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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 稱重包裝生產(chǎn)線是否屬于計(jì)量器具？ [打印本頁]

作者: czcaq 時(shí)間: 2016-6-23 17:56
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作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-24 13:59
應(yīng)該屬于計(jì)量器具

作者: czcaq 時(shí)間: 2016-6-24 14:02
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作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-24 14:15
參照J(rèn)JG195-2002皮帶秤檢定規(guī)程，JJG564-2002重力式自動裝料衡器檢定規(guī)程，JJG658-1996非連續(xù)自動衡器檢定規(guī)程以及
 (, 下載次數(shù): 880)

作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-24 14:22
整個(gè)系統(tǒng)只有稱重傳感器和稱重顯示儀的《計(jì)量器具許可證》是不合適的，整個(gè)系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預(yù)知的，所以整個(gè)系統(tǒng)也必須有《計(jì)量器具許可證》

作者: czcaq 時(shí)間: 2016-6-24 14:29
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作者: czcaq 時(shí)間: 2016-6-24 14:32
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作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-24 14:42

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:29
請你先回答：你所指的是整條生產(chǎn)線還是其中稱重設(shè)備？我們先把這個(gè)大的概念搞清楚。然后我們再去分析省質(zhì) ...

請你自己先把相關(guān)法律法規(guī)和規(guī)程搞清楚，規(guī)程已經(jīng)給你了，自己去看看。

作者: czcaq 時(shí)間: 2016-6-24 14:50
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作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-25 00:08

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:50
你給的什么規(guī)程，早就作廢了。朋友，你在里面發(fā)言需要有依據(jù)，不懂就不要裝逼哦。 ...

規(guī)程作廢了？你好搞笑，規(guī)程是你說作廢就作廢的？說話注意文明，不要說臟話

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-6-25 23:10
　　這是一個(gè)典型的有關(guān)法制計(jì)量管理的糾紛問題。解決這個(gè)糾紛應(yīng)該首先按照J(rèn)JF1001計(jì)量器具的定義識別“稱重包裝生產(chǎn)線”是不是“計(jì)量器具”，如果不是計(jì)量器具就不屬于計(jì)量器具的“型式評價(jià)”和“型式批準(zhǔn)”管理范圍。如果屬于計(jì)量器具，還要進(jìn)一步對照《中華人民共和國依法管理的計(jì)量器具目錄（型式批準(zhǔn)部分）》（以下簡稱目錄），當(dāng)其在“目錄”內(nèi)，就必須依法辦理型式評價(jià)、型式批準(zhǔn)和制造計(jì)量器具許可證，如果不在“目錄”之列，則不屬于型式評價(jià)、型式批準(zhǔn)和制造計(jì)量器具許可證的范圍。這種糾紛的仲裁，不能以某個(gè)地方政府的計(jì)量主管部門或主管部門的某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的話為準(zhǔn)，也不能以當(dāng)事方的一家申訴為準(zhǔn)，要以國家有關(guān)法規(guī)的規(guī)定為準(zhǔn)。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-27 16:45

lininggray 發(fā)表于 2016-6-24 14:22
整個(gè)系統(tǒng)只有稱重傳感器和稱重顯示儀的《計(jì)量器具許可證》是不合適的，整個(gè)系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因 ...

數(shù)控機(jī)床上有很多傳感器和測量裝置，“整個(gè)系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預(yù)知的，所以整個(gè)系統(tǒng)也必須有《計(jì)量器具許可證》”，按你所說，生產(chǎn)數(shù)控機(jī)床也應(yīng)先取得計(jì)量器具許可證？？

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-27 16:47

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:32
你不要用系統(tǒng)來混淆，現(xiàn)在我們問的是稱重包裝生產(chǎn)線需要辦理計(jì)量器具許可證還是其中的稱重設(shè)備需要辦理？ ...

亂作為！！

作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-27 16:54

x86438751 發(fā)表于 2016-6-27 16:45
數(shù)控機(jī)床上有很多傳感器和測量裝置，“整個(gè)系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預(yù)知的，所以整 ...

