計量論壇
標(biāo)題: 計量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報告中第十項 “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證” [打印本頁]
作者: jkdmdb 時間: 2015-11-18 15:09
標(biāo)題: 計量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報告中第十項 “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”
各位計量老前輩
計量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報告中第十項 “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”中，如果是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的話，該如何進(jìn)行驗證？是否需要進(jìn)行比對
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-11-18 15:54
“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”，針對的是“測量結(jié)果”，也可以說是針對測量方法（檢定／校準(zhǔn)方法）的有效性驗證，并非針對計量標(biāo)準(zhǔn)裝置，更不是僅僅針對標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的準(zhǔn)確性的驗證。
你們應(yīng)該用你們的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)和你們的測量儀器用你們的校準(zhǔn)方法校準(zhǔn)某一個被測對象（樣品），然后送你們的上級計量技術(shù)機構(gòu)，用檢定你們儀器的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)和儀器對你的送樣再次校準(zhǔn)，這樣才能稱為傳遞法。如果大家都使用同樣的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、同種儀器對同一個樣品測量，就不能稱為傳遞法，而應(yīng)稱為比對法，比對法至少必須有不少于三個實驗室參與才行。
作者: xianlang 時間: 2015-11-19 09:42
學(xué)習(xí)了。感謝版主細(xì)心解答！
作者: long19860516 時間: 2015-11-19 15:11
學(xué)習(xí)了。感謝版！
作者: 小九九 時間: 2015-12-3 11:27
沒事過來看一下，看不懂
作者: 羅曼 時間: 2016-1-10 20:59
那如果用精密壓力表建標(biāo)的話，第十項是不是就可用檢定的方法，用歷年上級站給出的檢定結(jié)果就行？那如果這樣可以，應(yīng)該怎么樣表述才正確？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-1-11 10:37
如果所建計量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器是精密壓力表，JJF1033要求的對檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗證，是指用你們擬建計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)一個工作壓力表，將該工作壓力表送上級檢定機構(gòu)對其再校準(zhǔn)，將兩個校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比對進(jìn)行驗證。
假設(shè)你們的標(biāo)準(zhǔn)壓力表是0.4級，就應(yīng)該校準(zhǔn)一個1.6級的工作壓力表，將該1.6級壓力表送到檢定你們0.4級標(biāo)準(zhǔn)表的檢定機構(gòu)，要求他們用檢定你們0.4級標(biāo)準(zhǔn)壓力表的計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)你們送檢的1.6級工作壓力表，再將你們兩家的校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比對，按JJF1033規(guī)定的公式計算你們的校準(zhǔn)能力，這就是所謂的“傳遞比較法”驗證。
“用歷年上級站給出的檢定結(jié)果”進(jìn)行的考核工作不是“驗證”，而是一種對已建計量標(biāo)準(zhǔn)“穩(wěn)定性考核”的方法，計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核與對檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗證是兩項性質(zhì)完全不同的工作。但，檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗證與CNAS要求的“能力驗證”本質(zhì)上沒有差別，與其要求的En比率完全是同一件事。
作者: 羅曼 時間: 2016-1-13 08:17
精密壓力表依據(jù)準(zhǔn)確度等級和量程，我們配了七塊表，那我是不是也得用七塊普通壓力表做檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗證呢？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-1-22 13:09
應(yīng)該是的。七個標(biāo)準(zhǔn)表測量范圍不同，應(yīng)該分別對每個標(biāo)準(zhǔn)表進(jìn)行驗證。
作者: sunshine66 時間: 2016-1-24 10:03
問題 1:計量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)考核時,檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗證采用傳遞比較法,是否對在本機構(gòu)內(nèi)自己用高一級計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量驗證認(rèn)可,不必外送?
2.計量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)時，所建標(biāo)準(zhǔn)是否可以自行溯源至本機構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)，不必外送。（如果可以，是否對機構(gòu)有資質(zhì)要求？）（此項標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)目的是對外開展校準(zhǔn)服務(wù)）
非常感謝！
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-1-24 23:05
1:計量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)考核時，檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗證采用傳遞比較法，是否對在本機構(gòu)內(nèi)自己用高一級計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量驗證認(rèn)可，不必外送?
考核的是本機構(gòu)最高計量標(biāo)準(zhǔn)，在本機構(gòu)內(nèi)比最高計量標(biāo)準(zhǔn)高一級計量標(biāo)準(zhǔn)從何而來？如果是次級社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的考核，本地區(qū)的最高社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)你們已經(jīng)建立并通過考核和授權(quán)，我認(rèn)為可以用最高計量標(biāo)準(zhǔn)對次級計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行測量能力驗證（檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的驗證），不必外送。
2.計量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)時，所建標(biāo)準(zhǔn)是否可以自行溯源至本機構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)，不必外送。（如果可以，是否對機構(gòu)有資質(zhì)要求？）（此項標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)目的是對外開展校準(zhǔn)服務(wù)）
對外開展校準(zhǔn)服務(wù)的計量標(biāo)準(zhǔn)屬于社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，如果本地區(qū)的最高社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)你們已經(jīng)建立并通過考核和授權(quán)，現(xiàn)在你們又需要建立次級社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，所建次級標(biāo)準(zhǔn)只要地域和溯源性均在已建最高標(biāo)準(zhǔn)的覆蓋范圍內(nèi)，就可以只送檢最高標(biāo)準(zhǔn)，對于次級標(biāo)準(zhǔn)可自行溯源至本機構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)，不必外送。
作者: sunshine66 時間: 2016-1-24 23:22
規(guī)矩灣錦苑老師.可能我說的不清楚,
1.比如校準(zhǔn)結(jié)果驗證時,用標(biāo)準(zhǔn)厚度塊對被測超生波測厚儀進(jìn)行校準(zhǔn)得到一個測量結(jié)果,再用機購相同標(biāo)稱值量塊對超聲波測厚儀進(jìn)行校準(zhǔn),通過對 二次校準(zhǔn)結(jié)果和二個對應(yīng)不群規(guī)定度的分析,達(dá)到傳遞比較法的驗證.
2.比如機構(gòu)要建標(biāo)超聲波測厚儀校準(zhǔn)裝置,此裝置的主標(biāo)準(zhǔn)器是標(biāo)準(zhǔn)厚度塊,沒有標(biāo)準(zhǔn)厚度塊的規(guī)程及規(guī)范.將標(biāo)準(zhǔn)厚度塊送去外校無疑是最好的,請問是否可以將標(biāo)準(zhǔn)厚度塊溯源至本機構(gòu)最高標(biāo)準(zhǔn)量塊?謝謝!
