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計量論壇

標題: 平板檢定時，對橋板有什么具體要求嗎？ [打印本頁]

作者: 劉嘉雨 時間: 2016-6-3 08:25
標題: 平板檢定時，對橋板有什么具體要求嗎？
橋板有平面度，直線度要求嗎

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-3 13:21
本帖最后由規矩灣錦苑于 2016-6-3 13:22 編輯

　　橋板自身不出具測量結果，因此不是計量器具，不存在計量檢定，也就沒有檢定規程。但橋板是實現節距法測量平直度誤差不可缺少的重要工具，根據JJF1001-2011關于“測量設備”的定義，屬于測量設備范疇，應象其他量具儀表一樣納入計量管理并實施計量校準和計量確認。
　　橋板與小角度測量儀組合形成一套檢測系統，這套新檢測系統是一個完整的不可分割的測量設備（量儀），橋板兩個支撐面與被測表面相接觸起到“傳感器”的作用，橋板上固定放置小角度測量儀（如水平儀、自準直儀等）則是新測量系統的數據處理和顯示器，其分度值由原來的角度變為相對于橋板跨距長度上相鄰兩點間的高度差值。因此橋板的跨距和兩個支撐面的質量在決定平直度檢測數據方面將起到重要作用，成為橋板必校項目無可非議，其上表面放置小角度測量儀或反射鏡，保證小角度測量儀放置穩定也是一個校準項目。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-4 00:56
何謂答非所問？看看樓主提出的問題，再看看2樓的扯繞，應該就明白了還是更糊涂了呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-4 14:02
　　如果有的人真心想回答問題，而不是一面自詡為反對挑事的英雄而另一面卻熱心于挑事，就好好回答樓主的問題，請把你能夠讓樓主不糊涂，又不扯不繞地做個回答，我相信樓主和大家會歡迎你的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-4 14:12
　　我在２樓的帖子有兩個自然段。第一自然段的核心是說橋板不是計量器具不能檢定，但橋板是測量設備應該校準。第二自然段的核心是說橋板的校準項目重點是跨距、兩個支撐面的質量和上表面的質量三項，我相信樓主已經看明白“橋板有沒有平面度，直線度要求”了，熱衷于挑事的人也許真的沒有看明白并且更糊涂了。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-4 19:02
      對2樓的答非所問提出質疑，竟然被誣陷為“挑事”，2樓的意見是金口玉言，不能被質疑嗎？
   “橋板........應該校準，校準項目重點是跨距、兩個支撐面的質量和上表面的質量三項”，請講出依據來。沒有技術依據，僅靠兩片嘴嗎？根本不存在的“新檢測系統”會是校準的技術依據嗎？
   “原來的角度變為.........高度差值”，樓上版主是本家魔術師劉謙嗎？搞搞清楚，是將測得的傾角變化值換算為線性值（近似計算）。換算有其科學道理，而變戲法（變為）則是“忽悠”。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-4 21:15

機械工程發表于 2016-6-4 19:02
對2樓的答非所問提出質疑，竟然被誣陷為“挑事”，2樓的意見是金口玉言，不能被質疑嗎？
...

