計量論壇

標題: [“云南白藥含草烏”究竟意味著什么?]引發(fā)的討論 [打印本頁]

作者: shuishengshi    時間: 2015-12-3 21:51
標題: [“云南白藥含草烏”究竟意味著什么?]引發(fā)的討論
“云南白藥含草烏”究竟意味著什么?
小書童:你引用的文章沒有提,我想問的是: 云南白藥的草烏含有量是多少?如果假設(shè)600毫克是炮制(泡制)以后的致死含量。
東海后學(xué):具體不清楚,應(yīng)該查專業(yè)資料     云南白藥系列產(chǎn)品
這是過去家庭常見的粉劑:


這是口服用的:

小書童:包裝含量是4克, 建議使用量最大一次是0.5克,好吧。而且既然有國家藥監(jiān)局相當于FDA認證了?這是什么文章?想起什么作用,在什么背景下做出的呢?
陳王奮起***:一盒云南白藥只有4克,按照《中國藥典》中規(guī)定,草烏中雙酯型生物堿含量不得超過0.04%,也就是說一瓶只有最多1.6mg的雙酯型生物堿,一般一次使用不超過十分之一,通過皮膚或傷口被人體吸收的再是十分之一,每次使用人體實際吸收劑量只有致死劑量600mg的幾萬分之一。

如此堂而皇之地黑云南白藥,真的沒有利益動機? 就好象上次蒙牛牛奶被密集曝光問題牛奶,沒有幾個月,德國的Arla Food22億元入股,占股5.9%成為第二大股東,1年多后達能也入股6.6%,價值就升到51億,這一黑,價值30億!可見輿論對大眾品牌的壓力和操縱市場的能力。

我過去很喜歡看**會的文章,很多*鼠也是河友,在微博上還互相關(guān)注。但最近幾年越來越看不懂他們的商業(yè)模式。根本沒有錢賺啊,投資人和這些高智商創(chuàng)業(yè)者玩什么呢?

直到有人提醒說,沒有清晰的商業(yè)模式,他們能從美國一次次拿到幾百萬美元的投資,靠的就是一些利益集團的利益輸送。

我恍然大悟,這樣一來所有的迷惑就解開了,當然,我還是不相信大部分松鼠知情,他們恐怕也是蒙在鼓里的。

常識主義者:一瓶云南白藥可能含有1.6mg的雙酯型生物堿,雙酯型生物堿的致死量是3mg,相當于兩瓶云南白藥。致死計量600mg的不是雙酯型生物堿,而是苯甲酰烏頭原堿類。

看明白了嗎?雙酯型生物堿和苯甲酰烏頭原堿類是兩個東西,你把兩個東西搞混了,你的所謂幾萬分之一的結(jié)論完全是錯誤的。

雙酯型生物堿的致死量是3mg,但誰都明白,不是只有把人藥死了才算有危害。我看到的數(shù)據(jù),口服烏頭堿中毒劑量只有0.2mg,也就是說口服八分之一瓶云南白藥即可引發(fā)中毒。

一般人可能不會口服云南白藥,但烏頭堿類中藥使用相當普遍,煎服、泡酒、燉肉等被口服的機會太多了。關(guān)于烏頭堿中毒問題,有興趣的可以看看下面這些鏈接里的內(nèi)容。鏈接出處鏈接出處

松鼠會的這篇科普文,我覺得很有正面意義。你連基本的事實都沒搞清楚,就直接給人家扣帽子,這樣做真的無愧于心嗎?

夜月空山:你們各自強調(diào)各自的重點,忽略了對方的重點。他的重點是,松鼠會這樣看似“公允”的組織背后有某種利益關(guān)聯(lián),重點是有沒有,只要有,那就有意思,就是這樣。

陳王奮起揮黃鉞:我確有混淆的地方,但松鼠會混淆的地方更多啊 。這些家伙引用的藥典內(nèi)容中,對毒性低苯甲酰烏頭原堿類的限制反而更嚴,毒性高的雙酯型生物堿反而松,不合常理,以為他們搞反了,我懶得去核實,這是我的疏忽,抱歉!