作者: sunshine66 時間: 2016-1-24 23:23
對不起,糾正 不群規(guī)定度=不確定度
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-1-26 22:03
JJF1033-2008規(guī)定的檢定和校準(zhǔn)結(jié)果的驗證與CNAS認(rèn)可規(guī)定的檢測或校準(zhǔn)能力的驗證是一回事，檢定/校準(zhǔn)/檢測都是一種測量過程，測量過程的能力如何需要技術(shù)驗證，因此JJF1033提出了傳遞法驗證時|XL－XR|≤√(UL2+UR2)的要求，CNAS認(rèn)可提出了En＝|XL－XR|/√(UL2+UR2)≤1的要求，第一個驗證判斷式稍加變換就是第二個判斷式，沒有絲毫區(qū)別。
能力驗證不是檢定或校準(zhǔn)，使用的東西是“盲樣”，是一個被測對象，不是接受驗證的計量標(biāo)準(zhǔn)，不是用更高準(zhǔn)確度的計量標(biāo)準(zhǔn)對擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)，而是用擬建計量標(biāo)準(zhǔn)和檢定擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的上級計量標(biāo)準(zhǔn)對同一個盲樣或被測對象分別進(jìn)行檢測。例如選擇一個穩(wěn)定性好的被測件（甚至可以是廢品，只要穩(wěn)定性足夠好就行），用自己的擬建計量標(biāo)準(zhǔn)對其檢測測得值XL，不確定度UL。然后將其送檢定擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的計量機構(gòu)用檢定擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的上級計量標(biāo)準(zhǔn)對其檢定得到測得值LR和不確定度UR，滿足|XL－XR|≤√(UL2+UR2)時，擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)能力或校準(zhǔn)結(jié)果的有效性得到驗證，可以開展校準(zhǔn)工作。這就是所謂的“傳遞法”驗證。
比如擬建超聲波測厚儀校準(zhǔn)裝置這個計量標(biāo)準(zhǔn)，主標(biāo)準(zhǔn)器是標(biāo)準(zhǔn)厚度塊，將標(biāo)準(zhǔn)厚度塊溯源至最高標(biāo)準(zhǔn)量塊這是檢定/校準(zhǔn)的工作內(nèi)容，不是能力驗證的工作。能力驗證是隨便找一個穩(wěn)定性較好的超聲波測厚儀，這個測厚儀只要穩(wěn)定性好就行，哪怕是示值誤差嚴(yán)重超差的廢品也無所謂。用擬建超聲波測厚儀檢定裝置對其檢定后，送檢定該超聲波測厚儀檢定裝置的檢定機構(gòu)用檢定該檢定裝置的計量標(biāo)準(zhǔn)對送檢的測厚儀校準(zhǔn)，最后用判別式|XL－XR|≤√(UL2+UR2)判別擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的能力是否可開展超聲波測厚儀的檢定工作。
作者: chduman 時間: 2016-1-26 22:46
學(xué)習(xí)了，需要自己認(rèn)真理解消化
作者: sunshine66 時間: 2016-1-27 00:59
您講的很透徹.太謝謝規(guī)矩灣錦苑老師了!
作者: ssd2016 時間: 2017-9-18 14:10
老師：
您好！我想請教下，我們公司擬建計量標(biāo)準(zhǔn)器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力表，還能要求檢定擬建標(biāo)準(zhǔn)的上級計量單位（華北國家計量測試中心）用校準(zhǔn)0.05級數(shù)字壓力表的標(biāo)準(zhǔn)來校準(zhǔn)一般壓力表嗎？送檢時如何表明我們的需求（要求校準(zhǔn)某一個點的yref和擴展不確定度Uref）？上級計量單位必須是單位注冊地的計量院嗎？計量方面的小白，希望能得到老師的指點，謝謝您~
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-18 18:36
建標(biāo)是有目的的，請先說清楚擬開展的檢定項目檢定的“彈性元件式一般壓力表”的最高準(zhǔn)確度等級是多大，或為什么要擬建0.05級數(shù)字壓力表計量標(biāo)準(zhǔn)。
作者: ssd2016 時間: 2017-9-19 09:41
您好，擬開展的檢定項目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級，建標(biāo)的目的是為了企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，也為今后實驗室申請CNAS做準(zhǔn)備。
作者: 路云 時間: 2017-9-20 00:43
本帖最后由 路云 于 2017-9-19 04:49 編輯
被校壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級的普通壓力表，你只需按1/4原則，建立0.25級的壓力標(biāo)準(zhǔn)就能夠滿足要求。你擬建的壓力標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級都已經(jīng)達(dá)到0.05級了，都可以滿足對0.25級精密壓力表開展檢定了。
另外，沒有任何標(biāo)準(zhǔn)文件規(guī)定了“內(nèi)部校準(zhǔn)”必須建標(biāo)。如果建了標(biāo)，那就不僅僅是“內(nèi)部校準(zhǔn)”了，完全可以在授權(quán)范圍內(nèi)(在本企業(yè)內(nèi)部)開展相應(yīng)項目的“檢定”了，包括強制檢定與非強制檢定。你們申請CNAS認(rèn)可，估計也是檢測實驗室的檢測項目，而非校準(zhǔn)項目。通常CNAS對檢測實驗室與檢測項目相關(guān)的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項目是不予認(rèn)可的，你只能是對內(nèi)開展“內(nèi)部校準(zhǔn)”，而不能對外。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-20 01:32
20樓已經(jīng)對你的問題做了正確回答，不再重復(fù)。如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于“檢測實驗室”而不屬于“校準(zhǔn)實驗室”了。因為你們的中心任務(wù)是檢測，并不對外開展校準(zhǔn)，開展的校準(zhǔn)工作純屬是為了開展檢測活動而服務(wù)的工作。
作者: ssd2016 時間: 2017-9-20 10:06
老師：
您好！我還是想請教下，我們公司擬建計量標(biāo)準(zhǔn)器是0.05級數(shù)字壓力表，被檢工作表是彈性元件式一般壓力表，還能要求檢定擬建標(biāo)準(zhǔn)的上級計量單位（華北國家計量測試中心）用校準(zhǔn)0.05級數(shù)字壓力表的標(biāo)準(zhǔn)來校準(zhǔn)一般壓力表嗎？送檢時如何表明我們的需求（要求校準(zhǔn)某一個點的yref和擴展不確定度Uref）？上級計量單位必須是單位注冊地的計量院嗎？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-20 23:54
