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計量論壇

標題: 稱重包裝生產線是否屬于計量器具？ [打印本頁]

作者: czcaq 時間: 2016-6-23 17:56
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作者: lininggray 時間: 2016-6-24 13:59
應該屬于計量器具

作者: czcaq 時間: 2016-6-24 14:02
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作者: lininggray 時間: 2016-6-24 14:15
參照JJG195-2002皮帶秤檢定規程，JJG564-2002重力式自動裝料衡器檢定規程，JJG658-1996非連續自動衡器檢定規程以及

作者: lininggray 時間: 2016-6-24 14:22
整個系統只有稱重傳感器和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統在整體工作中由于各種原因產生的誤差是不可預知的，所以整個系統也必須有《計量器具許可證》

作者: czcaq 時間: 2016-6-24 14:29
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作者: czcaq 時間: 2016-6-24 14:32
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作者: lininggray 時間: 2016-6-24 14:42

czcaq 發表于 2016-6-24 14:29
請你先回答：你所指的是整條生產線還是其中稱重設備？我們先把這個大的概念搞清楚。然后我們再去分析省質 ...

請你自己先把相關法律法規和規程搞清楚，規程已經給你了，自己去看看。

作者: czcaq 時間: 2016-6-24 14:50
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作者: lininggray 時間: 2016-6-25 00:08

czcaq 發表于 2016-6-24 14:50
你給的什么規程，早就作廢了。朋友，你在里面發言需要有依據，不懂就不要裝逼哦。 ...

規程作廢了？你好搞笑，規程是你說作廢就作廢的？說話注意文明，不要說臟話

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-25 23:10
　　這是一個典型的有關法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應該首先按照JJF1001計量器具的定義識別“稱重包裝生產線”是不是“計量器具”，如果不是計量器具就不屬于計量器具的“型式評價”和“型式批準”管理范圍。如果屬于計量器具，還要進一步對照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》（以下簡稱目錄），當其在“目錄”內，就必須依法辦理型式評價、型式批準和制造計量器具許可證，如果不在“目錄”之列，則不屬于型式評價、型式批準和制造計量器具許可證的范圍。這種糾紛的仲裁，不能以某個地方政府的計量主管部門或主管部門的某個領導的話為準，也不能以當事方的一家申訴為準，要以國家有關法規的規定為準。

作者: x86438751 時間: 2016-6-27 16:45

lininggray 發表于 2016-6-24 14:22
整個系統只有稱重傳感器和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統在整體工作中由于各種原因 ...

數控機床上有很多傳感器和測量裝置，“整個系統在整體工作中由于各種原因產生的誤差是不可預知的，所以整個系統也必須有《計量器具許可證》”，按你所說，生產數控機床也應先取得計量器具許可證？？

作者: x86438751 時間: 2016-6-27 16:47

czcaq 發表于 2016-6-24 14:32
你不要用系統來混淆，現在我們問的是稱重包裝生產線需要辦理計量器具許可證還是其中的稱重設備需要辦理？ ...

亂作為！！

作者: lininggray 時間: 2016-6-27 16:54

x86438751 發表于 2016-6-27 16:45
數控機床上有很多傳感器和測量裝置，“整個系統在整體工作中由于各種原因產生的誤差是不可預知的，所以整 ...

計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統一量值的標準物質。
所以，數控機床不屬于計量器具，而是生產加工工工具。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-27 17:59
　　JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設備組合，用于進行測量的裝置”，此處“用于進行測量”是關鍵詞。計量器具是測量設備的一種，在6.6條“測量設備”的定義中一開始就規定“為了實現測量過程所必需的……”用語，因此評判設備、裝置、工具、物質等等是不是計量器具，是不是測量設備，最重要的是看其是不是“為了實現測量過程所必需”，是不是“用于進行測量”。
　　數控機床的功能是加工產品，不是測量，因此數控機床不是計量器具。但其上安裝的數顯儀表，計算機軟件等是“用于進行測量”并是“為了實現測量過程所必需”的，這些儀表和軟件或其組合就是計量器具和測量設備。大型自動水泥攪拌機與此相類似，攪拌機是生產設備，但為其安裝的原材料配方自動稱量系統，包括稱重傳感器、顯示儀表、計算機軟件等在內屬于測量設備和計量器具。
　　我們再看稱重包裝生產線，主要目的是完成產品包裝生產，作為全套包裝生產線目的并非“為了實現測量過程所必需”，并非“用于進行測量”，但其中安裝了稱重傳感器和稱重顯示儀，也許還有計算機軟件，它們的組合是“為了實現測量過程所必需”和“用于進行測量”，理應屬于計量器具。
　　因此，我的觀點可能要“各打五十大板”：
　　第一，當地政府計量主管部門把稱重包裝生產線劃為計量器具，強制要求企業進行型式批準和辦理計量器具生產許可證是錯誤的，是一種典型的越權行為。
　　第二，企業僅提供“生產線組成設備總布置圖紙及其中使用的稱重傳感器和稱重顯示儀的合法計量器具許可證、外購證明等資料”還不夠，因為稱重包裝生產線上配置的已不是獨立的稱重傳感器和稱重顯示儀，而是由稱重傳感器和稱重顯示儀，甚至還有計算機軟件共同構成的一個“測量系統”，這個測量系統就是一臺（套）嶄新的“測量設備”或“計量器具”，是一套完整的“定量包裝裝置”。
　　與酒類生產相比較，稱重包裝生產線則類似于酒類灌裝生產線，不屬于計量器具，但一套完整的“定量包裝裝置”類似于酒類生產的“定量包裝機”，它就是國家質檢總局公告2005年第145號附件《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄(型式批準部分)》中的“重力式自動裝料衡器”，這套定量包裝裝置應該進行辦理型式批準和計量器具生產許可證。

作者: x86438751 時間: 2016-6-28 08:21

lininggray 發表于 2016-6-27 16:54
計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統一量值的標準物質。
所以 ...