但這些家伙反復(fù)提雙酯型生物堿的毒性,苯甲酰烏頭原堿類的毒性,但是就是絕口不提云南白藥中的成分比例。藥典中限制的是制草烏中的雙酯型生物堿比例, 大家討論的是也制草烏中的生物堿比例, 而不是云南白藥中生物堿的比例, 所以松鼠會的文章應(yīng)該是警惕制草烏的毒副作用, 拉上云南白藥干什么呢?找一家化驗分析機構(gòu)檢測一下其中有毒生物堿的比例不很簡單嗎?

我計算的時候料敵從寬,假設(shè)按照白藥中全部都是制草烏計算的, 實際情況肯定遠低于10%,大家知道,藥中賦形劑占主要分量。如果白藥中制草烏只有5%,和我計算的結(jié)果非常接近。另外,我也好奇,究竟云南白藥中雙酯型生物堿含量有多少呢?是不是太低了,以致古今中外的敵人都拿不出來?

其實對于藥物談?wù)撚卸緹o毒本身就是荒謬的事情,嘩眾取寵,別有用心。

附子有烏頭堿,中醫(yī)界早就知道,但張仲景照樣引用, 自有他的道理,近年對附子毒性的研究論文也是汗牛充棟,但公允的認識都是正確炮制,可以使用。 對于云南白藥含有烏頭堿這件事,最多僅僅是討論口服情況下最大安全劑量, 這才配得上松鼠會前面的“科學(xué)”兩個字。

你老兄名為常識主義,不顧附子這類藥使用千年的常識,盲目相信松鼠會,竊以為有負常識主義這四個字。

常識主義者:建議你談?wù)撘恍┰掝}前先做點功課。“所以松鼠會的文章應(yīng)該是警惕制草烏的毒副作用, 拉上云南白藥干什么呢?“
科學(xué)松鼠會的這篇科普文章發(fā)表于2014年7月,在此之前,圍繞云南白藥發(fā)生了一場風(fēng)波。在2014年之前,云南白藥一直以自己是國家保密配方為由,拒絕標注配方成分。但2013年有人發(fā)現(xiàn)在美國以膳食補充劑名義出售的云南白藥標注了成分。補充一句,云南白藥通不過美國的藥品審查,只能以膳食補充劑名義銷售。這引發(fā)了云南白藥內(nèi)外有別的質(zhì)疑。同時,香港衛(wèi)生署發(fā)現(xiàn)云南白藥含烏頭堿,責(zé)令下架收回。2013年底,國家食藥總局發(fā)布《關(guān)于修訂含毒性中藥飲片中成藥品種說明書的通知》,規(guī)定產(chǎn)品中含有毒性藥材的中藥飲片企業(yè),必須在說明書中寫明毒性成分并添加警示語。按照國家相關(guān)規(guī)定,毒性中藥品種包括砒霜、水銀、生川烏、生草烏、雄黃在內(nèi)的28種。到了2014年4月,云南白藥才按照規(guī)定標注草烏成分。

以上就是科學(xué)松鼠會發(fā)表這篇文章的背景。剖析制草烏毒副作用的論文有很多,但一般人會去看嗎?作為科普文章,緊跟社會熱點事件和熱點問題,解決群眾疑難困惑,是非常正常的做法。你質(zhì)問人家為啥要拉上云南白藥,完全是無理取鬧。

“找一家化驗分析機構(gòu)檢測一下其中有毒生物堿的比例不很簡單嗎?“
這件事當然簡單,不過云南白藥廠以自己是國家保密配方受法律保護為由,一直阻止別人去公布這一數(shù)據(jù)。別說公布有毒生物堿比例了,到現(xiàn)在云南白藥還對自己草烏成分遮遮掩掩呢。你上網(wǎng)查一下,很難查到新標準的云南白藥說明書。網(wǎng)上能查到的云南白藥說明書,基本上都是不標注草烏成分的舊版說明書。

”我計算的時候料敵從寬,假設(shè)按照白藥中全部都是制草烏計算的, 實際情況肯定遠低于10%,大家知道,藥中賦形劑占主要分量。如果白藥中制草烏只有5%,和我計算的結(jié)果非常接近。另外,我也好奇,究竟云南白藥中雙酯型生物堿含量有多少呢?是不是太低了,以致古今中外的敵人都拿不出來?“
你張口就說“肯定遠低于10%”,依據(jù)在哪里?你是神仙還是半仙?大家都好奇云南白藥中雙酯型生物堿含量有多少,但云南白藥利用法律規(guī)定就是不想讓大家知道,你應(yīng)該去質(zhì)問一下這家藥廠。

“其實對于藥物談?wù)撚卸緹o毒本身就是荒謬的事情,嘩眾取寵,別有用心。“
說這種話就是無知無恥!談?wù)撍幬锒拘跃褪腔闹嚕沁€搞藥物毒理研究干什么?這到底是誰在“嘩眾取寵,別有用心”?

