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計量論壇

標題: 計量確認過程驗證有4種方法，具體怎么操作？ [打印本頁]

作者: 663885 時間: 2016-7-22 17:35
標題: 計量確認過程驗證有4種方法，具體怎么操作？
計量確認過程驗證有4種方法：1、準確度比較法； 2、Mcp值判定法； 3、不確定度判定法； 4、標準要求。具體怎么操作？怎么驗證？求教各位老師！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-22 22:24
　　GB/T19022的 3.5 條給“計量確認”的定義是“為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作”。其中“符合預期使用要求”是關鍵詞。因此其注2規定“只有測量設備已被證實適合于預期使用要求并形成文件，計量確認才算完成”。一個標準如果使用了“只有……，才算……”的詞語，意味著這一條要求是極其重要和極其苛刻的。計量確認過程中的“驗證”活動就是指驗證測量設備的計量特性“符合預期使用要求”，只要找到“預期使用要求”，對比驗證也就舉手可得了。
　　因此，計量確認中的計量驗證方法只是簡簡單單地對比一下，你所說的四個方法不是計量確認中的“驗證”方法，而是評判測量方案是否值得采信的方法，標準中說的是“測量過程有效性確認”的做法，計量驗證的對像是測量設備不是測量過程。

作者: 薛麗麗 時間: 2017-5-5 15:38

規矩灣錦苑發表于 2016-7-22 22:24
　　GB/T19022的 3.5 條給“計量確認”的定義是“為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作”。其中“ ...

老師，請教：
對于企業內部的校準證書和檢定證書，實際上都要對其結果進行確認，看是否滿足于現在的測量過程。
請問：對于校準證書（比如數顯游標卡尺）：（1）是否是現根據顧客的需求導出控制限，繼而導出測量設備（所用的校準游標卡尺的設備）計量過程的計量要求；（2）根據測量設備計量過程的計量要求導出測量設備的計量要求（這個怎么導出來）？（3）將此測量設備的計量要求與校準證書中測出的計量要求作對比呀？（證書中都哪些是屬于計量要求？）

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-6 03:29

薛麗麗發表于 2017-5-5 15:38
老師，請教：
對于企業內部的校準證書和檢定證書，實際上都要對其結果進行確認，看是否滿足于現在的測量 ...

　　（1）是否是現根據顧客的需求導出控制限，繼而導出測量設備（所用的校準游標卡尺的設備）計量過程的計量要求；
　　答：理論上是你說的這樣。
　　（2）根據測量設備計量過程的計量要求導出測量設備的計量要求（這個怎么導出來）？
　　答：卡尺這種通用量具往往是同一件測量設備用于許多個測量過程，計量要求導出時應該以所有測量過程中測量范圍最大的為卡尺的測量范圍計量要求，所有的測量過程中準確度要求最高的控制限導出對卡尺的示值允差的計量要求。
　　（3）將此測量設備的計量要求與校準證書中測出的計量要求作對比呀？（證書中都哪些是屬于計量要求？）
　　答：證書中只有計量特性沒有計量要求，計量確認是將證書給出的計量特性與測量過程的計量要求相比較進行計量驗證。測量過程的計量要求從被測對象的圖紙工藝、產品標準、作業指導書、檢驗規范等技術文件中查找，或由測量設備的使用者提供。

作者: x86438751 時間: 2017-5-8 16:58

規矩灣錦苑發表于 2017-5-6 03:29
　　（1）是否是現根據顧客的需求導出控制限，繼而導出測量設備（所用的校準游標卡尺的設備）計量過程的 ...

2）根據測量設備計量過程的計量要求導出測量設備的計量要求（這個怎么導出來）？
　　答：卡尺這種通用量具往往是同一件測量設備用于許多個測量過程，計量要求導出時應該以所有測量過程中測量范圍最大的為卡尺的測量范圍計量要求，所有的測量過程中準確度要求最高的控制限導出對卡尺的示值允差的計量要求。

總覺得這個有點問題，實際操作情況會如您所說，但按照所有的測量過程中準確度要求最高的控制限導出對卡尺的示值允差的計量要求來說，是不是所有通用量具都可以按規程要求的示值誤差的3倍進行，我認為做計量確認就是為了判斷你選擇的計量器具是否合適，所以還是要根據檢定/校準結果，對測量過程做計量確認，其實就是編制檢測工藝并驗證的意思。舉例：2把卡尺，一把示值誤差0.02mm,一把示值誤差0.01mm，測量0.03mm的產品，做計量確認第一把不能用，第二把可以。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-9 00:16

x86438751 發表于 2017-5-8 16:58
2）根據測量設備計量過程的計量要求導出測量設備的計量要求（這個怎么導出來）？
　　答：卡尺這種通用量 ...

　　你的想法很好，并沒有錯，但實際情況是卡尺檢定人員只會給你卡尺檢定合格證，說明經檢定合格，不會給你每一把卡尺的示值誤差具體是多大，你不可能知道哪一把卡尺的示值誤差是0.01mm，而只能知道每一把卡尺的示值誤差最大不超過檢定規程允許的0.03mm，為了測量工程的安全性，計量確認員不得不按允差0.03mm進行計量確認。

作者: x86438751 時間: 2017-5-9 13:53

規矩灣錦苑發表于 2017-5-9 00:16
　　你的想法很好，并沒有錯，但實際情況是卡尺檢定人員只會給你卡尺檢定合格證，說明經檢定合格，不會給 ...