計(jì)量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。
所以，數(shù)控機(jī)床不屬于計(jì)量器具，而是生產(chǎn)加工工工具。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-6-27 17:59
　　JJF1001-2011的6.1條給計(jì)量器具的定義是“單獨(dú)或與一個(gè)或多個(gè)輔助設(shè)備組合，用于進(jìn)行測量的裝置”，此處“用于進(jìn)行測量”是關(guān)鍵詞。計(jì)量器具是測量設(shè)備的一種，在6.6條“測量設(shè)備”的定義中一開始就規(guī)定“為了實(shí)現(xiàn)測量過程所必需的……”用語，因此評判設(shè)備、裝置、工具、物質(zhì)等等是不是計(jì)量器具，是不是測量設(shè)備，最重要的是看其是不是“為了實(shí)現(xiàn)測量過程所必需”，是不是“用于進(jìn)行測量”。
　　數(shù)控機(jī)床的功能是加工產(chǎn)品，不是測量，因此數(shù)控機(jī)床不是計(jì)量器具。但其上安裝的數(shù)顯儀表，計(jì)算機(jī)軟件等是“用于進(jìn)行測量”并是“為了實(shí)現(xiàn)測量過程所必需”的，這些儀表和軟件或其組合就是計(jì)量器具和測量設(shè)備。大型自動水泥攪拌機(jī)與此相類似，攪拌機(jī)是生產(chǎn)設(shè)備，但為其安裝的原材料配方自動稱量系統(tǒng)，包括稱重傳感器、顯示儀表、計(jì)算機(jī)軟件等在內(nèi)屬于測量設(shè)備和計(jì)量器具。
　　我們再看稱重包裝生產(chǎn)線，主要目的是完成產(chǎn)品包裝生產(chǎn)，作為全套包裝生產(chǎn)線目的并非“為了實(shí)現(xiàn)測量過程所必需”，并非“用于進(jìn)行測量”，但其中安裝了稱重傳感器和稱重顯示儀，也許還有計(jì)算機(jī)軟件，它們的組合是“為了實(shí)現(xiàn)測量過程所必需”和“用于進(jìn)行測量”，理應(yīng)屬于計(jì)量器具。
　　因此，我的觀點(diǎn)可能要“各打五十大板”：
　　第一，當(dāng)?shù)卣?jì)量主管部門把稱重包裝生產(chǎn)線劃為計(jì)量器具，強(qiáng)制要求企業(yè)進(jìn)行型式批準(zhǔn)和辦理計(jì)量器具生產(chǎn)許可證是錯(cuò)誤的，是一種典型的越權(quán)行為。
　　第二，企業(yè)僅提供“生產(chǎn)線組成設(shè)備總布置圖紙及其中使用的稱重傳感器和稱重顯示儀的合法計(jì)量器具許可證、外購證明等資料”還不夠，因?yàn)榉Q重包裝生產(chǎn)線上配置的已不是獨(dú)立的稱重傳感器和稱重顯示儀，而是由稱重傳感器和稱重顯示儀，甚至還有計(jì)算機(jī)軟件共同構(gòu)成的一個(gè)“測量系統(tǒng)”，這個(gè)測量系統(tǒng)就是一臺（套）嶄新的“測量設(shè)備”或“計(jì)量器具”，是一套完整的“定量包裝裝置”。
　　與酒類生產(chǎn)相比較，稱重包裝生產(chǎn)線則類似于酒類灌裝生產(chǎn)線，不屬于計(jì)量器具，但一套完整的“定量包裝裝置”類似于酒類生產(chǎn)的“定量包裝機(jī)”，它就是國家質(zhì)檢總局公告2005年第145號附件《中華人民共和國依法管理的計(jì)量器具目錄(型式批準(zhǔn)部分)》中的“重力式自動裝料衡器”，這套定量包裝裝置應(yīng)該進(jìn)行辦理型式批準(zhǔn)和計(jì)量器具生產(chǎn)許可證。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-28 08:21

lininggray 發(fā)表于 2016-6-27 16:54
計(jì)量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。
所以 ...

這個(gè)設(shè)備設(shè)備的主要功能是包裝，怎么需要取計(jì)量器具許可證呢？太搞笑了，至于這個(gè)設(shè)備上面配置的稱量用的計(jì)量器具是否應(yīng)該納入JJF1181-2007到時(shí)值得商討！

作者: 285166790 時(shí)間: 2016-6-28 08:31
本帖最后由 285166790 于 2016-6-28 08:45 編輯

按照《中華人民共和國依法管理的計(jì)量器具目錄（型式批準(zhǔn)部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續(xù)累計(jì)自動衡器（皮帶秤）、非連續(xù)累計(jì)自動衡器、動態(tài)汽車衡（車輛總重計(jì)量）、動態(tài)稱量軌道衡、核子皮帶秤。按目錄確實(shí)屬于計(jì)量器具。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-28 08:37
你這個(gè)問題其實(shí)也很好解，找找可口可樂、百威，他們像你們這樣的流水線多了去了，是否都屬于計(jì)量器具，讓質(zhì)監(jiān)局陪你們?nèi)ケO(jiān)督看看，別人怎么搞的？

作者: mym20 時(shí)間: 2016-6-28 08:50
恒溫干燥箱不是計(jì)量器具，但是有JJF校準(zhǔn)規(guī)范，這個(gè)要怎么解釋呢？

作者: 下雪 時(shí)間: 2016-6-28 08:52
16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產(chǎn)設(shè)備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多少公斤干嘛。

作者: 下雪 時(shí)間: 2016-6-28 08:55
主要功能是把一定量的物質(zhì)進(jìn)行包裝，應(yīng)為什么不屬于計(jì)量器具？

作者: 285166790 時(shí)間: 2016-6-28 09:09
這個(gè)東西就跟是否屬于強(qiáng)制檢定計(jì)量器具一樣，要看目錄，只要在目錄內(nèi)，那就算。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-28 09:09

下雪發(fā)表于 2016-6-28 08:52
16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產(chǎn)設(shè)備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多 ...

