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計量論壇

標題: 請教大家：外校其中一個，其他的作為對比的方法可..... [打印本頁]

作者: 米維亞 時間: 2016-7-1 15:18
標題: 請教大家：外校其中一個，其他的作為對比的方法可.....
現狀是公司有多個水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的
原先是每年安排全部外校，現主管考慮外校成本，希望外校其中一個，剩下的作對比
請問大家，這種方法可行嗎？第二方或第三方稽核會不會有問題呢？

作者: 285166790 時間: 2016-7-1 17:06
可以，只要你不讓那些儀器出現在臺賬上，評審時也不要出現在現場，就行了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-3 16:00
　　呵呵，2樓教了樓主一個可能能夠解決問題，但卻不能上臺面，在公開場合無法得到公認的辦法。正確的方法是：
　　從你們的產品圖紙、工藝、技術標準中查到被測參數控制限（或稱公差、允許的最大值與最小值之差），稱為“顧客的測量要求”；根據顧客的測量要求導出測量時所需測量設備的計量要求；再根據測量設備的計量要求導出校準該測量設備所需計量標準的計量要求。這個過程稱為計量要求導出。打開水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的檢定規程或校準規范，查得示值誤差的最大允差絕對值MPEV，用MPEV與導出的計量標準的計量要求相比較，只要MPEV不大于導出的計量標準計量要求，你就可以據此編寫內部校準規范報總工程師批準，你的做法也就合理合法了。如果第二方或第三方提出疑問，你就將所做的技術分析和論證記錄，以及合規審批手續記錄作為證據拿給他們看，這是可上臺面的科學方法。

作者: 285166790 時間: 2016-7-4 08:51

規矩灣錦苑發表于 2016-7-3 16:00
　　呵呵，2樓教了樓主一個可能能夠解決問題，但卻不能上臺面，在公開場合無法得到公認的辦法。正確的方法 ...

那還得建標呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-4 10:25

285166790 發表于 2016-7-4 08:51
那還得建標呢？

　　如果你開展計量檢定，建標是必不可少的一步。如果你開展內部校準，建標與否是你的權力。
　　校準的目的是將測量結果與國家或國際的計量基準相連接，是保證測量結果的溯源性。測量結果溯源到測量設備沒有問題，你所要做的是將測量設備的量值溯源到更高準確性要求的另一個測量設備。當然這個更高一級準確性的測量設備可以是計量標準，也可以是其他相同量值的測量設備。
　　如果你根據“顧客的測量要求”導出了所用測量設備的計量要求，并進一步導出了校準該測量設備使用的更高一級測量設備的計量要求，而你按規定周期按時送檢的水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的檢定規程或校準規范對其規定的計量要求不大于你導出的計量要求，你的計量校準規范又得到了總工程師的批準，你就可以使用它們開展對其他水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的校準活動了。當然你的內部校準資質還需要你們單位人力資源管理部門的書面認可。

作者: 285166790 時間: 2016-7-4 16:57

規矩灣錦苑發表于 2016-7-4 10:25
　　如果你開展計量檢定，建標是必不可少的一步。如果你開展內部校準，建標與否是你的權力。
　　校準的 ...

一切的一切要看外審認不認，有時候光是單位自己認可是沒有用的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-4 17:36
　　外審員也是人，也客觀存在著水平和能力的參差不齊，只不過“生殺大權”暫時掌握在他手中。因此，首要的是我們自己要吃透國家的法律法規和本單位申請認證認可的管理體系使用的標準，了解和理解現代計量管理理論和管理模式的精髓。一旦外審員有所背離，我們就可以向他耐心說明，或據理力爭，必要時也可以以書面形式向認證認可的機構，乃至于國家認可委申訴。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-6 17:22
今天剛好外審，咨詢外審老師的結果就是可以這樣做，但需要文件化具體的對比方法

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-6 17:43

米維亞發表于 2016-7-6 17:22
今天剛好外審，咨詢外審老師的結果就是可以這樣做，但需要文件化具體的對比方法
...

　　是的，這個老師是明智的、規范的、符合GB/T19011規定要求的審核員。計量工作必須做到“有法可依”，將你的具體做法“文件化”是必須的，沒有文件做依據，你的做法再合理都可以判為不合法、不合規。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-6 17:52
那就是說可以采用這種做法，前提是文件有寫明做法和記錄，及有需要對比類量具的內校資質，如對比水銀溫度計就需要有熱工類的內校證書
是這樣理解，沒錯了吧

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-8 00:47

米維亞發表于 2016-7-6 17:52
那就是說可以采用這種做法，前提是文件有寫明做法和記錄，及有需要對比類量具的內校資質，如對比水銀溫度計 ...

　　你的理解是正確的。要注意，雖然用于校準使用的那個溫度計可以不建標，但必須送法定檢定機構檢定或校準，以確保量值的溯源性。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-11 09:58

規矩灣錦苑發表于 2016-7-8 00:47
　　你的理解是正確的。要注意，雖然用于校準使用的那個溫度計可以不建標，但必須送法定檢定機構檢定或校 ...