　　如果你不是在挑事，就放棄你那不懷好意的腔調好好地參加討論，認認真真地回答樓主提出的問題，不論你回答得對與錯，我相信樓主和大家會感謝你的回答，歡迎你的回答。本人回避你的諷刺挖苦之詞，僅就你尚存一息的技術問題作如下回答：
　　第一，樓主問得是“橋板”，不是使用橋板的節距法檢測平直度，因此這里沒有水平儀，沒有自準直儀與橋板共同組合誠另一個完整的“新檢測系統”。
　　第二，橋板是實現平直度檢測必不可少的“輔助設備”，雖然它不是計量器具，但根據JJF1001關于“測量設備”的定義，它自身也是一個獨立的測量設備，必須納入計量管理，執行計量校準和計量確認，所以樓主提出了橋板計量校準的項目“有平面度，直線度要求嗎”，說明了樓主認識到橋板是測量設備，不像有的人就認為它只不過是個“工具”與計量工作無關。
　　第三，由于橋板的特殊性，國家沒有制定校準規范，更不可能制定檢定規程，所以樓主詢問橋板的校準項目有沒有平直度是完全正常的。類似于這樣沒有國家“技術依據”的測量設備在企業比比皆是，對這種測量設備的校準可以按企業的圖紙、工藝、技術文件或制定的內部校準規范，校準項目和要求應依據其使用功能進行計量要求導出。我只是依據橋板的使用功能導出了3項計量要求項目提供給樓主考慮，如果你認為不妥或另有建議請擺正你的情緒，用正常人說話的腔調好好回答。
　　第四，平直度檢測的到底是角度還是高度差，請你讀一下平面度和直線度誤差的定義。因為本主題帖只詢問橋板的校準項目有沒有平面度和直線度，并不討論怎么使用橋板與小角度測量儀組合實施平直度檢測，就恕我不能占過多的篇幅回答你的問題了。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-4 22:41
      樓上版主是否為“不懷好意的腔調”，根本沒人愿意關注，總是要揣摩別人是好意還是壞意，樓上版主活的不感覺累嗎？
      既然看清楚了“樓主問得是橋板，不是使用橋板的節距法檢測平直度”，那2樓扯出的什么“新檢測系統”，包括什么“放置小角度測量儀（如水平儀、自準直儀等）”，不就是答非所問嗎。樓主提出的問題既然“這里沒有水平儀，沒有自準直儀”，樓上版主還要去扯那些沒有東西干什么？吃飽了撐的？
      橋板是什么？樓主并沒有提出該類問題，用不著什么“不是計量器具”、“重要工具”、“測量設備”以及什么“傳感器”間的扯繞，就回答樓主的問題“橋板有平面度，直線度要求嗎”，也就夠了。天南海北的繞了一大圈，與樓主提出的具體問題不靠邊，不是廢話連篇又是什么？少點廢話，直接告訴樓主橋板有平面度，直線度要求嗎，數值是多少？依據是什么？不就完了嗎。還真的不扯不繞無法回復主題嗎？這不就是不具有“正常人說話的腔調”嗎？
   “圖紙、工藝、技術文件或制定的內部校準規范”扯了一大堆，掌握了如此多的資料，直接“擺正你的情緒”回答樓主的問題就是了，不要只會耍嘴上的功夫，實則空空如也。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-5 16:06

機械工程發表于 2016-6-4 22:41
樓上版主是否為“不懷好意的腔調”，根本沒人愿意關注，總是要揣摩別人是好意還是壞意，樓上版主活 ...

　　從樓主提問題的帖往下看，第一個用“不懷好意的腔調”發帖子的就在那里擺放著，后面的帖子也都白紙黑字在那里，用不著任何人作過多的評判。
　　反對“橋板是測量設備”的人不會知道我的用意，大家都知道我的用意是非常明確的。以你的智商和理解能力，應該看得出我的第一段文字是肯定樓主的問題提得對，贊揚樓主對橋板校準的舉措是正確的。我的第二段文字就是回答橋板的校準應不應該有“平面度，直線度要求”，應該包括哪些參數。不要把大家都當傻子，這點小問題沒必要說得那么直接，大家一看就明白。雖然昵稱“機械工程”本應該在長度計量上是個專家，但不承認橋板是測量設備的人不理解我的用意也算是正常。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-5 17:19
樓上版主視力沒毛病吧？樓主僅是提出了“橋板有平面度，直線度要求嗎？”的問題，哪來的“樓主對橋板校準的舉措是正確的”說法呢？即使就算要校準，那校準的技術依據“按企業的圖紙、工藝、技術文件或制定的內部校準規范”，樓上版主能提供出來嗎？一問三不知，光在那里顯擺嘴嗎？所以講樓上版主腹中空空，就光剩下兩片嘴了。
“問題沒必要說得那么直接”，一直自我表白有什么講什么的人，怎么成了尤抱琵琶半遮面了呢？能掩蓋的住腹中空空如也嗎？只有什么都不懂不知道的你才以非直接來掩蓋羞態吧？并非看不起樓上版主，如果其能夠講出橋板是否有平面度要求？具體平面度數值是多少？技術依據是什么？也不枉自稱什么“四十年了”，還是顧忌點臉皮吧。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-5 17:45

機械工程發表于 2016-6-5 17:19
樓上版主視力沒毛病吧？樓主僅是提出了“橋板有平面度，直線度要求嗎？”的問題，哪來的“樓主對 ...