“你老兄名為常識主義,不顧附子這類藥使用千年的常識,盲目相信松鼠會,竊以為有負常識主義這四個字。
裹小腳還裹了好幾百年呢,跳大神都好千年了,這能說明什么?你給我解釋一下什么叫“盲目相信”,你這個人說不清道理就耍賴、搞這種撒潑打滾的把戲不是一回兩回了,還是自尊自愛一點為好。

80后30:什么非要用歐美標準來定義這件事情呢!不用拉倒,要用自己承擔責(zé)任,另外要進軍歐美市場,可以參照他們的規(guī)則標注,前提是要申請專利,另外,國內(nèi)對國外的一些產(chǎn)品也應(yīng)該這樣,把毒性作用說明,而且要說明使用條件。最好中國搞個暴利法,把成本核算清楚,利潤超過20%以上不得在中國出售!

云南白藥要走出去,又要避免核心機密損失,我想還是有所計較的!

常識主義者:這不是什么歐美標準,而是現(xiàn)代科學(xué)標準。如果都對任何商品都可以“不用拉倒,要用自己承擔責(zé)任”,那么我們的工商局、質(zhì)監(jiān)局、食藥監(jiān)局都可以直接撤銷了。

云南白藥的所謂核心機密,在現(xiàn)代科學(xué)的化學(xué)分析面前根本不值一提,真要想仿制,早就被國際巨頭們攻破了。

花大熊:對不良反應(yīng)報道屈指可數(shù)的云南白藥,非要其公布成分數(shù)據(jù),而且是國家保密品種,很想知道是為啥?

單一成分的毒性數(shù)據(jù),和它在復(fù)方中的毒性數(shù)據(jù),是一樣的嗎?

云南白藥上市這么多年,積累的整體數(shù)據(jù)松鼠會不看,非要揪住其中一個成分不放,這是他們的一貫方法。

類似的方法,還有蕨菜,折耳根。

還能不能愉快的吃蕨菜,折耳根,用云南白藥了FFF

現(xiàn)實中,我們周圍都有這么一些人,抓住雞毛蒜皮做文章,一般有一個詞比較合適,叫雞蛋里挑骨頭。

雞蛋里挑骨頭的,往外是喜歡無事獻殷勤的那一類FFF

南云北望:給騙子洗地的的中醫(yī)碩士,中國奇觀啊
云南白藥是中國的一種神奇藥物,號稱有多種治療功能,更能彰顯其地位的是——它被作為國家機密來保護,而且屬于絕密級。
但是最近曝出,云南白藥雖然在中國出售時標注的是“成分略(保密方)”,但是在美國出售時卻把成分標注得一清二楚。

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且是國家保密品種,很想知道是為啥?----是哈哈哈哈哈FFF

知道為什么說傻子太多騙子不夠用了吧

shinji:架不住有獸醫(yī)亂用白藥啊
2003年的藥療事故里這位獸醫(yī)王平多次給患者每次4克內(nèi)服云南白藥。

鏈接出處

最可怕的是這位獸醫(yī)后來還在繼續(xù)行醫(yī)...