第一，你們擬開展的檢定項目檢定的彈性元件式一般壓力表的最高準(zhǔn)確度等級是1.0級，20樓已經(jīng)告訴你，只需按1/4原則，建立0.25級的壓力標(biāo)準(zhǔn)就能夠滿足要求，沒有必要增加成本建立0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)。如果已經(jīng)買了0.05級數(shù)字壓力表，該壓力表亦可要求檢定機構(gòu)按0.25級檢定，以減少檢定費用和管理成本。如果如此處理，傳遞法能力驗證時，上級檢定機構(gòu)用檢定0.25級壓力表的計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)你們的送檢樣品就可以了。
第二，如果一定要建立0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)，也不會有人干預(yù)。但既然是0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)就必須按0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)全面要求，包括環(huán)境條件、標(biāo)準(zhǔn)器的管理等。在用傳遞法驗證你的0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)檢定能力時，選擇的驗證樣品（穩(wěn)定性好的一般工作用或報廢壓力表）仍然需要告訴上級檢定機構(gòu)用檢定你們的0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)的上級計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)送檢樣品，否則驗證的能力就不是0.05級計量標(biāo)準(zhǔn)的能力了。
另外，所謂驗證，必須指定要求校準(zhǔn)某一個受檢點的yref及其擴展不確定度Uref，而不是泛指示值誤差。上級計量單位必須是負(fù)責(zé)你們計量標(biāo)準(zhǔn)考核的政府計量主管部門指定的法定計量技術(shù)機構(gòu)，因為企事業(yè)單位最高計量標(biāo)準(zhǔn)必須按政府計量主管部門指定地點、規(guī)定周期進(jìn)行強制檢定。
作者: 路云 時間: 2017-9-23 00:20
本帖最后由 路云 于 2017-9-22 04:21 編輯
再次提醒各位量友，檢測實驗室向CNAS提交的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項目不是“能力認(rèn)可項目的申請”，而是“能力確認(rèn)項目的申請”。對CNAS來說，這是兩種性質(zhì)完全不同的評審，CNAS也不會對檢測實驗室所申請的檢測項目涉及的內(nèi)部校準(zhǔn)項目進(jìn)行認(rèn)可。千萬別被21樓的表述給誤導(dǎo)了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-24 00:45
21樓已經(jīng)說清楚了，不存在誤導(dǎo)的情況。對于開展內(nèi)部校準(zhǔn)的實驗室進(jìn)行實驗室認(rèn)可，認(rèn)可的是檢測實驗室，不是校準(zhǔn)實驗室的認(rèn)可，并不認(rèn)可校準(zhǔn)能力，只要其內(nèi)部校準(zhǔn)活動滿足其所申請的檢測項目量值溯源性，即可認(rèn)可去檢測能力。因此，檢測實驗室的認(rèn)可不存在校準(zhǔn)能力的認(rèn)可問題，除非它既申請檢測實驗室認(rèn)可，同時又申請校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可，這種情況下它向社會提供的校準(zhǔn)服務(wù)項目就不是內(nèi)部校準(zhǔn)項目了，申請CNAS認(rèn)可就必須進(jìn)行校準(zhǔn)能力的認(rèn)可。
作者: 路云 時間: 2017-9-24 23:35
本帖最后由 路云 于 2017-9-24 03:37 編輯
19樓ssd2016量友說得清清楚楚：“建標(biāo)的目的是為了企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，也為今后實驗室申請CNAS做準(zhǔn)備。”說的就是“內(nèi)部校準(zhǔn)”項目。某版主21樓回復(fù)說：“如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”哪里能看出不是說“內(nèi)部校準(zhǔn)”項目申請CNAS認(rèn)可，而是說“檢測項目”申請CNAS認(rèn)可啊？這還不叫“誤導(dǎo)”叫什么？“檢測項目”的認(rèn)可申請與“內(nèi)部校準(zhǔn)”項目申請CNAS認(rèn)可沒有任何的關(guān)系。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-25 14:26
“如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”人人都明白這句話的含義。如果實驗室只是內(nèi)部校準(zhǔn)，它就不是校準(zhǔn)實驗室，申請CNAS認(rèn)可就只能是申請檢測實驗室的認(rèn)可，認(rèn)可的是檢測能力而不是校準(zhǔn)能力。如果26樓一定要把這句話理解成對“內(nèi)部校準(zhǔn)”項目申請CNAS認(rèn)可，一定要自己誤導(dǎo)自己，那是其自己的理解能力，我無話可說。
要說誤導(dǎo)，“‘檢測項目’的認(rèn)可申請與‘內(nèi)部校準(zhǔn)’項目申請CNAS認(rèn)可沒有任何的關(guān)系”才是名副其實的誤導(dǎo)。因為“內(nèi)部校準(zhǔn)”壓根就不存在“申請CNAS認(rèn)可”，CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)能力是校準(zhǔn)實驗室的校準(zhǔn)能力，不是檢測實驗室的內(nèi)部校準(zhǔn)能力。對于檢測實驗室而言，認(rèn)可的是檢測能力，內(nèi)部校準(zhǔn)能力只不過是檢測能力的溯源性一種技術(shù)保障，這種技術(shù)保障能力只需確認(rèn)勿需認(rèn)可。
作者: 路云 時間: 2017-9-26 00:09
我從來就沒有說過“內(nèi)部校準(zhǔn)”需要CNAS認(rèn)可的話，內(nèi)部校準(zhǔn)申請CNAS認(rèn)可是某版主自己說的。“如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”這句話讓誰看了都會認(rèn)為“申請CNAS認(rèn)可”是說句首的“內(nèi)部校準(zhǔn)”。校準(zhǔn)實驗室沒有內(nèi)部校準(zhǔn)嗎？自己校自己的儀器叫什么？只不過校準(zhǔn)實驗室的內(nèi)部校準(zhǔn)項目已經(jīng)涵蓋在校準(zhǔn)能力范圍中，無需經(jīng)CNAS確認(rèn)而已。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-26 01:42
怎么說呢？原來你的語文水平只是如此，看書只看半句，管他后半句怎么說！“如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”，在他的語文水平下，也就認(rèn)準(zhǔn)了“內(nèi)部校準(zhǔn)申請CNAS認(rèn)可”，那個逗號被他抹掉了，后面“認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’”這么長的一段文字，他也實在是看不見，呵呵。