　　樓主不會象有的人那樣自吹自擂說自己的舉措都是正確的，樓主提出的問題已經證明樓主的校準舉措是正確的，作為同一戰壕里的戰友對其舉措的贊揚難道就錯了？
　　企業的圖紙、工藝、技術文件或制定的內部校準規范是企業內部自己的事，我相信只要稍一提醒，人人都會自己去查，絕不會象有的人那樣自己“一問三不知”，還要對別人向他善意的提醒、建議、忠告用“不懷好意的腔調”進行諷刺挖苦。
　　“有什么講什么”，但絕不能把別人都當成阿斗、白丁，把一個簡單到不能再簡單的問題講得那么直白，有些非常簡單的問題講得過于直白是對他人的不尊重。這個道理對于從來不知道尊重他人的人來說，也許是的確無法理解，但出于對你的尊重我只能講到這個程度了，請自己慢慢思考吧。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-5 19:29
除了胡攪蠻纏以及廢話連篇，等于什么都講不出來。“一個簡單到不能再簡單的問題”明顯就是對樓主及其提出的問題肆意貶低為“阿斗、白丁”，貶低別人，抬高自己正是樓上版主一貫性的做法，又有誰屑于與一個“下里巴人”，“作為同一戰壕里的戰友”呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-5 20:24

機械工程發表于 2016-6-5 19:29
除了胡攪蠻纏以及廢話連篇，等于什么都講不出來。“一個簡單到不能再簡單的問題”明顯就是對樓主 ...

　　我贊賞你自詡的反對“挑事”的英雄形象，和你一樣反對在技術論壇這個公眾媒體中“挑事”。如果你并不想討論技術問題，下一個帖子仍然象12樓這樣一味“挑事”，不談技術，我將象對待你的其它挑事帖子一樣，不再理睬，不再回復，請你原諒。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-5 20:40
對樓主提出的問題，樓上版主什么都講不出，答非所問的瞎掰一通，連橋板的技術要求具體是什么，數值是多少都講不出，這就是不“直白”的“談技術”嗎？快點知趣些離開吧，不必做多此一舉假惺惺的什么聲明。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-5 21:23

機械工程發表于 2016-6-5 20:40
對樓主提出的問題，樓上版主什么都講不出，答非所問的瞎掰一通，連橋板的技術要求具體是什么，數 ...

　　請你看清楚樓主的問題再說話，樓主的問題是：橋板有平面度，直線度要求嗎？有沒有平直度要求我已經回答了，至于要求到底是多大，請看自己公司的圖紙工藝、技術文件或內部校準規范，或者自己根據本公司的具體檢測要求進行計量要求導出。如果你不會查標準我沒有辦法教你。如果你不會計量要求導出，計量要求導出不是本主題帖的內容，你可以另外開主題帖虛心向大家請教，我相信一定會有量友教你。至于你的不禮貌習慣，只要你不認為丑，可以繼續使用你那“不懷好意的腔調”，就恕我不回復你了。

作者: 機械工程 時間: 2016-6-5 22:35
      確實是樓上版主真應該看清楚樓主的問題再說話，閉著眼睛瞎講一氣能有的放矢嗎？大家可以去2樓看一下，樓上版主扯繞一通，竟然絲毫不涉及樓主提出的問題，這能是“已經回答了”嗎？或許是嫌棄樓主“阿斗、白丁”，提出了一個“簡單到不能再簡單的問題”而不屑于“直白”回答吧？還能狡辯為“過于直白是對他人的不尊重”，樓上版主裝門面也太缺乏自知之明了吧。
      橋板的具體技術指標，樓上版主認為是“阿斗、白丁提出了一個“簡單到不能再簡單的問題”，不屑于回答也就罷了，竟然讓人家自己去查“公司的圖紙工藝、技術文件或內部校準規范”，包括進行什么“計量要求導出”，實在是太不負責任了。人家一個輔助工具橋板的使用者，到哪兒去找“圖紙、工藝、技術文件”嗎？樓上版主扯也扯了，繞也繞了，還把人家樓主貶為“阿斗、白丁”，其實其自己腹中空空如也、一無所知，即使這樣，還要訓斥、貶低樓主一通，最終，還是什么也講不出，這做人的素質實在太差了！
      樓上版主多次表白“不再回復”，那就說話算話，快些知趣離開這個版塊好了，免得被大家笑話。

作者: x86438751 時間: 2016-6-7 11:38
使用橋板檢測平板，我們一般當工具、工裝使用，不過要檢測其工作狀態是否完好，如鎖緊固定是否有效，兩圓柱面的磨損也要在標準平板上看到是否有影響晃動的缺陷。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-7 15:07

機械工程發表于 2016-6-5 22:35
確實是樓上版主真應該看清楚樓主的問題再說話，閉著眼睛瞎講一氣能有的放矢嗎？大家可以去2樓看一 ...

