記或檢定證書是否有效，保護標記是否損壞，檢定后的計量器具狀態(tài)是否受到明顯變動，及其誤差是否超過使用中的最大允許誤差）？即使測量儀器出現(xiàn)了明顯的損壞或不正常的情況，也選擇性的眼瞎而繼續(xù)使用？使用過后也不做任何記錄并存檔備查？這樣的某國企計量室主管人員還不應(yīng)該早點“騰位置”？還要混到何年何月？！

  （待續(xù)）

作者: jonny7763 時間: 2016-8-15 23:43
向各位大神學習。。。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-16 22:30
　　某知名專家40樓的帖子洋洋灑灑一大篇，五六年來首次擯棄了一貫的習慣，如此用心于計量技術(shù)討論真的值得大家慶幸和歡迎。帖子最后那點不良習慣的殘留，大家就不必介意了，讓我們期待其“待續(xù)”的早日相續(xù)。對其帖子所談到的內(nèi)容，我的看法如下：
　　 1. “計量檢定中的檢查”是個什么概念？這樣的文字描述引自哪個技術(shù)文件、資料？是不是胡編亂造、瞎扯，帖子發(fā)表者自己已經(jīng)看到了JJF1001給出的定義“包括檢查”，也認識到“檢查”是“計量檢定”活動內(nèi)的構(gòu)成部分，“檢查”是““計量檢定中的”一個操作。沒有人說檢定＝檢查，因此勿需多言，誰在搗糨糊太明顯不過了！
   2. “JJF1002-2010中5.11.1中定義了使用中檢查的含義”，“含義”是解釋、說明，有無需要“定義”也就無關(guān)緊要了。
　　3. JJF1001-2011“洋為中用”也好，國人自創(chuàng)也罷并不重要，重要的是它的合法地位。翻譯一致性如何也不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是不誤導(dǎo)人們產(chǎn)生誤解即可。JJF1001的名稱冠以“通用”，不通用的名詞術(shù)語理所當然不應(yīng)該納入其內(nèi)。
   4.  既認為6樓量友建議討論一下使用中檢查的概念“這很好！”就發(fā)表自己的高見，僅指責他人的討論不深入，毫無價值。
   5.  “計量監(jiān)督檢查”和“測量儀器的監(jiān)督檢查”都是法律層次的術(shù)語，因為它們就在JJF1001的第9大條，二者之間的層次、范圍有所區(qū)別，說得還是在理。但就是沒敢說與“使用中檢查”的區(qū)別這個要害。
   6. “使用中檢查”是不是憑感官的檢查和簡易的檢查，去看一下JJF1002的說明就清楚了，有人“信口開河瞎講一氣的‘胡扯’”毫無用處。移動應(yīng)平穩(wěn)、調(diào)零和鎖緊裝置應(yīng)切實可靠、指針移動應(yīng)靈活，無卡滯現(xiàn)象、工作按鈕應(yīng)靈活可靠，包括零位正確性、示值漂移等使用中檢查項目，靠“感官”能否解決人人皆知。當然有人非要把手感和嗅覺排除在感官之外，本人無語。這種排除算不算“語不驚人死不休”，算不算“一個從不靠譜的人”？為了防止有人罵街舊疾復(fù)發(fā)，本人不作任何評論。
   7. 某知名專家認為“作為標準器的檢定規(guī)程沒有‘使用中檢查’一項”，只要回答平面等傾干涉儀算不算檢定平面平晶標準器，出租汽車計價器標準裝置和交流電能表檢定裝置等算不算標準器，這些標準器的檢定規(guī)程有沒有”使用中檢查“項目自己去看一下即知，我同樣不知某專家非要否定“檢定規(guī)程有沒有規(guī)定‘使用中檢查’并不在于是不是（量傳位置重要的）計量標準（器）”，他是不是該“有點自知之明”，是不是“不懂裝懂還要四處說教，蓄意誤導(dǎo)也成習慣性了”。凡是與己觀點不同就把他罵回去，打著認可davidow量友很好的建議“討論一下、明確一下”，包括哪些計量器具應(yīng)該有“使用中檢查”項目，項目又應(yīng)該包括了哪些內(nèi)容的幌子，行反對大家發(fā)表意見之實，這是不是個真實寫照。
   8. 不管怎樣，某專家還是承認了實際上許多單位都有類似的規(guī)定，比如講，測量儀器使用前后的檢查，并將檢查中的實際情況，及出現(xiàn)或懷疑出現(xiàn)的問題記錄在儀器使用檔案中，此儀器使用檔案就是“使用中檢查”，要存檔并接受考核的。可是卻把我說的檢定員“沒有人會做使用中檢驗，這是說到點子上了”與此聯(lián)系進行“胡扯”，緊跟著還大罵一場，信誓旦旦地命令某國企計量室主管人員早點“騰位置”，這是不是偏離技術(shù)討論的內(nèi)容而囂張了點，水平也太“高”了點吧？發(fā)出“還要混到何年何月？！”的吼叫，是不是也太急不可待了？

作者: mym20 時間: 2016-8-17 11:20
國家質(zhì)檢總局的英文翻譯是supervision inspection quarantine，分別對應(yīng)監(jiān)督、檢驗、檢疫，在JJF1001計量監(jiān)督檢查的英文原文是supervision，側(cè)重監(jiān)督，測量儀器的監(jiān)督檢查的英文原文是inspection，側(cè)重檢驗。

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