“校準(zhǔn)實驗室沒有內(nèi)部校準(zhǔn)嗎？”這種問題也會問得出來，呵呵，我要請問只開展“內(nèi)部校準(zhǔn)”活動也叫校準(zhǔn)實驗室嗎？“自己校自己的儀器叫什么？”當(dāng)然叫“內(nèi)部校準(zhǔn)”。但“只不過校準(zhǔn)實驗室的內(nèi)部校準(zhǔn)項目已經(jīng)涵蓋在校準(zhǔn)能力范圍中”卻是錯誤的，是“涵蓋在檢測能力”中，不是“涵蓋在校準(zhǔn)能力”中，因此CNAS是對該實驗室的檢測能力進(jìn)行認(rèn)可，而不是對其校準(zhǔn)能力的認(rèn)可。內(nèi)部校準(zhǔn)的能力“無需經(jīng)CNAS確認(rèn)而已”也是錯誤的。實際情況恰恰是為了認(rèn)可該實驗室的檢測能力，必須對其測得值的溯源性，包括外部和內(nèi)部校準(zhǔn)的能力進(jìn)行確認(rèn)。
作者: 路云 時間: 2017-9-27 07:17
本帖最后由 路云 于 2017-9-26 11:19 編輯
你還要臉不要臉啊？自己爬上26樓和28樓去看看，你的原話我都是原封不動的COPY粘貼過來的，特意用藍(lán)色醒目標(biāo)示，并另加引號甚至加粗字體。哪句話把你的逗號給掐啦？哪句話把你的“認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’”給掐啦？最為關(guān)鍵的前半句表述存在誤導(dǎo)性與后半句有什么關(guān)系呀？本就應(yīng)當(dāng)表述成“如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，其檢測項目申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”到了你嘴里，卻將這幾個紅色字給掐了，這對于初次申請CNAS認(rèn)可的檢測實驗室來說，這不叫誤導(dǎo)叫什么？自己從未涉足過CNAS認(rèn)可，誤導(dǎo)了別人自己還不知道，別人指出了不僅不接受，還要百般狡辯。
“校準(zhǔn)實驗室沒有內(nèi)部校準(zhǔn)嗎？”這種問題也會問得出來，呵呵，我要請問只開展“內(nèi)部校準(zhǔn)”活動也叫校準(zhǔn)實驗室嗎？“自己校自己的儀器叫什么？”當(dāng)然叫“內(nèi)部校準(zhǔn)”。但“只不過校準(zhǔn)實驗室的內(nèi)部校準(zhǔn)項目已經(jīng)涵蓋在校準(zhǔn)能力范圍中”卻是錯誤的，是“涵蓋在檢測能力”中，不是“涵蓋在校準(zhǔn)能力”中，因此CNAS是對該實驗室的檢測能力進(jìn)行認(rèn)可，而不是對其校準(zhǔn)能力的認(rèn)可。
還好意思在這里說，自己上CNAS官網(wǎng)去下載幾份校準(zhǔn)實驗室獲認(rèn)可的能力范圍，看看有沒有檢測項目。你以為校準(zhǔn)實驗室只開展“校準(zhǔn)”不開展“檢測”啦？不懂就謙虛一點，不要在這里不懂裝懂。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-27 14:07
我的原話“如果你們是內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”白紙黑字明擺著，誰要不要臉沒必要狡辯，狡辯也毫無用途。既然你沒有掐掉“認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’”，你就不會把我說的話認(rèn)準(zhǔn)是“內(nèi)部校準(zhǔn)申請CNAS認(rèn)可”。
另外，樓主的問題是“ [概念] 計量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報告中第十項 “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”，在這里扯些多余的事沒有用。“其檢測項目申請CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可的實驗室也就屬于‘檢測實驗室’而不屬于‘校準(zhǔn)實驗室’了。”這句話沒有問題，“其檢測項目”這幾個紅色字掐掉還是不掐，對這句話乃至樓主的問題都沒有影響，也不存在什么“誤導(dǎo)”之說。
檢測與校準(zhǔn)是兩個不同的概念，不能混淆不清。不光是我，所有的人，包括國家標(biāo)準(zhǔn)都認(rèn)為校準(zhǔn)實驗室審核的是校準(zhǔn)能力，檢測實驗室就必須審核檢測能力。如果實驗室既開展校準(zhǔn)同時又開展檢測，它就是校準(zhǔn)實驗室兼檢測實驗室，必須同時具備校準(zhǔn)和檢測能力。只開展校準(zhǔn)的實驗室，獲認(rèn)可的能力范圍，不可能有檢測項目。同樣，只開展檢測的實驗室，獲認(rèn)可的能力范圍，就不可能有校準(zhǔn)項目。“你以為校準(zhǔn)實驗室只開展‘校準(zhǔn)’不開展‘檢測’啦？”我再次明確告訴你，校準(zhǔn)實驗室開展的只是校準(zhǔn)，檢測實驗室開展的只是檢測，校準(zhǔn)實驗室只開展“校準(zhǔn)”不開展“檢測”天經(jīng)地義！“不懂就謙虛一點，不要在這里不懂裝懂”說得很好，希望你不要手電筒只照別人，不照自己。
作者: 路云 時間: 2017-9-27 18:27
檢測實驗室申請CNAS能力認(rèn)可不可能包括校準(zhǔn)能力，校準(zhǔn)實驗室申請CNAS認(rèn)可有可能包括檢測能力，這是不爭的事實。檢測實驗室的檢測能力申請CNAS認(rèn)可，只需所使用的檢測設(shè)備具備充分有效的溯源性證明即可，并不是有內(nèi)部校準(zhǔn)才叫檢測實驗室，沒有內(nèi)部校準(zhǔn)就不叫檢測實驗室。中國計量院是法定計量檢定機構(gòu)還是檢測實驗室呀？他的檢測項目申請CNAS認(rèn)可，啥時候說了他的內(nèi)部校準(zhǔn)項目要經(jīng)CNAS確認(rèn)呀？到底誰不懂裝懂，還用得著我說嗎。
你東扯西繞就不多余就有用，別人引伸出來的問題就是多余的沒用的是不是？沒用你跑到我與19樓量友談及的“內(nèi)部校準(zhǔn)”問題討論里來插什么嘴呀，趁早閉嘴不就完了嘛。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-27 21:20
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-9-27 21:22 編輯
建議你去認(rèn)真研讀一下“校準(zhǔn)實驗室”和“檢測實驗室”的定義，如果“校準(zhǔn)實驗室申請CNAS認(rèn)可有可能包括檢測能力，這是不爭的事實”，它還是單一的校準(zhǔn)實驗室嗎？它應(yīng)該同時申請校準(zhǔn)實驗室和檢測實驗室的CNAS認(rèn)可。
“并不是有內(nèi)部校準(zhǔn)才叫檢測實驗室，沒有內(nèi)部校準(zhǔn)就不叫檢測實驗室”說的太對了，但如果一個申請CNAS認(rèn)可的實驗室并不對外開展校準(zhǔn)服務(wù)，只做內(nèi)部校準(zhǔn)，那么這個實驗室一定是單一的檢測實驗室，申請的一定是檢測實驗室CNAS認(rèn)可。
中國計量院既開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，也開展檢測業(yè)務(wù)，因此既是校準(zhǔn)實驗室，同時也是檢測實驗室，他的檢測項目要申請CNAS認(rèn)可，他的校準(zhǔn)項目也要申請CNAS認(rèn)可。我再次提醒你，內(nèi)部校準(zhǔn)不需要CNAS認(rèn)可，但檢測項目中進(jìn)行的內(nèi)部校準(zhǔn)項目在進(jìn)行檢測項目CNAS認(rèn)可中，其溯源性需要在CNAS認(rèn)可審核中加以確認(rèn)。