這種環(huán)境下一般人肯定盡可能是規(guī)避任何有潛在風(fēng)險的藥物。

北緯42度:這是監(jiān)管的問題啊,西醫(yī)給病人吃一斤西藥也會把病人毒死的。。
胡里糊涂:還不是科學(xué)不昌明嘛, 一群普通人腦子空空的,聽風(fēng)就是雨,不是被“白藥”騙,就是被“反白藥”的騙。
北緯42度:科學(xué)碰上利益就不純了,俺當年把FDA的結(jié)論奉為真理,后來發(fā)現(xiàn)大豆中類雌激素?zé)o害的結(jié)論是全世界最大的大豆生產(chǎn)商ADM做出的就暈倒了。后來發(fā)現(xiàn)這種事情太普遍了,比如去年爆出牙膏里添加三氯生無害的結(jié)論是FDA讓高露潔做出的,不管你信不信,反正FDA信啦。。。

再比如轉(zhuǎn)基因,有害無害另說,但轉(zhuǎn)基因企業(yè)一方面拿著世界衛(wèi)生組織做出的轉(zhuǎn)基因無害的結(jié)論大肆宣傳,另一方面無視世界衛(wèi)生組織給轉(zhuǎn)基因定的高標準

北緯42度:轉(zhuǎn)基因在過敏問題上是很搞笑的


魔鬼都藏在細節(jié)里,遠遠看上去是很忽悠人的

真理:你看呢?
流言: 【女性常年喝豆?jié){會導(dǎo)致乳腺癌】豆制品中含有大量植物雌激素(以大豆異黃酮為主),未能吸收的植物雌激素會在人體內(nèi)積聚,造成人體內(nèi)雌激素偏高,提高乳腺癌患病幾率。

真相: 大豆作為一種傳統(tǒng)食材在我國膳食結(jié)構(gòu)中占有相當重要的地位。豆?jié){油條早已經(jīng)被唱進流行歌曲,豆腐腦、豆豉、豆干、豆皮等等也都是我們?nèi)粘I钪谐R姷拿牢丁?br />
可是,“女性常年喝豆?jié){會導(dǎo)致乳腺癌”的說法卻一直在網(wǎng)絡(luò)上流傳。受此觀點的影響,很多女同胞都不再敢喝豆?jié){,甚至徹底與豆類食物斷絕關(guān)系。其實,所謂的“豆?jié){含雌激素會導(dǎo)致乳腺癌”的說法是沒有科學(xué)根據(jù)的。

北緯42度: 俺又沒爭論大豆雌激素到底有害否
俺想說的是:FDA那里大豆類雌激素?zé)o害的結(jié)論是全世界最大的大豆生產(chǎn)商ADM做出的,牙膏里添加三氯生無害是高露潔做的結(jié)論,你不覺得很搞笑嗎,這就好比讓煙草公司論證尼古丁無害一樣,這有啥公信力啊。。。

關(guān)中農(nóng)民:松樹會里的許多人被西方的所謂生物醫(yī)學(xué)研究禁錮住了,不知道整體思維,只會微觀隔離思考。西方目前已經(jīng)開始考慮整體思維了。毒藥,在正確的計量下,就是好藥。就是好藥物,計量錯了也殺人啊。砒霜治療白血病,就是從中藥方子總結(jié)來的。他們這些人以前還不錯,現(xiàn)在越來越自以為是。中醫(yī)藥里面是有很多糟粕,我們要做的是找出精華發(fā)揚廣大,扔掉糟粕,而不是一棒子打死。


作者: stsfhfh    時間: 2015-12-4 09:27
    中國醫(yī)藥幾千年歷史,形成了自己獨特的理論和理念,就像西方國家的西醫(yī)一樣,他們的觀念不一樣,有相同處也有不同處,不要用西醫(yī)的觀念來評價和討論中醫(yī),也不要用中醫(yī)的理論和觀念去評價西醫(yī),沒有可比性,因為他們是在不同的平臺。中醫(yī)著重預(yù)防和預(yù)后,西醫(yī)看重治療過程,不看重以后。
醫(yī),就是給人治病,不讓人生病。醫(yī),不分等級,西醫(yī)、中醫(yī)、苗醫(yī)、藏醫(yī)、道醫(yī)…………都是助人康復(fù)。醫(yī)藥也是如此,各種醫(yī)術(shù)應(yīng)該相互包容,取長補短。
對于個別草藥的毒性,這是很平常的,是藥就有毒,西醫(yī)如此,中醫(yī)也如此。中國古法就有去除用藥毒性的技術(shù),只是咱們學(xué)西醫(yī)學(xué)的太專一了,反而看不懂中醫(yī)了而已。我想文章作者根深蒂固于西醫(yī)了吧
作者: nissi    時間: 2015-12-4 14:00
國家保密,好像在國外配方是公開的吧?




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