　　如果有人看不懂我說的話，自認是阿斗、白丁，我也沒辦法，自己要戴這個帽子就戴。不過，我提醒你請自重，不要把阿斗、白丁的帽子隨便扣在別人頭上。你看不懂2樓帖子，是因為你自己戴著那頂帽子，不代表大家和樓主也沒看懂。如果你能擺正心態，虛心求教，大家也許還可以給你作進一步解答，就憑你不懷好意的態度，是不會有人理睬你，回復你的，就連你說的“假惺惺”的理睬都不會。眾所周知，挑事和罵大街是你的拿手好戲，正如你所說，為了“免得被大家笑話”，還是自己“快些知趣離開這個版塊好了”。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-7 15:20

x86438751 發表于 2016-6-7 11:38
使用橋板檢測平板，我們一般當工具、工裝使用，不過要檢測其工作狀態是否完好，如鎖緊固定是否有效，兩圓柱 ...

　　是的，橋板確實就是一個工裝，在“測量設備”定義中屬于“輔助設備”的一種。因此，你們“檢測其工作狀態是否完好”按現在的科學說法就是在執行“計量校準”和“計量確認”。只不過你們雖然實踐中做了，理論上還沒有把這項活動上升到它應有的高度。
　　用計量學理論來總結或提升你說的內容，“鎖緊固定是否有效”就是在檢定/校準“各部分相互作用”；看“兩圓柱面的磨損”是檢查橋板兩個支撐工作面的母線直線度，平行度；“在標準平板上看是否有影響晃動的缺陷”其實就是檢測橋板上工作面的平面度。你說的內容已經比較全面的回答了樓主提出的問題。

作者: 量院老生滬 時間: 2016-6-7 16:02

何謂答非所問？看看樓主提出的問題，再看看2樓的扯繞，應該就明白了還是更糊涂了呢？

我作為旁觀者，機械工程的說詞確實欠妥當。如果不是對某人有偏見，好像常人不會這么如此反應。還是請大家都談技術問題，不要無謂的浪費時間。當您發表您的觀點時，不要有指責他人的意思才對。

作者: xqbljc 時間: 2016-6-8 15:57
      橋板由于僅是“節距法”測量平直度的一個輔助工具（許多人談到了工具），而不像某些人瞎講的是什么“傳感器”，由于其結構形式五花八門、多種多樣，另外也不存有相應的國家或行業標準，包括國外也沒有這樣的產品標準（國外對波動量檢具是有技術要求的）。所以，國家規程并沒有對其結構形式及技術要求做出什么規定來給以限制還是正確的做法。

      但樓主提出的“橋板有平面度，直線度要求嗎？”的問題，還是需要認真考慮的。首先講，橋板作為輔助工具產品，肯定有平面度要求，但由于生產廠家的不同，目前狀況僅是不同的生產廠家提出了不同的平面度及其它技術要求。河北省應該是生產橋板廠家最多的地方，根據本人了解到的情況，在上個世紀的80年代中期，僅有一家個體生產廠請別人寫了一份企業標準，該企業標準先不講內容是否規范、合理、正確，但還是走了在當地計量局審核（會審）、備案的程序。其它生產企業所謂宣傳給出的技術指標，一般都沒有文字技術資料，以口頭或網站宣傳為主。山東的一個鋼制可調橋板生產企業，當年是有生產圖紙、工藝技術文件的，但現在他們也已代銷河北產品了，可能代銷比自產經濟效益更好吧。本人手里有部分橋板的技術資料（企業標準、圖紙等），但由于五花八門、多種多樣，也就不給大家提供了，很不規范的東西拿出來，效果并不好，甚至可能會造成誤導。記得很早前，應用戶的要求，曾經對送檢的橋板進行過檢測，由于橋板不是什么計量器具，更不是什么“傳感器”，我們就出具了一份“檢測報告”，檢測的技術依據就是參考前面提到的河北某企業的標準及出廠說明書。