小轎車的主要功能是行駛，那要轉(zhuǎn)速表干什么？你怎么不拆掉？另外還有測距儀，用來指導(dǎo)停車的，似乎也可以不要哦！只要是傳感器統(tǒng)統(tǒng)拆掉！行嗎？

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-28 09:13
本帖最后由 x86438751 于 2016-6-28 09:14 編輯

下雪發(fā)表于 2016-6-28 08:55
主要功能是把一定量的物質(zhì)進(jìn)行包裝，應(yīng)為什么不屬于計(jì)量器具？

整個(gè)稱重包裝生產(chǎn)線不應(yīng)算，但是其中用于包裝稱重的就不好說了，按照177樓的說法，只怕還不是稱重傳感器+顯示器就能通過的，這個(gè)是否要納入定量包裝衡器進(jìn)行型號認(rèn)定，倒真實(shí)值得商榷！

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-6-28 09:17

285166790 發(fā)表于 2016-6-28 08:31
按照《中華人民共和國依法管理的計(jì)量器具目錄（型式批準(zhǔn)部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續(xù) ...

這里強(qiáng)調(diào)的是衡器，確定的是用于重力式自動裝料的用途，該流水線中所使用的“稱重傳感器+顯示器+控制器”這套系統(tǒng)到是有可能算。

作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 11:51
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作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 11:55
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作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 11:58
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作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 12:17
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作者: lininggray 時(shí)間: 2016-6-28 12:26

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-6-27 17:59
　　JJF1001-2011的6.1條給計(jì)量器具的定義是“單獨(dú)或與一個(gè)或多個(gè)輔助設(shè)備組合，用于進(jìn)行測量的裝置”，此 ...

學(xué)習(xí)了，經(jīng)驗(yàn)豐富啊

作者: laohu110 時(shí)間: 2016-6-28 16:14
本帖最后由 laohu110 于 2016-6-28 16:15 編輯

幽默的樓主，別做這行了，回去生產(chǎn)個(gè)人工操作公路機(jī)動載人載貨系統(tǒng)出去賣，也不需要許可證牌照什么的？來錢快！
甚至還有人工操作空中載人載貨系統(tǒng)呢
一個(gè)定量包裝秤，改個(gè)名字就想繞過法律的監(jiān)管

作者: 海狼 時(shí)間: 2016-6-28 16:24

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-6-25 23:10
　　這是一個(gè)典型的有關(guān)法制計(jì)量管理的糾紛問題。解決這個(gè)糾紛應(yīng)該首先按照J(rèn)JF1001計(jì)量器具的定義識別“稱 ...

稱重設(shè)備僅僅是那個(gè)生產(chǎn)線的一個(gè)組成部門，質(zhì)監(jiān)局是要求申請稱重設(shè)備的制造許可，而他是把整個(gè)生產(chǎn)線都攪進(jìn)去了。有許多設(shè)備，稱重設(shè)備都是其中的一個(gè)組成部分而已。現(xiàn)在的電子衡器產(chǎn)品，絕大多數(shù)衡器廠家都不具備制造傳感器和儀表的技術(shù)能力，都是外購其他公司的傳感器和儀表，再依據(jù)不同的需要設(shè)計(jì)生產(chǎn)承載機(jī)構(gòu)，連接上傳感器和儀表就組合成一臺稱重設(shè)備，這些衡器廠家都是必須申請型式評價(jià)，型式評價(jià)通過后再辦理計(jì)量器具制造許可的。像樓主所表述的，他也是這樣的流程，如果是他采購的整套衡器產(chǎn)品，那么，他的公司是不需要辦理制造許可的，質(zhì)監(jiān)局只是審核為他提供衡器產(chǎn)品生產(chǎn)廠家的制造許可。

作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 17:01
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作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 17:12
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作者: 285166790 時(shí)間: 2016-6-28 17:14
本帖最后由 285166790 于 2016-6-28 17:18 編輯

jsczwd 發(fā)表于 2016-6-28 17:01
看來你也是做衡器的，應(yīng)該懂的衡器的解釋。什么叫改過名稱，生產(chǎn)線你理解不了嗎？你是不是僅僅是做臺秤的 ...

此類設(shè)備的形式批準(zhǔn)，形式認(rèn)證通常要省質(zhì)監(jiān)局和省計(jì)量院才有資質(zhì)進(jìn)行，所以市局讓你們找省局是對的。這個(gè)問題你可以咨詢省局，以他們的意見為準(zhǔn)即可。

作者: jsczwd 時(shí)間: 2016-6-28 17:25
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