那對比后的允差計算是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值就可以呢，還是需要再減去對比器具外校證書上顯示的誤差呢
謝謝

作者: 285166790 時間: 2016-7-11 10:44

米維亞發表于 2016-7-11 09:58
那對比后的允差計算是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值就可以呢，還是需要再減去對比器具外校證書上 ...

我很好奇一個問題，樓主有校準溫度計的相應設備嗎？比如恒溫槽之類的東西？如果連設備都沒有就不用考慮這個事了。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-11 12:14

285166790 發表于 2016-7-11 10:44
我很好奇一個問題，樓主有校準溫度計的相應設備嗎？比如恒溫槽之類的東西？如果連設備都沒有就不用考慮這 ...

沒有誒
但是咨詢外審老師說可以這樣做

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-11 13:35

米維亞發表于 2016-7-11 09:58
那對比后的允差計算是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值就可以呢，還是需要再減去對比器具外校證書上 ...

　　對比后的誤差（注意不是允差，允差是你計量要求導出的結果）計算當然應該是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值，如果再減去對比器具外校證書上顯示的誤差，那就是使用了“修正值”，使用了修正值的校準結果將更趨近于真值。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-7-11 13:57

米維亞發表于 2016-7-11 12:14
沒有誒
但是咨詢外審老師說可以這樣做

　　外審老師說得對。兩根溫度計的比對校準，13樓的說應具有校準用的恒溫槽之類的輔助設備也完全正確。但因為你們被測參數的測量要求低（允差很大），可以自制簡易裝置。例如隨便買一個容器，哪怕是保溫杯、保溫飯盒都行。容器里裝入水和冰塊的混合物這就制造了一個比較穩定的溫度環境，插入兩支溫度計等待片刻即可讀取兩支溫度計的示值之差。室溫在短時間內也是相對穩定的，取出溫度計放在辦公桌上等待，再讀取室溫下兩支溫度計的示值之差。還可以再仔細一點，在保溫容器中注入沸水，再讀取示值之差。這就相當于校準了三個不同受檢點的示值誤差。因為其中一支是法定機構校準的合格品，只需讀取另一支被校溫度計與其之間的示值之差，而不必管顯示溫度是不是“真值”，也不必管冰水混合物是不是0℃，沸水是不是100℃。

作者: 285166790 時間: 2016-7-11 17:12
本帖最后由 285166790 于 2016-7-11 17:14 編輯

米維亞發表于 2016-7-11 12:14
沒有誒
但是咨詢外審老師說可以這樣做

老師簡單說可以，具體實施可就沒那么簡單了，首先要有內部文件吧？那這個文件內容就不能亂寫了，肯定要把校準溫度計的方法包括進去，那這么一來就必然涉及到環境、設備、人員資質的種種問題。根據一般企業的經驗，最劃算的方法是按打包價給計量機構搞定，可以找民營的校準機構，可能會便宜些。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-11 17:37

285166790 發表于 2016-7-11 17:12
老師簡單說可以，具體實施可就沒那么簡單了，首先要有內部文件吧？那這個文件內容就不能亂寫了，肯定要把 ...

主管為了省30元想出來的辦法啊
關于人員設備環境有考慮了一下
人員資質，進行對比的都是已經取得內校資質類的量具
環境和設備，就是按照被檢器具的使用場所的實際用途，比如說要對比水銀溫度計，被檢的水銀溫度計實際用于檢測槽體中的藥水溫度，那就把已外校的水銀溫度計和被檢的水銀溫度計一起拿去檢驗槽體藥水溫度
對于這個方法不是很確定誒

作者: 285166790 時間: 2016-7-12 17:04
本帖最后由 285166790 于 2016-7-12 17:08 編輯

米維亞發表于 2016-7-11 17:37
主管為了省30元想出來的辦法啊
關于人員設備環境有考慮了一下
人員資質，進行對比的都是已經取得內校資質 ...

您自己也覺得這個方法的靠譜程度值得懷疑，的確如此，計量機構經過建標等一整套程序，才能夠保證量值的準確性，自己這樣簡單比比萬一出了問題，影響了生產麻煩可就更大了。況且這種工作還需要做各種記錄、出具內校的證明，搞起來也不是那么省心，還不如花個幾十塊錢讓人家搞定，如果把廠里儀器打包送檢的話幾個溫度計的費用幾乎可以忽略不計，這類小儀器其實費用不算什么，有的儀器一臺都上千的檢定費呢。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-12 18:55

285166790 發表于 2016-7-12 17:04
您自己也覺得這個方法的靠譜程度值得懷疑，的確如此，計量機構經過建標等一整套程序，才能夠保證量值的準 ...

主管才不會考慮做這件事情的會有多麻煩呢

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