其實我對計量確認一直很糾結，看了很多帖子和資料，發現自己是不是也鉆了一個死胡同，其實所謂的計量確認并不是驗證測量設備滿足使用要求，而是根據測量要求編制檢測工藝的確認文件，然后選擇經校準后的測量設備，滿足的使用，不滿足的不能用。這個比較符合現場實際，按標準所說每件設備都要做將確認，工作量大，完全沒法操作。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-9 15:41

x86438751 發表于 2017-5-9 13:53
其實我對計量確認一直很糾結，看了很多帖子和資料，發現自己是不是也鉆了一個死胡同，其實所謂的計量確認 ...

　　你的理解的確沒有什么問題。但計量確認的定義（見JJF1001的9.56條）的確說了計量確認就是“一組操作”，通過這組操作后，“只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成”。
　　這個定義連同定義的注說明，“根據測量要求編制檢測工藝的確認文件，然后選擇經校準后的測量設備，滿足的使用，不滿足的不能用”屬于工藝設計人員的職責，不是計量確認員的職責。計量確認員的職責是將計量校準員對測量設備的“體檢結果”與工藝設計人員對測量設備提出的“崗位能力要求”相比較，從而確認該測量設備能否“上崗”，決定是否給該測量設備發“聘書”或“上崗證”，這個“聘書”或“上崗證”就是測量設備的計量確認標識。
　　計量校準員對測量設備實施“體檢”，簽發體檢報告（校準證書），工藝設計人員提出用“人”崗位和崗位標準，計量確認員負責測量設備的“招聘”，測量人員是測量設備的“用人單位”，四種人要各負各的責，相互制約，相互協作，共同搞好計量工作。

作者: x86438751 時間: 2017-5-10 22:01
針對標準中的術語只有校準而沒有檢定，且關于計量確認標識和常用的合格證等標識的不同，我認為校準結果應通過一定方法或途徑能讓操作者獲得，至少要使用單位的工藝設計人員知道，這個人按校準結果選擇合適的測量設備：比如2把卡尺，一把示值誤差0.02mm,一把示值誤差0.01mm，測量0.03mm的產品，做計量確認第一把不能用，第二把可以。這個問題的重點在，不是卡尺不能測量，而是需要去選擇，選擇好了，并經過驗證（簡單來說就是找個人監督檢查下，看是否錯誤），最后形成一個完整的測量工藝文件，這才是真正的計量確認，否則，特別對于通用量具而言（千分尺、游標卡尺、百分表之類）我壓根就不需要選擇，反正規程規定0~150卡尺示值誤差0.02mm，所以能測的對象就是0.06mm,只要產品公差小于0.06，卡尺測量一律PASS，這樣的計量確認還有什么意義？對于測量的實施者，他僅需按這個測量工藝文件，去領用文件中規定的器具然后實施測量，這樣不是很好嗎？再一個困擾的，如果加上方法、環境的要求，用比較測量法，上例中示值誤差0.02mm的卡尺，是否也可以測量0.03mm的產品？在計量確認文件中作出方法、環境的規定后，這樣算不算計量確認？

作者: 薛麗麗 時間: 2017-5-24 14:12

規矩灣錦苑發表于 2017-5-6 03:29
　　（1）是否是現根據顧客的需求導出控制限，繼而導出測量設備（所用的校準游標卡尺的設備）計量過程的 ...

謝謝版主，我理解了，辛苦

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-24 17:15

x86438751 發表于 2017-5-10 22:01
針對標準中的術語只有校準而沒有檢定，且關于計量確認標識和常用的合格證等標識的不同，我認為校準結果應通 ...

我認為你的想法是符合科學的，理論上完全可以講得通，但在實際上是把計量驗證的操作轉嫁給了實施測量的人員，把應該由少數幾個計量確認員做的工作轉嫁給了全體測量人員，把本來只需幾個計量確認員做的計量確認工作變成了許許多個測量人員每個人都必須做的工作，管理成本上并不劃算。另外測量過程的實施人員能力和文化水平也參差不同，培訓教育花費遠比對計量確認員的培訓高，監督管理的難度也要大得多。

作者: x86438751 時間: 2017-5-26 09:54
本帖最后由 x86438751 于 2017-5-26 10:16 編輯

規矩灣錦苑發表于 2017-5-24 17:15
我認為你的想法是符合科學的，理論上完全可以講得通，但在實際上是把計量驗證的操作轉嫁給了實施測量 ...

您的這個說法我很贊成，并不是讓實施人員去確認，比如一個大型企業有10個分廠，產品種類繁多，測量參數也多，光靠計量室的幾個人似乎也沒法完成這項工作，所以我的想法是：
針對某產品的測量
1、計量人員負責測量設備校準，并將校準結果發給各分廠；
2、各分廠工藝設計人員在設計產品加工工藝時確定測量需求，
3、各分廠設置計量管理員，負責根據工藝中的要求來選擇測量設備，
4、檢驗部門負責確認或驗證，
5、最終形成某產品測量工藝下達到實施人員；
6、實施人員根據工藝中規定的方法、設備等要求來實施測量。
其中到步驟4時簽字后的記錄就是計量確認的記錄，形成的測量工藝就是計量確認后采取的措施。
另外您談到的管理成本問題，這個確實是需要考慮的，所以我選擇在各分廠設置計量管理員并經過相應培訓，應該是比較合理的。
再就是我始終認為測量管理體系中計量確認的最終目的并不完全是為了證明某件測量設備可以用于測量，而是采用過程的方法來管理測量，計量確認僅僅只是其中一項工作而已，換句話說，如果只做了計量確認，而沒有形成完整的測量工藝，那么你的測量管理體系只有60分而已。

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