計量論壇

標(biāo)題: 計量確認(rèn) [打印本頁]

作者: 陽光寶貝 時間: 2016-4-8 08:51
標(biāo)題: 計量確認(rèn)
我單位準(zhǔn)備申報測量管理體系，但所有計量器具全外包送檢，請問“校準(zhǔn)”和“檢定”后的計量器具我公司內(nèi)部如何判定“計量確認(rèn)”合格？

作者: jecmeasurement 時間: 2016-4-8 08:53
做一個計量確認(rèn)表格

作者: 陽光寶貝 時間: 2016-4-8 09:01
謝謝“jecmeasurement”，我想問的是，第三方檢定合格的我公司是否可以直接判定合格，而“校準(zhǔn)”的只有參數(shù)，沒有結(jié)論，怎樣來判斷？需要編寫第三層作業(yè)文件嗎？如何編寫？

作者: jlz_2 時間: 2016-4-8 09:34
檢定合格的可直接判定合格
校準(zhǔn)的可委托校準(zhǔn)方代為判合格（判定標(biāo)準(zhǔn)由你提供）給結(jié)論；也可拿到證書后自己判，按照校準(zhǔn)證書給的誤差值和不確定度給出直接使用、修正后使用、不能使用的結(jié)論。具體如何判，還是比較復(fù)雜的，一兩句說不清楚，可在網(wǎng)上找些教材學(xué)習(xí)后編寫適合自己的作業(yè)指導(dǎo)。

作者: 13440240 時間: 2016-4-8 11:29
不知道能不能上傳

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作者: 13440240 時間: 2016-4-8 11:31
這是我們在用的表格

作者: 杜文成 時間: 2016-4-8 14:35
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: x86438751 時間: 2016-4-8 14:55
按照計量確認(rèn)的解釋來說，應(yīng)該是校準(zhǔn)+驗證=計量確認(rèn)，校準(zhǔn)不用說了，頭疼的是驗證過程，從你提供的表來看，只能判斷校準(zhǔn)結(jié)果不滿足你所謂的“預(yù)期要求”，估計是三坐標(biāo)檢定/校準(zhǔn)規(guī)程的要求，而標(biāo)準(zhǔn)里面定義的是與測量過程有關(guān)的計量要求，即針對的是測量的對象的要求，你現(xiàn)在的的校準(zhǔn)結(jié)果雖然比規(guī)程規(guī)定的要大的多，但如果使用三坐標(biāo)測量的對象的誤差要求時0.10mm,也可以驗證為三坐標(biāo)經(jīng)計量確認(rèn)滿足預(yù)期使用要求，可以貼計量確認(rèn)標(biāo)識。
我也不是蠻懂，不知道說的對不對，請各位老師指正！

作者: jecmeasurement 時間: 2016-4-9 07:30
首選明確計量儀器儀表用在什么場合，計量檢定報告有合格與否的結(jié)論，所以不用確認(rèn)；校長一般不下結(jié)論，需要自己確認(rèn)。第三方檢定，國家基準(zhǔn)，社會公標(biāo)，貿(mào)易，安全，醫(yī)療，環(huán)境幾個方面。其它基本以校準(zhǔn)為主了。編寫可以網(wǎng)上搜索，非常多，CNAS官方網(wǎng)站有推薦表格。

作者: jecmeasurement 時間: 2016-4-9 07:36
我覺得8樓的很專業(yè)了，滿足測量要求，哪怕儀器儀表不滿足計量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范里規(guī)定要求，甚至部分功能不全也可確認(rèn)合格使用。

作者: jecmeasurement 時間: 2016-4-9 07:41
本人也有一個疑問，我們單位做計量確認(rèn)，除了做表格外，還要貼計量確認(rèn)標(biāo)簽，計量合格標(biāo)簽，部分儀器功能不全，還貼儀器限制使用范圍和限用標(biāo)簽，最終弄下來一臺儀器全是標(biāo)簽，大儀器還好，小的還真貼不下。期盼哪位專家可以指導(dǎo)一下更好的方法。

作者: 陽光寶貝 時間: 2016-4-12 11:46
謝謝各位的認(rèn)真回復(fù)，有了一定的思路！

作者: moonkai 時間: 2016-4-12 12:25

jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:41
本人也有一個疑問，我們單位做計量確認(rèn)，除了做表格外，還要貼計量確認(rèn)標(biāo)簽，計量合格標(biāo)簽，部分儀器功能不 ...

檢定合格貼合格標(biāo)簽，校準(zhǔn)經(jīng)過計量確認(rèn)符合使用要求貼計量確認(rèn)標(biāo)簽，部分功能限制使用貼限用標(biāo)簽。原則上一個儀器設(shè)備器具就一個標(biāo)簽。

作者: dqjlk 時間: 2016-4-17 09:49

x86438751 發(fā)表于 2016-4-8 14:55
按照計量確認(rèn)的解釋來說，應(yīng)該是校準(zhǔn)+驗證=計量確認(rèn)，校準(zhǔn)不用說了，頭疼的是驗證過程，從你提供的表來看， ...