論壇中每個人都有針對樓主所提問題平等發(fā)言的權(quán)力，任何人都沒有權(quán)力讓他人“閉嘴”，除非那個人像極個別人那樣違背論壇發(fā)帖的規(guī)則，隨意罵大街，隨意侮辱和攻擊他人。至于你是否“趁早閉嘴不就完了嘛”，那是你個人的權(quán)力，無人干涉，本人也絕不干預(yù)，不過還是要提醒你，論壇規(guī)定不可隨意罵大街，侮辱任何人都不允許。
作者: 路云 時間: 2017-9-27 23:08
本帖最后由 路云 于 2017-9-27 03:15 編輯
說“做內(nèi)部校準(zhǔn)，申請的一定是檢測實驗室”這句話只對了一半，應(yīng)該說“做內(nèi)部校準(zhǔn)，申請CNAS認(rèn)可的一定是實驗室的檢測能力”，不要含糊其辭誤導(dǎo)大家，使大家誤認(rèn)為檢測實驗室通過了CNAS的能力認(rèn)可，其內(nèi)部校準(zhǔn)項目也就是通過了CNAS的認(rèn)可。19樓ssd2016量友的表述明顯看得出他并不清楚企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)與申請CNAS的關(guān)系，也不清楚“內(nèi)部校準(zhǔn)”在CNAS認(rèn)可領(lǐng)域的性質(zhì)。如果他清楚，他就不會如此表述了。我20樓和24樓的提醒有錯嗎？哪句話錯啦？你21樓的插嘴啥時候說了“內(nèi)部校準(zhǔn)”在CNAS認(rèn)可領(lǐng)域的性質(zhì)啦？
校準(zhǔn)實驗室的許多參量都同時具備檢測能力，如：爐溫檢測、硬度檢測、粗糙度檢測等。但檢測實驗室的檢測項目通常都不具備校準(zhǔn)能力，這是所有計量人都清楚的事實。你問過國家計量院啦？他是不是向CNAS提交了兩份認(rèn)可申請，CNAS是不是委派了兩撥人分別對其檢測能力和校準(zhǔn)能力進(jìn)行認(rèn)可？不懂就不要在這里裝懂，建議你打電話向國家計量院咨詢一下。
“論壇中每個人都有針對樓主所提問題平等發(fā)言的權(quán)力”，那我與19樓ssd2016量友討論“內(nèi)部校準(zhǔn)”的問題礙著你啥事兒啦？你說我“在這里扯些多余的事沒有用”干什么？你說我“在這里扯些多余的事沒有用”，我說你認(rèn)為沒用就閉嘴，哪里不公平啦？哪里又不平等啦？我不讓你閉嘴這就公平了是不是？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 01:08
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-9-28 01:24 編輯
爐溫檢測、硬度檢測、粗糙度檢測等這都是檢測項目，和計量器具的檢定與校準(zhǔn)大相徑庭，如果實驗室只開展溫度計量器具的校準(zhǔn)，硬度計量器具的校準(zhǔn)或粗糙度計量器具的校準(zhǔn)，它申請CNAS認(rèn)可，一定屬于校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可的性質(zhì)。如果一個實驗室僅開展?fàn)t溫檢測、硬度檢測、粗糙度檢測，它申請CNAS認(rèn)可，一定屬于檢測實驗室認(rèn)可的性質(zhì)。如果實驗室既開展溫度計量器具、硬度計量器具和粗糙度計量器具的校準(zhǔn)，又同時開展?fàn)t溫檢測、硬度檢測、粗糙度檢測，這種實驗室就屬于既是校準(zhǔn)實驗室又是檢測實驗室，申請CNAS認(rèn)可就應(yīng)該同時申請校準(zhǔn)實驗室和檢測實驗室的認(rèn)可。試圖用校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可包含檢測實驗室認(rèn)可的想法是錯誤的。
我再次重申，每個人都有針對樓主所提問題平等發(fā)言的權(quán)力，任何人都沒有權(quán)力讓他人“閉嘴”，除非那個人像極個別人那樣，隨意罵街，隨意侮辱和攻擊他人，可以讓他閉嘴。至于你是否“閉嘴”，是你個人的權(quán)力，無人干涉，本人也絕不干預(yù)。不過我還是要提醒你，論壇規(guī)定不可隨意罵大街，不允許侮辱任何人，這也是當(dāng)前國家要整頓網(wǎng)絡(luò)群體眾多內(nèi)容的一項。國家法律要求在網(wǎng)絡(luò)媒體中隨意罵人、侮辱人格的，應(yīng)該負(fù)法律責(zé)任。
我再告訴你一個信息，９月27日國家召開第十四屆精神文明建設(shè)“五個一工程”表彰座談會，習(xí)近平總書記發(fā)表了重要講話。精神文明建設(shè)絕不是像你們這樣天天在媒體上罵罵咧咧，像你們這樣可以隨意在網(wǎng)絡(luò)媒體中侮辱他人的人格，這種歪風(fēng)邪氣絕不是什么正能量。
作者: 路云 時間: 2017-9-28 08:02
不要跟我在這里上政治課，要想上政治課去政府論壇或中央電視臺講去，你找錯地方了，此地沒人聽你這套說教。論壇什么時候規(guī)定了技術(shù)討論可以東扯西繞、答非所問啊？什么時候允許惡劣學(xué)風(fēng)可以大行其道啦？大家都應(yīng)該對惡劣學(xué)風(fēng)的實行者口誅筆伐，這是非常得人心的正能量，應(yīng)該大大地點贊。
用不著你來提醒我。說起別人偏離主題是一套一套的，自己不厭其煩重三道四地政治說教嘮叨個沒完沒了。自己滿屁眼都是血，就少在這里為別人治痔瘡。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 12:00
當(dāng)然，對于連三歲孩童都懂得的尊老愛幼、文明禮貌都不明白的人，連基本道德底線都沒有的“上等人”，給他上政治課，的確是找錯了對象，他也絕不會聽精神文明、禮貌道德的“這套說教”，不談也罷。有的人天天嘴上不干不凈，罵罵咧咧，“自己滿屁眼都是血”，還懼怕別人給他“治痔瘡”，懼怕別人講話，要這個閉嘴，要那個閉嘴，也就只好讓他自作自受，自然發(fā)展下去吧。但無論他怎么罵，怎么強調(diào)他的理論正確，都無法否認(rèn)開展溫度計量器具、硬度計量器具和粗糙度計量器具校準(zhǔn)的實驗室只是校準(zhǔn)實驗室，開展?fàn)t溫檢測、硬度檢測、粗糙度檢測的實驗室只是檢測實驗室的事實，試圖用校準(zhǔn)包含檢測，用校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可包含檢測實驗室認(rèn)可的想法才是真正的誤導(dǎo)和錯誤。
作者: 路云 時間: 2017-9-28 16:30
不要在這里重三道四的嘮叨什么尊老愛幼，把自己標(biāo)榜成“文明居士”了。其他量友之間的正常技術(shù)交流，也沒看見誰不尊老不愛幼不文明吧。某版主無非就是想表達(dá)這些與某版主有不同觀點的人沒尊沒愛某版主而已。某版主本就是一個罵街的始作俑者，其惡劣學(xué)風(fēng)在論壇已經(jīng)是出來名的“攪屎棍”，最近幾個主題出現(xiàn)的“老鼠過街人人喊打”的局面已經(jīng)擺在那里，這種無視他人尊嚴(yán)的“學(xué)術(shù)流氓”有什么資格要求別人尊重他呀，這種惡劣學(xué)風(fēng)的施行者，本就應(yīng)當(dāng)遭到眾人的譴責(zé)與唾棄。厚皮老臉不知羞，死豬不怕開水燙，其喜招好挨罵的變態(tài)秉性已是無藥可治無人能醫(yī)，就任其自生自滅吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-28 17:26
罵街者不就是害怕別人談尊老愛幼、文明禮貌、精神文明嗎？這種心情大家可以理解。誰是罵街的始作俑者，天天在那里罵罵咧咧，罵不絕口，論壇中的帖子白紙黑字就擺在那里。
在技術(shù)論壇這個大眾公開媒體中，不管罵誰都是錯誤的，所有的技術(shù)論壇不約而同都反對罵街行為，反對在論壇中侮辱他人。論壇不是罵街擂臺，而是大家平等發(fā)表技術(shù)觀點的平臺，因別人觀點與己不同就滿大街罵，難道就成了“文明居士”？勸罵街者停止罵街難道也該被“文明居士”罵嗎？大加贊揚罵街的惡習(xí)，在大眾媒體中把罵街者捧為“英雄”就是“文明居士”的正義之舉嗎？天天嘴中不離“攪屎棍”、“學(xué)術(shù)流氓”、“厚皮老臉不知羞”地罵，還要標(biāo)榜自己“尊老愛幼”，標(biāo)榜自己罵街行為正義，為了給自己罵街行為找到理由，仿照強盜的邏輯胡說什么被罵者活該，被罵者是“喜招好挨罵的變態(tài)秉性”，這就是你們高高在上的“正人君子”的正常行為，你們的“正能量”？