這個設備設備的主要功能是包裝，怎么需要取計量器具許可證呢？太搞笑了，至于這個設備上面配置的稱量用的計量器具是否應該納入JJF1181-2007到時值得商討！

作者: 285166790 時間: 2016-6-28 08:31
本帖最后由 285166790 于 2016-6-28 08:45 編輯

按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續累計自動衡器（皮帶秤）、非連續累計自動衡器、動態汽車衡（車輛總重計量）、動態稱量軌道衡、核子皮帶秤。按目錄確實屬于計量器具。

作者: x86438751 時間: 2016-6-28 08:37
你這個問題其實也很好解，找找可口可樂、百威，他們像你們這樣的流水線多了去了，是否都屬于計量器具，讓質監局陪你們去監督看看，別人怎么搞的？

作者: mym20 時間: 2016-6-28 08:50
恒溫干燥箱不是計量器具，但是有JJF校準規范，這個要怎么解釋呢？

作者: 下雪 時間: 2016-6-28 08:52
16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產設備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多少公斤干嘛。

作者: 下雪 時間: 2016-6-28 08:55
主要功能是把一定量的物質進行包裝，應為什么不屬于計量器具？

作者: 285166790 時間: 2016-6-28 09:09
這個東西就跟是否屬于強制檢定計量器具一樣，要看目錄，只要在目錄內，那就算。

作者: x86438751 時間: 2016-6-28 09:09

下雪發表于 2016-6-28 08:52
16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產設備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多 ...

小轎車的主要功能是行駛，那要轉速表干什么？你怎么不拆掉？另外還有測距儀，用來指導停車的，似乎也可以不要哦！只要是傳感器統統拆掉！行嗎？

作者: x86438751 時間: 2016-6-28 09:13
本帖最后由 x86438751 于 2016-6-28 09:14 編輯

下雪發表于 2016-6-28 08:55
主要功能是把一定量的物質進行包裝，應為什么不屬于計量器具？

整個稱重包裝生產線不應算，但是其中用于包裝稱重的就不好說了，按照177樓的說法，只怕還不是稱重傳感器+顯示器就能通過的，這個是否要納入定量包裝衡器進行型號認定，倒真實值得商榷！

作者: x86438751 時間: 2016-6-28 09:17

285166790 發表于 2016-6-28 08:31
按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續 ...

這里強調的是衡器，確定的是用于重力式自動裝料的用途，該流水線中所使用的“稱重傳感器+顯示器+控制器”這套系統到是有可能算。

作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 11:51
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作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 11:55
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作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 11:58
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作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 12:17
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作者: lininggray 時間: 2016-6-28 12:26

規矩灣錦苑發表于 2016-6-27 17:59
　　JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設備組合，用于進行測量的裝置”，此 ...

學習了，經驗豐富啊

作者: laohu110 時間: 2016-6-28 16:14
本帖最后由 laohu110 于 2016-6-28 16:15 編輯

幽默的樓主，別做這行了，回去生產個人工操作公路機動載人載貨系統出去賣，也不需要許可證牌照什么的？來錢快！
甚至還有人工操作空中載人載貨系統呢
一個定量包裝秤，改個名字就想繞過法律的監管

作者: 海狼 時間: 2016-6-28 16:24

規矩灣錦苑發表于 2016-6-25 23:10
　　這是一個典型的有關法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應該首先按照JJF1001計量器具的定義識別“稱 ...

稱重設備僅僅是那個生產線的一個組成部門，質監局是要求申請稱重設備的制造許可，而他是把整個生產線都攪進去了。有許多設備，稱重設備都是其中的一個組成部分而已。現在的電子衡器產品，絕大多數衡器廠家都不具備制造傳感器和儀表的技術能力，都是外購其他公司的傳感器和儀表，再依據不同的需要設計生產承載機構，連接上傳感器和儀表就組合成一臺稱重設備，這些衡器廠家都是必須申請型式評價，型式評價通過后再辦理計量器具制造許可的。像樓主所表述的，他也是這樣的流程，如果是他采購的整套衡器產品，那么，他的公司是不需要辦理制造許可的，質監局只是審核為他提供衡器產品生產廠家的制造許可。

作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 17:01
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作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 17:12
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作者: 285166790 時間: 2016-6-28 17:14
本帖最后由 285166790 于 2016-6-28 17:18 編輯

jsczwd 發表于 2016-6-28 17:01
看來你也是做衡器的，應該懂的衡器的解釋。什么叫改過名稱，生產線你理解不了嗎？你是不是僅僅是做臺秤的 ...

此類設備的形式批準，形式認證通常要省質監局和省計量院才有資質進行，所以市局讓你們找省局是對的。這個問題你可以咨詢省局，以他們的意見為準即可。

作者: jsczwd 時間: 2016-6-28 17:25
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