這也就是計量確認(rèn)的獨到之處。測量管玻璃體系中提出計量確認(rèn)，就是要將測量設(shè)備本身的計量特性與實實在在的計量要求（測量要求）聯(lián)系起來。按照以往的慣例，只要檢定不合格就不允許使用。而計量確認(rèn)的目的就是要將檢定結(jié)論與實際要求相比較，判斷是否符合實際要求。所以，建立了測量管理體系的單位，都應(yīng)明確一個概念：檢定合格的不一定能用，檢定不合格的不一定不能用。就照您所說：測量要求誤差0.10mm，三坐標(biāo)本身誤差14.8um，就你這個被測對象而言，三坐標(biāo)就可以用啊。

作者: niky 時間: 2016-4-19 13:12
很簡單的，檢定來說，直接就會有結(jié)論。校準(zhǔn)的話可以要求第三方出具數(shù)據(jù)的時候帶有結(jié)論。然后根據(jù)實際所用到的數(shù)據(jù)范圍內(nèi)的誤差是否滿足測試要求來判斷是否合格。

作者: 新疆計量新人 時間: 2016-4-20 13:36

陽光寶貝發(fā)表于 2016-4-8 09:01
謝謝“jecmeasurement”，我想問的是，第三方檢定合格的我公司是否可以直接判定合格，而“校準(zhǔn)”的只有參數(shù) ...

請問你們送檢的哪家第三方機(jī)構(gòu)？

作者: x86438751 時間: 2016-4-20 15:41

jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:30
首選明確計量儀器儀表用在什么場合，計量檢定報告有合格與否的結(jié)論，所以不用確認(rèn)；校長一般不下結(jié)論，需要 ...

測量管理體系規(guī)定所有測量設(shè)備都應(yīng)進(jìn)行計量確認(rèn)，除開強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備，因為規(guī)定了使用用途，即安全、環(huán)境監(jiān)測、貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生，直接依據(jù)檢定合格結(jié)論判合格，其他無論是檢定還是校準(zhǔn)均應(yīng)進(jìn)行計量確認(rèn)。因為檢定合格的測量設(shè)備不一定能用，檢定不合格的不一定不能用，要根據(jù)測量對象的測量要求進(jìn)行確認(rèn)后，判斷是否符合實際要求。

作者: coyote 時間: 2016-4-26 11:06
既然認(rèn)證了體系，那么相應(yīng)的標(biāo)示是必不可少的，一般的計量器具是不會移動的貼在儀器的臺面上也可以，另外還需要儀器的使用作業(yè)指導(dǎo)書，在內(nèi)中注明該儀器的基本信息，如測量范圍，允許的誤差限等等！

作者: laofan1201 時間: 2016-4-26 15:09
問題在于三坐標(biāo)不可能只測量一個對象，而每個對象的測量誤差也不可能是相同的，這時該如何確認(rèn)，是按照要求高的進(jìn)行確認(rèn)還是按照低的確認(rèn)，或者每個對象分別進(jìn)行確認(rèn)？

作者: x86438751 時間: 2016-4-27 12:51
看是否能在計量確認(rèn)標(biāo)識上標(biāo)注校準(zhǔn)信息，如最大誤差，編制一個測量過程確認(rèn)表，把你要測量的對象的要求和校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比較，滿足就可以用，不知道這樣做是否可行。我的理解是計量確認(rèn)標(biāo)識可以不反映合格或不合格，僅僅只是說明該儀器經(jīng)過校準(zhǔn)，反映其計量特性。

作者: 河北小學(xué)徒啊 時間: 2016-4-27 17:44
原則上來說，校準(zhǔn)證書是不能判定合格還是不合格的，但是現(xiàn)在有的第三方機(jī)構(gòu)可以根據(jù)客戶要求加單項判定，P或者F 幫助企業(yè)計量管理者省去一個步驟。我們就遇到過，

作者: 路云 時間: 2016-5-2 09:08

有相當(dāng)一部分人，認(rèn)為只要是檢定合格，就可認(rèn)為是計量確認(rèn)合格。其實這是對“計量確認(rèn)”的誤解。這要看將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與誰比。何謂“計量確認(rèn)”？計量確認(rèn)的目的，是要判定計量器具是否能滿足使用場合對計量器具預(yù)期的使用要求，而不是判定計量器具是否滿足《使用說明書》或檢定規(guī)程的要求。前者的實施過程叫“計量確認(rèn)”。前者的輸入有兩項：1、被檢/校測量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果(并非結(jié)論)；2、被檢/校測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的最高計量技術(shù)要求。將這兩者進(jìn)行比較(比較的過程可以稱為“驗證”)，從而判定該測量設(shè)備是否滿足預(yù)期的使用要求。而后者輸入也有兩項：第1項與上文所說的第1項相同，區(qū)別在于第2項，這是關(guān)鍵。它是將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與測量設(shè)備本身的設(shè)計要求(《使用說明書》中的計量技術(shù)指標(biāo))或是法定的計量技術(shù)要求進(jìn)行比較，與使用場合對測量設(shè)備的計量技術(shù)要求無關(guān)。檢定合格的彈簧秤未必能滿足化學(xué)分析或黃金交易場合的計量要求，檢定不合格的分析天平也未必不能滿足農(nóng)貿(mào)市場的白菜交易。