作者: 路云 時間: 2017-9-28 20:13
從來就沒有誰懼怕談?wù)撟鹄蠍塾住⑽拿鞫Y貌。我根本就不認(rèn)為對你這種在技術(shù)交流中施展東扯西繞、答非所問、胡攪蠻纏、斷章取義、偷換概念、節(jié)外生枝、造謠誣陷、……的惡劣學(xué)風(fēng)的“學(xué)術(shù)流氓”的口誅筆伐是什么“罵街”行為，恰恰是大家摒棄惡習(xí)給你的最佳回報。對你這種惡劣學(xué)風(fēng)的施行者，沒有任何值得尊敬的理由。不要一天到晚都把“尊老愛幼”、“文明禮貌”掛在嘴上，我在這里幫你總結(jié)一下得了，免得你一天到晚嘮叨個沒完沒了。你的意思大家都非常明白，不就是倚老賣老，說這幾位與你有不同觀點的量友不尊你愛你嗎。說來說去不就是要以你為標(biāo)的來套用嗎，套用在其他人身上，似乎就是一莫須有的“罪名”吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-29 14:14
只要不懼怕談?wù)撟鹄蠍塾住⑽拿鞫Y貌就好，那就說到做到收斂一下與尊老愛幼、文明禮貌格格不入的罵街行徑吧。
我也多次提醒你，大家有不同見解完全正常，大家友好禮貌地在同一個平臺上平等交流，正是論壇的初衷。你認(rèn)為別人的觀點“東扯西繞、答非所問、胡攪蠻纏、斷章取義、偷換概念、節(jié)外生枝、造謠誣陷”，同樣別人也認(rèn)為你的觀點東扯西繞、答非所問、胡攪蠻纏、斷章取義、偷換概念、節(jié)外生枝、造謠誣陷。只不過別人耐心閱讀你的每一個帖子，禮貌待你，給予你認(rèn)真的回答，而你不知感謝也就罷了，卻回以“學(xué)術(shù)流氓”謾罵，甚至連勸阻謾罵的量友也不放過。
你不愿意聽別人的觀點，不愿意別人一天到晚都把“尊老愛幼”、“文明禮貌”掛在嘴上，沒有關(guān)系。但你沒權(quán)力封別人的嘴，沒有權(quán)力在公眾媒體上隨意罵街，隨意侮辱他人的人格。要想讓別人不提“尊老愛幼”、“文明禮貌”，那就首先收斂住自己漸漸增長的罵人陋習(xí)。我不得不坦誠地提醒你，人要一臉和氣，一身正氣，而不能一臉怒氣，張嘴就知道罵，不能一身邪氣，你已經(jīng)不是一年前的那個文質(zhì)彬彬、滿腹經(jīng)綸、令人敬佩的路兄、路老師了，一年來因為一個帖子的觀點不同，你向極個別罵人磚家學(xué)習(xí)，在罵人陋習(xí)中越陷越深而不能自拔。出于以前對你的感情，我還是不得不大聲疾呼，路兄是該在罵街的道路上止步，該回頭了！
作者: zwr 時間: 2017-9-29 15:32
哈哈哈，路云怎么這么跟規(guī)矩灣講話呢
作者: 路云 時間: 2017-9-29 21:36
你勸別人收斂，這么多量友勸你端正學(xué)風(fēng)，你怎么七八上十年都改不了啊？我什么時候的回帖東扯西繞、答非所問、胡攪蠻纏、不舉證、不演示啦？你一個人說我東扯西繞、答非所問、胡攪蠻纏、……沒有關(guān)系，其他量友不這么認(rèn)為這就夠了。相比之下，有多少人說你我就不去統(tǒng)計了，大家有目共睹。我沒有權(quán)力封別人的嘴，同樣你也沒有權(quán)力封他人的嘴。沒有誰吃飽了沒事干，跑到公眾媒體上去隨意罵街，也沒有誰腦袋進(jìn)水會隨意侮辱他人的人格。你就直接說“罵”你不就完了嗎。要想別人對你文明禮貌，要想自己不挨罵，那就首先要自己反省一下，端正一下自己的學(xué)風(fēng)，丟棄那些東扯西繞、答非所問、企圖牽著別人鼻子繞圈的惡習(xí)。我也同樣要奉勸你，要想獲得別人的尊重，首先要學(xué)會尊重別人，沒有誰會無緣無故見誰罵誰，凡事都事出有因。人的忍耐是有限度的。不要以為過去對你的忍耐，就可以變本加厲的施展其惡劣學(xué)風(fēng)來挑釁對方的尊嚴(yán)。你啥時候耐心閱讀我的每一個帖子，禮貌待我，給予我認(rèn)真的回答呀？一個問題問多次都不予回答的次數(shù)還少嗎？要不要我截圖展示給你看呀？讓你舉證讓你演示的主題至今已大半年過去了，你到現(xiàn)在回答了嗎？要不要我發(fā)個鏈接給你繼續(xù)回答呀？不要老是勸別人止步，你什么時候改掉了惡劣的學(xué)風(fēng)，什么時候尊重別人的尊嚴(yán)，自然也就不會挨“罵”了。看看其他量友之間的正常交流，有誰罵街或被挨罵嗎？如果你要一意孤行死不悔改，你有什么權(quán)力來阻止別人對這種惡劣學(xué)風(fēng)的口誅筆伐呀？相信絕大多數(shù)的量友以及論壇的管理者，都不希望看到這種惡劣學(xué)術(shù)風(fēng)氣的囂張蔓延。你頑固堅持施展這種惡習(xí)一天，就等著挨一天的罵，道理就是這么簡單，因為你一直在挑釁別人的尊嚴(yán)。
作者: 路云 時間: 2017-9-29 21:40
不是我這么跟某版主講話，請您關(guān)注某版主近半年來參與的熱門主題討論，自然就會有答案了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-30 01:07
我的學(xué)風(fēng)堅持傾聽每個人的觀點，有問必答，友好待人，觀點明確，決不罵街，堅持正確，改正錯誤。不像有的人自認(rèn)為正確就聽不到反面意見，誰有反面觀點，誰就是“東扯西繞、答非所問、胡攪蠻纏、不舉證、不演示”，誰就是“學(xué)術(shù)流氓”，誰就是該被罵。
要想罵人，你可以找千條理、萬條理，總可以找到罵人的理由，沒有哪個罵街的人說自己罵得無理。但不管什么理，也不管走到哪里，罵街這個行為本身就是最大的無理。以罵街代替技術(shù)討論是最惡劣的學(xué)風(fēng)。
不要以為有那么幾個有罵街嗜好的人在支持你滿大街罵，他們支持你罵街是各懷鬼胎的。他們一定會連好心提醒你注意“尊老愛幼”、“文明禮貌”的人也要群起而罵之。你認(rèn)認(rèn)真真靜下心來想一想，在大力提倡和諧社會、精神文明、文明禮貌的當(dāng)今，滿口污言穢語是歪風(fēng)邪氣還是和風(fēng)正氣？且不說論壇面向全社會，僅在十幾萬注冊量友的絕大多數(shù)人心中，天天罵不離口的人是個什么形象？當(dāng)然極少數(shù)有罵街嗜好的人會多拉你一個以壯其威，俗話說物以類聚人以群分，前面我提到的教科書上的話就不用再提了吧，你愿意在謾罵的道路上越陷越深，那也是你自己的事，別人為了把你拉回正路，除了勸說，其它也是無能為力的。
作者: 路云 時間: 2017-9-30 08:26
你認(rèn)為對你有不同觀點的人在罵街，我可沒看出誰在罵街，因為他們都沒有罵其他人，都是不約而同的針對你這位學(xué)風(fēng)不端的牛逼無賴。這就不得不讓人去尋思，必定另有其因了。對學(xué)風(fēng)不正的鞭撻，正是大得人心的正能量，本就應(yīng)該大力點贊。本論壇正是有你這位學(xué)風(fēng)不正的“攪屎棍”，不斷地在挑釁參與辯論的對手的尊嚴(yán)，才會引起不少資深量友的公憤，導(dǎo)致本論壇烏煙瘴氣的根源禍水就是你這位“學(xué)術(shù)流氓”。至少到目前為止，其他量友之間的正常技術(shù)交流，沒有出現(xiàn)過與你這位“學(xué)術(shù)流氓”之間的不正常現(xiàn)象。
不要以為有那么幾個有罵街嗜好的人在支持你滿大街罵，他們支持你罵街是各懷鬼胎的。他們一定會連好心提醒你注意“尊老愛幼”、“文明禮貌”的人也要群起而罵之。
你這是什么意思？誰懷鬼胎啦？你所認(rèn)為的所謂“好心人”，哪一位是進(jìn)來誠心技術(shù)討論的？哪一位是從技術(shù)方面對與你有不同觀點的人進(jìn)行舉證反駁的？哪一位又是幫你舉證幫你演示的？進(jìn)來插嘴就對其他人進(jìn)行貶低挖苦，你還將此舉視為“勸架”，有這么勸架的嗎？此舉遭到了其他量友的反問，你卻將別人的反問當(dāng)成了“群起而罵之”。你所認(rèn)為的“好心人”為什么不出來繼續(xù)參與技術(shù)討論啊？那么理直氣壯，繼續(xù)擺事實舉證演示呀。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-30 11:37