   橋板的材質一般有鋼制的、鑄鐵的，鎂鋁合金的以及花崗石的，結構形式一般有固定尺寸的及可調尺寸的，可調橋板一般為燕尾槽結構的，這種燕尾槽結構的又分為兩件一體的與三件一體的；另外橋板下基面還分為兩個小平面的、兩個圓柱的以及三個小圓平面的等，加工工藝則有磨制的和刮研的，總之，就是我前面談到的材質、結構形式、技術要求五花八門、多種多樣。綜上所述，大家應該看出，在目前階段，橋板的材質、結構形式、技術要求等還無法統一規范，某些量友提到的“工作狀態是否完好，鎖緊固定是否有效”，特別是深圳漁民量友提到的敲擊判斷橋板的兩個小下基面是否共面，還是非常有道理的。至于樓主提出的“橋板有平面度，直線度要求嗎？”的問題，個人意見首先是有平面度要求，這個平面度其碼不應大于水平儀工作面的平面度要求（0.003mm），其次橋板工作面平面度不應該凸，以保證上面放置檢測儀器的穩定。別的就不去多談了，有熟悉這方面技術的量友可以補充。但像某位那樣信口開河瞎講一氣的什么“新檢測系統”、“傳感器”、“水平儀也就不是水平儀了”的胡言亂語，還是“休眠”的好，那既不是針對樓主提出的問題，也沒有技術文件支持，純屬亂七八糟的沒道理的東西，就不屑于評論了。

      另外我們進口的數顯光電自準直儀，其附件有兩個不同尺寸的橋板，橋板跨距尺寸分別為103mm及206mm，由于自準直儀分辨力是角秒的，估計這樣尺寸的橋板是為了測量所得傾角變化換算線值（非變為）的方便，簡單一提，供大家參考吧。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-6-10 00:01
　　完全支持20樓的建議，大家談技術問題，不要無謂的浪費時間，發表個人的觀點時，什么觀點都可以，什么觀點都是平等的，不要有指責他人，特別是惡意指責甚至謾罵的意思。
　　橋板是“節距法”測量平直度必不可少的輔助工具，它的兩個支撐面直接與被測表面相接觸，將被測表面相鄰兩個受檢點的高度差感應出來并傳遞到組合測量系統的數據處理和顯示部件（小角度測量儀），其作用根據“傳感器”的定義，起到了組合測量系統的“傳感器”作用。根據JJF1001“測量設備”的定義，小角度測量儀是測量設備，橋板與小角度測量儀的組合屬于測量設備，橋板也屬于測量設備，因此應該將橋板納入計量管理執行計量校準和計量確認。17樓對校準項目提出了很好的建議，我表示了贊成，并被相關人員調到了“推薦”樓層，就不再重復了。
　　21樓介紹了橋板各種材質和形式可供大家參考，但我認為橋板的平面度要求“其碼不應大于水平儀工作面的平面度要求（0.003mm）”值得商榷。橋板的下工作面（支撐面）負責與被測表面接觸，將相鄰兩個受檢點的高度差感應并傳遞到測量系統的數據處理單元，因此平面度（矩形工作面）或直線度（圓柱母線）要求較高，建議按被測表面平直度誤差的允差的1/4以下導出。橋板的上工作面只起到安置小角度測量儀的作用，小角度測量儀只要能在其上安置平穩即可，平面度允差可以適當放寬，差零點幾毫米也沒關系，但“不應該凸”是關鍵中的關鍵，我認為其實中間凹1mm也沒關系。
　　橋板計量要求的導出理論根據正是根據檢測平直度的設備是橋板與小角度測量儀組合的“新的測量系統”，橋板是測量系統的傳感器，小角度測量儀是測量系統的數據處理器和顯示器的測量設備結構原理得出的，也是符合橋板實用性能的。拒不接受現代計量的基本術語“測量設備”的定義，否定組合“新檢測系統”、橋板是測量系統“傳感器”、“水平儀也就不是水平儀”而變為“新測量系統”的數據處理器和“顯示裝置”的科學觀點，并視為“信口開河瞎講一氣”和“純屬亂七八糟的沒道理的東西”，不動腦筋細細品味而只知一味惡意攻擊的人，永遠都不會明白。

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