作者: 陽光寶貝 時間: 2016-5-3 15:54
謝謝各位的指導(dǎo)！

作者: 路云 時間: 2016-5-9 22:43
本帖最后由路云于 2016-5-9 02:45 編輯

x86438751 發(fā)表于 2016-4-7 18:55
按照計量確認(rèn)的解釋來說，應(yīng)該是校準(zhǔn)+驗證=計量確認(rèn)，校準(zhǔn)不用說了，頭疼的是驗證過程，從你提供的表來看，只能判斷校準(zhǔn)結(jié)果不滿足你所謂的“預(yù)期要求”，估計是三坐標(biāo)檢定/校準(zhǔn)規(guī)程的要求，而標(biāo)準(zhǔn)里面定義的是與測量過程有關(guān)的計量要求，即針對的是測量的對象的要求，你現(xiàn)在的的校準(zhǔn)結(jié)果雖然比規(guī)程規(guī)定的要大的多，但如果使用三坐標(biāo)測量的對象的誤差要求時0.10mm,也可以驗證為三坐標(biāo)經(jīng)計量確認(rèn)滿足預(yù)期使用要求，可以貼計量確認(rèn)標(biāo)識。

計量確認(rèn)并不是如您所說的那樣，將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與該測量設(shè)備使用場合的被測對象的技術(shù)要求作比較，而是與該測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的計量要求做比較。前者“被測對象的技術(shù)要求”是被測對象的合格判據(jù)，并不是測量設(shè)備的合格判據(jù)。不能因為滿足了被測對象的技術(shù)要求(或允許公差)，就確認(rèn)該測量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求，這是非常錯誤的觀點。根據(jù)量傳三分之一原則，使用場合對測量設(shè)備的計量要求應(yīng)優(yōu)于被測對象技術(shù)要求的三倍以上。舉例來說，如果測量設(shè)備使用場合的被測對象的允許公差是±0.1mm，那么就必須使用示值誤差不超過±0.03mm的測量設(shè)備來對其進(jìn)行測量。而不是說只要測量設(shè)備的示值誤差不超過±0.1mm就能用了，兩者的關(guān)系差掉三倍呢。

作者: 路云 時間: 2016-5-9 23:02

13440240 發(fā)表于 2016-4-7 15:29
不知道能不能上傳

您上傳的計量確認(rèn)表有點問題，就是“使用預(yù)期要求”的表述不準(zhǔn)確，讓確認(rèn)人或外審專家無法識別這究竟是什么的“使用預(yù)期要求”。準(zhǔn)確的表述應(yīng)該是“使用場合對測量設(shè)備的計量要求”，這樣才表明它與右側(cè)的“校準(zhǔn)結(jié)果”說的是同一個量。左邊是要求，右邊是實測結(jié)果，兩者才具有可比性。

作者: x86438751 時間: 2016-5-10 08:46

路云發(fā)表于 2016-5-9 22:43
計量確認(rèn)并不是如您所說的那樣，將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與該測量設(shè)備使用場合的被測對象的技術(shù)要求作比較，而是與 ...

我要表達(dá)的和你的意思是一個意思啊，你可以看下樓上提供的表里的數(shù)據(jù)。

作者: 路云 時間: 2016-5-11 01:34
本帖最后由路云于 2016-5-10 05:43 編輯

x86438751 發(fā)表于 2016-5-9 12:46
我要表達(dá)的和你的意思是一個意思啊，你可以看下樓上提供的表里的數(shù)據(jù)。 ...

那是你站在你是編制者的角度看，對于外審專家來說，他不知道你的這個“±4.5μm”究竟是三坐標(biāo)測量儀的最大允許誤差，還是用三坐標(biāo)測量儀對被測對象進(jìn)行測量時，被測對象的最大允許誤差。如果是后者，你的這個“預(yù)期使用要求”似乎也能套得上，至少我就沒看明白。此時，校準(zhǔn)結(jié)果即使是+4.2μm，那也是不符合的。

作者: tc234 時間: 2017-3-3 16:56
說的好,謝謝各位的指導(dǎo)！

作者: yzhzb 時間: 2017-3-3 20:19

路云發(fā)表于 2016-5-2 09:08
有相當(dāng)一部分人，認(rèn)為只要是檢定合格，就可認(rèn)為是計量確認(rèn)合格。其實這是對“計量確認(rèn)”的誤解。這要看將檢 ...

贊同您的觀點！

作者: chl2xiangying 時間: 2017-3-22 09:33
先做個表格，表格里面主要是看校準(zhǔn)、檢定結(jié)果符合你的使用要求么

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