在罵街者眼中，所有謾罵的詞語都是最“美好”的詞語，既然“攪屎棍”、“學(xué)術(shù)流氓”、“老不死”、“滿屁眼都是血”、……，等等罵人語言，在你眼中都是“非常得人心的正能量，應(yīng)該大大地點贊”，那么這些該“大大地點贊”、“非常得人心的正能量”光環(huán)你就自己戴在頭上吧！
誰懷鬼胎啦？你不是沒有文化的幼兒，自己應(yīng)該有識別能力。你認(rèn)為在一旁為你的罵街表演拍手叫好、大加贊揚的人都不是心懷鬼胎、居心叵測，不愿意看著你在罵街的路上越走越遠(yuǎn)，原來的學(xué)者風(fēng)范形象喪失殆盡，不愿意看著你那罵街的丑陋表演讓人恥笑，冒著被你和那些有罵人嗜好的人“群起而罵之”的風(fēng)險，大膽站出來勸阻你的人都是惡人，都是該罵之人嗎？另外，是不是所有的好心人都應(yīng)該滿足你所有的要求呢？你好好想一想。
我還可以告訴你一個規(guī)律。人的面相是會受其長期的心情和行為而變化的。一個罵罵咧咧的人，長期以往臉型也會變成一副惡像，嘴巴都會變歪。一個胸懷坦蕩、文明禮貌的人將會慈眉善目。這并不是為了哄小孩子從善，哄小孩子從小懂得文明禮貌，不信的話你就天天罵街試一試，一年后照鏡子與以前的你的照片對比一下進(jìn)行驗證。
作者: xqbljc 時間: 2017-9-30 13:07
還什么“慈眉善目”呢？樓上已無幾多時日邪惡猙獰的惡人，絲毫不顧及其那幅沒羞沒臊的老皮老臉，實在讓人惡心不已！
作者: 路云 時間: 2017-9-30 18:33
本帖最后由 路云 于 2017-9-29 22:35 編輯
我并沒有指明誰在為我拍手叫好，我只是說沒有看見這些與你有不同觀點的量友罵其他人或相互對罵，只是不約而同的針對你這位學(xué)風(fēng)不端的牛逼無賴的鞭撻。你不要在這里搬弄是非挑撥離間。你認(rèn)為他們都是在罵人，我認(rèn)為他們都是在譴責(zé)“學(xué)術(shù)流氓”。
到底是我沒文化還是你沒教養(yǎng)啊？進(jìn)來不談任何技術(shù)，開口就貶低他人是“磚家”，這也叫“勸架”？哪位量友罵了你所謂的“好心人”啊？都罵了些什么？造謠誣陷是你一貫的伎倆。
我還可以告訴你一個規(guī)律。人的面相是會受其長期的心情和行為而變化的。一個罵罵咧咧的人，長期以往臉型也會變成一副惡像，嘴巴都會變歪。一個胸懷坦蕩、文明禮貌的人將會慈眉善目。這并不是為了哄小孩子從善，哄小孩子從小懂得文明禮貌，不信的話你就天天罵街試一試，一年后照鏡子與以前的你的照片對比一下進(jìn)行驗證。
看來還要感謝你這位算命先生奉獻(xiàn)出你的錦囊秘籍，可惜的是你只讓別人一年之后去照鏡子，自己這十幾年已經(jīng)變成了啥模樣卻自丑不覺。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-1 00:41
物以類聚人以群分，你認(rèn)為有罵人嗜好的人不會類聚嗎，他們不會相互吹捧、相互鼓勵嗎？罵街如同用磚頭砸人，罵街專家稱為磚家并不為過。是誰參與了對勸阻罵街行為群罵，罵了些什么，都在那里白紙黑字記載著，你不覺得一一點名會玷污了斯文嗎？因為你已經(jīng)陷入了罵街不良嗜好的深淵，反對你的觀點的人在你看來就是該罵者，就是“學(xué)術(shù)流氓”。俗話說凡事打個顛倒想一想，你反對我的觀點，我該不該也認(rèn)為你是“學(xué)術(shù)流氓”呢？是不是我也該罵你呢？大家如果都是這種態(tài)度參加技術(shù)討論，這種技術(shù)討論除了意見高度一致外，豈不一片罵聲，成了罵街擂臺？罵街的人是該贊揚的“英雄”不是“學(xué)術(shù)流氓”，發(fā)表各種不同意見的人反而成了“學(xué)術(shù)流氓”，這叫什么道理，什么邏輯？！
長期罵人的人會長期處在滿腹怒氣和怨氣的精神狀態(tài)中，其心理，其表情的長期不正常會改變其形象，因此長期罵人的人嘴巴會歪，形象丑陋兇惡，這不是“算命”，這是科學(xué)。我們本互不相識，你的形象如何，心理狀態(tài)如何與我本無關(guān)系，我是基于過去好友的感情耐著性子勸你。我一直稱你為路兄、路老師，由于你公開聲稱一刀兩斷不允許我如此相稱，我才停止了稱呼，但我從未罵過你，你卻自從一個帖子的觀點不同一直罵到現(xiàn)在，這是論壇中記錄的事實。我現(xiàn)在仍然不計前嫌誠心誠意勸你終止罵街行為，回歸正常的技術(shù)討論，回歸文明禮貌、公平待人、和諧友好對待每一個不同觀點的人和帖子。別人的觀點你不贊成沒關(guān)系，你可以耐心講述你的見解，甚至可以批評別人的觀點，但你絕沒有權(quán)力罵人。請你注意這里是面向世界的公眾媒體，不是私下兩個人的溝通吵架，不行的話甚至可以打一架，然后和好或分道揚鑣，在媒體上長期罵街是不得人心的。
作者: 路云 時間: 2017-10-1 07:26
本帖最后由 路云 于 2017-9-30 11:35 編輯
“物以類聚人以群分”你算是說到點子上了，我不可能與你這種學(xué)風(fēng)惡劣的人同流合污，也不可能像你所說的那樣只罵街不談技術(shù)。將學(xué)風(fēng)惡劣屢教不改的人謂之以“學(xué)術(shù)流氓”同樣不為過。點名會玷污斯文嗎？我點你的名玷污了斯文了嗎？不要在這里“既要做婊子又要立牌坊”了。反對我的觀點的人何止你一個，我說過這些人都是“該罵者”，都是“學(xué)術(shù)流氓”了嗎？不要將擺事實講道理的據(jù)理力爭，與東扯西繞、答非所問、無中生有、節(jié)外生枝、胡攪蠻纏、偷換概念、要舉證不舉證、要演示不演示、在鐵的事實證據(jù)面前仍死不認(rèn)錯的惡劣學(xué)風(fēng)混為一談。“俗話說凡事打個顛倒想一想”，你總是將這類話往別人身上套，要別人改，從來不會閉門思過去從自己身上找原因。我要是有上述學(xué)術(shù)惡習(xí)，你盡管罵好了，不僅你罵，大家都可以罵。我也絕不可能像你一樣如“茅坑里的石頭”一般自臭不覺。如果大家都像你一樣秉性，技術(shù)討論呈現(xiàn)罵聲一片，論壇成了罵街的擂臺，難道不正常嗎？沒有道理不合邏輯嗎？反過來如果論壇沒有像你這類學(xué)風(fēng)惡劣的“學(xué)術(shù)流氓”在這里“攪屎”，論壇討論會呈現(xiàn)什么氣氛勿需我多言，大家心里都有譜。
不要給我?guī)Ц呙弊樱抑皇菍κ虏粚θ耍绻渌擞邢衲氵@類惡習(xí)，我也同樣會采取零容忍態(tài)度。“別人的觀點你不贊成沒關(guān)系，你可以耐心講述你的見解，甚至可以批評別人的觀點”，我認(rèn)為我基本上都做到了。但你做到了嗎？東扯西繞、答非所問、要舉證不舉證、要演示不演示、一個問題問多次都不予以正面回答、自己東扯西繞就是旁證博引，別人引伸舉證就成了偏離主題、自己不贊成標(biāo)準(zhǔn)條文的內(nèi)容就成了“修改建議”，別人不贊成標(biāo)準(zhǔn)條文的內(nèi)容就成了“全盤否定”，你就是永遠(yuǎn)正確對的墨索里尼，還要美其名曰這叫“堅持真理”，這已經(jīng)不是我個人的感受了，最近的幾個熱門主題爭論，就已經(jīng)能夠說明問題了。多少年了，無時無刻不在挑釁辯論對手尊嚴(yán)的忍耐極限，這叫公平公正嗎？嘴巴歪不歪，形象丑陋不丑陋，用不著你來操心，大家心里都有譜。你堅持走自己的不歸路，那是你自己的事情。究竟對這種惡劣學(xué)風(fēng)口誅筆伐的隊伍會越來越壯大，還是會隨著時間的推移銷聲匿跡，那就讓大家拭目以待吧。誰得人心誰不得人心也用不著你我在這里杞人憂天，還是交給廣大量友去評判吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-1 10:41
當(dāng)然，因為你現(xiàn)在已經(jīng)墜入罵街者的溯源，不過還好，你唯一與只罵街不談技術(shù)的“學(xué)術(shù)流氓”不同之處在于你在保持罵街惡習(xí)的同時尚能談一點計量技術(shù)問題，且不管觀點正確與否，能夠談技術(shù)問題這一點也還是論壇的希望，所以我至今仍然不相信你會成為“學(xué)術(shù)流氓”，相信你早晚有一天會明白一個技術(shù)工作者是不能染上罵街陋習(xí)，而加以改正的。
當(dāng)下是國慶節(jié)和中秋節(jié)雙節(jié)假日，讓我們共同祝福祖國，祝福量友們雙節(jié)快樂，希望你不要在這普天同慶和歡樂的節(jié)日中也罵街。借此機會我也向量友們表個態(tài)，我將不會受到罵街者的影響，一如既往為量友們服務(wù)，一如既往盡我所能參加量友們的技術(shù)討論，知無不言言無不盡，我的觀點對也好錯也罷，我都會有問必答，提供出來供量友們參考，就算罵街者罵破天，也不會被其嚇倒，我將始終不渝。
完全贊同你的下述觀點：究竟罵街者的隊伍會越來越壯大，還是正常參加技術(shù)討論平等發(fā)表學(xué)術(shù)觀點的正氣和誰反對自己的觀點就罵個不停誓將罵街進(jìn)行到底的邪氣，哪個風(fēng)氣“越來越壯大”，哪個風(fēng)氣會“隨著時間的推移銷聲匿跡”，“那就讓大家拭目以待吧。誰得人心誰不得人心也用不著你我在這里杞人憂天，還是交給廣大量友去評判吧”。
作者: 路云 時間: 2017-10-1 11:38
不要將矛盾擴大化，老是說別人在罵街，我并沒有罵街，你就直接說我在罵你得了。你是不是“學(xué)術(shù)流氓”不是由我一個人說了算，同理我會不會成為“學(xué)術(shù)流氓”也不是由你一人說了算。你的惡劣學(xué)風(fēng)一日不改，我對此惡習(xí)的零容忍態(tài)度也將永久持續(xù)下去，不要指望這些量友會被你牽著鼻子走。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-1 13:45
誰也不愿意“老是說別人在罵街”，只不過事實是有的人就是老是在罵街，只不過罵街者自認(rèn)為罵街是其生命之本，罵街是“英雄行為”，不承認(rèn)自己在罵街而已。不管罵我也好，罵任何人也罷，都無法否認(rèn)他的罵街行為。罵人磚家天生是罵街者，無人可以挽救，遺憾的是過去的令人尊重的計量界資深人士，也鸚鵡學(xué)舌把罵人磚家的污言穢語奉為“英雄”的豪言壯語，天天掛在嘴上，也天天在那里嗎，也學(xué)著罵人磚家誓言不把罵街進(jìn)行到底死不休的語言，誓言“零容忍態(tài)度也將永久持續(xù)下去”，那就也繼續(xù)罵個十年八年，罵一輩子吧！
作者: xqbljc 時間: 2017-10-1 19:02
老是說別人在罵街的老不正經(jīng)恰恰就是“罵街的始作俑者”，什么叫做倒打一耙？什么叫做賊喊捉賊？什么叫做既要做婊子還要立牌坊？什么叫做厚臉皮？........應(yīng)該不需要再給出任何解讀了，七十余的老東西就是活生生的例子，其沒羞沒臊不要臉的行為堪稱已經(jīng)到了登峰造極的程度！
胡攪蠻纏、出口成臟、尖酸刻薄、胡扯瞎繞、無中生有、學(xué)風(fēng)惡劣、蓄意誤導(dǎo).......的“下里巴人”，以其種種惡行混跡論壇，現(xiàn)如今成為過街老鼠人人喊打，這是其十?dāng)?shù)年來多行不義必自斃的必然下場，待到論壇中的大毒瘤、臥底被清除之日，此論壇將依舊是廣大計量人士的真正家園。
作者: 路云 時間: 2017-10-2 00:14
本帖最后由 路云 于 2017-10-1 04:20 編輯
建議你把表述中的“罵街”兩個字改成“罵我”。如果要對事不對人，那就改成“罵學(xué)風(fēng)惡劣的施行者”，這樣大家就一目了然了。說成“不管罵我也好，罵任何人也罷，都無法否認(rèn)他的罵街行為。”容易誤導(dǎo)大家，改過來之后，大家就知道這種惡習(xí)該不該罵了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-2 01:47
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-10-2 02:01 編輯
在公眾媒體中天天罵街，還說罵街“對事不對人”，自己都不知道臉紅。罵街就是罵街，罵任何人都是罵街，一個人要罵街總是會找出其罵街的“理由”，從來不會有哪個罵人的人承認(rèn)自己罵人無理，你也毫不例外。“不管罵我也好，罵任何人也罷，都無法否認(rèn)罵街行為。”所謂的“罵我”難道就改變了你的罵街本質(zhì)嗎？難道你真的會永遠(yuǎn)向55樓那種人學(xué)習(xí)嗎？那種人只會在各個主題帖中跳來跳去地罵街，已經(jīng)沒有人愿意搭理他。你愿意在全國甚至全世界計量工作者面前表現(xiàn)出是我國計量界聞名世界的罵人磚家二號嗎？我和量友們都不希望看到這種結(jié)局，真心希望你能夠改變罵街的不良嗜好。
作者: 路云 時間: 2017-10-2 08:08
“罵街”與對學(xué)術(shù)惡劣行徑的施行者口誅筆伐當(dāng)然有著本質(zhì)的區(qū)別咯。你不要將我與其他人去比，人各有志，我也不會像你所言去向某某學(xué)習(xí)，我只是憑我對惡劣學(xué)風(fēng)的憎惡有感而發(fā)。“人不犯我我不犯人，人若犯我我不犯人”的道理除了你之外誰都懂，沒有你施展惡劣學(xué)風(fēng)挑釁辯論對手尊嚴(yán)忍耐極限的惡劣行徑，就不可能會出現(xiàn)所謂的“罵街”現(xiàn)象。別人有沒有人搭理那是人家的事，與你我都無關(guān)。反過來建議你最好拿著鏡子照照自己，你除了能忽悠初涉計量的量友之外，真正深入的技術(shù)討論，又有多少資深的量友愿意搭理你呀。“×號罵人磚家”的頭銜你盡管封好了，這是你的自由。至今你已經(jīng)為不少與你有不同觀點的資深量友安上了“罵街”的罪名，有多大的能耐一并使出來好了。你自己死不悔改，就別在這里奢望別人為你改了。
補充內(nèi)容 (2017-10-1 20:42):
筆誤：第二行的“人若犯我我不犯人”應(yīng)為“人若犯我我必犯人”。
作者: xqbljc 時間: 2017-10-2 11:07
罵街的有“二號”，那就必然有“一號”及“頭號”了，“罵街的始作俑者”當(dāng)仁不讓的就是“頭號”罵人痞子了，盡管老不正經(jīng)處處以“下里巴人”自居，卻對“頭號”罵人痞子的稱號都要明爭暗奪、力爭不舍，這樣的老東西實在是太奇葩了。其無需爭搶，“頭號”必然就是七十余的老東西，呵呵，本論壇舍其不會有第二人的！
作者: njlyx 時間: 2017-10-2 11:41
路云 發(fā)表于 2017-10-2 08:08
“罵街”與對學(xué)術(shù)惡劣行徑的施行者口誅筆伐當(dāng)然有著本質(zhì)的區(qū)別咯。你不要將我與其他人去比，人各有志，我也 ...
跟他"辯論"真的沒什么積極意義，徒添一腔怒火。 不如無視，省下精力與別人探討。有人愿意聽他說教，那是成年人的自由抉擇，或不必"替古人擔(dān)憂"。祝國慶中秋快樂！
作者: 路云 時間: 2017-10-2 16:27
謝謝您的關(guān)心，同祝各位量友國慶中秋雙節(jié)快樂！以下謝絕規(guī)矩灣版主針對本人的回復(fù)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-10-2 23:08
全國、全世界都知道中國計量界的頭號罵街磚家是誰，本人既不點名，也不做任何評論。跟著罵街磚家學(xué)習(xí)罵人水平并持續(xù)不斷在實習(xí)謾罵的人是誰，本人寄希望于其幡然醒悟，改過自新，就更不會點名和評價了。和61樓的想法一致，正值雙節(jié)假期，祝各位量友雙節(jié)快樂！本帖對事不對人，不特指或針對任何具體人，謝絕路兄以及眾所周知的罵人磚家針對本人這個帖子的回復(fù)。
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